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【国際】語学力を上げたい喪女6【交流】


1 ：2018/09/16 ～ 最終レス ：2020/03/25
前スレ

【国際】語学力を上げたい喪女5【交流】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1471878755/

【国際】語学力を上げたい喪女４【交流】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1417239110/

【国際】語学力を上げたい喪女３【交流】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1408876485/l50

【外国語は】語学力を上げたい喪女２【楽しい】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1390997272/l50

【英語】語学を上げたい喪女【仏語】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1354419287/l50

2 ：
乙です

3 ：
>>1
乙です

4 ：
前スレの>>999さん、スマホのこと教えてくれてありがとう。
画面見ながらチャット画面見れないのかー。

5 ：
>>4
前スレ999だけど全画面表示じゃなくしたりしたらできるのかもしれないけど私はそこまで追求したことがないので…
よく知らないのにごめんね

6 ：
英会話始めたくて自分のこと1分英語で話してみるみたいな本を買ったら
初対面では絶対話さないだろうという内容ばかり(自分のことを赤裸々に語りすぎ)であまり参考にならなかった

7 ：
オンラインやってみたいけど
趣味ないし休み寝てるだけだし話すことない。。。

8 ：
>>7
どこのオンラインも教材用意してるからそれに沿ってやればいいんじゃない？
趣味がないなら英会話を趣味にすればいいじゃない

9 ：
オンライン英会話してみたいけど緊張する
まずはカメラとマイク買わなきゃだ

10 ：
>>9
スマホからやったら買わなくて済むよ

11 ：
マイクもイヤホンマイクで充分だと思う

12 ：
>>10-11
ありがとう
テキスト見ながらやる予定だから、パソコンの方がいいよね
イヤフォンマイクなら持ってるからそれ使おうかな

13 ：
>>1乙です

ここの人たちは、語学を勉強する理由とかモチベーションってどこにある？
でも仕事でたまに必要になるのと、キャリア的にもあったほうがいいかなと思って英会話スクール通ってるんだけど
改めて考えてみたら英語の勉強は全然つまらないし、なんなら嫌いだし…
モチベーション上げるいい方法あったら教えてください

14 ：
二行目のでも、は無視してください

15 ：
語学つーと
今の時代好きなドラマなりタレントなりが
海外コンテンツである人は強いよね

何かその国の文化で夢中になるものがあると、
元はそこまで語学関心なかった人でもメキメキ上達したりする

逆にそういうの持ってないと、
長期間続けるのはやっぱキツイ

小さな興味を継続する努力

16 ：
好きで楽しいから
ただそれだけ

17 ：
私は履歴書に書ける資格ほしくてやり始めたけど
特に武器にもならんし
中途半端でやめたくないから続けてる感じ
けどまあ勉強自体は楽しいかな
英語好きじゃないし英語の文化にも興味ないけど

18 ：
>>13
私は英語じゃないんだけど、旅行好きで旅先で普通に世間話できるようになりたいから、が始まりだよ
ただ、気軽に行ける距離じゃないので1年に1,2回しか行けないのが残念なんだよね
最初は英語使う方が早かったのが、どんどんその言語使えるようになるのが楽しくてモチベーションになる

19 ：
会社の強制ＴＯＥＩＣ受験で920点取ったけど実際は電話も満足に取れない。
TOEICの問題集とテキストだけの勉強してきて、ホンモノの外人と会話したことなんてないし・・。
会社では「しゃべれないなんてまたまたぁー　笑」と、謙遜してると思われて海外からかかってきた電話を当然のように回され、ハ、ハロー、アワワ・・アウアウアー・・と
と受け答えしたところ、次回から二度と電話回されなくなった。

20 ：
>>19
単語の語彙量と話せるのは全然違うからね
話せるようになるといいね

21 ：
うちの会社の英文事務の派遣さんTOEIC９００越えゴロゴロいるけど時給１６００円

22 ：
>>16
私もこれ
小さい頃から方言の話とか好きで、言語学に興味あったっぽい

23 ：
私は洋画や海外ドラマが好きだから、字幕なしで理解できるようになりたいと思って勉強始めた
まだまだ先は長いけど、知ってるフレーズが出てくると嬉しいし楽しみながら勉強できてる

24 ：
ニュースとか専門的過ぎない内容のドキュメンタリーなら
あれ？わたし内容理解できてない？くらいは聞き取れるようになってきたんだけど
ドラマや映画は全然だめだ…

25 ：
それ
スラング入ったり構文ぽくない文になった途端何も聞き取れない
まさしくこういうのがネイティブの会話なのに‥

26 ：
>>21
TOEIC900で時給1600ってひでーな。
正社員より優秀だろうに。

27 ：
みんなワクワクできる勉強のきっかけや目標があっていいなぁ。
私は今の会社つぶれたら事務しかスキルないから、仕事見つけるために英語くらいできないとお先真っ暗だよね・・という理由。

海外ドラマもハリウッド映画も興味ないし、外人さんと会話できたらなあ・・という願望もないし海外旅行もあんまり興味ないので、
英語勉強がちっとも楽しくない・・
好きになるきっかけが欲しい。

28 ：
>>26
英文事務の時給ってそんなもんだよ

29 ：
というかTOEICいくらできても通訳できるレベルじゃないと普通の事務にプラス１００円程度しかもらえない
同時通訳でも時給３０００円程度

30 ：
割りに合わない感はあるよね

そこまでいくのに膨大な時間と勉強代かかるのに

稼げる人はほんの一部

31 ：
休みの日は、語学のレッスンに明け暮れています。
昨日、２レッスン違う言語、今日１レッスン英語、明日２レッスン違う言語。
スカイプがある時代で良かった。
italkiで講師にすっぽかされました、3日間のリミット直前に講師欠席の報告しようと思います。
悲しいものですね。本当に悲しい。悲しすぎる。。。

32 ：
同時通訳って私的に宇宙人か？ってくらいの超絶技巧だと思うのに3000円て…
なんか「喋れるならちゃちゃっとできるんでしょ？」と軽んじられてる節があるよね
多言語を喋れることと、翻訳や通訳といった変換作業って後者は知識と技術とセンスと頭の回転の早さが求められるから全然別物なのに
日本語喋れるからって日本人みんな小説をさらっと書けたら苦労せんわ

33 ：
映画の英語は映画館で観ると家で観る時より聴き取りやすい気がする
スピーカーの性能による臨場感の違いかな

34 ：
翻訳や通訳の派遣社員っているんだ？
いくら超絶技巧の持ち主でも、同じ底辺派遣としてひとくくりにされて社会的に蔑まれてそうで気の毒だよね
でも語学系専門職で食べていこうとしたら非正規か通訳会社に登録して出来高制で仕事もらう、という働き方になってしまうんだろうな。

35 ：
「あなたはシンガポール人？日本人じゃないでしょう。」って英語ネイティヴに言われる
英語を流暢に話す男性がいましたが、彼でさえも通訳は出来ないと言ってました。
日本語を介するか介さないかというのは大きな違いだと思います。
私は某外国語は直接話しています。けれども英語は日本語を介している。
同時通訳は両方をダイレクトに瞬時に行っている訳でしょ。超人的な能力だと思います。

ところで、喪しい報告。italkiのレッスン無断欠席の講師が、レッスンに「問題あり」と
報告して、何のコメントもなく返金してきました。それまでは「僕のレッスンを選んでくれて
ありがとう、あなたの語学力が飛躍的に向上するためにレッスンを通してお手伝いしたいと思います。」
などポジティブなメッセージをくれていただけに、かなりショックでした。
「あなたがブサクだから、会いたくなかったんだよ。」と一言いってくれれば、「あっそうですか。。。
わかりました、さようなら」で終わることが出来たのに。

レッスンに現れない→1時間待つけど現れない→メッセージを送る→音沙汰なく再メッセージを送る
→朝起きると、「生徒に問題あり」と教師から報告

こちらから察して、講師に問題ありとして、キャンセルすれば良かったんですね。
悲しくて泣きました。。。純粋に経歴などから、習いたいと思った人なので、残念でした。

36 ：
ブサイクとかよりその陰気でねちっこいのがお金のためでも苦痛になるほど嫌だったんだろうなと想像できるわ

37 ：
>>36
そっかー客観的な意見をありがとう。

38 ：
そのitakiってどういう仕組みなのか知らんけど、理由は不問（25歳以下の可愛い子しか担当したくねーよとか）で気にくわない相手を問題あり報告してお互いにレッスン拒否できるシステムなの？

39 ：
なんでブサイクだから～うんぬんって思ったの？

40 ：
>>38
語学を学習されている方でしょうか？

italkiはスカイプを使って、プロの教師かコミュニティ・チューターの語学のレッスンを
受けたり、ネイティブ同士で語学の交換学習をしたりすることのできるサイト（？）です。

