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■フランス高等教育機関･グランゼコール■


1 ：2005/06/10 ～ 最終レス ：2018/02/23
グランゼコール(Grandes Ecoles)
グランゼコールには国立、私立が存在し、フランス独自の教育機関として名高く、
入学するには難易度の高い選抜試験に合格しなければなりません。
官僚のみに限らず、高いレベルの技術者や経営者など産業界を担う人材や、
芸術、文学、人文科学の専門家を養成しています。
グランゼコールの卒業生は、就職において需要も高く、世界的な評価を得ています。
2年間のリセ準備学級（または予備校）の後、厳しい選抜試験を経て3
年制課程に入学するのが典型的な入学スタイルですが、バカロレア（大学入学資格）取得者を直接募集し、
準備期間を含む5年間の教育課程を行う工学系グランゼコールもあります。
今日では、留学生のために試験と書類審査による特別入学制度があり、
入学時の留学生のレベルに応じて2～5年の課程へ入学できます。
また経歴次第では書類審査のみで受け入れる事があります。
概ね、フランスのグランゼコールは防衛大学校、防衛医科大学校、
海上保安大学校、気象大学校など日本の大学校に相当する高等教育機関と言える。
また、国立行政学院（ENA）や原子力技術者を養成する教育機関やESSECは
大学卒業者を入学資格として教育する高等教育機関であることから、
アメリカの大学院教育に相当する高等教育機関と位置づけてもいいだろう。
現在のフランスのグランゼコールを概観すると、大学院教育に近い教育機関といってもいい。
フランスのグランゼコールに留学する際には、
日本の４年制大学を卒業していることが前提条件となることは言うまでも無い。
高度なフランス語の技能だけでなく、TOEFL、GMATなど英語のテストでも
高い得点が取れないとフランスのグランゼコールは最近では留学が不可能。
TOEFLやGMATなどといった英語のテストは英語圏以外でも
世界の主要先進国では試験の評価として重要視しているのは言うまでも無い。
フランス留学でも単にフランス語が堪能であれば良いだけではなく、高度な英語の技能や知識も重要だからだ。

2 ：
まあ、日本で言えば、大学校では
防衛大学校、防衛医科大学校、気象大学校、海上保安大学校、職業能力総合大学校（職業訓練大学校）、水産大学校
が相当する。
大学院教育で相当するのは
大学の独立大学院研究科や筑波大の大学院、総合研究大学院大学がフランスのグランゼコールに相当するだろうな。
大学の独立大学院研究科は東大は新領域研究科があるし、阪大は国際公共政策研究科が相当する。
平成１６年から日本でも法科大学院・ロースクールが出来たが、これらもフランスのグランゼコールに
相当しうる高等教育機関と言える。

3 ：
http://www.essec-japan.com/qa.htm
フランスの高等教育は大学（UNIVERSITES）とグランゼコール（GRANDE ECOLES）に大別されます。
UNIVERSITEと名のつく学校はすべて国立で、基本的には大学入学資格(バカロレア)を取得した者は誰でも入学出来ます。
それに対し、グランゼコールは、大学と平行しながらも独立している制度で、
入学にはバカロレア取得後2年間（最長3年間）予備学校でグランゼコール入試に備えた勉強を重ねた後、
競争率の高い試験に合格しなくてはなりません。
大学教育の途中あるいは終了後グランゼコールに挑む学生もいます。

4 ：
グランゼコールはフランス国内、主要都市に訳２００校ほどあり、
商業系(ECOLE DE GESTION)と理科系（ECOLE D’INGENIEURES）とに大別されます。
運営には地元の商工会議所が深く関係しており、卒業後、即企業戦力となる人材の養成を目的としています。
学業期間は3年間で（ESSECの場合は、最低18ヶ月間の企業研修が必修のため、
卒業までの平均所要年数は4年）、実務を重視したカリキュラムが組まれています。
政治、行政に携わるのであればグランゼコール卒業後さらにENA(国立行政学院)を卒業しなければ、
高級官僚をはじめとした重要ポストにつくことは難しいとされます。
大学（UNIVERSITES）にはグランゼコールにない学問分野があり、学問水準も決して低くありません。
グランゼコールの1学年の定員は約３50名と非常に少なく、入学試験に合格するのが大変なのに対し、
大学はバカロレアさへ取れば誰でも入学できる反面、
資格(３年、4年、修士、博士)をとるのが難しいという違いがります。
そもそもは教育者、医者、弁護士を養成することを目的としていました。
フランスのグランゼコールでも学生はフランス語能力も必要だが、英語の高い技能も身につけておかないといけないのだね。
http://www.essec-japan.com/program.htm
http://www.essec-japan.com/gakuseiukeire.htm
http://www.essec-japan.com/syuusyoku.htm


5 ：
INSTN（国立原子力科学技術学院）は、
大学やグランゼコールを出てから行くところであり、
大学院に相当する。
日本では、技術的な分野に属し、
何年かすると知らないうちにEngineerになるが、
フランスではEngineerは資格であり、特別なところを終了しないともらえない。
主にINSTNのシステムに関しての紹介を行った。
原子力関係の先生やエンジニアはどういう風に教育されるのか？
との質問に答える形で、以下の説明が行われた。
1956年にCEA（フランス原子力庁）がINSTNを創立した。
現在でもCEAの組織の中に入っている。管轄は、文部省と工業省になっている。
初等教育中等教育では原子力の教育は無い。
高校の2年3年はフランスでは、文科系と理科系は分かれる。
義務教育のカリキュラムの中には原子力の教育は無いが、
先生が任意に教育をすることが出来る。
フランスのほとんどのエンジニアは、大学ではなくGrande Ecoleを出てから訓練される。
大学は基本的に入試が無く誰でもいけるが、Grande Ecoleは競争率が非常に高い。
大学には、理学部はあっても、工学は無い。
高校までは、特殊なところを除いて、原子力に関して教育しているところは無い。
原子力の場合、アメリカで言うマスターになってから、初めて原子力の教育を受ける。
ただし教育システムは、２＋３年となっている。2年は教養、3年が専門。
グルノーブル（ENSPG）、パリ（ENSTA, EPF）のGrande Ecoleで一部原子力の教育をしている。
マスターコースの後に研究に進む人は、DESS(postgraduate university diploma)の資格を得る。
この資格は、アメリカや日本のマスターとドクターの間になる。
医療関係者のためには、放射線薬学、放射線医学の分野も用意されている。
さらに、CEAと協力してPh.Dを養成している。一時期1000人程度いたが、現在200から300人程度になっている。
幅の広いテーマがDr.コースの中で行われている。学生の国籍も様々である。

6 ：
INSTNのサイトは、サクレーの他、
マルクール、グルノーブル、カダラシュ、ラ・アーグにもある。
スタッフは全部で107人　
（82人：サクレー、10人：カダラシュ、残り15人は、グルノーブルとラ･アーグのスタッフ）。
原子力、生物、物理材料、化学、マネジメント経済の５分野に分かれている。
原子力工学：1年のコースであり、500時間の教育を行う。
フランスではINSTNだけが原子力のコースを持っている。
原子力工学には、大学の4年生を出てから、一年間数学などの勉強をして、その後に原子力の勉強をすることになる。
Grande Ecoleの場合には、元の所で2年勉強し、3年目をINSTNで勉強することができ、2つの資格を得ることになる。
大学を出た人は、エンジニアとはならない。
INSTNやグランゼコールを出ると、すぐ管理職として仕事を始めることになる。
ポリテクなどを出た場合には、始めは大学卒業の人と給料などが同じだが、だんだん差が出てくる。
INSTNを出るとEDFなどの企業での仕事が待っている。
INSTNは、トレーニング用の原子炉「Ulusse」を持っている。
また、事故のシュミュレータも持っている。
フランスにおける原子力工学の学生の採用は60人程度であり、
卒業は50人弱であるため、売り手市場になっている。
延べ9.5日間の小中学校などの先生に対する教育のコースがある。
この教育は、先生方の個人の希望によって行われる。
学費は、実質的に無料。他の分野ではINSTNのようなものは、無いとのこと。

7 ：
フランス原子力関連の視察が特に印象的であった。
まずフランス電力公社（EDF）続いて国立原子力科学技術高等学院（INSTN）を視察し、
フランスと日本の原子力に対しての国の考え方、また国民の考え方の違いを考えさせられた。
INSTNはフランスの世界に誇る原子力工学の高等教育を目的として設立され、通常はグランゼコール
または総合大学から進学する。
在籍期間は入学経路などによって異なるが、グランゼコールからの進学者は1年間、
総合大学からの進学者は2年間である。原子力工学の研究がなされているのはフランスではINSTNのみであり、
卒業者（特にグランゼコールからの入学者）は完全に就職が確保され、しかも管理職として採用されている。
　INSTNの校内を見学したが、小型の原子力発電所が教室に組み込まれ、学生は自由に教材として発電設備を実験でき、
実習もするようである。現在200～300名が在籍しているとのことであった。
フランスでは、小中学校では原子力教育を行わない。
高校の理数科のみ3年時に放射線と原子炉について教えるが、メインは物理と熱力学である。
高等教育は、総合大学（理学部）とグランゼコール（工学部）の二本立てであり、
グランゼコールの3年目で原子力教育を行う。
　一方でINSTNは、生涯教育機関としての立場から小中学校教師に原子力発電に関する勉強会を実施している。（年間9.5日）
　原子力発電の情報というと、「危険」「秘密」「不明になりがち」といったイメージがあるが、
フランスでは大学研究室を開放し研究者からの「信頼性が付与された情報」として国民に伝達を行い、
研究者と国民のコンタクト促進を図っている。
また、地域のオピニオンリーダーである医師、学者等を通して安全性の広報を行っている。
※グランゼコール…フランス独自の高等教育システム。
工業技術教育を目的としてナポレオンが設立した。
日本の旧制大学に似ており、準備級2年、本科3年の計5年制である。

8 ：
フランスの高等教育機関は、３つのタイプに分けられます
1． 大学 (Université)
大学の9割以上が国立です。
フランス中等教育を修了した学生を受け入れ、一般教養などの基礎教育や技能・職業教育を行います。
また大学の専門課程に進むと多数の分野に分かれて研究が行われ、研究者の育成にも力が注がれています。
課程修了後は国家免状、あるいは大学独自の免状を取得することができます。
大学は3課程に分かれています。
第１課程
分野別の基礎知識を得ることが出来ます。
2年間でDEUG ( Diplôme d’Etudes Universitaires Générales：大学一般教育免状 )を取得します。
第２課程
1年目でLicence ( 学士 )を、2年目で Maitrise ( 修士 )を取得します。
第3課程　
職業上必要な免状の取得を目指し、または研究者になるための準備をしつつ、学習の総仕上げをします。
１年でDESS (Diplôme d’Etudes Supérieures Spécialisées ：高等専門教育免状、最低3ヶ月の実習を含む、就職希望者向け)、
またはDEA（Diplôme d’Etudes Approfondies ：高等研究免状、博士課程への準備課程、研究者志望向け）を取得します。
DEA取得後博士課程に入りDoctorat ( 博士 )を取得します。

9 ：
2． グランゼコール(Grandes Ecoles)
グランゼコールには国立、私立が存在し、フランス独自の教育機関として名高く、
入学するには難易度の高い選抜試験に合格しなければなりません。
官僚のみに限らず、高いレベルの技術者や経営者など産業界を担う人材や、
芸術、文学、人文科学の専門家を養成しています。
グランゼコールの卒業生は、就職において需要も高く、世界的な評価を得ています。
2年間のリセ準備学級（または予備校）の後、厳しい選抜試験を経て3
年制課程に入学するのが典型的な入学スタイルですが、バカロレア（大学入学資格）取得者を直接募集し、
準備期間を含む5年間の教育課程を行う工学系グランゼコールもあります。
今日では、留学生のために試験と書類審査による特別入学制度があり、
入学時の留学生のレベルに応じて2～5年の課程へ入学できます。
また経歴次第では書類審査のみで受け入れる事があります。

10 ：
３．　高等専門学校 (Ecoles spécialisées)
専門学校には、国立と私立が存在し、学生は専門的な職業教育を受講できます。
この職業教育は美術、デザイン、映画、写真、音楽、舞踊、料理、看護、福祉、
建築やジャーナリスムなど様々な分野にわたっており、各分野で活躍できる人材の養成を目指しています。
希望者を多数募り受け入れ枠を広く設けている学校から、難易度の高い試験に合格しなければ
入学許可されない学校などレベルも様々です。
◆ フランス高等教育機関への入学
フランスの高等教育機関の入学には､原則的にバカロレア（大学入学資格）、またはそれと同等の資格が必要です。
例えば、大学の第一課程入学希望の場合、高校卒業証書と大学合格証明書（日本の）が必要です。
語学学校やいくつかの高等専門学校には特にバカロレア取得レベルを問わない教育機関もあります。
このように入学条件は各機関によって大きく異なりますので、あらかじめ調べておく必要があります。
日本の高等教育機関で既に勉強していたり、修了している学生は、
各機関が個々に入学資格を満たしているかを審査します。
◆ 免状の対等性について
日本で取得した免状と、フランスの免状との間に公式に定められた対等性はありません。
受け入れ機関のみが学生の入学を許可し、修学課程を決定する事が出来ます。

11 ：
では，グランゼコールなど専門学校では何を学ぶのでしょう？
僕は大学のほうの世界にいるのでよく知りませんが， 知っている範囲で簡単に紹介しましょう。
　専門学校というだけあって，もちろん実学です（高等師範学校：ecole normale superieureは別です）。
特にグランゼコールの場合であれば，将来会社に就職し， 幹部職に就くわけですから，
幹部職に求められる能力を養成することになります。
多くが3年程度の養成期間をもち，実地研修（スタージュ）が多くおこなわれるようです。
　グルノーブルにも多くの専門学校がありますが，
例えば，INPGが一応，エンジニア養成の専門学校(ecole d'ingenieur)という形を 取っています
（でも，INPGはちょっと微妙。専門学校でもあるけど，大学でもある）。
まあ，グランゼコールとは言い難いでしょうけど， 就職は相当いいようです。
確か（記憶が確かなら），3年間に少なくとも2回は スタージュをしなければならないと思います。

12 ：
で、これは結局どういうスレなの？
グラン是コールの説明だけで終わるスレでなければいいけど・。

13 ：
最初の11レスは資料として貴重に見えますが続かない予感に20ナダル

14 ：
できれば1ヶ月くらい建築をやってみたいなー　フランスじゃあんまり
建築学科は人気無いらしいけど･･･　普通の民家の間取りとか構造が
見てみたい。もしかしてフランスの工務店とか大工に弟子入りした方が
いいかも？

15 ：
>>14
最近の民家であれば、郊外に行って作りかけのを見ればいいんじゃん？

16 ：
naruhodo

17 ：
ＤＥＵＧだって・・・ぷ。

18 ：
ＨＥＣのＭＢＡ行きたいなー。

19 ：
ＨＥＣって、フランスじゃすごいけど日本じゃ誰も知らない。
つーか、普通アシュウセって読み方も通じないし。

20 ：
エコールノルマル・スペリウールの授業公開録音・動画
http://diffusion.ens.fr/
ダウンロードはNet Transportなどがおすすめ。Irvineでも出来るけど。
さまざまな分野の授業や対談などが視聴できる。
本格的な留学を目指す人は、まずはこれで腕だめしするべし。
France Culture
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/sommaire/
こちらもおすすめ。一般向けの放送だが、知的な教養番組が多い。
Emissionsで各番組のページに行き、その週の放送分はいつでも聞ける。

