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[キングレコード？]民族音楽のCD総合スレッド[JVCその他]

台湾先住民族の合唱を語ろう


1 ：01/10/24 〜 最終レス ：2015/09/12
やっぱり東海岸の先住民、アミ族がいい。「民族音楽」の
イメージからは想像もつかない高度な合唱テクニック。
私のお薦めは昭和１８年に音楽学者の黒澤隆朝氏が採録した
物を元にしたビクター社のＬＰ、「台湾高砂族の音楽」から
「雨乞いの歌」。
上野の東京文化会館音楽資料室、広尾の都立中央図書館で
鑑賞することができる。

2 ：
野球の元中日ドラゴンズ・郭源じ(ｽﾏｿ)もアミ族出身だったと思う。

3 ：
で？

4 ：
>3
疑問持つならとりあえず銀座の山野楽器店のワールドミュージックコーナーR

5 ：
Deep Forestが起用して、ずいぶんとメジャーになってきましたよね。
Difangいいですよ。
台湾だけど、なぜか懐かしい感じがするんだけど。
私の先祖はあっちのほうなんかな？

6 ：
>>5
ワシも懐かしい感じがする
そこが魅力な感じもするにゃ

7 ：
ブヌン族の粟祭りの歌、「バシブッブ」はキモイ。

8 ：
エニグマがリターントゥーイノセンスで使った
台湾の老人（酒飲む老人の歌？）のｃｄって
売ってる？

9 ：
>8
老人飲酒歌。
歌ってるのは郭英男さんという人。
Voice of SilenceってCDに収録されてるのを聞きました。

10 ：
>>8　>>9
その郭英男さんのグループが>>5のDifangです。
セルフアルバム。老人飲酒歌も入ってる。
去年日本にも来てた。（TVで見た）
気のよさそうな、おじーさん。

11 ：
＞８
そのＣＤならばフランスで発売された物。銀座の
山野楽器店に売っているはず。ジャケットに蛇が図案化された
パイワン族の紋章があしらわれている。
ちなみにエニグマが「老人飲酒歌」を無断サンプリングした
ため、「民族音楽の著作権」をめぐって台湾で大論争になった
らしい。
郭さんらが歌う「老人飲酒歌」は様々なバージョンがあるが、
いちばん優れているのは台湾で収録された「台湾原住民音楽紀
」より、「阿美族」内にレコーディングされた物。荘重な
雰囲気で歌われている。
ただ、台湾でなくては手に入らないかもしれない。

12 ：
順益先住民族博物館（だっけ？）で売ってたCDはすごくよかったよ。

13 ：
みなさんありがとうございます。
>>11の「台湾原住民音楽紀」の音源を探してみます。
以前にＮＨＫＦＭの「世界の民族音楽」で私が
耳にしたのがズバリそれなのかもしれません。
いわゆるポップスアレンジではなく、モロ
民族音楽のフィールド録音モノだったと思います。
そういうのが好みなもんで、、、。

14 ：
もし実際に台湾にＣＤ買いに行くなら、台北市新生南路
３段７６巷６号の「緑之郷」がいい。
台湾先住民関係の民芸品、書籍、ＣＤの専門店。ここで
買ったツォウ族のＣＤで聴いた儀式の歌、「エホイ」
「ホメヤヤ」は非常に荘厳だった。あと、台湾先住民には
親日家が多いので、日本の歌謡曲もかなり広まっている。
タイヤル族が歌う「東京音頭」のテープなんてのもあって、
なかなか笑える。（買ってはいないが）

15 ：
>>14
その、日本の歌を、台湾先住民の言葉で唄っているんですか？
それとも日本語？
興味シンシン。

16 ：
中古も無いし、視聴できる機会がないから当たりはずれがある・・・。
何かこれは自信をもってお勧め！！って言うのがあれば教えて欲しいくらい。
とは置いておいて。
difangの曲は、たまにテレビでも使われてますね。
私が聞いたのは・・・トキオが村作る奴だったかなあ・・・
あとはやっぱり田舎訪問！みたいな・・・。
ワールドミュージックって、田舎で畑耕してるイメージ強いんでしょうか。

17 ：
小泉文夫さんがもっと長生きしていればねぇ・・・。
小泉さんが１９７３年に収録したものが、キングレコードの
「世界民族音楽大全集」に「高砂族の音楽」として収められている。
ただ、音質は良くない。