世界中のありとあらゆる言語が網羅されています。

香港の企業とのことですが、本体は上海のようです。イメージとして中国本土よりも
香港の方がイメージが良いからでしょうか？九龍の一等地の住所となっています。

世界中に純粋に語学を学習したい人と、教えたい人がこんなにも沢山いるんだなと知ることが
できます。（自己紹介ビデオが本当に凄い）

ちなみに、私はその講師の体験レッスンでレベルチェックを受け、アドバイスも受けた上で
講師のおすすめのレッスンを選択し予約を入れ、先方から受諾も受けていました。同時に上記の
ポジティブな内容のメッセージももらっていたので、がんばって続けようと張り切っていたのです。

ところが上記のごとく、すっぽかされた状態となりました。

何か気に食わないことがあったのでしょうか？他の講師からも習っているとは話しました。

それにも懲りず、きれいな話し方で経験のある別の講師の体験レッスンを予約しました。
「問題あり」は詳細をみると、講師自身が欠席したと記してあり、私は不利にはなっていません。
講師の履歴では私が初めての「すっぽかし」のようですorz故意に時間になっても現れなかったものと
考えています。

お気に入りの日本人生徒がいるようで、彼女はとても知的できれいな方です。ただ、見かけで
判断されたとは思いたくないです。それなりに経験があり、プライドの高そうな人だったので
何か彼のプライドに触れるようなことがあったのか？体験レッスンで1時間話し続けてお互いに
紹介しあい、良い先生だと判断していたので、残念でなりません。。。

お金を返してキャンセルってよほどですね。。。それなら予約以前に断ってもらいたかったです。
一応italkiのマニュアルに従い、
２回メッセージを送ったので、別の方のご指摘のような粘着ではありません。

41 ：
>>39

まあ、それはここが喪女板だからですね。。。
実際は、なぜなのかわからないのが本当のところです。

42 ：
書き込みからしか判断できないけど
語学とか喪だからとか関係なく
なんかめんどくせー奴だなって印象がすごい

43 ：
プライドが高いバカにお金払わずにすんで良かったね

44 ：
>>43

この板に居座っているわ。。。
そう、大人としてみっともないですよね。例えば最初から、レッスンを受諾しないとかね。
期待もたせておいて、蹴落とすってやり方が、ひどいですね。

思うに、あの待ちぼうけさせられた講師は、本当の生粋のネイティブスピーカーで、
教師の資格を沢山もってて、卒業した大学も、勤めている学校もそれなりのステイタスのある学校で、
プライドがかなり高いのかなと思いました。

あのレッスンの後に某発展途上国のチューターのレッスンを受けた履歴が残っており、
そんな人と同列に扱われたくないとか色々あったのかなと推察です。あくまでも推察。

今日、別のベテラン教師のレッスンを受けました。「レベル表記どうすれば良いでしょう？」と
質問すると、「あなたは上級者だよ！ネイティブの手前の４だ４」と言ってもらいました。

あの待ちぼうけ講師は、初心者しか教える自信が無かったのかなとかとも、これも推察。

楽しいので、あの発展途上国の男の子とお話しする予約をいれました。向こうからも
「元気～」みたいなメッセージをくれていたので,安いけどためになる，地球の裏側に住んでる人と
語学の練習です。楽しみ～♪

理不尽な思いもしましたが、
ネイティブスピーカーと語学のレッスンを希望の方にはitalkiは超おすすめです。

45 ：
20年ROMってろ

46 ：
italkiって結局個人でやってるようなもんだし
講師も生徒も気軽にできるのが魅力な反面無責任でいられるっていうこともあると思う
オンラインでも対面でも自分の都合にあって相性のいい先生に出会うのって結構難しい

47 ：
まあ、個人の責任ですね。最終的には。

留学しなくてもプロの先生に会えるのは凄いと思いますよ。今日話してたのは
ヨーロッパの国の人ですが、便利だね～って言っていました。

発展途上国の子は、日本語を教えてくれなかったら値上げをするとチャットで伝えてきて。。。

でも日本語を勉強したいなんて、涙ぐましくて。。。
値上げしていいし、私でいいのなら日本語も教えてあげるってことになりました。
英語じゃないチャット。。。通じてるのが不思議でした。

48 ：
>>47
失礼ながら
例の講師は見た目じゃなくて性格が合わないと感じたんだと思う

ここで聞かれてないことまで延々と長文レスしてることからも、あなたは流暢に話すことにばかり意識がいっていて、要約したり相手の反応を見て話を続けるか判断したり等が疎かになっているのでは

49 ：
>>48
的確

50 ：
空気も読めず長文でダラダラ居座るところが嫌われる要素

51 ：
そうかもね・・>>40にしても「理由関係なくお互い拒否できるシステムなのか？」の質問への答えが全然書かれていなくて、この人ヒドイんですー私かわいそうの愚痴が延々と・・。
レッスン中もこんな感じて話してたのなら講師に「ちょっとこの日本人苦手・・」と思われてしまったと思うなー

52 ：
>>34
日本人じゃなくて、日本在住の外国人の知り合いが何人か登録してて派遣で働いてる
彼女たちは主婦でパート感覚なんだけど、やはり時給はいいよ
通訳、翻訳ともに旅行で来た人とか、まだ慣れてない人の病院の付き添いとか、子供の学校の説明や書類の書き方などで
拘束時間もそんなに長くないのが人気らしい

53 ：
わかりやすい発達障害の特徴
コミュニケーションが一方的
語学は関係ないね

54 ：
長文の人はわかりやすい発達障害だね
コミニュケーションが一方的過ぎる
語学力や喪が原因でなく、必要なのはカウンセリング

55 ：
>>27
わかるなー
洋ドラ興味ないし、英語がそこそこできても給料上がったり仕事探しやすくなったりするわけじゃないのに何で勉強してるのかなって思ってしまって
モチベーションがどうにもならない
留学経験者や帰国組にはかなわないし
そもそも私英語使うことないし

独学がマンネリなのと趣味が２ちゃんしかないので通訳翻訳学校行こうと見学とかしてるんだけど空しい
我ながら書いてて人生に楽しみの少ない人っぽいくてアレだわ…

56 ：
海外を旅行することには興味ないの？
一人旅でも英語をそれなりに話せると色々な人と知り合えて楽しいよ

57 ：
父が仕事で海外暮らしが長くて、専門教育受けてないけど日本語、英語、中国語、スペイン語、ドイツ語ができる
自分もドイツ語勉強しているから覚えるコツとか聞いてみるけど、「元々勉強してこなかったから覚えるスペースが多かっただけ」しか言わなくてセンスの差に涙目

58 ：
おもしろそうなお父さんじゃないw
経験も豊富そうだし話を聞くの楽しそう

59 ：
たまにいる、日常会話ペラペラでまったく不自由していないのにTOEIC500点未満、という人、
あれどうして？なんで？

60 ：
TOEICの勉強してないから

61 ：
あれだけしゃべれりゃ、TOEIC無勉強でも高得点行くんちゃうの？

62 ：
http://www.sankei.com/affairs/amp/170202/afr1702020023-a.html
乗務中に操縦室からスマホで撮影「出会い系」知人に…　全日空の男性パイロットを懲戒処分

全日空パイロットが乗務中にスマホで景色など撮影　女性に送信
　全日空のパイロットが乗務中にスマートフォンで景色などを撮影し、女性に送信していた。
　全日空によると、50代の男性パイロットは、2016年3月から5月までの複数回、乗務中に、コックピットから富士山などの景色をスマートフォンで撮影し、出会い系サイトで知り合った女性に送信していた。
　画像にはコックピット内の様子や社員証も含まれていて、全日空は、男性パイロットを懲戒処分にした。

出会い系サイトで本物のパイロットがいる事実
しかも全日空という驚き
今からでも遅くないです
勇気をだして行動してみてください
それが現状からの突破口になります
とにかく登録から始めましょう!!
このサイトなので頑張ってください https://goo.gl/NDMCVh
※女性は登録も利用も無料

63 ：
>>61
日常会話に出てこない単語なんて山ほどある

64 ：
旅行先で困らなくなったけど、検定試験受けてみようかと検定本買ったら全然ダメだった
トラブル対応もこなせるようになって、やっと話せる！ってレベルにきたのに
とりあえず私の場合は前置詞や冠詞が抜けたり性の間違い、スペルの書き間違えだった

65 ：
>>61
幼稚園児がセンター現代文受けるようなもん

66 ：
Wall street JournalだのFinancial Timesを難なく読めるけど日常会話もできない人、
新聞や難解な文章は読めないけど会話はペラペラの人、

日本人も外人も、前者を「読み書きしかできない人」、後者のほうを「語学堪能な人」と見るから、やはり会話できないと話にならんよな・・

67 ：
多読で語彙を増やしつつ、まず一冊分の単語が全て覚えられたら音読をする
あとはシャドーイングでどんどん声を出す
わたしは単語を覚えるのが苦痛だから、英語の本を読むことで、楽しみながら単語を覚える方法にシフトした