21 ：
グランゼコールの難易度ランキングってどこかにありますか？
常々疑問に思っていたのですが、全てのグランゼコールが
難しいとは限りませんよね。
↑
おかしなこと言ってたら、すみません。

22 ：
>>21
ググッたのかよ？

23 ：
EM LyonのMBAはフランス、欧州での評判はどうでしょう？

24 ：
フランスのグランゼコールは、「グランゼコール」であるだけにフランス以外の欧州ではさほど有名じゃないのが現状と思う。
フランスで有名な商業系グランゼコールはHEC、ESSEC、ESCP、EM　Lyon。
フランスにある世界的に（＝米英系社会に）有名なビジネススクールはINSEADだけど、これは完全にアメリカ流。
日本のMBA雑誌はアメリカの価値観が主流なので、グランゼコールに正当な評価は下せない。
日本で就職するのであれば、面接官に一から説明して納得させる自信がなければ行くべきではないだろう。
学校の名前で就職しようと思うのならば、英米のビジネススクールに行った方がいい。

25 ：
でもね、アメリカ一辺倒のアメリカ的考え方しかできないＭＢＡよりも
オリジナリティーがあって、採用担当者によっては興味をもつかもよ。
まあ、数並ぶアメリカ流駅弁ＭＢＡとの差別戦略と考えて。
そんなこと行ってる自分、実は卒業者、なんでいま２ちゃんなんて
やってるんでしょう？

26 ：
御茶ノ水にあったポン是ショセ
はいずこへ？

27 ：
世界的評価はわかりませんが、フランス人で世界をまたに活躍している人はだいたいグランゼコール
出です。日本のエリートより教養のレベルが違いますから。日本人、ラテン語できますか？

28 ：
　２４が上で述べた４つが現在のフランスのTop４だね。
漏れは前者４つのうちいずれかに現在在学中なんだが、HECは頭一つ抜けてる。
ESCPとESSECは大体同じ、EM Lyonはそのちょっと下くらい。大差ないけど。
２７が言うグランゼコール卒が支配してるってのは完全に同意するものの教養のレベルに関しては
疑いの余地ありまくり。ラテン語できる奴なんて一人もいない気がする。ｗ
英語ですら危うい連中ばっかなのに。日本人と同じで読めるけど話せない。
多分人文科学系のとこに行けばラテン語使いもいるんだろうけどね。
　大体今いるとこで優秀なのはエンジニア修了後の編入生。もともとある知識を
ビジネスにどう生かすか考えてる、ってのは商学しか知らない奴と比べて
かなり違う。
＞＞２５
どこ？ｗ興味ある。差し支えなければ教えて下さい。
１．フォンテーヌブロー
２．メトロ３番線、某駅すぐそばのとこ
３．山の中の異様に広いキャンパスのとこ。
４．グランゼコールなのにやたらとMBAを強調したウェブサイトのとこ
５．それ以外

29 ：
日本人がなぜにラテン語習うのかわかんない。フランス人で
ラテン語に興味
ある人割と多いしフランス語とある程度似てるし。ただグランゼコール出身者は最低3ヶ国語
は話すよなぁ。グランゼコールでてて顔もいいのは稀。貴重。一人だけ
学年にアランドロンみたいのがいた。あとはみな・・・。

30 ：
>>28
２５です。夏の真っ最中にごくろうさん。ところで、上記の３と４の区別が
付きません。

31 ：
VIVANDI UNIVERSALの元社長メシエはポリテクニーク出身でしょ。

32 ：
ポリテクニックは最強っス。社長多し。

33 ：
>>27 日本のエリートはフランスくんだりとのエリートとは教養が違いますから。
グランゼコール出身者、漢文理解できますか？っていってんのと一緒。
ヨーロッパではその辺のボンクラ大学でも人文系ならラテン語を読めて当然だし。
外国語に関しても、英語とドイツ語、フランス語とスペイン語、イタリア語なんて
互いに方言みたいなもんだから、どれかを母国語にしてれば、
これらのグループならちょっと勉強すればできて当然。
英語、フランス語、中国語、アラビア語ができるとかいうヤツにあうとさすがにびびるが。
そもそもグランゼコールといってもホントにピンきり。
トップ校は本当に凄いが、あとは別に驚くほどのことは無い。
そういうとこは帝大とか早慶の看板学部と何ら変わらない。

34 ：
33は本当にフランスで学生したことがあるのかなあ？

35 ：
いましてる。

36 ：
なるほど。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)

37 ：
ブヒブヒ るえちゅう

38 ：
ttp://www.ensc-rennes.fr/eleves/
ここってグランゼコール？

39 ：
>>38
GEだよ。　理科なんでまったく知らないけど、この手の
国立系のはピンからキリまであるから一概にレベルが
高いとはいえない。　先公にきいてみな。

40 ：
GEのランキングとか無いの？

41 ：
ランク？　何のランク？
自分が学ぶもの、学びたい教授がいる
ところに行くのが普通なわけで、その
建物目指していくやつはいないような気が駿河。

42 ：
age

43 ：
ランキングありますよ。フランスの週刊誌でよく特集してるから、見ておいて。

44 ：
そのランキングだけど、
バイアスのかかったものばかりだからな。。。
日本の大学ランキングと一緒。

45 ：
裏情報が必要ということですか？

46 ：
ネット上で見られないの？

47 ：
簡単ですよ。何処のランキング見ても二十年前から変らず、
経営系
１．ＨＥＣ，２．ＥＳＳＥＣ（だったっけ）、３．ＥＳＣＰ
技術系
１．ポリテク、２．セントラル、３、ポンデショセ
の順だったはず。
それ以外は何処も同じ駅弁と考えていい。

48 ：
まったく無知な、しかもスレ違いかも知れませんが教えて下さい。
昔パリにいたときに友達が学校と寮に連れて行ってくれたのですが、seaux
にあるエコール・ポリテクニックって言ったかな、そこが通っている学校でした。
これも皆さんが話しているグランゼコールのこと？　seauxにあるのですか？
昔良くそこのダンスパーティーとかに参加してたりしましたが、そんな優秀な
人たちだとは知らなかった・・・。

49 ：
じゃあ、結局HEC,ESSEC,ESCP,ポリテクニック、セントラル、ポンデショセ以外は
たいしたコトないってこと？
それとも、やっぱ下の方でもGEはGEで難しいわけ？

50 ：
専門、センコ次第。

51 ：
age

52 ：
パリ高等音楽院もそうだね？

53 ：
芸術系の学校は、グランゼコールの範疇には入ってません。
まあ、アーティストは国家の指導者とはみなされないってことですな。

54 ：
age

55 ：
文学 は？

56 ：
>>55
るーぶる

57 ：
理科は？

58 ：
>>57
パリ鉱山学校

59 ：
age

60 ：
>>58
フランスに鉱物資源なんてないよね？
アフリカの資源狙いか？

61 ：
>>60
おまえアホ？　バカ？　それとも何か？　新種の糞＿？

62 ：
age

63 ：
（@益@)

64 ：
フランス人的にはＨＥＣに行くのと、ＩＮＳＥＡＤ行くのではどっちがすごいのだろう？

65 ：
age

66 ：
age

67 ：
日本人でポリテクにいったことある人いる？

68 ：
いるだろ。役所の人とか。

69 ：
ＥＮＡは最近少し下がり気味らしいね

70 ：
廃止論もアル

71 ：
５月に行われた国民投票で、フランス国民はＥＵ憲法を否決した。シラク大統領は国民の声に
疎かったと認めつつも、これがフランス国民の真の声ではないと言い張った。
７月23日付の英誌「エコノミスト」はフランスのエリートの自信喪失は、ＥＮＡ（国立行政学院）
出身者の台頭と無関係ではないと報道している。
多くに国ではエリートを養成する学校が存在する。エナルケは才気煥発で真面目だが、何故か嫌われる。
その理由を「ＥＮＡ研究」の著者、ジスレーヌ・オッテンハイマーは、ＥＮＡが余りにも選び抜かれて
いるからだという。すなわち、ＥＮＡは毎年100人足らずしか取らず、この結果、相互に自己防衛する
セクトのような集団を作り出す。ＥＮＡは「クローンを製造する巨大なマシーン」だと彼女は言う。
　英国のオックスブリッジや米国のアビーリーグなど欧米の有力大学は毎年数千人の卒業生を排出し、
ＥＮＡほどのセクトを作り出すことはない。ＥＮＡはフランスの幹部を独占的に養成する機関ではない。
シラク後の大統領レースのトップを走るニコラス・サーコジイは幸いエナルケではない。しかし、
良かれ悪しかれ、1980年卒業の一クラスのかくも大きな勢力範囲を見ると、ＥＮＡの影響力の大きさを
感じずにはいられない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1303076/detail

72 ：
AGE

73 ：
ニコラス
エナルケ

74 ：
　頭でっかちで的外れな政策立案するのかな？
　
　司法改革でも、意見公募とかしながら進めていて、日本よりは広く外部の
意見を採用している気がしたけど・・・

75 ：
>>27
possum legere linguam Latinam. et tu, num potes?

76 ：
↑私はラテン語が読める。で、も前は読めるのか？
普通一般の日本人でもこれくらいはよめるわい。

77 ：
日本人だと漢文じゃない？
何でラテン語なんよ

78 ：
最近の現役大学生（フランス）は、専門によってはラテン語なんかまったく読めないぞ。
発音の基礎くらいは知ってるから書かれりゃ音読くらいできるさ。
でも、ラテン語作文やラテン語読解はかなり難しいんじゃないか？
文学部系の学生はかなりできるんじゃないかと思うけどさ。
（できなきゃ困るってのもあるが）
このスレでラテン語マンセーしてる人は、いったいどういう人なわけ？

79 ：
quia amo linguam Latinam.

80 ：
Et amo 2chrum.

81 ：
>78
Multae sunt causae linguam Latinam discetis.

82 ：
ante linguam Franciam, Latina erat lingua publica in Europa.

83 ：
君たち、外国語板にでも逝ったら。
よくわかんないけど、
ラテン語はフランス語を含むヨーロッパの各言語の元だとか
そういう話をしてるわけ？
思い切りスレ違いじゃんｗ
■板違いなテーマ一覧■
（略）
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
（略）

84 ：
ところで『ＥＭ Lyon』って聞いたことないんだけど、ほんとにすごいんですか？
あとパリの『SciencePo』はだめなん？
>>８２
またそのうちどこかで。たのしかったっす。

85 ：
>>84
science po　はフランス1の学校だよ。
入るのに死ぬほど苦労するけど卒業できたら一生安泰だよ。

86 ：
とはいえ、外国人枠があるところとしても有名

87 ：
グラン是コールでた外国人も将来安定なのかが気になるところ。
知り合いのスウェーデン人はフランス人と比べてあつかいが違うと嘆いてた。

88 ：
そのスウェーデン人と比べて、日本人の扱いはさらに劣る。
「日本人」を雇うことに何かメリットがある会社以外は、積極的に採らないよなあ。
ビザの問題もあるし。
それとは別に、
最近やたら中国、中国って感じがしないか？
あまりに露骨すぎてコワイよ。

89 ：
まあ日本なんかより、いろいろな意味で、良くも悪くも存在感あるからね
私もタンフレにはお世話になってますよ

90 ：
タンフレって何？

91 ：
痰兄弟

92 ：
陳子兄弟
つまりはワーホリ女の男版か

93 ：
ごめん、ぜんぜん分からないや。
もう一度問い直す。タンフレって？　ありゃ、なんだかサンフレッチェみたいｗ

94 ：
ヒント：　過去ログ

95 ：
タンフレルンという中国産の薬で、あかぎれとかやけどとかに効きます。
日本にも似たようなものがあったな。
あと、裏技では緑茶に混ぜて飲むと正露丸なみの効果があるとか。
私もよくお世話になってます。
フランス留学の必需品。

96 ：
タンフレ
タンフラ
タンフラ
タンフラロン
タンフラレ
タンフロン
と活用します。


97 ：
age

98 ：

グランゼコール(Grandes Ecoles)
グランゼコールには国立、私立が存在し、フランス独自の教育機関として名高く、
入学するには難易度の高い選抜試験に合格しなければなりません。
官僚のみに限らず、高いレベルの技術者や経営者など産業界を担う人材や、
芸術、文学、人文科学の専門家を養成しています。
グランゼコールの卒業生は、就職において需要も高く、世界的な評価を得ています。
2年間のリセ準備学級（または予備校）の後、厳しい選抜試験を経て3
年制課程に入学するのが典型的な入学スタイルですが、バカロレア（大学入学資格）取得者を直接募集し、
準備期間を含む5年間の教育課程を行う工学系グランゼコールもあります。
今日では、留学生のために試験と書類審査による特別入学制度があり、
入学時の留学生のレベルに応じて2～5年の課程へ入学できます。
また経歴次第では書類審査のみで受け入れる事があります。
概ね、フランスのグランゼコールは防衛大学校、防衛医科大学校、
海上保安大学校、気象大学校など日本の大学校に相当する高等教育機関と言える。
また、国立行政学院（ENA）や原子力技術者を養成する教育機関やESSECは
大学卒業者を入学資格として教育する高等教育機関であることから、
アメリカの大学院教育に相当する高等教育機関と位置づけてもいいだろう。
現在のフランスのグランゼコールを概観すると、大学院教育に近い教育機関といってもいい。
フランスのグランゼコールに留学する際には、
日本の４年制大学を卒業していることが前提条件となることは言うまでも無い。
高度なフランス語の技能だけでなく、TOEFL、GMATなど英語のテストでも
高い得点が取れないとフランスのグランゼコールは最近では留学が不可能。
TOEFLやGMATなどといった英語のテストは英語圏以外でも
世界の主要先進国では試験の評価として重要視しているのは言うまでも無い。
フランス留学でも単にフランス語が堪能であれば良いだけではなく、高度な英語の技能や知識も重要だからだ。


99 ：
grandes ecoles だったか。　ずっと　grandes des ecoles かと思ってた。
まあ、関係ないから。　

100 ：
みんなが遠慮して100を取らないから、
俺様がゲットしてやった。

101 ：
grandes des ecoles

102 ：
小学校高学年の女の子たち？

103 ：
ポリテクって、すっごい広い敷地にたってるよね。
湖みたいなのとかあって，豪勢やなあと思ってしまいました。

104 ：
ネット講義とかしてくれないかな

105 ：
エコールノルマルのは？
どこかにＵＲＬが転がってるはず。

106 ：
ほんとうに？

107 ：
つttp://www.diffusion.ens.fr/

108 ：
サンクス

109 ：
友達が'Institut de sciences politiques'に通ってるのに
'Institut d'études politiques'に転校しました。
国家公務員になる試験を受ける為に転校したそうです。
この２つの学校はグランゼコールですか？
エクサンプロバンスにあると聞きました。
政治を学んでるそうで、大使になると言ってますが私にはよくわかりません。
試験を受ける為だけに転校なんてあるんでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
友達の友達は「彼は頭がめちゃめちゃ良い」と言ってますが、
どれほどのものなんでしょうか？
宜しくお願いします。　m(_ _)m