18 ：
台湾先住民のレコードは上野の東京音楽資料室（１２時から２０時、月曜休館）か、広尾の都立中央図書館（金、土のみ）で聴くことが出来る。身分証明書は必ず持参すること。

19 ：
>>18
　上野にいかんと聴けんの？ ブヌン族の弓の口琴が、聴きたい。

20 ：
＞１９
とりあえず上野で台湾先住民の音楽の集大成がきける。
口琴は先住民の言葉でコンコン、またはロブと呼ばれ、
弁がいくつもあるので多少の旋律を演奏できる。当然その
レコードに収められている。ブヌン族は口琴以外にも
五弦琴のトロトロの演奏もいい。
あと、同じレコード集にあるアミ族の酒飲みの歌は感動物
だが、最初のほうに思い切りでかい声で
「ゲェッホン　ゲゲェッ」
と咳払いが入っており、非常に興醒め。

21 ：
なんか、すこし聴くのコぇーな、首狩族だったんだろ？もともと。

22 ：
そう。アミ、タイヤル、ルカイ、パイワン、ブヌン、
ピューマ、サイシャット、ツォウ、ヤミの９部族のうち、
首狩りの風習が無いのは蘭嶼島のヤミ族だけ。
特にブヌン族やタイヤル族は首狩りの出来ない男は嫁が
貰えないほどでした。
しかし、首狩りの上手い部族は歌も上手い、と言う話も
あります。
レコードの中には「首狩りの歌」と言うのも挿入されて
いて、これは美しい女声合唱です。

23 ：
美しいのか？１８って、自分の事フツーと思うか？

24 ：
普通だったら、ワールドミュージックオタな筈ないだろう。
とりあえず今では首狩りの風習はないので安心。

25 ：
聴いて首狩られる訳でもないし。

26 ：
首狩りあげ

27 ：
エニグマ

28 ：
イマクニ

29 ：
エムボマ

30 ：
＞２７−２９
訳わからん。全員首狩って荘厳に合唱しつつ首棚に飾り付けてやる。

31 ：
ｱｹﾞ

32 ：
ドローンバス唱法はブヌン族だっけ?

33 ：
>32
確かにパートの中に重低音を続ける人がいるが。

34 ：
張惠妹に卑南族の民謡歌ってもらいたいと思うのはわたしだけかな。

35 ：
a

36 ：
日本人は半分首狩半分チョン

37 ：
>>36
ｱﾅﾀﾊ ﾄﾞｯﾁ?

38 ：
age

39 ：
>日本人は半分首狩半分チョン
いいことゆうた。そのとほり。

40 ：
アイヌ民族を忘れるな！

41 ：
アミしか聴いたことないんだけど、サイシャット族も歌うのかな？
来月、五峰に行く予定なんだけど、ＣＤとか探してみっか。

42 ：
そりゃあサイシャットも歌うでしょう。人のいるところには歌がある。
サイシャット族は「バスタアイ」・・・小人祭りが有名。
言い伝えによると、かつてサイシャットの村に隣接して「タアイ」という
小人達が住んでいた。しかし彼らは淫乱で度々サイシャットの女共に
けしからぬ行為をする。タアイたちは体格に似合わぬ怪力の持ち主
なので従うしかなかった。
しかしついに村人達の怒りが爆発した。彼らはタアイがいつも渡る
吊り橋の支えに切れ目を入れておき、渡れば落ちる仕組みに
して置いた。
　やがて何も知らず渡ったタアイの一団は１人残らず谷底で死んだ。
しかし祟りを恐れた村人により、霊を祀る祭り、「バスタアイ」が
行われることになったという。
「バスタアイ」は今でも行われている筈だよ。

43 ：
エニグマは謝罪しろ！

44 ：
エニグマいなかったら
ディファンなんて一生知らないところだった。

45 ：
ｱｹﾞﾙ

46 ：
老人飲酒歌のENIGMAのアレンジ、Return To Innocenceは
あれはあれでいいと思うけどな。>44同意。

47 ：
郭　英男氏
（かく・えいなん＝台湾先住民族アミ人長老の歌手、通称ディファン）
29日、風邪の悪化による敗血症などのため台東市で死去、81歳。
　日本統治時代の21年、台東市のアミ人の集落生まれ。幼いころからアミ人伝統の
歌を歌い、70歳代後半でＣＤデビュー。
　｢サークル・オブ・ライフ｣｢アミス｣などのアルバムが人気を呼び、99年と00年に
日本公演を行ったが、最近は糖尿病を患っていた。（共同）
　朝日新聞2002.3.30朝刊社会面