68 ：
シャドーイングでリスニング力も鍛えられるし、話すことで、会話のコツがつかめてくる
読む、書く、聞く、話す
どれも上達していってる

69 ：
私もシャドーイング信者だわ

70 ：
シャドーイングはまだいいが
ディクテーションて苦痛すぎひん？

効果あるのは分かってるけど一回一回が苦しすぎて
一年に2回くらいしかやる気にならんわ

71 ：
よく音読がいいよって言われてるけど、何がいいの？
知っている文章を見ながら大きい声出して読むことで何が上達するの？

72 ：
暗唱

73 ：
Meets upアプリ入れてみたけど
やっぱこれ若い人ばっかりかな…
外国人さんと出会いたい的な子が多いなら行きたくない

74 ：
>>71
なんで知っている文章に限定しているの？

75 ：
いくら音読しても暗唱できないんだけど老化だろうか

76 ：
自分のレベルにあった勉強法ってあるよね
友達が、多読がいいらしいと洋書たくさん買ったものの辞書引いてもそれが単語なのか熟語なのかわからないから意味がわからないって言ってて
英検3級勉強中でそれは早すぎるんだろうなと思った
子供向けの本とかでもなく普通の小説だと語彙多いしスラング入るし
シャドーイングもある程度できないと厳しそうだよね

77 ：
>>75
論語の素読を子供の頃にやらせると老年になっても歌みたいに憶えていられる
こういうのは発達途中の子供の脳だから得意なんだろうけれど大人の脳に無理させてもねぇ
会話文のような短いスキットはリアルで使う場面があると身体で覚えられた
読解のための上級レベルの単語は語源や語呂合わせで憶えていくw

78 ：
>>71
普段日本語を話す時に使っていない口の中の筋肉を鍛えるためじゃないかな
英語の/l/の発音が得意じゃない日本人が多いのはあんなに舌を固める発音が日本語にないからで声に出し絵練習しないと出来るようにならない

79 ：
音読することで脳の言語分野が刺激されて言葉を記憶しやすくなる
（暗唱する必要はない）
シャドウィングのために聴き込むことによって音やリズムを体得できてリスニング力が上がる
+聞こえた音を真似することで発音がよくなる

80 ：
壁の薄い部屋に住んでる人はどうすれば。。。

81 ：
英語以外の勉強してる方々にお聞きしたいんだけど、大学とかで少しやってたとかじゃない場合何から手をつけますか？
初歩の参考書みたいなのを1冊買ってやり終えたところで、次どうしようかと
参考書かドリルを買って、単語をやるのがいいのかな

82 ：
>>81
英語以外の言語になると入門編のあとの教材がガクンと減るよね
私はもうすぐ日本発刊の入門本が終わるので
本国発刊の教材を本国のサイトで注文したとこ
Graded reader（音声付き）も合わせて注文
ドリルとか単語帳とかでコツコツなるの苦手なもんで…

83 ：
知らない単語はググってるんだけど
アルクの辞書、もう会員登録しないと使えないね
スマホで見るとドーンとPro って広告出ちゃってムリぽ

84 ：
>>83
スマホアプリの辞書が一番便利なんだけど、無料のだとそれがあるからね…。
電子辞書は意外とかさばるからガチで勉強する時は良いのだけど友達とのチャットとか外で海外のニュースサイト見る時なんかは案外不便

85 ：
>>83
Weblioはどう？

86 ：
海外ドラマはたった350の単語でできているの著者のブログを参考にアメドラ見始めた
英語字幕で多読してまずは英語のスピードに慣れろっていうやつ
これで聞き取れるようになれるかは謎だけどとりあえず続けられそう

87 ：
>>86
私、TOEICも英検もなにもやったことないんだけど、フレンズとSATCにハマってた時期があって、
その流れでニューヨーク行ったら前の年よりかなり聞き取れるし意味わかるしってなったよ
全く勉強してなかったから、自分でも不思議だったくらい
今違う言語を勉強中だけど、こちらはそこまでハマる内容のドラマがないせいで遅々として進まない

88 ：
>>87
へー続けていれば変化あるもんかな
とりあえず英語字幕でも意外と内容理解できるし見続けてみよ

89 ：
留学当初よくした英語練習法は英語字幕付きの映画鑑賞。登場人物と一緒にセリフの音読をする。うまく言えなくても、声に出して読むことによってリズムとか抑揚とかが身につく。

90 ：
洋画興味ないんだけど８マイルっていうエミネムの自伝的映画は面白く見れた
でもラップってアメリカ人でないと面白さわかんなさそうだなと思う
ようつべで聞いてもfu…kしか聞き取れないw

91 ：
>>90
あんな超高速のラップ真似出来ないのにw
洋画ならアベンジャーズ系列みたいな軽く観られるヤツから入れば良いと思うわ

92 ：
海外ドラマ興味ないので「楽しく学ぶ」方法が見つからない・・・

93 ：
無理に海外ドラマ見なくても…
ドキュメンタリーとか料理番組とかもだめ？
普段見てるようなTVのジャンルを探してみたり、
逆に英語字幕がつく日本の作品を見たらいいんじゃないかな

94 ：
>>92
同じく
TVを持っていない生活を10年以上続けているせいか、何も食指が伸びない

95 ：
私は洋書読んでる

96 ：
何も興味がないのに語学勉強しようと思うのが不思議

97 ：
>>96
興味が無くても必要な人はいると思うよ
仕事とか

98 ：
https://twitter.com/phie_hardison/status/934776229047275523
日本人って英語の「スィ」の発音を恥ずかしがるから、cityをシティーって言っちゃうけど、シティーって英語では「クソみたいな(shitty)」って意味なので、西日本シティ銀行(西日本クソみたいな銀行)とかシティーボーイ(クソみたいな男)とか聞く度に笑ってしまうんや。
(deleted an unsolicited ad)

99 ：
とある語学学校の希望してたクラスが定員割れでクラス開校ならずorz
こういうのってよくあるのかな

100 ：
マイナー言語とかニッチなテーマとか？
生徒の人数がどんどん減って講座消滅とかはけっこう聞く

101 ：
英語ペラペラな人は口を揃えて、恥ずかしくても下手でもとにかく話して！って言うけど内向的な自分にはハードル高い
でも上達するには話すしかないよね

102 ：
レベルによるかも
会話が成り立たないレベルだと自己訓練は必要だろうね

103 ：
>>99
時間帯によるかも
夕方以降のコースを希望してたけど、午前中のクラスが増えて夕方以降のコースはなくなったってことはあった
その時聞いたのは、イタリア語、フランス語、スペイン語などはリタイヤ世代が多くて午前中に希望が集中するとかなんとか
働いてたらいけないよ！って感じだけど、人数が集まらないんじゃ仕方ないんだよね

104 ：
派遣社員で翻訳(英語から日本語)してるんだけどAI導入でそのうち翻訳業そのものがなくなるよね…
あと何年間は大丈夫なんだろう

105 ：
英語だと国際語だし話せて当然というハードルの高さで羞恥心が出てしまうけれど第2外国語第3外国語を現地で話した時に自分はその羞らいがぶっ飛んだw
出来なくて当然なのと出会った人たちのほとんどが志を褒めてくれたから
立場が逆だったら英語ペラペラ喋ってくる非英語圏の外国人よりたどたどしい日本語で必死にコミュニケーションをとろうとする外国人の方が自分も面白いと思う

106 ：
>>105
わかる
あと最近（とくに英語産業）で文法なんて気にするなみたいな論調があるけど
きちんと文法を学んでちゃんと話そうとしているとその姿勢は好意的にとってもらえるよね
丁寧語を使って失礼のないように話したいとしている外国人はいくら間違いだらけでも育ちのよい人なのだろうという印象を受けるけど
シャチョサンから日本語を学んだんだろうなという人はいくらペラペラでも、あ～ってなる

107 ：
文法めちゃくちゃで簡単な単語使用だけどまあ通じていて傍目にはかっこよくペラペラに見える人と、
あーうー言いながらもキチンと文章組み立てて適切な単語や敬語を使って話している読み書きは完璧で難解な論文も読みこなせるような人(日本の大企業の高学歴なオジサンに多い)、
ネイティブ的にはどちらが「教養がある人」なんだろう

108 ：
>>107
当然後者でしょ

109 ：
前者に教養は感じられないのでは

110 ：
でも、日本人は前者をありがたがるよね
前者は後者をちょっとバカにしてたりするし。

111 ：
周りからどう見られてるかが一番大事な国民性だからなあ

112 ：
知り合いに前者タイプいるけどちょっと避けられてる
多分性格も問題なんだろうな

113 ：
>>111
この場合は周りからどう見られるかというよりも
人のことを馬鹿にして自分の優位性を誇示しようとする人間性だと思う

前澤さんの月旅行プレゼンのときTwitterで英語の堪能な人たちが英語を話せない人ほど人の英語を馬鹿にしたがるよねといっていた

114 ：
高校の時に、くまのプーの話を教科書でやったんだけど、あんな空間を読むみたいな

もはや、英語じゃない英語の授業…
あんなんで身に付くわけない

ちな、新潟県新発田市の西新発田高校っていう馬鹿でも入れる高校

行ってるなら馬鹿ってのはなしね
行きたかった高校には親が教師で赴任してて、誰でも良かったみたいな土地柄だから

芝高のやつをヤったら狂ってったから実力は東大なの 公にしていいって皇室から言われてるし 雅子さまって手癖が悪かったらしいね！

115 ：
>>113
通訳学校の先生やネイティブが変な英語を取り上げて笑ってたりするの見たことあって
できる人が必ずしも謙虚ということはないと思う
語学に限らず