110 ：
まずは「頭が良い」の定義を。
なんていうのは嘘だけど、
何？偏差値的な情報が欲しいってこと？
気になる彼氏のことなら、無責任に答えられないし
自分で検索して探してくれ。
試験を受けるためだけに転校・・・日本でもそういう人はいるだろ？

111 ：
＞１１０さん
ありがとうございます。自分で もう少し検索してみます。


112 ：
110だけど、偏差値的なものだけで進学先を決める人は
存在するかもしれないけど、みんながみんなそうだっていうわけじゃないから
そういう詮索をされたら、俺だったら値踏みされているみたいで嫌だな。
詮索するくらいだったら、直接訊いてくれて、その答えを信じてほしいと思うよ。
その友達が試験に有利という理由で転校したのなら、それでいいじゃないか。
それ以上の何が気になるのか、俺にとってはそっちのほうが疑問。正直言うと。

113 ：
110さん　こんばんわ
正直に言うと「この人、どれ位頭が良いんだろ・・・」と興味がありました。
フランスの、しかもグランゼコールという聞き慣れない学校なので検索していて
ここに辿り着きました。
「彼がどれほど頭が良いのか」に興味があったので。
今までの自分の書き込みと１１０さんの返答を見て「私何やってるんだろ」と
恥ずかしくなりました。
大切な友達のはずなのに１１０さんの言うとおり
私は彼を値踏みしていました。
友達に「彼はあなたが好きみたいだね」「将来安泰」等の言葉に
「彼はどれほどのもんか」が気になって、検索して、またこちらで質問を
していた自分が恥ずかしいです。
１１０さん　ありがとう　自分を見つめなおします


114 ：
110だけど、まあ気にすんな。俺も偉そうに言い過ぎた。
誰かが気になる時って、ちょっと舞い上がったりするし、
いろいろ情報を集めたくなる気持ちは分かる。
113がその彼のことを本当に好きなのかどうか、カキコだけでは曖昧だけど
好きなら、うまくいくように祈っとくよ。


115 ：
マジレスすると、sciences-poに通ったほうが試験には有利だけど、
エックスのsciences-poだとビミョー。
本気でENAを受験するならパリのsciences-poに行かないと難しい。
エックスにとどまっているということはかなり本気じゃないか、マイペースか、
貧乏かのどちらかでしょう。

116 ：
自由な国ってイメージとは違って、わりと階級社会的な印象を今回の暴動で
持ったんだけど、実際はどうなの？
やっぱり、ＥＮＡを頂点とした固定的な社会なんですか

117 ：
>>116
用語はいいんだけど何か文が変だよね。

118 ：
学歴とかが親子で受け継がれて行く、固定的な社会って言いたかったんです。
分かりにくいですね。すいません

119 ：
116=118タンが書いてるような固定的な社会だっていう報告は
何年も前から定期的に出てるよ。
教育省のサイトあたりを見てみれば？

120 ：
サイトいろいろみたけどすごいですね。ＥＮＡとかポリテクになると東大より難しい
ですね。フランスの社会について興味がでてきたので、ブルデュー読んでみます

121 ：
某経営系のグランゼコールの日本人忘年会の模様。聞くところによると、
卒業後こちらに残ってるに日本人の
就職先ってユネスコぐらいしかないみたいな感じ。普通ＭＢＡとってまでこんな給料安い
とこ行かないでしょ。発展途上国の人間じゃあるまいし。フランスってやつぱり閉鎖社会。

122 ：
中国人留学生の場合、どうなんだろう？
西アフリカ支社にでも赴任するのかな？


123 ：
パリのある大きな銀行では、このところやたら若い中国人留学生の採用、それも
女性が目立ってきているそう。
日本人、ってケースは聞いたこともない。
まあこちらでも日本人社会の枠組み（国際機関勤務だって所詮そう）でぬくぬく
やってこうっていうのが主流なんでしょう。
しかし、フランスで日本関連の職場って、どうしても二流のフランス人の
ニッチ（日本関連だったから競争が少なくて就職できた）ってのがパターン
だったけど、最近が優秀なフランス人も来てるの？

124 ：
>>123
上海に支店でも作って送り込むつもりか？

125 ：
>>123
これから中国市場に売り込まないといけないだろうし、
それ見込みで、大学の課程で、ちゃんころ商業課程がたくさんあるし。

126 ：
俺の知ってる中国人留学生＠GEは
フランスで就職して、中国に派遣されるのが夢だとか。
就職するところまでは実現した。
あとは中国に派遣されるのを待つばかり。

127 ：
【江里子・塔子】在仏マダム第11話【久美子・美穂】
http://human5.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1128003600/
****カメラと一緒にパリでお散歩****
http://human5.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1134491055/

帰国子女ってやっぱ変！？
http://human5.2ch.sc/test/read.cgi/sfe/1099029977/


128 ：
日本人は期待されてないけど、中国人にはいい時代ですよね

129 ：
フランスドケチ
http://money4.2ch.sc/test/read.cgi/kechi2/1088813349/
(　´,_ゝ｀) 日本女性に『パリ症候群』
http://love3.2ch.sc/test/read.cgi/gender/1103099504/

130 ：
12/12 フランス国立中央理工科学校グループ５校との大学間学術交流協定の調印式を挙行
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20051212
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pdf/20051125i.pdf
11月28日に本学はフランス国立中央理工科学校グループ５校との大学間学術交流協定を締結いたしました。
５校とはパリ校、リヨン校、リール校、ナント校、マルセイユ校です。いずれも大学とは異なる国立の高等教育機関であるグランゼコールの１グループであり、国家指導者養成のために設置されたものです。
技術系を専門とするジェネラリスト養成を目的とし、理工学について幅広く基礎・応用の両面の知識の習得、企業でのインターンシップ教育の実施を行ってきており、卒業生の多くがフランス各機関で幹部として活躍しています。
本協定はダブルディグリー・プログラムを実施するために予め大学間学術交流協定を締結するものであり、今後ダブルディグリー・プログラムに関する覚書を順次締結していく予定です。
なお、2003年5月21日に締結した本学と中央理工科学校リヨン校との大学間学術交流協定は廃止され、その内容はフランス中央理工科学校グループとの一層緊密な関係を樹立するために本協定に移行いたしました。
これによりフランスの最高レベルの学生を多く受け入れることができ、また、本学の学生にグランゼコールにおける教育を体験させることにより、より幅広い知見を持たせることが期待され、
更には本学学生が将来フランスにおいて幹部となることが見込まれる学生との人脈を築くことが可能となります。
調印式はリヨン校で行われ、大西理事が吉本総長に代わって署名し、中央理工科学校グループの５人の校長先生や代表の方々がそれぞれ署名をし、シャンパンで乾杯して協定締結を祝いました。
　　問い合わせ先：　グローバルオペレーションセンター（ＧＯＣ）

131 ：
12/22 本学初のダブルディグリープログラムの覚書をINSA-Lyon(フランス)と締結
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pdf/20051125i.pdf
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20051212
11月24日（金）午後7時よりフランス、リヨン郊外にあるINSA-Lyon （国立応用科学院リヨン校）の応接ホールに同校アラン・ストーク学長、本学大西仁理事および約30名の両校関係者が集い、本学初となるダブルディグリー・プログラム覚書の調印式が行われました。
冒頭にアラン・ストーク学長より「アジアとは初めてのダブルディグリー・プログラムであり、今後、東北大学を始めとする国際交流に更に力を入れていきたい。既にこのダブルディグリー・プログラムに参加を希望している学生がおり、将来が楽しみ」とご挨拶があり、
大西理事の「ダブルディグリー・プログラム覚書締結は本学にとって初めてのことで、日本とフランスの架け橋となり、さらに地球規模で活躍する人材を東北大学から輩出できるのは非常に光栄」とのスピーチの後、覚書が調印され、笑顔で握手が交わされました。
INSA-Lyonは1957年に設置されたフランスの主要な工学系高等教育機関の１つであり、10学科（生化学科、エネルギー環境工学科、材料工学科、電気通信工学科、土木・都市工学科、機械設計工学科、産業工学科、電気工学科、機械開発工学科）31専攻からなり、
フランスの科学技術と経済の発展に大きく貢献しています。
本学は流体科学研究所を中心に1997年から交流を重ね、昨年7月に大学間学術交流協定を締結しました。
今回締結されたダブルディグリー・プログラムに参加する両校からの学生は約2年間相手校に在籍し、専門の研究、語学の習得、企業や研究所でのインターンシップで一定の成績を得られれば、それぞれから大学院レベルの学位を修めることができます。
調印式の後、INSA-Lyon主催の夕食会が行われ、フランスワインで乾杯の後、和やかな会話が続きました。

132 ：


海外に出てきて人生観が変わった奴、集え！
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/world/1088255179/



133 ：


ilyfunet.com : OVNI-journal franco-japonais de par
http://www.ilyfunet.com/debat/index.php



134 ：
ここって、どれくらい難しいんですか？フランス国内でのポジションは東大のそれ
とは比較にならないのはわかるんですけど。
入試問題集みたいなやつありますか

135 ：
正直フランスが今抱えてる弊害はグランゼコルによる処が多いと思う。
頭でっかちで口ばっかり達者で現場を知らない(知ろうともしない)奴がポッと出で上に行くから
制度ばっかり形骸化してたりね。知り合いのエコリエも勘違いなイタい奴多かった。
つまんねー国にしやがってよと思うよ。
>>123
多いね。優秀な人材を安く買い叩けるしね。
でも中国人側も出世の手がかりくらいにしか考えてないから
いんじゃねーの。

136 ：
『中央公論』1月号で、フランス研究者の鹿島茂氏が、
昨今のニュー・エコノミー(サービスと情報を中心とする第三次産業)の世界には、
従来の日本の教育よりも、フランスのエリート教育のほうが向いている、
オールド・エコノミーにおいては非能率だったフランス型のエリート教育は、
ニュー・エコノミーにおいてはむしろ有利に働く、
と書いていた。

137 ：
>>136
どうなんかね、その辺。
大企業で現場叩き上げが重役になって、経済に疎くて
ホリエやムラカミみたいな株屋に振り回されてるの見ると
そうなのかもしれない。
実際、現場叩き上げといっても現場のことを知り尽くしてるわけでもないし。

138 ：
>136
はあ???じゃあ、何故グランゼコール出のエリートフランス白人が必死になって
国連やEUの職に目の色変えてしがみつくの？
フランス白人って国際オンチで自己愛が強くて、激しく脳内先進国の香具師ら
が多すぎで笑えるｗ。まずは国民の英語のレベルアップからどうぞｗｗ。

139 ：
>>138
何の話してんのかわかんない。
誤爆してる？

140 ：
>グランゼコール出のエリートフランス白人が必死になって
>国連やEUの職に目の色変えてしがみつくの？
アフリカのエリートがヨーロッパで教育を受けたあと、自分の祖国に帰らずに
国連やユネスコといった国際機関に就職したがるのは有名だけど、フランスの
エリートもそうなの？

141 ：
インドシナ某国でENA卒の官僚に会った事あるけど、
優秀ではあるんだが、出世は局長あたりが限界みたいね。
やっぱ数は力よ。
派閥力学には勝てない。

142 ：
郷に入っては郷に従えですね
自国のトップ大学に入らないと意味ないのは先進国では共通か

143 ：
金もコネもなかったアフリカ少年が、ヨーロッパの奨学金プログラムをゲットして、
高等教育を受けたが、故郷には帰らない。
名誉を求め、それが叶えられるなら、帰るんだろうがな。
人殺しでのし上った無教養な軍人の下っ端しかポストがないとなると、
そりゃ帰らんわな。

144 ：
いくつかのECOLES D'INGENIEURSに、
INGENIERIE D'AFFAIRES ET DE PROJETSという専攻があるんだけど、
これって、ビジネスの方向性を検討したり、ビジネス相手と交渉したり、
プロジェクトをマネージメントしたりする方法を勉強するってことだよね。
そして卒業したら企業に入ってすぐこんな仕事するってこと？
日本では、技術者として企業に入ってから、技術を身につけて、
経験を積んで、そして出世してから、こういう仕事をするのが
一般的だと思うのだけど、フランスはそうではないということか、、、
理数系の基礎科目はしっかり勉強しているんだろうが、
技術的な知識や経験なしにうまくやっていけるものなのだろうか？
新卒のINGENIEUR D'AFFAIRESやINGENIEUR DE PROJETSは
まだエンジニアとは呼べないきがする、、、
就職するときに、建築系、IT系、電気系などの専門分野を
やっと決めるのだろうが、
そういう学生の需要はフランスでは多いの？

145 ：
>>144
それは意見してるのか？提案してるのか？
質問してるのなら書き改めろ。

146 ：
>>145がなぜこのスレの支配者然としているのか謎・・・

147 ：
フランスの教育制度は調べるのは面白いけど、これを日本に導入するのは危な過ぎ

148 ：
144は質問でした。
[質問 1]
INGENIERIE D'AFFAIRES ET DE PROJETSという専攻は、
ビジネスの方向性を検討したり、ビジネス相手と交渉したり、
プロジェクトをマネージメントしたりする方法を勉強するところですか？
[質問 2]
新卒のINGENIEUR D'AFFAIRESやINGENIEUR DE PROJETSは、
企業に入ってすぐに、技術的な知識の経験も十分でないのに、
ビジネス相手と交渉したり、 プロジェクトをマネージメントしたり
する仕事が本当に出来るのですか？
[質問 3]
フランスの企業は、技術的な知識のないINGENIEUR D'AFFAIRESや
INGENIEUR DE PROJETSも必要としているのですか？
[質問 4（追加）]
ある分野で働いているINGENIEUR D'AFFAIRESやINGENIEUR DE PROJETSが、
いままでと全く関係ない分野のINGENIEUR D'AFFAIRESやINGENIEUR DE PROJETSとして
転職することはフランスでは一般的ですか？
ご存知の方、教えてください。

149 ：
>>148
それ、どっちかというと自営業者の跡継ぎ息子とか
将来がある程度保証されてるような人が行くプログラムだと思う。
ちなみに自分のいたフランスのラボのボスの息子が経営工学志望してたが、ボスは強く反対していた。
「経営工学などいつでも学べる、それより専門性を持つべき」というのがその理由。
多分、最初はスペシャリストの方が就職し易いのだと思う。
一応企業に実習行ったりして実践的な教育するみたいだけど、
企業が使えるかどうかみなすかどうかは場合によるんじゃない？
実際、幹部なんてそんなに大勢いらないんだし。

150 ：
>>149
ということは、
企業に勤めようと思っている学生には関係ない専攻なんですね。
やっぱり、まず専門性を持って企業に入ってから、
出世しながら、マネージメント力や交渉力を身につけていくのが、
自然ですよね。
何も知らない新卒に、いきなりマネージメントされても
困りますものね。