48 ：
difang 追悼あげ。っていうか、ネタじゃなかったのか...
http://search.fresheye.com/?term=monthly&kw=%8As%89p%92j
ついでに。
爺様が腹を立てた最大の理由は、ネタにした側がリリース前に
何の断りも入れず、アルバムにクレジットもせずで、
要するに黙って勝手に使ったことだと思うよ。
俺もエニグマから difang 知った口だし、
あの曲のアレンジは個人的に嫌いじゃない。
でも当事者だったら、あの扱いで腹を立てるのは当然ではないかと。
とはいえ当事者間では法的にすでに和解が成立している。
第三者から謝罪（以下略）というのもどうかと思う。
いまや difang 本人も逝ってしまった。
我々は静かに見送ろう。

49 ：
ディファンさん追悼。。。
まあお年寄りだから仕方ないとは思うが、やはり悲しい。
48氏の意見に同意。

50 ：
世に出た直後にお亡くなりになる・・・辛い話であります。
今後の先住民音楽は誰がリードするのでしょうか。
妻のイガイさんはどうしているのかな？

51 ：
>>48
今まで全く知らんかったよ。サンクス。そして完全に同意。
>50でなんとなく、スキャットマンを思い出した。

52 ：
一番問題なのはエニグマがフランスのメゾン・ド・カルチュアの
ＣＤに収録されていたアミ族合唱のサンプリングをした際、
ディファンさんの独唱部分のみ使用し、続く妻イガイさんとの合唱
部分を省いたことです。
アミ族音楽の身上はハーモニーの美しさであるのに、これでは片手落ち
ではありませんか！

53 ：
旧正月に台湾へ行ったとき、どうしても声（ハーモニー）のみの
CDが欲しくて台湾大学そばの専門店で入手したのですが、
偶然にも１０年前のDifangさんの歌声が入っていて、すごく嬉しかったのに。
お亡くなりのニュースにショックですが・・・ご冥福を祈ります。

54 ：
なんだか Difang 追悼スレになってきたねえ。
Ami の人たちは葬礼でも歌をやるみたいですが
彼はどんな歌で送られたのだろう。
ところでウチにある爺様の音源は
98年 Difang 名義の Circle of Life だけなのだけど、
このアルバムのバージョンの老人飲酒歌については
エニグマのあれとか、そのネタ元のフランス盤と
比べてどうなんでしょう。許せる範囲？

55 ：
ディファンさんがお亡くなりにならはったとたんに盛り上がる此のスレ・・・
微妙に辛い。最初のうちは私のカキコばかりだったのに。
（１と１８は同一人物です）
で、爺様の老人飲酒歌について、どの録音が良いかですが、まずエニグマは
問題になりません。ただの独唱ですからね。
ネタもとのフランスのメゾンドカルチュアは夫婦の「のどやかな」合唱。
それなりによろしいかと思われます。
５４さんのＣｉｒｃｉｅ ｏｆ Ｌｉｆｅは伸びやかな歌の重なり。
爺様の歌に続く全員のポリフォニーの美しさがよい。
「許せる範囲」どころか、十分「エニグマのあれ」を越えています。
しかし、それにも増して素晴らしいのは台湾の音楽中國出版社発行、
「阿美族的複音音楽」に収録されている老人聚會歌。
恐らく５３さんの言うものでしょう。
こちらは、「朗々と重々しく荘重に」歌われています。

56 ：
「エニグマのあれ」は30歳位若くきこえるねぇ。

57 ：
>>55
私も「阿美族的複音音楽」のバージョンが好きです。

58 ：
ｱｹﾞ

59 ：
a

60 ：
飛行機墜落あげ

61 ：
馬蘭アミの雨乞いの歌
独唱　　　　　　　　　　　　　　　　　斉唱
アイヤハハ　オアゥハ　イヘヘィヤ　　　ヘーハハ　ワアウアウアウアーィ
ハー　ハイヤイホゥ　ワナイーヘィ　　　ワォアナアウハーワナアウハーィ
これを数回繰り返し、最後に全員でウワーゥヘーィと絶叫する。
そして生贄の豚を屠って川に血を流せば雨になること疑いなし。