116 ：
自分にぴったりの英語本見つけた
嬉しい
頑張ろう

117 ：
>>116
なんていう本？

118 ：
>>116
どんな風にぴったりだったのか、どこでぴったりと思ったのか教えて欲しい

119 ：
英語なんだけど、英会話スクールや会話サークル通って沢山しゃべっていても、あくまで「練習」にすぎず、いざ会社で突発的に海外から電話きた時に頭真っ白になり、あんなに先生と何度もロールプレイングして覚えた表現がまったく出てこん…
その電話も半年にいっぺんくらいしか来ないから、恥をかいて場数ふんで上達する機会がない
学校で先生相手にしゃべるだけじゃダメだよね　どうしたらいいのだろう
みんなどうやって上達するんだろう

120 ：
ハロートークとかで海外の友人作るとか？

121 ：
>>119
電話って相手の表情とか見えないし日本語でも独特の緊張感があるよね
オンラインレッスンとかでビデオチャットオフで鍛えるとかは？

122 ：
116,117さん
友達作りはハードル高いけど、オンラインレッスンでビデオオフはいい考えです！頼んでみようかな。
ありがとう。

123 ：
>>117
>>118
買ったのは世界一わかりやすい文法の授業（関正生）て本
ぴったりだと思ったのは
・自分のレベルに合ってた
・著者の書く文章が堅苦しくなくて読みやすい文章との相性がいい
・1ページ1ページびっしりと書かれていない
・やみくもに暗記させようとしない
・受験英語検定英語ではなく実用的な内容

でもこの本は高校までの一通りの英文法を勉強した人向けなので注意
学校や参考書ではこう教えてるけど、ここは必要ないよ！こういう方法がいいよって本

124 ：
>>123
ありがとう。
私は違う言語やってるんだけど、英検でいう3級レベル
で、参考書なども英語ほどではないけど昔に比べたら増えてるので見てるんだけど、
決め手に欠けるというかどれがいいのか見つけられなくて迷ってたから参考になったよ

125 ：
横だけど、昔より選択肢が増えたのは良いけどその分悩むよね
1冊でも結構値段するし、実物見たくてもメジャーなものしか本屋に置いてなかったり
あと勉強始めてから、参考書自体は良いけど私には合わないというレベルに合ってないというのを実感することが増えた
有料アプリも選択肢に入れるともっと勉強しやすくなるかもしれない

126 ：
アプリやyoutubeとか学習サイトもあるし
amazonとかで海外から買うのも簡単だから現地の出版社発行の教材も含めるとほんと幅広いよね
私は日本の教材はつまらないと思ってしまうことが多いので基礎の基礎をおさえたら海外の教材に以降する

127 ：
>>126
私も同じ
とにかく問題を多く解いて単語や熟語やその他活用などを覚えたい方なので、
日本で売ってるドリルなども買うけど、本国やアメリカでアメリカ人向けに売ってるものを買うことが多い
旅先では必ず書店によってチェックして買ってくる

128 ：
>>127
初期ほどたくさんの例文に触れて練習問題を解いた方が身につくよね
あとその国の文化や地方風土なんかの記事も出てきたりするからより理解したいとモチベーションがあがる
読み物など買う本が決まっていたら出発前にamazonで注文してホテル宛に送ったりもしてる

129 ：
>>128
そっか、Amazonで買ったのホテルに送れば便利だよね
今度やってみるわ
現地の本屋さん行くのも好きなんだけど、街によっては書店はあっても問題集はあまりなかったりするし

130 ：
普段の勉強ノートは適当なのに殴り書き状態だけど、ある程度まとめたいものだけ手帳に書き続けてたんだけど
これが試験の時すごく便利で役立った
自分専用の辞書であり参考書みたいになって
サイズ的にもちょうど良くて1冊持ち歩けばいいのが良かった
前スレだったかで描いてる方のを参考にしたんだけどオススメです。

131 ：
>>130
私もまとめなきゃなあと思ってるんだけどどういうまとめ方してる？

132 ：
>>131
わたしはとにかく覚えにくい、覚えられなかった単語や動詞の活用、熟語を書いてる
初期の頃は指示代名詞とかも表にして書いて、使い方を問題集や参考書の問題を解く形で書いてた
もっといい方法あるはずと思いつつ面倒で同じこと繰り返してる感じなので他の人のも知りたい

133 ：
亀だけど>>106
＞丁寧語を使って失礼のないように話したいとしている外国人はいくら間違いだらけでも

ゾマホンが浮かんだw
私も(勉強してる言語出身の)外国人から見たらあんな感じなのかなと思うw

134 ：
>>132
ありがとう
私も見習ってちゃんと勉強がんばる

とりあえず翻訳版と日本語版のマンガを見比べて覚えたい表現を書き出すことにした

135 ：
言語交換パートナーがいる人いる？
ハロートークとかで探してみようと思ってるけど、どんな感じか気になる

136 ：
>>134
私は漫画じゃなく小説でやってた
プラダを着た悪魔とか日常会話が出てくるものでミステリーじゃないのを何冊か選んで
映画とかドラマで英語は上達したけど、他の言語だと全然ダメだったから本スタートにした
漫画もいいね、今度探してみます

137 ：
>>135
最近、言語交換を始めたけど今の子（女子大生）に出会えるまではなかなか大変だった
私が人の好き嫌いをしすぎるせいかもしれないけど
日本語を学びたいとはいうものの
アニメやマンガでちょっと興味がある程度で自分ではちっとも勉強してなくて
さあ教えろみたいな態度の人とか
送ってくる短いメッセージの中にスペルミスや文法間違いが多いのに教えてやるって態度の人とか

138 ：
まさにそういう人とラインしててイライラしてる
いつもhiとかhelloしか送ってこない
なのにそのHelloすらtypoしてた時はいい加減にしろと思った
聞いたらtoeic私より低いし(向こうもネイティブではない)
合う人見つけるのは大変だよね

139 ：
>>137-138
ありがとう
いいパートナーを見つけるのは大変なんだね
こういうのはお互い様だから、教えて！ばっかりだとがっかりするなぁ
気長に探してみます

140 ：
言語交換したいはずなのに、英文でしかメッセージ送ってこないやつも多すぎる

141 ：
分かる
こっちのプロフの習得したい第一言語全く見ずに英文でずっとメッセ送ってくる人多い
ハロートークとタンデムやったけどどっちもそういう人多かった
もちろんちゃんとしてる人もいるけどね

142 ：
あれなんだろうね
こっちの学習言語のネイティブなわけでもないし
向こうも日本語を勉強しているわけでもなさそう
なんかの詐欺？

143 ：
海外の参考書を買っている方はどのような参考書を買っていますか？

144 ：
リスニングを鍛えたいのでeasy trader
みたいなやつとか会話に特化した教材の音声付のものとか適当に

145 ：
90歳でスゴイ
BBC 100 Women 2018
89) Setsuko Takamizawa, 90 - Retired, Japan.
Setsuko is learning English to help guide tourists who will visit Tokyo for the city's 2020 Olympics.

146 ：
つべでチカって人の動画を見まくってる。見ていて全然聞き取れなくて字幕読みまくりで凹むけどｗ
へーってしゃべれん知識だけは増えるｗ

147 ：
私はアカネちゃん見てる
発音キレイだし何より顔もかわいい 眼福

148 ：
たかねん
動画自体は好きじゃないけど発音が好み過ぎて英語の動画は見ちゃう

149 ：
三十路が血迷った感じだけどワーホリに行くことにした
語学力も多少は伸ばせたらと思うけど、それよりコミュニケーション力と生活力を身に着けたい

150 ：
>>149
オーストラリア?私も30半ばでセブ島行ったよ
日本人に囲まれてイマイチだったけど
イチゴ農家とか英語不要なところに行かないように気を付けてね

151 ：
三十路でワーホリビザおりるの？

152 ：
ワーホリって30歳まででしょ

153 ：
言葉足らずごめん
31歳になる前日に申請してビサ下りてから1年以内に入国すればいいんだよね
だから32歳近くでも行ける
てかオーストラリア35歳までとかいう話どうなっちゃったんだろ

154 ：
>>152
セブ島は語学学校行ったよ
ワーホリじゃない

155 ：
中学英語を学び直してるレベルだけど語学留学を申し込んだ
フィリピンのマニラの日本人経営の学校

156 ：
皆留学って仕事お休みして行く感じ？それとも退職してから？

157 ：
ニートしかおらんよ

158 ：
中学英語、難しいな

159 ：
英会話スクール予約した！
いいところだといいな

160 ：
海外の教材買っている人はネットで買っている?それとも本屋?