151 ：
formation continue とか組み込まれてない？

152 ：
★両親を冷凍保存、是非めぐり仏で論議
【パリ＝島崎雅夫】科学が進歩すれば両親は生き返ると信じて２人の遺体を冷凍保存してきた
フランス人男性に対し、仏国務院（最高行政裁判所）は今月初旬、保存を違法とする判決を下した。
男性は、判決を不服として、欧州人権裁判所（仏ストラスブール）に提訴する構えを示している。
この男性は、仏西部メーヌエロワール県ヌイユ・シュルレイヨンに住むレミ・マルティノさん。
城館の地下室に零下６０度に保ったひつぎを設置、１９８４年に死亡した母親と２００２年に死亡した
父親の遺体を保存している。
医師だった父親が先に亡くなった妻を冷凍保存し、その意思をマルティノさんが引き継いだ。
自治体や司法機関は８４年から２０年以上にわたって、冷凍保存の中止を求めてきたが、マルティノ
さんは、成人は遺体埋葬方法を自ら選択できるとする法律（１８８７年成立）をたてに要求を拒否してきた。
国務院の判断は、「公共秩序や衛生が脅かされる恐れがある場合は、埋葬方法に制限を加えることが
できる」というもので、土葬か火葬で両親の遺体を葬るよう求めた。マルティノさんは「自宅での冷凍保存
が秩序破壊につながるとは思えない」と反発している。
この問題は、仏国内では、肉親への愛情のあり方、科学の進歩などをめぐる論議を起こしており、
大きな関心を呼んでいる。
（読売新聞） - 1月17日20時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000012-yom-int

153 ：
age

154 ：
ルノー/日産のＣＥＯ、カルロス・ゴーンはブラジル生まれのレバノン系で
フランスでは思いっきりマイノリティなんだが、２０代でミシュランの
工場長になったのは、実力もだけどやはりグランゼコール出だったから。
社会主義政権があれだけ長く続いたのにエリート主義は不変、フランスは
本当に面白い国だと思う。

155 ：
突然ですみません。
皆さん、グランゼコールにお詳しいようですが
一般の社会人生活をしている日本人がグランゼコールに
入学するにはどういった手続きを踏めばいいんですか？
こちらでも調べてみたのですが、バカロレア試験を
日本人が受けられるものなのかとか、色々わからないこと
だらけだったので、ご教授いただけると嬉しいのですが・・・

156 ：
省庁に入ってそこから留学

157 ：
>>155
最終学歴によってパターンが違うと思うんだけど。

158 ：
>>156-017
レスありがとうございます。
私の場合、大卒で、大学でやっていたのは語学とぜんぜん関係ない
法律学科でした。
今のところ、フランス語検定は2級しか持っていなくて
（それしか受けたことがないのですが）
まだまだ、勉強する必要があると感じております。
156さんの書き込みにある
省庁に入ってそこから留学とは、外務省の外務専門職
を言っておられるのでしょうか？

159 ：
>>158
民法は同じでは？

160 ：
>>159
日本の民法はフランス民法とドイツ民法の考え方が
入っています。
だからフランス民法から引用した条文もあるし、そうでないものもあるので
一概に同じとはいいづらいです。
このように色々なところから引っ張ってきているので
民法の解釈の際に基礎法学といわれる外国法にも触れたりすることは
あります。（他の法律でも外国法まで調べる人は多くいらっしゃると思いますが）
でも実際、生活するうえで解釈は滅多に話題にならないし
まして法律に触れるようなトラブルには巻き込まれてはいけないものだと
思っているので学問に浸ったり国際弁護士になる以外は必要性は高くないのかな・・・
すみません。話を戻します。

161 ：
ご学友？
ttp://gutsgas.exblog.jp/

162 ：
160さんはグランゼコールで何をしたいの？

163 ：
>158
官庁からのグランゼコール留学で有名なのは元大蔵省→ＥＮＡの
片山さつき衆院議員。
ところでグランゼコールで何がやりたいの？

164 ：
>>163
きみまだはたらいたことないだろ？

165 ：
>>154
>社会主義政権があれだけ長く続いたのにエリート主義は不変、
>フランスは本当に面白い国だと思う。
フランスの現在のエリート主義はむしろ社会主義政権により
できたともいえる。
もともと学歴エリート主義は、家柄などのバックグラウンドを
超えてチャンスがつかめるようにするためのものだった。
ちなみにル・ペンなんかは反学歴主義でENA解体を唱えているよね。



166 ：
>>16４
単なる泊付けなら別にどこでもいいんじゃない？
どこに行けば泊がつくかなんてことなら働いている人の方が知ってる筈。
>>163の言う官庁からのグランゼコール留学というのは泊付け以外の何物でもないし。

167 ：
ル・ペンなんて何の影響力も無いのに２ｃｈでは人気があるのはなぜか？

168 ：
パリ政治学院に２年編入決まったよage

169 ：
>>168
慶応乙！

170 ：
文化保存機構(?)ってそうなの？

171 ：
フランスのＭＢＡ行こうかと思ってるんだけど、現地での評判って
実際どんな感じ？
ＨＥＣとかＥＭＬＹＯＮとか、ポンゼショセのＭＢＡって日本じゃ無名だけど
フランス、欧州ではそれなりに認知されてる？

172 ：
それが人に質問する聞き方か？

173 ：
いやー、盛り上がってまいりました

174 ：
ロンダ君が多いね。
何を勉強するかより、評判はどうですか、ってか？

175 ：
ロンダ君って何？

176 ：
まあ、MBAって転職や昇進のための箔付けって意味合いが強いからね。
別に「学問」をやりたいわけではなくて、ビジネスマンとしてのキャリアパスの中にMBA取得があるなら、
>>171みたいなスタンスも分からなくもないけど。
で、欧州でどこの学校の評判がいいかという問いだけど、自分には分からないや、ごめん。
>>175
学歴ロンダリングってことじゃない？
生涯学習、向上心、大いにけっこうじゃないですか。

177 ：
>>176
学歴ロンダリングなんてあるのですか？
知らなかったです。勉強になりました。

178 ：
>>177
日本で四大出てリサンスからやり直しとか
語学学校からやり直すとか
パリにはそういうのが多いでつ

179 ：
>>178
学歴デノミ

180 ：
昔、学歴板にフランスで教育をうけて、ポリ・テクニークに進学したとかいう経歴詐称のＤＱＮ
がいたけど、今はどうしているのかな？
誰か知ってる？

181 ：
ポリテクとかは東大の入試とかよりぜんぜん難しいんですかね

182 ：
ENA＝日本の国家Ⅰ種公務員試験上位合格、と考えると
グランゼコールに入る事自体は東大京大一橋、早慶あたりに
入学するのと同じくらいのレベル？

183 ：
MBAってどこの町にある？

184 ：
INSEAD-フォンテンブロー
HEC,ESSEC-パリ近郊
ポンジョセ-パリ
EMLYON-リヨン
THESEUS-ニース

185 ：
日本は東大新卒で就職しても普通の4大卒とお給料変わらないけど
フランスはポリテクとかノーマルシュップとか卒業しただけで
初任給が大卒やトップ以外のグランゼコール卒の倍以上。


186 ：
ポリテクは東大からも毎年入れるわけではないようですが、
日本に帰ってからの処遇はいいのでしょうか？

187 ：
議員になったときの泊付けになる。
学歴搾詳で議員辞任することはなくなる。

188 ：
デビルの回りはポリテクで固めてるね。
デビルとオランド、その奥はエナのプロモ。

189 ：
業種・分野にもよるかもしれんが、漏れの分野では断然アメリカがトップ。
はっきり行ってヨーロッパならわざわざ日本から行く価値なし、という状況。
でも何故か漏れはポリテクに行くことになった。

190 ：
>>189
慶応経済乙！アンチテーゼとしてガン枯ﾞれ。

191 ：
たしかにどうせ行くならアメリカの院だよなぁ

192 ：
職場にはグランゼコール出のフレンチばかり。
私は今の職場にくるまで、フランスに興味がなく、フランス語ができないけど、
彼らが異様に賢いのでフランスでMBAとるのもいいかなと思いはじめました。
アメリカはもう飽きましたし。私のいた日本の国立大学はHECや行政学院と姉妹校提携があったから、フランス語できなくても英語さえできれば派遣してくれたけど、
交換就学制度以外で、HECなどにいく場合はフランス語が必須なのでしょうか？

193 ：
>>192
すごくできなくてもいいコースはあるけれど、そんなことは
日本の　''国立大学''　にいたんだから調べればスグにわかるんじゃないのかな。
アホクサ。

194 ：
あのよ、フランス万歳の人には何言っても無駄だからスルーしてね。
俺、周りからグランゼコル、グランゼコルって散々吹かされてたんだよ。どんなすごいところかと思ってたわけ。
ENA、ENS、POLITECHとかね。まぁ俺も大して知らなかったからふんふん言われるがままに聞いてたわけ。
でもよ、ふとしたきっかけで世界の大学ランキングみたいの見ちゃったわけ。あの毎年格付けしてるやつ。
そしたら、フランスの高等教育機関なんか、上位に全然登場しないじゃないのーー。完全に騙されてた感がある。
結局、グランゼコルってやっぱ国際的に知名度低いでしょ。それだけのもんなんじゃないっすか？
アメリカだったらハーバードとかイェールとか、日本人にだってかなり知られてる大学あるじゃん。
イギリスだったらケンブリッジとかオックスフォードとか。こういう大学ってやっぱ知名度高いだけあって、
毎年トップ10入りしてんだよね。こういうランク付けって賛否両論あるけど、やっぱ参考になるもんだと思うよ。
なんかさ、教育機関の充実度って、ここ5年くらい1位米、2位英、3位日本で固まっちゃってんもん。
フランスなんかずーーーーーっと下よ。俺も一応T大出たけど、なんか、母校よりランク低い学校にわざわざ留学
したくねぇんだよな。T大の方が、ずーーーっと教育レベル上だぞ。ランキング見りゃわかるから。
グランゼコルではENSが一番格上みたいだけど、それでもパリ6（たぶん）なんかよりかなりランク下だし。
ポリテクなんかそりゃあ酷いランクに置かれてるから。なんかさ、こういうある程度客観的なデータを突きつけられても
グランゼコル万歳みたいなこという連中の気が知れねぇんだよ。しかもおまいら日本人だろ？どこにアイデンティティ置いてんの？
日本の東大や京大の方がずっとレベル上なんすけど。で、俺としては米英以外に正規留学してまで学ぶ国は
ないと思ってるわけ。意味ねぇもん。自己満だろ？まぁ逝っちゃった人は頑張ってくださいよ。

195 ：
米州は投資効率を求める。欧州は連帯的な社会保障を考える。
おのおので学んだ人が両方が補完できるように日本で議論すればいいと思うよ。

196 ：
選択するってのは難しいね

197 ：
>>191
確かにアメリカが突出していますよね。
本気で勉強するにはアメリカの方がずっといい。
実験設備からしてケタ違い。
フランスなら、日本の方がマシかもよ。

198 ：
>>197
漏れもそう思う。エリートなら米英以外正規留学の意味ない。文学でもやらん限り。
ただ、語学留学ではそれ以外の国にも逝っていいんじゃん？裾野広げたりね。
要は、米英以外の学歴は別に日本じゃ箔にならんってこと。語学で留めるのが肝。
漏れの知り合いのフラ公もイタ公も優秀な奴はバカロレアとった後、
即国外脱出して米英逝っちまってるよ。グランドゼコル、ナンボのもんじゃい。

199 ：
>>197>>198
お前ら馬鹿か。実験設備云々と言ってるとこから見ると理科系か。
それならわかるが。
アメリカの大学（人文科学・社会科学）がどれほどひどいか知らないんだなwww

200 ：
200

201 ：
www.parisclub.gr.jp/SitemapJ/Archives/setou5/setou5.htm
(ex psote/ENA/X=Polytech)
J.M.エスパリウ ACCOR ホテル 1952 ENA財務官
H.ド・カストリ AXA 保険 1954 ENA財務官
M.ボン FRANCE　TELECOM 通信 1943 ENA財務官
S.バインベルジュ PPR 流通 1951 ENA大臣官房
R.シュバイチェ-ル ルノー 自動車 1942 ENA大臣官房財務官
D.ブトン ソシエテ・ゼネラル 銀行 1950 ENA大臣官房財務官
G.メストラレ SUEZ エネルギー・水 1949 ENA大臣官房
A.ジョリ AIR LIQUIDE 工業医療ガス1938 X CNPF副会長
S.チュルク ALCATEL 通信 1937 X
J.ペイルベバド CREDIT LYONNAIS 銀行1939 X 首相副官房長
Ｆ.リブー DANON 乳製品 1955 X
B.アルノ LVMH 宝飾酒化粧 1949 X
J.M.フォルツ プジョー 自動車 1947 X 大臣官房
J.L.ベッファ SAINT COBAIN ガラス 1941 X
D.ランク THALES 航空・防衛 1952 X
C.デマレスト TOTALFINA 石油 1945 X 大臣官房
J.R.フルツ VIVENDI UNIVERSAL 通信・環境 1939 X
（出所：瀬藤 氏　作成）

202 ：
フランスって社会学で有名なのって誰だっけ？

203 ：
デュルケイム

204 ：
ぶるぢゅー？

205 ：
ｵｰｷﾞｭｽﾄ・ｺﾝﾄ？

206 ：
アメリカってリバタリアンばっかなのかな
なんかオバタリアンみたいでいやね
たしかにフランスは人文に強い気がするね
ただ他の分野はダメそうなイメージ

207 ：
まあ、グランゼコールって士官学校みたいなものだから、
研究を重視する大学ランクには向かないですね。
しかも専門別で少数精鋭だから総合大学との比較では弱く
なるでしょう。


208 ：
age

209 ：
＞＞207
何も知らないくせに偉そうなことを言うな。
グランドゼコールのどこが士官学校みたいで
研究を重視する大学ランクに向かないんだ？
お前は日本語もろくにかけない中学生だろう。

210 ：
まあ、ポリテクニークは士官学校だね

211 ：
先般の移民騒乱の新聞記事で　フランスの磐石の階級社会には何等影響は無いって書いてあった。
フランスは自由社会だと思ってたけど　英国のような階級社会なんですか？
ちなみに日本には階級社会は無いと思っていますが。

212 ：
DEのつく姓は貴族出身だというのが通説だけど、
同じDEのつく姓の中には、
もともと貴族の家系から引き継がれた姓と
貴族の「TITRE」を金で買ってDEをつけて名乗り始めたブルジョワの家系から引き継がれた姓の
２種類があるらしい。
前者はやたらとそのことを強調する。
フランスに来てまで引きこもっている２ちゃねらーの生活圏内にも
そういう人が存在するということは、
環境によっては、ものすごい階級社会だと思われる。

213 ：
日本も結構階級が固定化されてきているきがするよ
戦争か革命・維新が起きないと駄目だろうな

214 ：
今の日本で階級が固定されてるなんて言う人は、どこの国でも
並以上にはけしてなれないでしょうね。
実際、日本より「階級が固定化されていない」国とは具体的には
どこがあるでしょうか？

215 ：
頭悪そうな文だな
主張の根拠を示さずに逃げてるだけ

216 ：
service public は公務員ですか?ああそうですか?