62 ：
テレ東系列の日曜（22:00〜22:54）ガイアの夜明け（日経スペシャル）
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/index.php
番組終了時、次回予告で流される曲を知ってる方、よろしくお願いします。
台湾の高砂族の民謡のような感じで、deep forestのようなんですが、違うみたいです。
民謡好きな方なら気に入ると思います、オープニング時にも、アイヤハハ　オアゥハ　と、少し流されます。
来週にでもビデオに録画してみてください。オープニング曲　岸　利至　とテロップが出るのですが、
岸さんのオリジナルなんでしょうかね？だとしたらCDは出てないですね・・・・

63 ：
↑聞いてみたが台湾合唱には聞こえなかったぞ。

64 ：
AGE

65 ：
結婚式の音楽きーぼん。

66 ：
タイヤル族セディック部には結婚式の輪唱があります。

67 ：
A

68 ：
合唱.com（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/

69 ：
【特別】今年のNコンの司会書を当てよう！！【企画】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2523&KEY=1031773594&LAST=100

70 ：
関連スレ
「首狩りの盛んな地域と作法」
http://academy.2ch.sc/test/read.cgi/geo/998386137/l50

71 ：
ｱ

72 ：
大学の宿題でこんな問題が・・・
「かけあいの歌、歌垣の文化は、日本を含めアジアでしばしば見られる。
ヤミ族の文化とこれらを比較して、どのような違い、共通点があるかを述べよ。」
さっぱりわからないので、だれか助けてください！！

73 ：
とりあえず、「故　小泉文夫さんの本読みなさい」
としか　言えません。

上野の音楽資料室の台湾民族のレコードにはヤミ族のものもあったから
聞いてみては？

74 ：
age

75 ：
東京音楽大学民族音楽研究所公開講座
12月16（月）18：00〜代々木上原けやきホール　無料
「台湾プノン族の歌と踊り」

76 ：
>>75
なかなか良かった！

77 ：
age

78 ：
（＾＾）

79 ：
（＾＾）

80 ：
キングレコードは自前の音源だけじゃなくて輸入盤も売ってるよ。
「雅美族之歌」「魯凱族的音楽」（台湾原住民音楽紀實シリーズ）とか
春のバーゲンで叩き売りしてたよ

81 ：
郭英男の歌をimage2で初めて聞きました。
歌って、こんなにも楽しいものだったのですね。
CIRCLE OF LIFEも良い出来だったと思います。
CIRCLE OF LIFEをとあるＣＤ屋で注文したら廃盤と言われました。
しょうがないので、アマゾンで注文したらすぐに届きましたけど、
廃盤にするには惜しい作品だと思います。

82 ：
ななしの合唱掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/

83 ：
最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

84 ：
Difang 一周忌あげ。
http://www.rockrecords.co.jp/asia/difang/difang_b.html

85 ：
（＾＾）

86 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

87 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

88 ：
山崎に異常に好かれているな・・・

89 ：
台湾原住民音楽コンサート「飛魚雲豹音楽工団」
http://eastasia.cside.ne.jp/concert_index.htm

90 ：
>>89
新型肺炎で中止だそうな・・・

91 ：
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

92 ：
あげ

93 ：
http://elife.fam.cx/a001/


94 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

95 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

96 ：
（＾＾）

97 ：
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

98 ：
Difangのベストアルバム買ったあげ。
Disc1の、シンセとか入ってる方はエニグマやディープフォレストの３番煎じくらいな
感じでなんかもういいや、て感じなんですが、Disc2のアカペラオンリーのほうは
面白かったです。
録音年とか書いてないんだけど過去のアルバムからのものなんでしょうかね？
エニグマで使われたのよりずっとおじいちゃんな声。

99 ：
流通しているのがアミ族のディファン爺様のCDしかないのが辛いな。
ツォウ族もいい歌を歌うからCD化すれば、このスレも盛りあがるのに

100 ：
>>98 ベストアルバムってこれのことかな
郭英男／Difang / The World of Difang
2002年10月17日発売　RCCA-2115　2枚組全16曲　\3,150(税込)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006JJE6/ref=sr_aps_pm_2/249-1252438-6126710

> 録音年とか書いてないんだけど過去のアルバムからのものなんでしょうかね？
爺様の場合、もう新録はないからねえ、過去音源じゃないのかなあ。
ベストはもってないのでわからんが、Circle of Lifeには老人飲酒歌のアカペラもはいっていた。
この曲は既発みたいだから、もしかしたら同じ録音かもね。
こっちの曲目リスト見ると未発表曲がどれだかわかるよ。
http://www.rockrecords.co.jp/asia/difang/difang_b.html#online
といいつつスレ建立から 22ヶ月目にして余裕の 100ゲトズサ。


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