161 ：
アマゾンで買ってるよ

162 ：
何から始めればいいかも分からないんだけどやっぱり単語暗記から？

163 ：
Netflixのことばのパーティが可愛いのでそれで英語音声にして字幕消したり英語字幕にして読んだりしてるけど英会話力身につくかは分からない
可愛いから満足してるけど、覚えた単語はおまるとかおむつとか幼児語ばかり
何もやらないよりはましかなと思ってる

164 ：
キクタン2000すら後半がほとんど分からない

165 ：
英会話スクール体験
雰囲気よくて勉強もしっかりできそうでよかったから入会してきた

Youtubeで動画見るのすすめられたのだけど、ここの人でyoutube見てる人いる？　
とりあえず自分でも調べてちかさんとかレイニー先生とかミカエラさんとかチャンネル登録してみた

166 ：
>>165
Tony's British Englishたまに観てる
先生がゆっくり喋ってくれるから聞き取りやすいし、ロンドンの
地下鉄の乗り方を説明してる動画もあるから旅行の時など役に立つと思う

167 ：
イギリス英語って少ないし外出シリーズいいよね
個人的にイーストボーンって海沿いの町に行くのが好きすぎる

168 ：
>>166
ありがとう
面白そうだね早速チェックしてみる！

イギリス行ってみたいな

169 ：
Youtube、日本語と英語の字幕どっちも見れればいいのになと調べてみたらできるんだねありがたい

170 ：
過疎ってて寂しい

171 ：
だね…

172 ：
地元のミ○ドでお爺ちゃんと美人先生が英会話レッスンしてた
思わず耳ダンボで聞き耳立てちゃったわ
つーか二人とも声がでかいw
英単語覚えようとしてたんだけど全然集中出来なかったわ

173 ：
スタディサプリENGLISH使ってる人いる？
手軽に学習できるのはいいんだけどちょっと発音のクセが強いのか聴き取りにくい気がする

174 ：
これ楽しみ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61M4toS8DFL._AC_SY400_.jpg

175 ：
トライズとかライザップみたいなコーチング式のとこ行ったことある人いる？
とにかく恐怖心と羞恥心を無くしたい場合は向いてるかな。しかし値段がな…

176 ：
>>175
そういうのは行ってないけど話す状況に慣れたいならまずはDMMとかレアジョブみたいなオンラインレッスンから始めるのはだめ？

177 ：
長文になるとわけがわからなくなる。
だから伝言とか一回誰かに見てもらってからじゃないと不安になる。

178 ：
文章自体は長くても一文一文は短く簡潔な文を書くべきと先生に指摘されてはっとした

思えば日本語の文書を作成するときも簡潔でわかりやすく書くことを心がけているのに外国語だとなぜそれを忘れてしまうのか…

意識して書くようにしたら文章が安定してきたと褒められた
心なしか会話力もあがった気がする

179 ：
スタディサプリ試してみてるけどスピーキング力はあまりつかない気がする

180 ：
オンラインでやっと良い先生に出会って、英国人です。
米国の人は時間が逆であわせにくいんですね。
ジェントルマンと話すのは内容に気をつかいます。
何となく、日本人と似た感覚で話せるのは米国人かなと思ったのですが、
いつもきっちりとしたレッスンです。

181 ：
私も何か学んでみようかな

182 ：
>>181
私は2つの言語を学んでいます。結局いずれもその言語が話されている
宗主国の教師です。
日本に住んでる、ネイティブスピーカーだから英会話学校で教えている教師とは
全然訳が違います。もうひとつの言語は運よく、その言語教育の専門家の先生に
出会いました。

誰に習うかっていうのはとても重要なことだと思います。

あと会話だけもうひとつの言語が話されている、首都に住んでいる女性教師のレッスンを受けています。
会話にとどめておくにはもったいないプロの教師ですが、間違いを気にせずに話し続ける
機会も必要だと思ったので。

語学に興味があるのなら、ぜひ始めてみられては？家に居ながらにして世界中の
先生のレッスンを受けることが出来ます。

〇アジョブは少しかじったけど、私にはフィリピン人はあいませんでした。
そもそもあの人たちはネイティヴでもなければ教師でもない訳です。

183 ：
宗主国？

184 ：
>>183
イギリスのことかな?
ぼかし過ぎて何を言いたいのか分からないけど

185 ：
>>183


植民地支配などを受けて、その言語が話されている国ではなくて、元々その言語が
話されている国。

フランス語だったらフランス、英語だったらイギリス、スペイン語だったらスペインみたいな
感じ。ブラジル人にポルトガル語を習うのではなくて、ポルトガル人に
習うみたいな感じです。

186 ：
この人、前にitalkiですっぽかされてヒスってた人かな

187 ：
みんなは習熟度を何で評価してる？
検定系？

188 ：
>>187
旅行で通じるかどうかで判断してて、最初はホテルやレストランでしか伝わらなかったのが、
世間話をできるようになったとか、トラブル対応できるようになったとかではかってる
元々、旅行で使うためだったし
検定の勉強しようかとテキスト買ったけど、すすめられた級は多分無理なので試験用の勉強が必要だと焦ってるところ

189 ：
discordで言語交換してる人いる？
数百人オンラインとかになってる言語交換のチャンネル？に入る勇気が無いのでどんな感じなのか聞きたい

190 ：
>>186
わたしもそう思った

191 ：
182

日本人が大勢重厚して、優秀なフィリピン人教師で固めてる、レアジョブがあわなかったんでしょ。

アイトーキー はみてみたけど、語学をうたった出会い系？少なくとも学ぶ目的ではないと思う。

192 ：
英語とハングルでも習ってるのかな？
もうひとつな言語っていい方は。

193 ：
英語とスペイン語やってたけど、混ざっちゃってダメでスペイン語に絞ることにした
話すぶんには間違えることないんだけど、読み書きでごちゃごちゃになりがちだった
アルファベット使う言語を二つ同時にって難しいもんだね

194 ：
>>193
中国語と広東語同時にやってるけどすごくわかる。
学ぶ助けにもなってるけど足枷にもなってる

195 ：
フランス語の先生がラテン語系の言語を複数同時に学びたがる人は多いけど
両方ともをモノにした人にはあったことがないっていってた
8割がフランス語をやめてスペイン語に絞っちゃうって嘆いていたな

196 ：
英語やってるんだけど、ずっとスランプだった時に韓国語ちょこっとかじったら英語の理解力が上がった気がするんだけど、複数言語やると相乗効果あるのかな？ただ気分転換になっただけかなw

197 ：
気がするだけ

198 ：
英会話やってる人どんなこと話してる？

ネタがない…

199 ：
たまに思いっきり仕事の愚痴とか言うよ
新人が発達障害なのはいいけど生意気でクッソ腹立ったけど
実際友達もいない私の性格が悪いだけなのかもしれん・・・
とか話してる
割とウケる

200 ：
ノルウェー語はじめた
来年あたりに旅行いきたい

201 ：
ノルウェー留学してたけど、英語で事足りるからノルウェー語喋らなかったわ
北欧の国の言語は、せっかく現地行っても下手な現地語ではなしかけると現地人がわざわざ英語で返してくれるからなあ…ほかの言語よりハードル高い
頑張れ！

202 ：
レッスンの先生に日記を書けと言われてるけど、まずマメじゃないので忘れるし
日本語からスペイン語に直すのに時間かかるしで疲れ果ててきた
これは日記のネタに！ってのは難しすぎて書けなかったり
同じようにラインしよう！とも言ってくれるけどこれまた内容に困る
日本人ならニュアンスで汲み取ってくれたりするものも外国人だとさっぱりわからなかったりするし

203 ：
>>202
日記書けるレベルなんですね。どこで習ってるのですか？学校？

204 ：
フィリピン語学学校3ヶ月→オーストラリアワーホリ7ヶ月行ってきた。
運良くオージーオーナーのファームで働いたけど、指示は全然聞き取れなかったよ。リスニングが何時まで経っても伸びない。
ニュースは辛うじて概要は分かる程度だけど、ドラマ映画バラエティは正直全くわからん。
今は語学学校の教材とディズニー映画で勉強してる。
皆はリスニングの方が得意なの？

205 ：
>>203
いやいや、5級レベルです
DELEの勉強するか4級の勉強するか迷ったまま数ヶ月経ってしまった
習ってるのは、カルチャースクールみたいなとこのスペイン語教室です
続くかわからなかったので近くて安いというので選びました

206 ：
>>205
なるほど。。。がんばってらっしゃるんですね♪

207 ：
>>204
リスニングすっごく苦手
ひたすらシャドーウィングをしていて少しずつマシになってきたかなあ？って程度
あと最近始めたばかりだけど
海外ドラマは350の単語でできているって本出したcozyさんのブログのやり方を参考にアメドラ見始めた
最初は英語字幕を見てネイティブのスピードで理解することになれるってやつ