217 ：
英語の文脈的解釈から見れば、公務員に限定せず、もっと広義な気がする。

218 ：
公務員＝「公僕」って言う訳だな

219 ：
過疎ってる

220 ：
【フランス】国営教育テレビや左派系紙リベラシオンなどが誤った日本報道 - 在仏日本大使館が抗議[060823]
http://news18.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1156368292/

221 ：
★疑問提起。
２００６年現在、日本人のグランゼコール留学に語学研修以上の
意味は果たしてあるのか？

222 ：
>>221
あげさせてもらいますよ。

223 ：
>>221
意味ないんじゃね？こんな国から学ぶ事は何もない。

224 ：

人脈ができるから重要。例えば、ドビルパン、ロワイヤル、オランドは
同期（プロモ）。友達になってたら携帯に電話すること不可能ではない。
政界だけでなく財界でも他の職種でも同様。人脈という点とても大切。

225 ：
＞224
でもフランス限定の人脈だし、第一ＥＮＡに日本人が留学するのは
官僚の派遣以外まず無理でしょ。

226 ：
>>225
というか、意味がない。

227 ：
人脈がどうこう以前にENA卒業すれば真のエリートになれるという
幻想はないのか？日本のお偉方って全人教育を受けたエリートとやらに
弱そうだし・・

228 ：
グランコールって世界のランキングで何位？
ランキングを当てにするわけじゃないけど、
最低１００位に入ってなければ論外。

229 ：
http://www.geocities.jp/worldtheride/rankingmainweb.htm#world

230 ：
>>228
■フランスの高等学校・グランゼコール■の間違いでした。

231 ：
ここ読んでると、なんか、今だに上昇志向の若い日本人っているのねえって
感心します。しっかり働いて奉公（何に？）してください。即起業したいなんて人は
まずいないようですねえ。
これを書いてるあたしは、ウン年前、某校卒。いま皆さん想像も付かない場所
に引きこもって昼ご飯代わりのドーナッツかじりながら書いてます。

232 ：
>>228
だから～、グランゼコールといってもENAとかENSからよくわかんないのまであるんだってば。
ENAとかENSなら確実に１００位以内入るでしょ。
ただ、日本人がそこ卒業して何の意味があるのかよくわからんが。

233 ：
だから、プロモーションがサークルになるんだよ。
横の繋がりは政財界で大切なの。

234 ：
フランスに人脈作ってもあまり意味ないでしょ？

235 ：
>>234
いくら俺のＩＤがニューヨークだって言っても
サークル得ってのはアメリカだけじゃないんだよ。

236 ：
フランスって、大学よりグランゼコールの方が数多いんだよね。
研究者は大学院に留学する方が多いと思うけど、グランゼコールに
留学する日本人って、どんな分野の人なんでしょう？

237 ：
官僚、東大生、慶大生。

238 ：
>>231
今の現状とそれまでの経緯を詳しく！


コネつくりに中国行くってのは駄目かな？

239 ：
【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1161583934/
パリを訪れる日本人観光客のうち、年間12人程度は心理療法が必要な状態になるという。22
日付の仏ディマンシュ紙が、現地の精神分析医などの話として報じた。
不親切なパリジャンや薄汚れた通りなど、さまざまな現実を目することで旅行前の期待が裏切
られたように感じ、精神的なバランスを崩すことが原因だとしている。


240 ：
【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1161583934/138-144
俺パリでは散々だった。
まずベルギーから行きの電車の中でフランス人のおっさんが俺に
フランス語で喋りかけて来て俺全く分からないから無視してたら
フランス語で怒られた。
駅のインフォメーションでホテルの場所を英語で聞いたらフランス語で
帰ってくるし、再度聞いたら無視された。
着いた駅では駅員がいたが奥さん？と一緒にワインとフランスパンで
盛り上がってて楽勝でキセル出来た。
スーパーで物買おうとしたら何故か追い返された。
郵便局で荷物日本に送ろうとしたら何故か郵便局にいるフランス人全員と
口げんかになって警察呼ばれそうになって逃げた。
最後落ち着けた場所は浮浪者がいた所で、並んで一緒に座ってた。
144 ：138：2006/10/24(火) 00:11:02 ID:3KsXIBxh
関係ないが俺そのパリぐらいから精神おかしくなってきて、次行った
スペインでは公園で浮浪者がサッカーしてたら俺にボールがぶち飛んで
来て、キレて何故かオープンカフェにそのボールを蹴り入れたらテーブルの
上がどっちゃらけになったが客は笑ってスローインして俺に返してきた。

241 ：
いろんな意見がありますね。私が想定したのはＭＢＡコースだったので、
ＨＥＣやＥＳＳＥＣとかＩＮＳＥＡＤを念頭において話していました。
文系です。
ヨーロッパの企業に入る場合は、評価されるけど、米系の会社ではあまり評価されないみたいですね。

242 ：
>>241
ヨーロッパの企業に入る場合は、評価されるけど、米系の会社ではあまり評価されないみたいですね。
当たり前でしょう。。
MBAの主流は米国だし、働く国のビジネスについて勉強するのが有利なのはいわずもがな。
なんで米国で働くのに欧州でMBAとるのか理解されないと思います。

243 ：
ラストサムライのモデルになったフランス軍人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%8D
http://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Brunet

244 ：
猿孤児はどこ出てるの?

245 ：
ナンテールじゃね?

246 ：
>>245
それってグランゼコール?

247 ：
数字的には１０だからグランドエコールじゃね?
ルペン翁もOBかな?

248 ：
メルシ

249 ：
ナンテール（＝パリ第１０大学）は普通グランゼコールとは呼ばないのでは。
ずいぶん前だけど、フランス人のおばちゃんに聞いた話で、
・サルコは公立校の６e（日本の小６）で留年し、私立校に転校した。
・大学で、英語の点数が足りずディプロムが取れなかった。
というのを思い出し、ウィキで見てみたらどうやら事実らしい。

250 ：
>>249
気合のこもったレス乙ｗ
それシアンスぽ。

251 ：
>>242
HECのMBAは米国的なことを教えるらしい。
っていうか終わってないか？フランス？

252 ：
>>251
ヘックっていいらしいな｡
実は、おれもそこ受かったけど、別の
MBAに行ったけどね｡

253 ：
>>252
で、フランスのMBAって使えるの？

254 ：
>>253
ほほー｡ そうキタか｡それは肩透かしだ。

255 ：
3chで、Les Grandes Ecole ってクイズ番組やってるな｡
Qui sera le champion des Grandes Ecoles 2007 ?
Du 16 au 26 mai a 18h05 : Tournoi des Grandes Ecoles
Le 28 mai a 20h50 : Grande finale des Grandes Ecoles
Le palmares des Grandes Ecoles depuis sa creation
1997 : HEC
1998 : ESM Saint-Cyr
1999 : Polytechnique
2000 : Ecole Nationale de la Magistrature
2001 : Ecole Nationale de la Statistique et de l’Administration Economique
2002 : Ecole Nationale des Ponts et Chaussees
2003 : Ecole Nationale des Ponts et Chaussees
2004 : Ecole Nationale des Ponts et Chaussees
2005 : Supaero
2006 : Supaero
2007 : resultat le 28 mai a 20h50 sur France 3 !

256 ：
グランゼコール出ている日本人で心底うらやましい仕事に就いたやつを見たことないんだが。
最悪だったのはシオンスポを出たっていう女のサイトで、
私の元クラスメートはみんなさいこう。みんな大企業のいいﾎﾟｽﾄではたらいる。
と書いてあった。
特定は出来なかったけど本人はたいしたことない仏系の会社で働いているとか。
クラスメートはいいが、おまえはどうなんだ？
と気になった。
知り合いが一流だから自分の価値も高いと勘違いするやからは嫌いだ。
フランスには偽者が多いとつくづく思う。

257 ：
ポリテク優勝オメ

258 ：
ポリテクに通ってる女の子はやはりソルボンヌ辺りの大学生より落としづらいのでしょうか?

259 ：
パリ大学からそのまま公務員として働いてる場合、
(専門分野での公務員なんだけど)
エリート？
日本だと技官的な扱いかな？
やっぱ、技術系のグランゼコール出とは出世のスピードが違うのかな。

260 ：
>>259
技術職ならたぶん中の下あたりなんじゃないかな（まあ、よくしらないっちゃあしらないけど）
グランゼコールとなら月とすっぽん、比べるのが失礼。
第一同じ土俵に立っていない。
というかパリ大の理系って、まったくもって良い評判を聞かないけど、どうなん？

261 ：
ポンジョセ

262 ：

H
H

Q

D
FMAAO1835 66984
JH28HGD558DERK873
Good bye.
v


263 ：
両親が国家公務員の上級職で、何故かフランス語をただで(税金？)で習わせてもらってて、何故仏語？とか思ってたけど
やっぱりフランスはすごいんですね。
ここにいる皆さんも日本に貢献できるよう、頑張って下さい。

264 ：
フランスの高等教育は無料ってきいたんですがほんとうですか？

265 ：
大学は博士まで4万円／年くらい｡ 同じくグランﾃﾞゼコール･研究所･私立２５万～２００万円くらいでは｡

266 ：
>>182
東大京大一橋東工大医学部
ぐらいだよ

267 ：
私立馬鹿はR

268 ：
そうそう。早慶なんて論外。
国立医学部東京一工が日本では足きりライン。

269 ：
田辺けんゆうのブログより

私大馬鹿はR！！！！
<< 作成日時 ： 2006/12/11 21:35 >>
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慶應とか早稲田とかクソ簡単に受かるくせに
高学歴のつもりか？ｗｗｗｗ
随分安いエリートだなｗｗｗｗｗ
二科目で無勉強で受かるような試験しか通って無い分際で！！！！！！
このクソが！！！！！！！
このクソ！！！！
マーク式！！！！！
選択問題だけ！！！！
二科目！！！！！
配点の半分は英語！！！！しかも全問選択式！！！！
そのくせ合格最低点は６割以下！！！！！！！
このクソ低学歴が！！！！！！

270 ：
ENAに留学した日本人って総計どのくらいになるのだろう。
っていうかｸﾞﾗﾝｾﾞｺｰﾙに留学する人って何を目論んでそう決めたのかな。
外国人が卒業しても何の意味もないのに。

271 ：
留学っていうか、単なるご褒美研修だろ。学位はおろかフランス語だってロクに覚えないで帰国するよ。

272 ：
しかも国民の税金でか!


でも俺、払ってないからいいか。

273 ：
>>272
消費税は払ってるだろ

274 ：
>>273
信託してるだけだろ｡ 
商店やらは集めただけの消費税を全額
国庫に納入していない｡

275 ：
んだな。日本はともかくフランスみたいな超重税国家で言われるがままに納税してたら
資産毟り尽くされるよ。ドMでもなきゃ、とてもじゃないが自営なんかやってられん。
アホ旅行者とアホ学生(在寮)にはわからんが、フランスはそういうダークな国。
日本でフランスマンセーしてる知恵遅れ爺うんこ製造機どもに騙されてはならない。

276 ：
H19年度国立大学法人運営費交付金
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/01/06122800/07010508/002.pdf

　１位　東京大学　　８９，９４３，０００，０００
　２位　京都大学　　６０，８７４，０００，０００
　３位　東北大学　　５１，８９９，０００，０００
　４位　大阪大学　　５０，５３８，０００，０００
　５位　九州大学　　４６，９６３，０００，０００
　６位　筑波大学　　４３，３９５，０００，０００
　７位　北海道大学　４１，１９２，０００，０００
　８位　名古屋大学　３４，６５５，０００，０００
　９位　広島大学　　２７，５０２，０００，０００
１０位　神戸大学　　２２，９５５，０００，０００

277 ：
age

278 ：
パリ大博士課程を修了後、CNRSの職員って社会的な信頼度どのくらい？

279 ：
>>278
ドクトラってこと？ フランス人？ 職員って研究者？ 役職名は？ 

280 ：
ドクトラを取得して、Ingenieur de　Rechercheという立場のフランス人

281 ：
社会的な信用度ってそりゃあ、すごいよ

282 ：
管理職の半数が「仕事を遂行するために必要な時間がない」と回答し、
「何とか終えられる」のは42％、「仕事を終えるための時間は十分に有る」のは9％にすぎない。
また、41％が「経営陣から要求されている目標事項は非現実的」と考えており、
10人中8人が「数年前に較べて仕事のスピードアップが要求されている」、
81％が「数年前に較べて仕事の量が増えた」と回答した（仕事量は同じが16％、軽減されたが2％）。
さらに「仕事を中断されることが多く」（71％）、「顧客の攻撃的な態度に悩まされ」（49％）、
「ハラスメントの犠牲になっている」（24％）と、ストレスの種は尽きない。
このため47％が「しばしばヤル気をなくし」、30％が「ストレスが原因で辞職を考えている」。
仕事と家族生活との両立も困難で（50％。仕事が原因で重要家族行事に欠席するのも25％）、
さらに、職場でも疎外感を抱いており（企業戦略から除外されているが36％、戦略について情報を得ていないが46％）
http://www.ksm.fr/shiryo/suji/fr2004/040415_fr.html

283 ：

今現在フランスの博士論文準備学生（ドクトラント）としてフランスで研究をしています。
二年目の中ごろもしくは三年目ごろに、ある程度材料が集まっているはずなので、日本に帰って論文を仕上げたいと思っています。
その場合住居をこちらに構えないので、滞在許可書も申請しないつもりですが、そのような滞在許可もない身分、海外在住の身分でも論文を提出したり、学生登録、在籍したりできるのでしょうか？
あまり外国人がいない研究所で、指導教授は日本に帰ることにあまり賛成ではないようです。たまにしか会わないので直接まだ相談もしていないのですが。

284 ：
>>283
論文主査をお願いする相手がフランスの先生なら、その先生と相談するのが吉
というか、常識だろに。
まあ、ネタだろうが、フランスの高等教育についてある程度知ってる椰子が過去
レスを一読すれば、このスレは、グランゼコールについてほとんど知識の無い厨
房が適当なことを書いているだけなのは明白だろ？
こんなところでそんな重要なことを相談しようというセンスが理解できない。

285 ：
>>284
  ↑
こいつ世界史板でぶってるあまり知らない人だから

286 ：
age

287 ：
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
つかエリック・プリンスとかいう糞のひきいる民間武装会社ブラックウォーター社の
バグダード市民乱射・普通車へのバズーカ砲撃ち込み・ヘリコプターからの攻撃
ひど杉だろ w
クサメリカの論理からすればこれでイラク軍が米国へ侵攻しても文句言える筋合い
じゃないYOね
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