208 ：
対面の会話でのリスニングはだいたいわかるようになったけど映画やドラマを字幕なしはほとんどわからない
英語字幕つけてちょっと遅れて理解できる感じかなー
私もワーホリしてたけど日本にいると本当に話す機会がない。。

209 ：
>>207
私も英語のリスニングは海外ドラマでかなり上達した
英語の勉強する気じゃなくて、ただ見てただけなのに本当に完璧に聞き取れるようになった
が、語彙力が足りないのは勿論、文法もそんなに得意じゃなかったので理解には及ばなかった
ただ、旅行先で相手が言ってることはわかるようになったし、なぜかこちらの発音もよくなったのか聞き返されなくなった

210 ：
英語が得意の勘違いって日常会話は困らない(やたらカジュアルで偉い人にもyou know連発、でも全く話せない日本人からは非常に流暢に聞こえる)、あらたまったビジネスメールでくだけすぎな失礼な表現使い、新聞はまったく読めない人、
こういう人に多発するのはなんでだろう

211 ：
>>210
そんな人会ったことないけどなぁ
得意だって感じの人って大抵長く英語圏に住んでる人が多いからかな
高校から留学してるとか、留学ののちそのまま働いたとか
日常会話で困らない程度の人なら得意とは言わないと思う
「話せる？」と聞かれても、「旅行先で困らない程度」とか「中学生レベルしか出来ない」的なこと言わない？

212 ：
タンデムパートナーを探してお互いに勉強するアプリをスマホに入れてしばらくやっていたんどけど、家や仕事の事でバタバタしてつい遠ざかってしまっていた
罵倒覚悟で再開してみた……やらなくていつまでもウジウジしてるよりは返事が遅くなってごめんなさいと返信してみた方がいいかなと

213 ：
>>211
話せる？って聞かれた時まんまそういう風に答えるわ…
「得意」って答えられるレベルになりたいんだけど、10年やってもその境地に至らない

214 ：
小町で私は英語得意で日常会話困らないので帰国したら英語使う仕事したいのでおすすめの職種ありますか？と質問
していた女の子に鬼女たちが「すごいですねー、bailoutとかquantitative easingとか当然おわかりですよねｗ」「アニュアルレポートの内容を対外的にプレゼンできるんですよねｗ
？えっ出来ないのｗ」とイジめていた。

215 ：
いくら外国語ができても人間性が向上する訳ではないという良い見本

216 ：
bailoutくらいでドヤッているのがむしろ寒いわ

217 ：
ネットのお約束

218 ：
英語の話じゃなくて専門知識の話にズラしてもなぁ
学会発表なんて英語ボロボロでも内容に価値があれば聴いてもらえるんだし回答者たちがズレてるわ

219 ：
>>218
私は英語が低レベルだから他人の英語スキルについて、とやかく言えないけど、確かに学会とかならそうかもね
登壇する教授も留学経験がある人ばかりじゃないし

220 ：
私旅行関係の仕事で毎日英語使ってるけどそんな難しい話全然できない
でもたのしいよ

221 ：
リスニングの勉強に毎日TEDを一個ずつ見てる
観客が湧いたりするようなのも多くてなかなか楽しいし、専門用語少なめでわかりやすくいろんなトピックを専門家たちが説明してくれるので幅広い知的好奇心も満たされる
ニュースとか読むの苦手だったけど、紛争とか環境とかいろんな問題に１０分くらいでふれられるのでちょっと抵抗感なくなってきた

222 ：
ＴＯＥＩＣのリスニングほぼ満点だけど全くしゃべれない

223 ：
オンライン検討していますが、やはり自分で学ぶのが良いのでしょうか？
皆さん、レベル高いんですね。CDとかくっついてる英語雑誌で学ぶのはどうかなと思ったり。
オンラインは私位のレベルだと、会話にならないんじゃないかなと思ったりしています。
どこが良いかも検討中。使える英語を話したいです。

224 ：
オンライン検討していますが、やはり自分で学ぶのが良いのでしょうか？
皆さん、レベル高いんですね。CDとかくっついてる英語雑誌で学ぶのはどうかなと思ったり。
オンラインは私位のレベルだと、会話にならないんじゃないかなと思ったりしています。
どこが良いかも検討中。使える英語を話したいです。

225 ：
まずはHelloTalkみたいなチャット言語交換から始めてみては？リアルタイムの返信を急がなくてもいいし、じっくり答えられるし

226 ：
>>223
オンラインってどこも無料体験やってるから試してみるといいと思う
講師にあたり外れはあるけど
そこそこ長く講師をしている人は全く話せない人にも慣れてるから丁寧に誘導してくれる印象
話せるようになることが目的なら話す機会は増やした方がいいと思う

227 ：
実際万年聞き取れないんです。朝にFTのニュースをみてるけど、字幕があるから
映画みてると同じで、あまりヒアリングには貢献していないと思います。ロンドンの英語と
NYの英語が聴けるのは面白いと思いますし、何より内容が面白い。英国は平たんにマーケットを
みるアナリストが多い印象ですし、米国のアナリストの説明もわかりやすいですね。

オンラインは敷居が高いので、躊躇しますね。

228 ：
>>227
字幕って日本語字幕？
それしかやってないならリスニング力はさほど向上しないと思うよ

229 ：
>>228
FTはマーケット情報が目的なので、元々英語習得の教材としてではないのですが、
ロンドンとNYの英語が聴けるのは面白いです。FTはマーケット情報と割り切らなくては
だめですね。
オンラインも色々調べたけれど、かなり敷居が高いです。多分会話が続かない。

語学力ある人って、やはり帰国子女とか、外大出身とか、旧帝大出身で語学以外で
留学歴ありとかそんな感じなんでしょうか？前にオンラインすっぽかされて切れてた人
きっと会話力無かったんでしょうね。彼女の二の舞を踏むのは嫌だなと思う。

230 ：
そんなことは全然ない
かけた時間と努力だよ

231 ：
同意
あとは適正あるかじゃないか
人と喋るのが好きとか外国の文化に興味があるとか

232 ：
敷居が高いとかごちゃごちゃ言って怖がるならやめれば
語学を極めて研究する目的とかでなければ言語なんてただのツールなんだから
意思疎通する気がないなら意味がない
あなたのレスからは人と意思疎通する意志が見られない
スレで浮いてるの自覚してる？

会話が怖いんなら会話のいらない言語習得をやりなよ
リスニングやリーディングできても会話できない人なんてごろごろいるしそうすればいい

233 ：
FTってなに？

234 ：
浮くほどレスのつかない過疎スレだけどね…
言い方はキツイけど言いたい気持ちはわかる
結局何が聞きたくてどんな答えを求めているのかわからん

235 ：
私はオンラインどうしても勇気でなくて近所のネイティブの先生がいる英会話にしたよ
日本人スタッフが助けてくれるから心強い

敷居を低くするのもいいんじゃないかな

236 ：
海外にも行ったことないので、私は勇気が出ないけど、始められない事実。まずは独学ですね。ここの人たちはレベルが高くて、私のくるとこではありませんでした。
失礼しました。FTのコメンテーターと話してる日本人記者みてると、憧れます。

237 ：
「横浜が外人だらけなのにまだ中級のスキルすら身についてない子がわざわざ外国に行きたがるのはファッション語学だからね(大意)」
って上司が言ったてたけど、ほんとそうだと思う

238 ：
人生の楽しみとしてゆるゆるやっていることを「ファッション」と揶揄するような言い方されてもな

239 ：
知人の60代女性が、南米の作家とスペインの作家の日本語訳にはまり、もっと読みたいと思ったのに訳されないからってスペイン語を勉強して
当時はアマゾンもなく現地に行って買って読んでたらしいんだけど全く話せないって言ってた
その方はイタリア語も同じように本は読めるけど話せないらしい
英語は英会話レッスンに通ったので話せるようになったらしいから会話するなら独学だけじゃ難しいってことだろうね

240 ：
田舎なので外国人と話す機会もなし。成田まで行くことが旅行なので、海外に行くことも無し。
何も話せない日本人と話すのは困難相なので、まずは英会話を学べるレベルへ独学ですね。
オンラインで習ってる人は、中級以上なのでしょうか？上級？

241 ：
>>239
その方素晴らしいね
私もそろそろ文学作品に挑戦したいんだけど集中力が続かない
通っている教室の先生に相談して文の構造が複雑でなく語彙もさほど難しくない作品を選んだんだけど
ちょっと読むと疲れて止まっちゃう

242 ：
>>240
オンラインレッスンに興味があるってコメがあるたびに無料体験をやってみたら？ってレスしてるんだけどレベルに関係なく合う合わないがあると思うよ
ここにいる人のレベルと比べても意味ないんじゃないかな
外国語を学んでいて会話ができるようになることを一つの目標にしてるならいつか殻を破って踏み出さなきゃいけない時がくるよ

243 ：
>>240
オンライン教師に聞いたけど生徒のレベルはピンキリで、教師の言ってることがまったくわからない生徒さんなんていくらでもいるって！
もちろんすぐ辞める人もたくさんいるけど、スクールの用意した入門者向けのテキストから始めて根気よく2年ちょい続けた人が、今ではたどたどしくも普通に会話できてるそうです。
レベルが低いから何もできないって、やらない言い訳ばっかりしてたんじゃいつまでも同じままだと思う。

244 ：
>>240
成田まで行くことが旅行だから海外に行くことはないってどういう意味？
国際便乗るために成田や関空まで飛行機や新幹線使って行く人沢山いると思うんだけど
結局何もしたくない言い訳探してるように思える

245 ：
成田が近い人と遠い人では、海外の近さが違うんですよ。成田に行くだけで宿泊しないといけない
人と、自宅から直接行ける人の違い。これが海外が近い人と遠い人の違いです。

246 ：
成田に行くための飛行機に乗るのも遥かに遠いとか。海外に行くのは首都圏の人だけ
になってしまうのだと思います。

247 ：
首都圏の人だけしか海外行ってないなんてことないし
変な人

248 ：
>>246
田舎住みの貧乏人なんだねえ

249 ：
すごく視野が狭くて行動力がない人なんだろうなあ
成田、成田って言ってるけど海外に行くだけなら必ずしも成田に出る必要はないよね
国際空港でなくても地方空港からアジア便はけっこう出てるしソウル行きはめっちゃ多い
仁川国際空港は大きなハブ空港だというしソウル経由で他都市に行ったほうが便利なことも多いだろう
行きたい人はいろいろな方法を駆使して行くでしょ

250 ：
>>245
うち北海道だけど、海外旅行好きだから行くよ
成田、関空をよく使ってる

251 ：
言語を勉強する方法なんていくらでもあるし、今どき文通やチャットアプリの発達でネイティブ相手に使う機会もいくらでも生めるよ
やらない言い訳を探すのもいいけど、やろうと決めたなら自分の目的にあった方法を考えて実践するのみだよ

252 ：
流れ変えるけど、なにかいい言語系アプリ使ってる人いる？
私はSlowlyでネイティブの人と言語交換してる
追いつけず疲れてしまうチャットと違ってメールが相手に届くまで実際のエアメールの配達時間と同じだけかかる粋な使用になってるから、一通に時間をかけられるし、メールが向かっている時間をワクワク待ててお薦め

253 ：
結局ここに住んでる人は、お金持ちの美人。中高生の間に海外ホームステイ＆語学研修。一流大学を出て
一流企業の流れの人なんでしょうね。だいたい飛行機に乗ったことがないので、私には
外国語学びたいなんて少し無理があったのだなと思いました。オンラインのお試しは、
やっぱり語学力が求められるので、まずは独学からですね。ありがとうございました。

254 ：
なぜか別人のふりしてるすっぽかされさん
触るから居着いちゃったね

255 ：
人の話を聞かなさっぷりはかの人を思い起こされると思っていたけど同じ人をなのか
確かに遡ってみると句読点の打ち方の特徴が似てる

256 ：
リスニングがまったく上達しない

257 ：
>>252
Dropsって単語アプリをゲーム代わりにちょこちょこやってます。
1回5分な上にやる間隔を10時間空けないといけなくて、勉強ツールと考えると効率悪いけどサクッとできてよいです。UIもかわいい。

258 ：
>>252
アプリっていうか、quizletを始めたところ
市販の単語帳（本）の中から間違いやすい単語や熟語をパソコンで入力してアプリで通勤時間とかに観てる感じ

Slowly良さそうだね！
ちょっと見てみます

259 ：
>>256
毎日15分くらいずつだけどシャドウイングしてきたら少しずつだけど聞き取りできるようになってきた

みんなはシャドウイング鍛えるためにどんなことやってる？

260 ：
>>256
英語かな？
私は家にいる時、例えば家事してる時とか支度してる時、お風呂やその後のケアしてる時なんかにずっと海外ドラマを流してた
ちゃんと見るっていうのとは別に、見なくてもつけておくっていうのかな
勉強するときはそのドラマや映画、教材を使ってシャドウイング
これで英語のリスニングが格段によくなったので今はスペ語でやってる
ただ、現地で買ってきたのが映画ばかりでちょっと後悔してるとこ

261 ：
>>240
日本語すらカタコト

262 ：
田舎在住海外旅行興味無しでひたすら本を読む為に外国語勉強してたけど
最近YouTubeで海外の動画見るのにハマってる
英語字幕見るにも早すぎて普通のスピードじゃついていけないのが悩み
このまま英語読むスピードを上げる訓練をするのと、ドイツ語イタリア語辺りのリスニング能力上げるのとどっちがいいだろう？
両方なんて器用な真似はできない

263 ：
>>262
英語の動画を見るなら英語のリスニング強化すればいいし、
ドイツ語イタリア語の動画を英語字幕で見てて、聞くのと読むのどっちを強化したらいいかって話なら結局どの言語を一番強化したいかによると思う

264 ：
それ他人に聞いてどうすんだとしか言いようがない

265 ：
恥ずかしながら最近どこの国の人か尋ねるのがよくないと知った
でもそれが聞いちゃだめとなると何を話のとっかかりにしていいかわかんない

266 ：
>>265
失礼なのはたとえば移民系だと決めてかかって民族やルーツを聞くことなんじゃない？
日本を旅行中の人と知り合って
旅行できてるんですか？
どちらからいらしたんですか？
ってのは普通だと思う
私もヨーロッパに行くとどこからきたの？って普通に聞かれる
アメリカとかは知らない

267 ：
>>265
えっ？ダメなの？
私は中国語だから「あなたの故郷はどんなところなの？」って聞き方だけど、この質問は必ずする

268 ：
>>266
今ちゃんと確認してみたら>>266でレスくれた通りだった
勘違い申し訳ない
日本に住んでる外国人に対して聞くのが失礼ってあった

あと少し変わるけどかわいい！美人！てほめるのも外見をジャッジしてるからあまりよくないみたいだね

269 ：
>>268
あんまり相手が外国人であることを意識し過ぎてもおかしなことになるんじゃないかなあ
そもそも日本人相手にきれい！かわいい！ってそんなに言う？

長く日本に住んでる外国人（欧米系）が
箸をつかうのが上手だの日本語が上手だのいつまで経ってもいわれてうんざりするとはよく聞くよね
普通に接すればいいと思う

270 ：
語学教室で日本に30年以上住んでる外国人講師に「先生、日本語お上手ですね」と同じクラスの中学生が言ったら「当たり前やろ、君より長く日本住んでんねん」って返しでクラス爆笑したことあったな

271 ：
最新の中学英語の教科書で音読したいなと思って検索してみたら音声データ無料公開してる出版社見つけた
他の出版社だと別売とかで、しかも結構高いからありがたい
教科書も教科書販売してる本屋で買えて嬉しいな

272 ：
Slowly教えてくれた方ありがとう
メールでは味わえないワクワク感があって良い
アプリ内の言語は英語だからちょっとした英語の勉強になる

273 ：
>>272
どうもどうも
アイコンとか基本写真を載せる余地がないから、ルックスで選り好みされてるんじゃないか…みたいな疑念なく出来るよねw(喪女独特の心配)
いろんな国からの切手集めるのも楽しいし

274 ：
voice tubeどんどん使いにくくなってきてる…

275 ：
英語できないのに昔から英語できる人と勘違いされ続けてる
職場でもそうで英語の仕事任されたりするから本当に話せるようになるために頑張る…

276 ：
どんな見た目だよｗｗ

277 ：
私も英語できる認定されてるけど実際は職場の平均以下だと思う
英語学科卒なんだけどぼんやり4年間過ごしたから英語なんて出来ないんだよね

278 ：
>>276
白人か黒人成分多めのハーフっぽい顔立ちとか？

279 ：
英語勉強してるけど、未だにサイレントEに慣れない

280 ：
浅草でめっちゃ怪しい募金係りの日本人男がﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗの英語で外人にカネを出させようとしてるのを見かけて、「ダメこいつら胡散臭いから無視して！」と言いたかったけど
まだ、私の会話レベルでは助太刀できないのでスルーしてもーた・・・
スマン外人男女・・・あの人ら困惑の表情を浮かべてた・・あれを見たら余計にもっと勉強して異人さんと会話できるようになる（ｷﾘ）っと思った

281 ：
日本人に文句言ってやればよかったのに

282 ：
>>280
日本人男（）に成り済ましたお前の同胞じゃん

283 ：
カメラでも見せられないレベルの酷い容姿なので仕方なく外人にお金払ってスカイプで喋ってたら、外大卒の友達の妹はタダで外人と知り合いまくり、遊びに行ったのをFacebookに載せまくりだった

今ショックでたまらない
ほんとは私もリアルで写真撮ったりしたいよ、、

284 ：
今日のToeicは簡単回だったかな？

285 ：
kindleのロイヤル英文法が45％オフだからポチった！
布団の中で読む！

286 ：
パイレーツオブカリビアンの最初の作品のDVDを英語音声英語字幕で今日見たけど、何言ってるのか全然分からなくてワロタ
英語の字幕ついててもついていけないなんて...