288 ：
age

289 ：
こんにちは、みなさん、
先日、フランスのある地方都市の大学のMa？tre de conf？renceと知り合う機会を得、
彼女がエコール・ノルマル・スーペリオールの卒業者とわかり、
好奇心丸出しで色々聞いちゃいました。
入学試験その他については皆さんがすでにのべていらっしゃるので省きますが、
エコール・ノルマルではあんまり授業はなくて、
絶対に取らなくてはいけないのは、教授資格試験のための準備コースだけ、
ゼミだの講義だのはパリ大で他の大学生と一緒にとるそうです。
えぇ！それだけかよ。と思うのですが、彼女いわく、
エコール・ノルマル在校生の教授資格試験合格率は90パーセント以上。
パリ大の学生と比べるとはるかに高いと。
しかし、エコール・ノルマルのすごいところはそんなことではありません。
エコール・ノルマルの学生は半公務員扱い。したがって毎月給料がでるのです！
今のユーロに換算して1000ユーロほど。
で、教授資格試験に合格して始めて大学でのキャリアが開かれるわけですが、
合格するとかならずどこかで教師にならなくてはいけないそうです。
そんなわけで、合格したけど大学でのポストが見つからない場合は、
リセで教えなくてはならないそうです。実際、彼女も最初の2年はリセで働いていたそうです。
ちなみに、パリ大の教授はおしなべて、みな、グランゼコールの出身。
地方の大学になると、少し、大学出身者の比率が上がるそうです。

290 ：
続きです。ちなみに彼女の入学した年に入った同窓生は全部で12人だったそうです。すくねー！

291 ：
>>289
貴重な情報サンクス。

292 ：
>>289
士官学校みたいですね

293 ：
ENSに（頭脳は）相当に優秀な学生が集まるのは客観的事実だと思う。
少数精鋭のスーパーエリート集団。しかも国家公務員扱い（！）
自己愛に満ち満ちた受験秀才の日本人が憧れるのも不思議ではないと思う。
でもね、こうひたすらに主観的に褒めまくってばかりの論評では片手落ち。
だから私がコキおろす役目を引き受けよう。
まず、フランス人という国民は、おしなべて事務能力が低い、プシコな国民である。
ですから大選抜をくぐり抜けたと言っても、母集団からタカが知れているのである。
ま、エリートには違いないが、ぶったまげるほどのもんではないよ。

294 ：
それと、国家公務員扱いと聞いて驚くのも早計です。フランスには実にいーっぱい公務員が
いるのです。労働者人口の４人に１人は公務員なのです。公務員が経済成長を阻んでます。
また、給料と言っても、高々1000ウホの給料では、パリではぜーったいに生活できましぇん。
少々マトモな物件なら、１Kでも家賃は700ウホを下らないのです。家賃相場は毎年上がってます。
正規の教師になれば給与もすこーしは上がるんだろうが、タカが知れてるね。一生共働きが基本でしょ。
それに本人がどんなに優秀だろうと、リセの生徒なんぞヴァカばっかなんだろから、宝の持ち腐れだ。
俺にはちーっとも魅力的には見えねぇんだよなぁ。つか日本に来て知恵遅れ仏文教授を駆逐してくれ。

295 ：
>293さん
私は普段はドイツに住んでおりまして、
今回初めてグランゼコールの個別的な話を聞きちょっと面白かったので、
ここに書き込んでみました。
ですから、293さん他の方々の方が、全体の事情はよほどお詳しいと思います。
私にとっては、彼女たちが実際優秀かどうか、というより、その特権的な扱いに、
多いに関心がいったということです。給料もらっていると聞いたときに、
「なんだなんだそういうことか！そりゃ行きたくなるわな！」と。
さて、293さんがおっしゃるとおり、今のパリで1000ユーロで生活するのはまず
不可能なのですが、彼女が学生だった当時は大体、15，6年前であることを考えれば、
可能であったのではと思います。
もちろん、彼女がいた当時はフランの時代で、ユーロに換算して、大体1000ユーロぐらいかな。
といっていたわけですが。パリでゆうゆう生活していたわけではないですけど、
例えば、ドイツでの2年間の留学生活は結構ゆったりと過ごしていたと思います。
今の学生は、物価上昇を鑑みてもっともらっているのではないでしょうか。
それにしても、ENS(って略すんですね。知らなかった・・・）だけの授業がその、
教授資格試験準備コースだけで、普通のゼミやらなんやらはパリ大で他の学生と一緒に受ける
というのなら、やはり、留学生にとっては、パリ大で一番いい講義、ゼミが受けられるのだ、
と考えていいんじゃないでしょうかね。

296 ：
>>295
棒大だって給料もらえるがな｡

297 ：
>>296
防衛大学の場合、そうでないと、入り手が集まらない
大学の先生になるのに、それだけの特別待遇ってのが(ry

298 ：
よう語学王、痔治医は？ 贅務は？ 奇性は？

299 ：
フランスの研究者の現在の世界的業績は？

300 ：
ボージョレー・ヌーボー

301 ：
以下に書くことは私の想像で、具体的な話を聞いたことがあるというわけではないのですが・・・
グランゼコールで国から給料をもらいながら勉強をした場合、その後に国の機関に所属して
働かなくてはいけないという義務が出てくる。
自分の業績がある程度あがってきて、バカ学生の相手をするよりは執筆活動に専念したい、
あるいは他国の研究機関に所属してより高度な研究をしたい、と考えたときに、
制約があって思うように動けない人というのもいるのではないでしょうか。
ある著名な先生が、停年まではまだまだありそうなのに急に大学をやめてしまったのを
目の当たりにしたことがあり、そんなことを考えました。
（その先生は、今でも本を書いたりコロックに出てきたりするので、研究自体をやめたとか
人間関係が原因とは考えにくいのです）

302 ：
>>301
＞バカ学生の相手をするよりは執筆活動に専念したい、 
話はちがうが、日本人で
研究系のやつ(DEA)とか、すでに教員で研修･留学に
きてるやつらと話をすると、研究だけやりたくて、
コマ持って、学生に教えるのがウザいと言うやつがいる。
東大、京大のごく一部の層の人間が言うならまだしも
他の帝大や私大のやつらがこういうのはあまりにおくがましい。
というかこいつらのエゴの塊としか思えない。
おまいらのうちの大部分は、学生に授業をすることが仕事なのだ。
分をわきまえろ。
おまえもそんなやつの内の一人だろ｡

303 ：
サルコジはグランゼコール改革するんですか

304 ：
>>302
おくがましいなんて妙な日本語使うな、おこがましい。

305 ：
おくがましい の検索結果 約 3,870 件中 1 - 100 件目 (0.31 秒) 
おこがましい の検索結果 約 609,000 件中 1 - 100 件目 (0.10 秒) 

306 ：
さすがにエリート学士さんは違うなあ。

307 ：
知り合いが国立農学院パリグリニョン出身などですが、エリート？
ここに入るのって難しいの？

308 ：
>>307
君が語るにはおくがましい｡

309 ：
>>308
そんなにすごいの？
偏差値で言えばどんだけ？

310 ：
>>309
肉便器乙

311 ：
>>肉便器？
なぜ？？
で、ここはどういったレベルの学校ですか？

312 ：
Economie de la production alimentaire みたいなには
興味あるな｡ 理科はできないけれど｡

313 ：
EFREI　はどうなんだろう？

314 ：
それたしか、去年の１００Q のGE大会に出てたような｡
http://www.efrei.fr/
サルが訪中してるように政策も、大学もちゃんころ
びいきだからなあ。 
友人もちゃんころで仏語教えてるし、うちのところにも
ちゃんころビジネス系の講座があるし･･･ 困ったもんだ｡

315 ：
中華思想 ナカーマ

316 ：
猿さんは、海外にエアバスや原子炉技術売り込みに必死
中華思想どころではないよ

317 ：
フランス経済、相当にやばそう

318 ：
保守

319 ：
卒業しても、留学生もフランス人も、国外に出て行きそうなんだが
日本でも、アメリカへの国費留学生がすぐ辞めて問題になったことからして

320 ：
INSEADにいる外国人（日本人含む）、コース修了後はアメリカに行くつもりでいるのが多い。

321 ：
あたしが某パリ郊外のMBAを出た時（年度は秘密）の初任給、多分その年度で、最高水準
だったと、今となっては、思うんだけど、昨今の平均ってこれにも
及ばないみたいで愕然。これは世界的な傾向だと思う。
しかし最近同窓会に行ってみて、長期的思考力無し、個性なし、リーダーシップ無し、
あまりにフツーっぽい現役学生ばっかりでまたびっくり。
GMATとかのスコアは今のほうが断然高いし、入るのも、（そして授業料も）敷居が
高くなってるというのに。。。はたまた、目指す就職先の人気No1が、某国際機関とは、、、
パリは特に外国人には就職先ないから、優秀な人はやっぱアメリカでしょう。

322 ：
>>321
フランスでMBAを取る外国人の気が知れない。
就職を考えたら尚更。
フランス系の企業でしか評価されないのに。

323 ：
フランス企業内でもさほど評価はされなくなってきている。

324 ：
もうアメリカの大学院かブリュッセルの学院の方が上？

325 ：
MBAの話？
フランスに限らずMBA自体があまり評価されなくなってきている。

326 ：
DESSもなんにもなってないよ｡

327 ：
文系は法律系のみ？

328 ：
私立のグランゼコールって例えばどこ？

329 ：
そうですね。
つまりこういう事？
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

330 ：
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54


331 ：
ポアン・カレ

332 ：
hosyu

333 ：
保守

334 ：
ぽんじょせ

335 ：
ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

336 ：
フランスの聖火リレーで中国抗議デモが起きたことへの報復として、
フランス系のスーパー・カルフールが襲われています。
中国で起きた中国政府主導の暴動です。
http://www.youtube.com/watch?v=rf3jBdsTg-8&feature=related

337 ：
HEC

338 ：
グランゼコール卒業しておフランスで就職した椰子いるかい？

339 ：
○藤昌一郎 君

340 ：
エナ

341 ：
パリへの語学留学一年間。最低４00万はいるよね？  

342 ：
>341
どういう生活をするかにもよるけど、普通はそんなにかからない。

343 ：
ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長　　　
エコール・ポリテクニーク卒業
「ラスト・サムライ」のモデル
1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章
・シュバリエ章を授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。
幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使ウトレイは帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向う。その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り、
軍事顧問として従軍する。この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。
箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦「コエトローゴン」で箱館港から脱出し、
フランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより軍事裁判に
かけられることはなかった。
1869年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲された仏軍は
ナポレオン3世以下全軍降伏し、ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。

344 ：
なぽれおん

345 ：
国家エリート学校生は給料もらえる国

346 ：
あれ給料って言っても、そのあと公務員として働かないと
返さないといけないんだろ

347 ：
ＭＢＡ所持者大杉！ＭＢＡの評価が下がった。。。

348 ：
MBAって、習ったこと役に立つの？

349 ：
グランゼコール行きたいなぁ。といっても学ぶんじゃなくて教える方で。
ENS Paris出た友達はさすがに頭いい。たった数ヶ月で日本語ほぼ不自由なく使ってたし。
数が少ない分、毎年3000人ずつ増える東大生より遙かに精鋭揃いだね。

350 ：
Ｘのジャグラーさんに手紙書いてみたら？

351 ：
a

352 ：
グランゼコールもそれなりに日本人いるでしょう。
2chやる暇くらいあるでしょう。
(屮ﾟoﾟ)屮 カモーン・・・じゃなくて、Vien!

353 ：
X たん, viens, viens,

354 ：
昨日、ENSの合格発表があったみたいで、知り合いのfacebookに写真がアップされてた。
その知り合いはもう某グランゼコルに行っているけど、
友人が多くいる高校に様子見に行ったっぽい。
その高校からは４人ほど合格者でたって！
国内トップクラスの高校ってこの数字がもっと高かったりするのかなー

355 ：
高校じゃなくてプレパとかなんじゃないの？

356 ：
age

357 ：
ほっしゅ

358 ：
■板違いなテーマ一覧■
* 北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
* 海外旅行、観光情報　→海外旅行板
* 海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→危ない海外板
* 外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
* 海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板、等
* 日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
* 英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
* 日本国内の話題　→それぞれの板へ
◎ * 学校毎の話題　→大学生活板、教育・先生板、学歴板

359 ：
>>355
まあプレパなんだろうけど、lycee○○○付属のプレパってことかな？
シアンスポのプレパって１年なの？

360 ：
一応卒業した者なのでパピコ。
地域・国籍限定で効力ありの教育制度。
フランスで就職して生活していく覚悟があるならいいんじゃないの。
自分は今全然違う地域で暮らしてるけど。

361 ：
友達がESCEMっていう学校に通っているんだが
これってグランゼコールなの？？
向こうの教育制度はいまいち分かんないんだよね…

362 ：
ほすほす

363 ：
bac+2ってどういう意味？

364 ：
その名の通りの学歴

365 ：
バカロレアはわかるんだけど、+2はなに？
何点以上みたいなもん？？

366 ：
バックの後何年勉強（進学）したか
＋２なら２年間、＋５なら５年間、留年は数えず

367 ：
軽くＢＡＣプラス７は行ってるかな。うち二年間グランゼコール。
夫もしかり。
二ちゃんやってます。
好きなテレビ番組は８時半からやってるカールゼロ。
ラジオは、朝からもっぱらＲＭＣ。
愛読書は、郵便受けに入ってくる、カルフールの宣伝カタログ。
こんなこと、ここでしか言えない。

368 ：
>こんなこと、ここでしか言えない。
視野が狭いね。

369 ：

フランスは危機がいっぱい
http://www.youtube.com/watch?v=hC-9SCmBOHc

370 ：
bac+7って、つまり、ドクトラ登録だけして主婦やっているだけってことだろ。

371 ：
もうだめ

372 ：
BAC+2=DEUG（大学で2年間で習得できる証書）（短大レベル）
BAC+3=License(学士）
BAC+4=Maitrise（修士）
BAC+5=DEA(博士号準備過程）
BAC+8=Doctorat（博士）
現在は、
BAC+3=License
BAC+5=Master
BAC+8=Doctorat　の三種類しか無く、基本的にはBAC+7は存在しない学歴ですね。

373 ：
ハラスメントをしていた卑劣な卑劣な大学教授です。
要注意人物です。 ご注意下さい。 周囲の人たちにも注意を呼びかけてあげて下さい。


【関西学院大学総合政策学部教授　JICAチーフアドバイザー　が女子学生にセクシャルハラスメント】
関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　アキイエ・ヘンリー ニノミヤ　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。
関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、教授と同じ部屋に泊まらされたという。
関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
なお当時、アキイエ・ヘンリー ニノミヤはヌケヌケと国際協力機構JICA にて　JICAチーフアドバイザー　をしていたことが確認されている。
http://www.pattayamail.com/319/news.htm#hd9　の中の　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の右端の汚らしいモミアゲの人物
魚拓：　 http://megalodon.jp/2010-1015-0007-16/www.pattayamail.com/319/news.htm%23hd9%E3%80%80
また、ヌケヌケと神戸聖隷福祉事業団の理事や、障害者インターナショナルアジア太平洋地区アドバイザーをしていたこともある。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm
魚拓：　 http://megalodon.jp/2010-1015-0008-16/nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm

374 ：


「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1301741974/


http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5
欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。
このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。



375 ：
関西学院大学総合政策学部の要注意人物

> 吉野太郎先生は、例えば、関学総合政策学部の最古参として大御所ぶっている久保田哲夫教授によるアカハラに対しては無力。
> 大御所ぶっている人とぶつかりたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために久保田哲夫教授に迎合する。
>
> また吉野太郎先生は、例えば、同じ関学総合政策学部の中野幸紀教授とは日本NPO学会で鉢合わせ。
> キャンパスや学会で顔を合わせ続けることになる教授と人間関係をこじらせたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために中野幸紀教授に迎合する。吉野太郎先生は中野幸紀教授によるアカハラに対しても無力。
>
> 結局、吉野太郎先生は、関学でのアカハラにおいては「教授のための用心棒」として立ち回る。

376 ：
その関西学院大学総合政策学部という大学の
吉野太郎という人物、久保田哲夫という人物、中野幸紀という人物
の誰かがフランス関係者か

377 ：
>>375-376
問題のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
もしもグランゼコール留学が原因でそのような人間性が助長されてしまったのだとしたら日仏にとり大変残念かつ情けないことである。

> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
> フランスに関係しているのが一名。
> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
> 確定だな
>
> > なかの　ゆきのり 　 　
> > 中野　幸紀 　 　
> > 総合政策学部国際政策学科
> >
> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

378 ：
>>377
稀に見るよ、フランス留学組で いやらしい人格の人間
フランス留学によって いやらしい人格になったのか、
それとも、フランス留学前から いやらしい人格だったのがフランス留学によりさらに増悪したのか
いずれにせよ日本フランス両国において嘆かわしい人間だね

379 ：
その関西学院大学総合政策学部の中野幸紀という教授は、
勝手にフランスに忠誠を誓い、日本でフランスを宣伝広告さらには押し付けて回っているような人間であろうと思います。
そういう人間は、フランスが褒められると自分自身が褒められたかのように勝手に喜びます。
中野幸紀という教授に会うことがあったら適当にフランスのことを褒めてあげるとよいです。 喜んだら大成功、 面白い玩具です。

380 ：
フランスがどれだけ良い国と思えるにせよ、それを人に押し付け人を押し潰して回ったのではフランス革命時の恐怖政治家とまるで同じだな。
フランス革命の恐怖政治家も、自分が良いと思い込んでいたものを人に押し付け人を押し潰し粛清して回っていたのだから。

381 ：
関西学院大学総合政策学部の中野幸紀というフランスマニアの教授は、注意を要する人物だな

382 ：
ヨーロッパの白人社会の中でアジア系人種の立場なんて
そんなに良くないないのに、
フランス国家行政学院を出たことで勘違いしちゃったのかな？その人。
その人は「名誉白人」みたいな扱いをされると喜ぶタイプの人と思われる。

383 ：
「名誉白人」というか、この場合は「名誉フランス人」だね。
グランゼコール経験で「名誉フランス人」として気持ち良くなり親フランスになった人間が、
調子に乗って日本でフランスのことを宣伝したり押し付けてまわったりしている典型的なケースだ。

384 ：
>>379
それ、ＥＮＡの外国人コースだろう？
あれは外国人を親フランスに洗脳する所でもある。
だから、フランスのことを宣伝広告したり押し付けて回ったりしているならば、ＥＮＡの外国人コースの教育が大成功したということだ。
ＥＮＡとしては表彰してあげたいぐらいだろう。

385 ：
>>380
ジャンミシェル・ゲヤールというＥＮＡの人物が『ＥＮＡ国家の鏡』という本の中で
「ＥＮＡは実習や討論の授業を通して狡猾さや執拗さを教え、フランス革命時代、恐怖政治で知られたジャコバン政権さながらの
複雑で権威的で統制主義的な高級官僚を養成する結果になった」と批判したそうだ。

386 ：
日付をまたいでIDが変わったか。続きだが
>>380
ジャンミシェル・ゲヤール氏の指摘の通りの人間になっているのならば、ジャンミシェル・ゲヤール氏の指摘の正しさが証明されたということだ。
ＥＮＡの教育としてはやはり大成功。ご立派なものだ。

387 ：
>>382
私はフランスに16年近く滞在していたが、フランスではイスラム系が嫌われていた。
日本人は特に問題視はされておらず、アジア系の中では中国人が問題視されていた。
「名誉フランス人」のように振舞いたがる日本人については少し目撃したことがある。
同類と見られると嫌なので、あまりお近づきになりたくないと思った。

388 ：
>>385
わはははは
関西学院大学総合政策学部の中野幸紀とか言うおっさんが
ジャコバン政権さながらの複雑で権威的で統制主義的な高級官僚になったのなら
ＥＮＡ的には成功なのか。おめ！！

389 ：
>>385
わはははは
関西学院大学総合政策学部の中野幸紀とか言うおっさんが
ジャコバン政権さながらの複雑で権威的で統制主義的な高級官僚になったのなら
ＥＮＡ的には成功なのか。おめ！！

390 ：
あちゃ～二重投稿失礼
別に、大事なことなので二回言ったというわけではないぞ　ははは

391 ：
>>385
ずばり、>>377の中野幸紀さんは、
ENAの「行政実務研修」というやつで
狡猾さや執拗さを教わってきたんだな

392 ：
まあそれがＥＮＡの教育だからねぇ
しっかり狡執・執拗な人間になっているのならば上出来ということで
グランゼコールは数校あるけど、中でもＥＮＡは露骨だから

393 ：
そう言われてみると確かに。
グランゼコール出身を幾らか知っているが、
ＥＮＡ出身が最も狡執*執拗だ。

394 ：
ドミニク・ストロス・カーンは、ＥＮＡで教鞭をとっていたことはあるものの、出身はＩＥＰおよびＨＥＣなので
狡猾さ執拗さをしっかり教わっていなかった。
だから、いい歳こいで性的暴行容疑であぼーん。
次期大統領の最有力候補だったのに全部ぱー。
もしもドミニク・ストロス・カーンもＥＮＡで学び
狡猾さ執拗さをしっかり教わっていたならば、
こういうヘマでも失脚することなく大統領になれていたことだろう。

395 ：
ENAで教育を受けて狡猾執拗になった人間ならば
ハラスメントをやっても平然と地位を保っていられたか

396 ：
ストロスカーンは、かなり昔からハラスメント癖が問題の男だったよ．
そういう性格の男だからこそ是非ともENAで学んでおくべきだったのにな．
ストロスカーンの人生の誤りは、ENAではなくIEP HECを選択した点にあると考えられる．

397 ：
入学難易度だけなら理工科学校からパリ国立高等鉱業学校の鉱山技師課程に進学するのが最難関なのでしょうか。
パリ政治学院から国立行政学院が政治家や官僚を目指すエリートコースみたいですよね。

398 ：
INSEADがどれぐらい評価されるのかが分かりません。

399 ：
Enarqueじゃないとね。

400 ：
フランスは良い国ではありませんよね。

401 ：
はい

402 ：
フランス共和国における最高の学歴は、
リセ・ルイ・ル・グラン卒業、
理系・文系・経済社会系の内理系のバカロレアに合格、
リセ・ルイ・ル・グランのクラス・プレパトワール・オ・グランゼコールから、
エコール・ポリテクニーク卒業、
パリ国立高等鉱業学校鉱山技師課程卒業かな。

403 ：
パリで川島ひろえってインディアンみたいな顔したおばさんに誘われて
ボランティアに行ったらカルトの勧誘だったよ
危うく合同結婚式で韓国人と結婚させられて農村で奴隷にされるとこだったでござる

404 ：
高等商業学校に行きたい。

405 ：
パリ政治学院
国立行政学院
高等商業学校
高等師範学校
理工科学校
パリ国立高等鉱業学校
国立土木学校
中央学校

406 ：
ルイ15世の勅令により1747年に最初のグランゼコールである国立土木学校（ポンゼショセ：米国ＭＩＴの創立時に貢献）が創立され、その後、１７８３に鉱山学校（エコール・ド・ミン）、1794年革命中にポリテクニック、エコール・ノルマルが創設された。

407 ：
INSEADはグランゼコールではないのだろうか。

408 ：
HEC
ESSEC
ESCP-EAP
Edhec
EM Lyon

409 ：
École polytechnique
École nationale supérieure des mines de Paris(Corps des Mines)

410 ：
Institut d'Etudes Politiques de Paris
École nationale d'administration

411 ：


ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？




412 ：
グラゼコ生って東大生よりTOEFLできるの？

413 ：
【ネット】 「日本の生活習慣…まるで別の惑星にいるよう」…フランス人が紹介★３
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1328281410/
前々スレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1328251107/
前スレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1328257874/


414 ：
サンシール陸軍士官学校って外人でも（フランス人以外でも）入学できるの？

415 ：
中村江里子

416 ：
ピエール小木

417 ：
サージャン田中

418 ：
試験の方法がどうなってるか気になる
参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1486450729
模擬講義させられるん？

419 ：
>>414
外人部隊入った方がビザとか色々メリットがあるんじゃまいか？

420 ：
高等商業学校(HEC)は一橋大学ですね。
パリ政治学院が(シアンスポ)が早稲田の政経でしょうか。
理工科学校が早稲田の理工学部ですかね。いや、東工大かな。
ポンゼショセが早稲田の理工。ミンが慶應理工。

421 ：
妹がESSECでMBA取ってフランス国鉄に就職し監査してる。
日本で言うなら外国人をキャリヤ公務員に採用しているもんだフランスすげー

422 ：
グランゼコールは大学とは違うと言われるけどグランゼコールこそが大学なんだと思う。
直訳すれば大学校だしね。
アッシュ・ウー・セー（ＨＥＣ、高等商業学校）は一橋大学なんだよ。

423 ：
グランゼコールで良いのは
パリ政治学院
国立行政学院
理工科学校
パリ国立高等鉱業学校
国立土木学校
高等師範学校
高等商業学校
中央学校

424 ：
インシアードってあんまり評価されていないのかねえ

425 ：
理工科学校とパリ国立高等鉱業学校の鉱山技師課程を卒業するのが最高のエリートなのですよね。

426 ：
グランドゥ・ゼコールランキング
商業系
①エコール・デ・オトゥ・エテュデュ・コメルシアル・ドゥ・パリ
②エコール・シュペリウール・デ・シアンス・エコノミク・エ・コメルシアル
③エコール・シュペリウール・ドゥ・コメルス・ドゥ・パリ
工業系
①エコール・ポリテクニーク
②エコール・サントラル・パリ
③エコール・ナシオナル・デ・ポン・ゼ・ショセ

427 ：
日本の大学ランキング
①東京大学
②京都大学
③一橋大学
④東京工業大学
⑤慶應義塾大学
⑥早稲田大学

428 ：
エコール・ナシオナル・ダドミニストラシオン

429 ：
フランスも中国も科挙なんだね
理系重視だしね

430 ：
INSEADのMBAを取得したかったがもうどうでも良くなった。

431 ：
ただの勘違いのやりまんドキュン
君に子供なんて育てられません

432 ：
寄生虫 ゆき○

433 ：
「やりすてできそうなおんなだったのでやりすてました」

434 ：
根性腐ってるし、下品
わざとらしい演技もうざい
気持ち悪い

435 ：
ブス研究家とやりまん研究家がまさにおまえの事を的確に言ってて爆笑

436 ：
スウェーデン人がグランゼコールを出てもフランス人と同じ扱いをされなかったらしいから外国人にとっては何の価値もないんだろうね。

437 ：
昔は憧れていた。

438 ：
パリ政治学院を出れば一生安泰

439 ：
公務員になりたい。

440 ：
YKK HED
吐き気するほどの恥ずかしさ

441 ：
当時紳士数名が教えてくれました。信用してると私に言いました。

442 ：
極道の女　ﾕｷｺ

443 ：
自称さげまんの（薬座も認める）悪人がエージェントやってて大丈夫なんですかねえ・・・・

444 ：
なんか関係あんのかよ、ここの底辺達にw

445 ：
院卒　パリ在住

446 ：
冷田

447 ：
Hダ　危険人物こわい

448 ：
クズに利用されてることに気づけよ自称さげまんのクズ

449 ：
グランゼコールの為には家庭教師っているよね。

フランスや中国は科挙ののりだろうけど、それ以外の国ってどうなってるんだ？

ケンブリッジやオックスフォードに入るにはお受験なのか？

450 ：
ＩＮＳＥＡＤってのはフランスでは評価されるのか

451 ：
Insead は外人が行く学校という評価じゃないかな。

452 ：
憧れるね　生きなおしたい

453 ：
ＨＥＣのＭＢＡを取ったらフランスで就職できるのだろうか。
多分できないだろうな。それに日本じゃグランゼコールの知名度はないものね。

454 ：
うむ

455 ：
フランス人にはなりたくない
ベルギー人の方がまし
オランダ人が主要国では一番いい

456 ：
日本人が留学しても何の価値がない
フランス人でもエナやポリテクに受からなきゃたいして得しない

457 ：
ここを卒業しても外国人には大して価値がない
それに日本じゃ全然評価されない

458 ：
もしもフランス人に生まれたらパリ政治学院かな

459 ：
パリ第何大学とかのナンバー制がダサイ

460 ：
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461 ：
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462 ：
先週見つけた7fever casinoてとこ
登録してすぐは設定甘いのかな
わりと勝てるわ

463 ：
フランスの誇る高等教育機関のスレが全然伸びないのは日本ではグランゼコールなんて何の価値も魅力もないんだろうな

464 ：
ピュターン

465 ：
何でグランゼコールなんかに憧れていたんだろう
アッシュ・ウー・セーとかもうどうでもいいや

466 ：
厳格な審査基準は、合憲性推定の原則が排除され、当該規制立法の目的が真にやむを得ない目的であるか、手段が目的を達成するために必要最小限なものであるかを判断し、これが認められる場合には当該規制を合憲とする基準。
目的が必要不可欠で、手段が是非とも最低限の場合に合憲となる。

467 ：
パリ政治学院にロースクールができた

468 ：
パリ政治学院にロースクールができた

469 ：
国立行政学院と理工科学校はどちらが上なのだろうか

470 ：
INSEADはグランゼコールじゃないんだよね
ここは国際的に評価は高いけどフランスでの評価はどうなのだろうか

471 ：
ロスチャイルドのパリ家の人はパリ政治学院だったな

472 ：
フランスみたいに学校名と成績が一生影響する社会だったら良かったのにね

理工科学校を１１位までの成績で卒業するとパリ国立高等鉱業学校に進学する
卒業すれば鉱山団技師の称号を得て一生地位と権力を約束される

理工科学校を２５位までの成績で卒業すると国立土木学校に進学する
卒業すれば土木団技師の称号を得てエリート官僚として行政機関に採用される

国立行政学院を３位までの成績で卒業すると財務監査総局に入る

国立行政学院を７位までの成績で卒業すると国務院に入る

国立行政学院を１１までの成績で卒業すると会計検査院に入る

日本で有名なソルボンヌはパリ大学の一部の通称だけどエリートでも何でもない

473 ：
フランスは富裕税もあるからフランス国籍よりもベルギー国籍の方がいい

474 ：
フランス語を話す人間にとって一番いい国籍はモナコなんだけどね

475 ：
万が一ENAやXに入れてもこんな良い成績で卒業するのは無理だろうな
東大法学部で90点以上じゃないと入れなかった大蔵省や財務省みたいなものか

476 ：
フランスに限らずヨーロッパは停滞している
そればかりかアラブ系の移民でもう国内は滅茶苦茶だ
フランス人でいても幸せなことは何もないと思う

477 ：
もしも自分がフランスで教育を受けるとしたら
エコール・プリメール（５年制の小学校）は大丈夫だとは思う
コレージュ（４年制の中学校）も卒業はできるだろう

478 ：
だけどリセ（高校）ではどうなるかなあ
３年制のバカロレア取得コースに行けるか
２年制の職業適性証コースになるか

479 ：
バカロレアを取るにしても最難関の科学系コースは無理だろうな
だからグランゼコール準備学級（クラス・プレパトワール・オ・グランゼコール）にも行けないだろうな
そこに行けるかは学校側に決められちゃうからな

480 ：
バカロレアを人文系か経済・社会系で取って大学に登録するにしても
科学系じゃなければ無理だろうけど医学部とかに登録したとしても
恐らく留年させられて他専攻に移らされるだろうなあ

481 ：
グランゼコールでも最難関のエコール・ポリテクニークは無理だろう
ＨＥＣ（アッシュ・ウー・セー）も数学がかなりできないとな
工業系グランゼコールは無理でエコール・ド・コメス（商業系）も厳しいな

482 ：
自分でやれるだけ頑張っても人文系のバカロレアを取って一般大学かな
ＩＮＳＥＡＤもＨＥＣのＭＢＡもフランス人はほとんどいないんだよな
ＨＥＣのＭＳｃならいるけど難関すぎて入れないだろう

483 ：
イクス（Ｘ、理工科学校）やＨＥＣ（高等商業学校）は無理でも
政治系で評判がいいシアンスポ（パリ政治学院）というのもあるが
仮に入学できてもサルコジ大統領みたいに卒業できない気がする

484 ：
フランスに語学留学していたことがあるけど食事は美味しくないし
色々と不便なことや嫌なことが多かったと記憶している
フランス人もとても幸せには思えなかった

485 ：
日本じゃバカンスが長いとか言われているけど
実際に特に若者なんかはほとんどが失業者なんだから
ニートがずっと休みなのを考えるとどうせ就職できないしねえ

486 ：
サルコジみたいにパリ西ナンテール・ラ・デファンス大学（パリ第１０大学）で法学とかを学んで弁護士か
現実には全入の大学で法学か文学のユニテに登録するしかないだろうな
そこを卒業してニートになるか卒業できずにニートになるかか

487 ：
２００５年に立ったスレが一時期は書き込みが多かったのに今はないのは
自分みたいに昔はグランゼコールという凄い学校があるってことに憧れて
実際は日本の高学歴並の無能でフランス以外じゃ評価されないからかな

488 ：
大学に入って２年まで終えてＤＥＵＧを取れるか３年でリサンスを取れるか
修士は昔なら１年のメトリズか今なら２年のマスターか

489 ：
大学に入って２年まで終えてＤＥＵＧを取れるか３年でリサンスを取れるか
修士は昔なら１年のメトリズか今なら２年のマスターか
それを取ったって非正規雇用の仕事しかないのは虚しいな

490 ：
大学に入って２年まで終えてＤＥＵＧを取れるか３年でリサンスを取れるか
修士は昔なら１年のメトリズか今なら２年のマスターか
それを取ったって非正規雇用の仕事しかないのは虚しいな

491 ：
いや日本でも同じだな頑張っても良い大学には入れない
何とか中堅大学に入ってもまともな就職先はない

492 ：
いや日本でも同じだな頑張っても良い大学には入れない
何とか中堅大学に入ってもまともな就職先はない

493 ：
昔のフランスは兵役があったけど
日本の学校や会社でのいじめの酷さを考えると
無効の方がまだましか

494 ：
夢を見たってモナコの居住権を取れるぐらいの資産は手に入らない
国外では良く思われるパリ第四大学（パリ・ソルボンヌ）に登録して
文学か語学のユニテで英語でも勉強して国外に活路を見いだすか

495 ：
だけど日本でもどんなに英語を頑張っても大してできるようにならないし
海外で就職しようとしても現実的には難しいだろうな
プログラミングスキルでも身に付ければ何とかならないかな

496 ：
アメリカとかみたいに刑罰が厳し過ぎて裁判もおかしな判決ばかりで
いつ終身刑や何十年の刑になるか分からないような国で
金持ち以外に生まれるのに比べればましかってのも何か悲しいな

497 ：
INSEADも日本人が行かなくなってきて広告まで出しているのを見ると
フランスに限らないけどMBAが無価値だって知れ渡ったんだろうな
ハーバードでさえ日本人が全然出願しなくなったらしいしね

498 ：
INSEADでもHECでもESSECでも多分留学しても就職先はないだろうな
日本じゃ全然評価されないだろうしフランスの労働VISAも出ないだろう
そう考えるとこのスレが全然書き込みがないのも当然か

499 ：
連投になっちゃってすまん。
グランゼコールはフランス人以外は入る価値がないと思うよ。

500 ：
グランゼコールに行く価値はない

501 ：
グランゼコールに行く価値はない

502 ：
グランゼコールに行く価値はない

503 ：
グランゼコールに行く価値はない

504 ：
グランゼコールに行く価値はない

505 ：
グランゼコールに行く価値はない

506 ：
グランゼコールに行く価値はない

507 ：
グランゼコールに行く価値はない

508 ：
グランゼコールに行く価値はない

509 ：
グランゼコールに行く価値はない

510 ：
グランゼコールに行く価値はない

511 ：
グランゼコールに行く価値はない

512 ：
グランゼコールに行く価値はない

513 ：
グランゼコールに行く価値はない

514 ：
グランゼコールに行く価値はない

515 ：
グランゼコールに行く価値はない

516 ：
グランゼコールに行く価値はない

517 ：
グランゼコールに行く価値はない

518 ：
グランゼコールに行く価値はない

519 ：
グランゼコールに行く価値はない

520 ：
　エッチ　https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

521 ：
フランスで留学して日本でも価値があるのはＩＮＳＥＡＤだけだろうな

522 ：
パリ第６大学の医学部に行きたかった

523 ：
日本ではソルボンヌが良いと思われているから
パリ第四大学パリ・ソルボンヌのソルボンヌ文明講座がいいよ

524 ：
グランゼコールのエコリエなんて日本の東大生と同じで無能な連中だよ

525 ：
シアンスポに留学したい

526 ：
昔はＨＥＣに憧れがあった

527 ：
エナに留学しても日本じゃちっとも評価されない

528 ：
https://m.facebook.com

529 ：
高等商業学校、ＨＥＣに留学したかったな。

530 ：
フランスに留学する場合には指紋を採られますか？

531 ：
https://m.facebook.com

532 ：
理工科学校を１１位までの成績で卒業するとパリ国立高等鉱業学校に進学する
卒業すれば鉱山団技師の称号を得て一生地位と権力を約束される

理工科学校を２５位までの成績で卒業すると国立土木学校に進学する
卒業すれば土木団技師の称号を得てエリート官僚として行政機関に採用される

国立行政学院を３位までの成績で卒業すると財務監査総局に入る

国立行政学院を７位までの成績で卒業すると国務院に入る

国立行政学院を１１までの成績で卒業すると会計検査院に入る

533 ：
国立行政学院は外国人が卒業しても意味がないからなあ
ＩＮＳＥＡＤやＨＥＣもＭＢＡは外国人ばかりだし

534 ：
INSEADもHECも指紋を採取されるから留学しない

535 ：
フランスでＭＢＡを取ってもフランスで働くことができず
結局はドイツとかに行くしかなく
グランゼコールも海外での知名度はないから評価されないらしい
それならフランスなんかに留学する価値は全くない

536 ：
http://www.youtube.com/watch?v=i6gJl0k8QUc

537 ：
公務員って腹が立つ奴等ばかりだな

538 ：
グランゼコールは知名度がないからソルボンヌ文明講座に短期留学する方がまし

539 ：
もうフランスに行くことはないだろうな

540 ：
日本にもグランゼコールみたいなのを作れ。

541 ：
インシアードみたいなの作らないかな

542 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

543 ：
パリ経済学校で博士号を取得したい

544 ：
ただの職業訓練だよレベルは北米の大学を出るより簡単

545 ：
フランス女子留学生行方不明事件
チリ人男を国際指名手配
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12480586/

546 ：
容疑者のチリ人と被害者の邦人女性
https://i1.wp.com/jamsoku.com/wp-content/uploads/2017/01/www.dotup_.org1108099.jpg

547 ：
◎ここは一般海外生活板です◎ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1481107072/

548 ：
治安ランキングでも見てろ
http://dlift.jp/countrypeace/countryPeaceDisplay

549 ：
フランスで行方不明の邦人 国際手配の男と「別れてよかった」と話していた
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12507787/

550 ：
859 名無しさん 2017/01/11(水) 07:13:27.19 ID:ZViUCDM0
治安ランキングでも見てろ
http://dlift.jp/countrypeace/countryPeaceDisplay

551 ：
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51973934.html
http://i.imgur.com/z1iCoAE.jpg

552 ：
海外生活・留学体験記・ワーキングホリデーブログ
http://abroad.tokyo/

ぜひブックマークお願い致します♪

553 ：
ttp://www.asahi.com/articles/ASK1S2SPLK1SUHBI009.html?iref=comtop_8_06
また股がゆるい殺されてるｗ
今度は黒人にｗ
三角関係のもつれ？股がゆるいなぁ

554 ：
共和国万歳！

555 ：
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

556 ：
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

557 ：
民進党政策集2016
https://www.minshin.or.jp/election2016/policies

○大学における社会人学生比率が非常に低いことを踏まえ、大学と企業との連携による再
教育機会の推進や通信教育・放送大学の拡充などを進めます。社会人のキャリアアップ
促進のための対策を大学・企業等に求めます。同時に大学等高等教育機関における社会
人特別選抜枠の拡大等の編入制度の弾力化、夜間大学院の拡充、科目等履修制度・研究
生制度の活用、通信教育の拡充を進め、社会人の受け入れを促進します。

558 ：
何？エア海外大学合格がはやってんの？
じゃあ僕はソウル大学ねｗｗｗ

559 ：
治安ランキングでも見てろ
http://dlift.jp/countrypeace/countryPeaceDisplay

560 ：
【妬み】ブログ晒しスレを振り返って【私怨】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1480175999/

561 ：
私は共和主義者だ！

562 ：
【妬み】ブログ晒しスレを振り返って【私怨】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1480175999/

563 ：
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

従軍慰安婦問題をねつ造（元ＳＦ小説だった）した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな？血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

564 ：
長女はグランゼコールを卒業して、フランスで高校の数学・物理の教師をしてるよ
次女は今年グランゼコールを卒業して一流企業の研修期間中（6か月）

565 ：
なお、ソースは無しの模様

566 ：
【妬み】ブログ晒しスレを振り返って【私怨】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1480175999/

567 ：
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

従軍慰安婦問題をねつ造（元ＳＦ小説だった）した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな？血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

568 ：
課題は全部代行業者に丸投げのあたし・・。今年卒業してフランスの永住権取るの確定。
証拠は見せませんけどね。

569 ：
学歴
http://hanabi.2ch.sc/joke/

570 ：
日本で最も強力なパワーストーンで、願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

571 ：
【フランス】仏でも深刻、引きこもり問題 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1489563224/

572 ：
【フランス】パリのIMF事務所に爆発物か テロの疑い、1人負傷 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1489672863/

573 ：
学歴
http://hanabi.2ch.sc/joke/

574 ：
大阪民国に移住する事になりました [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1490157616/
北米板から来た精神病患者だけど質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1486029340/
【妬み】ブログ晒しスレを振り返って【私怨】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/world/1480175999/

575 ：
【フランス】北部の移民キャンプで放火が原因とみられる大規模な火災が発生［04/11］©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1491927253/

576 ：
学歴
http://hanabi.2ch.sc/joke/

577 ：
[精神病] http://hideyoshi.2ch.sc/mental/
[妄想癖] http://echo.2ch.sc/utu/

578 ：
シャンゼリゼ発砲 容疑者は「対テロ捜査の対象だった」BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/39663632&ved=0ahUKEwj4x8KizrXTAhXIT7wKHcCuDWQQqOcBCH0wDQ&usg=AFQjCNEkrLrG8AFU1hzzNwWTI3kOwvigtQ

579 ：
【フランス/大統領選】ルペン候補、移民受け入れの全面停止を主張［04/19］ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1492600786/
【フランス大統領選】最悪の事態に備えるフランス企業、ロンドンに本社移転を検討も…決選投票で極右と左翼の対決に現実味増す［04/20］ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1492693378/
【フランス】テロ未遂の男２人を逮捕…右派系大統領選候補者の集会が狙いか？［04/19］ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1492560198/

580 ：
【フランス/大統領選】ルペン候補、移民受け入れの全面停止を主張［04/19］ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1492600786/
【フランス大統領選】最悪の事態に備えるフランス企業、ロンドンに本社移転を検討も…決選投票で極右と左翼の対決に現実味増す［04/20］ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1492693378/
【フランス】テロ未遂の男２人を逮捕…右派系大統領選候補者の集会が狙いか？［04/19］ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1492560198/

581 ：
[精神病] http://hideyoshi.2ch.sc/mental/
[妄想癖] http://echo.2ch.sc/utu/

* 学校毎の話題　→大学生活板、教育・先生板、学歴板
http://hanabi.2ch.sc/joke/
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582 ：
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583 ：
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1494000097/

584 ：
憧れが消えた

585 ：
　
フランスの人
そちらで余ってるウナギを
日本に輸出しませんか？
　

586 ：
こんなくだらない学校を凄いと思っていた昔の自分は馬鹿だったなあ

587 ：
日本人がフランスのグランゼコールを卒業してもまともな就職もできないのならば本当に意味がない学歴だ

588 ：
ENAに留学していた財務官僚ですらたいして得をしていない
もしフランス人だったらHECとか入りたかったけど
グランゼコールは若いフランス人でないと入学しても意味がない

589 ：
昔、グランゼコールという凄い学校があると知って憧れていた。
だけど、そこを出たエリートですらうらやましく思えなくなった。
それに外国人が仮にエコリエになっても大して得はしない。
ＩＮＳＥＡＤやＨＥＣのＭＢＡもほとんどが外国人なんだよね。

590 ：
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592 ：
もしフランス人に生まれていたら工業系グランゼコールに入るのは厳しいだろうし
シアンスポからエナを目指すルートも恐らく自分には無理だろう
だから商業系を目指すことになるが可能ならばＨＥＣに
無理ならＥＳＳＥＣかＥＳＣＰ－ＥＡＰとなるだろう
ＥＤＨＥＣやＥＭＬＹＯＮってのもあるか
だけど、それさえ厳しいのなら一般大学になるのだろうか

593 ：
もしフランス人だったら一般大学に入学して卒業できないか何とか卒業してまともな就職もできなくてだよな
ＥＳＳＥＣごときにも入れる気がしない

594 ：
ＨＥＣでＭＢＡ取っても全然意味ないみたい

595 ：
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇！ ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々　ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
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ビットコイン最高値更新中！　～財政破綻とビットコイン～
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