287 ：
バイリンガール見てたら羨ましすぎて鬱になってきた

288 ：
バイリンガール英語の勉強に見てたけど最近見るの辛い
自分はいつになっても英語もできないし人生も充実しない一方で
ちかちゃんはやりたいことどんどんこなしていって
今は素敵な旦那さんとかわいい娘とともに海外生活
羨ましいし憧れるけど何ひとつやりきれない自分の現実見て落ち込む

289 ：
人にミエはるための生活って疲れそうとしか思わない

290 ：
ちかさんキラキラしてるよね
バイリンガル教育頑張ってほしいと思う
幼児の言語獲得の分野にすごく興味あるから動画にしてほしいな

291 ：
わたしは
バイリンガールじゃなくマルチリンガール
になりたいと思ってます
いちおう、英語、スペイン語、フランス語は話せるけど

292 ：
昔イタリア語勉強するとか言ってなかった？
なかったことになってるけどｗｗ

293 ：
予言「神が、貧困に苦しむ「フランス」と「ベネゼエラ」を救うだろう！！」

「食糧危機」がおこったら、「ジャガイモ」を植えなさい！！
「ジャガイモ」は、あまり水をやらなくても
「大量に収穫」（しゅうかく）できます！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「貧民街」に、「くり」・「もも」「りんご」「バナナ」
「なし」「みかん」「キンカン」「ポンカン」「ザボン」
などの「フルーツ」を植えなさい！！
「貧しい子供たち」が「フルーツ」を、市場（いちば）に売って、
お金を、もうけることができます！！（経済政策！！）

国中に「りんご」を植えなさい！！
「りんご好きに医者いらず！！」
「りんご」は、体に、「ものすごくいい」のです！！
「成人病予防」と「医療費削減」（いりょうひさくげん）
にもなります！！

国中に「りんごの種」を植えれば、2度と貧困に苦しむことは
ないでしょう！！
（アメリカの昔話　　「アップルシード」！！）

「神がそうさせる！！！神がそうさせるのだ！！」
「これは、何千年も前から伝わる
「古代の叡智（こだいのえいち）です！！」
神が「現代人」に「古代の叡智」（こだいのえいち）をさずけた！！
「ベネゼエラもフランスも復活できる！！希望をすてるな！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

294 ：
30過ぎてから学習能力がガクンと落ちた。
海外旅行行くたびにそこの言語学んで楽しんでたのに急に出来なくなって嘘でしょってなった。

記憶力が落ちたのもあるけど、十年間やってきて旅慣れてしまって感動がなくなってしまったのが大きい。
「○○って××って意味だったんだへえええ！！」とか「おお！通じた！聞き取れた！すげええ！！」ってのが消え失せた。もう新しい言語は入らないな…

295 ：
>>294
今できてる言語はどこなの？
私も旅行で使うためだけに英語とスペイン語やってきたけど、トルコ語かアラビア語を加えるか悩み中
旅するたびに中東で文字が読めたらなぁと思うんだよね
字が全く読めないのを勉強するの大変そうだし

296 ：
>>295
中国語:日常会話と読書は出来る
英語:日常会話と読書は出来る
ロシア語:初歩の旅行会話レベル
ベトナム語:旅行会話の読み書きだけできる
韓国語:超ゆっくりであればなんとか文字は読める
アラビア語:文字が一部だけ読める。うろ覚え多し
これが私の限界だった。

アラビア語はめっちゃ難しいよ…。
なんとか文字を覚えても書式が変わるだけでまるで別言語みたいで全くわからなくなる

297 ：
こないだオランダ人が英語で喋ってたんだけど
ものすごく聞き取りやすかった
英語が母国語じゃない人の英語は聞き取りやすい

298 ：
今まで趣味でゆるゆるやってきてたので試験系には一切興味がなかったんだけど
ふと自分のレベルを知りたくなって試験を受けてみることにした
ちょっと真面目にお勉強してみます。

299 ：
>>298
頑張れ
試験てそれに向けて一生懸命勉強するのも楽しいし、結果見るのもワクワクするし
普段行く用事のない大学とかに試験会場として入って行くのも楽しい

去年独検2・3級併願で受けたけど、各試験の間に二時間くらい間かあったから大学内ウロウロ散歩した
リア充な学生カップルが眩しかったw

300 ：
>>299
ありがとう！励みになります！

まだ勉強を始めたばかりだけど
わかったつもりになっていたことが洗い出されて
たまにはちゃんとお勉強しなきゃいけないもんだなと実感してる

301 ：
>>299
すごいな-
私も中国語放置してたけど頑張ろうかなという気になったよ。
TOEICも、800超えますように。

302 ：
私は日常使う漢字も苦手だから中国語勉強する人は偉いと思う
アルファベット26文字とかで生きて行ける国に産まれたかった
でも知らない文字を覚えたいからロシア語か韓国語に興味ある
文字が面白いからなんてフワッとした理由で身につくもんだろうか？

303 ：
>>302
そういう捉え方もあったか！中国語やってるけど辞書を引く回数が少なくて楽だよ。発音知らない場合調べるのが面倒だけど
文字が面白いっていうのは立派につづく理由だと思う。覚えるのも早いんじゃないかな。でもロシア語は単語が長いし格変化があるから辞書で調べるのが一苦労だよ。

304 ：
>>302
未知の文字ってグッとくるよね
一時期知らない文字を読めるようになりたくてデーヴァナガリー、ハングル、キリル（ロシア）の読み方だけ覚えたわ
ハングル以外は忘れたけど

キリル文字に興味があるならモンゴル語を視野に入れてみるのもありかも？
語順は日本語と同じらしいよ

305 ：
ロシア語をやってると朝青龍のツイートが少しだけ読めるようになる
字を借りてるだけで全然違うから少しだけねw

306 ：
キリル文字面白そうだね
AAのパーツでしかなかったアレが文字として認識できる日がくるのかー

307 ：
>>306
数少ないから一日もあったら覚えられるよ

308 ：
なんか無性にスピーキングを鍛えたい気分になった
とりあえずもう受かってるけどまた力試しに受けてみようと英検１級申し込んだ
英検てなんでこんなに高いんだろうか

309 ：
英検なんて安いもんよ…

310 ：
アメリカ人の先生が娘さんのインスタ見せてくれたんだけど
きらっきらのリア充で喪はダメージを受けたよ

311 ：
趣味やバイトで翻訳やってる人いたりしないかな

312 ：
カランメソッドの効果が感じられない
20時間くらいやったけど時間の無駄だとしか思えない

313 ：
カランメソッド私は効果あったよ
ただ毎月1万出してやるもんではない

314 ：
Eテレの「旅するイタリア語」
自分が何も勉強せずにイタリアを1ヶ月旅した時と同じようなスピードでイタリア語を学んでいくのだろうかと楽しみに見てる
田辺誠一がかなりのんびりマッタリしているのをマテオが上手にフォローしていて風景も綺麗で録画決定

315 ：
カランメソッドってある程度できる人向けだよね

316 ：
フランス語の学習してて、フランス関係のTweetをフォローしてるんだけど、

友達1: 赤ちゃん待ち
友達2: 婚約する
友達3: PRADAのディレクターになった
友達4: アパート買った

私： マリオカートの虹コース（？）を2分29秒でクリアした

ってTweetがちょっとバズってた

どこにでも喪っているんだなあとほっこりした

Amie 1: J’attends un b�b
Amie 2: Je vais me fiancer
Amie 3: Je passe directrice Prada
Amie 4: J’ai achet un appartement

Moi: Je sais finir la route arc en ciel dans Mario Kart en 2 minutes 29

317 ：
私は母国語スペイン語で、４カ国語はなせます。とにかく練習すること。

318 ：
フランスの喪ｗ
イタリアの喪もいるのかな

319 ：
英語の句動詞が覚えられない
ただでだえ数が多いのに前置詞のちょっとした違いで意味が全然変わるし同じ句動詞でもいろんな違う意味になったりするし
記憶力の限界を感じる

320 ：
ヘブライ語の原典購読したいのだけどテキストが買えなくて困ってる。
聖書なら簡単に手に入るが、現代語の本が読みたいのよ。


マイナー言語やってる方はどうやって原典入手してる？個人輸入とかするの？

321 ：
ヴィンテージが好きで海外から直接購入出来るサイトでフランスやイギリスの古着屋さんとやりとりしてるけど、翻訳アプリだと限界がある…ので勉強を始めようと思う
いつかは現地に行って買い物するのが夢

322 ：
何語をやるの？

323 ：
>>322
フランス語面白そうだけど使う機会多そうだから英語かな

324 ：
暇スレで誘導かけてくれてる人がいたから来ました
語学まだ初心者で始めたいなあと思ってる段階なんだけど
皆は勉強の動機は何？
私は外国語のインタビューなんかを字幕がなくても聞き取れたら世界が広がるなあ
ってのが動機なんだけど皆さんはどうですか？

325 ：
家族が国際結婚したのをキッカケに

326 ：
職場に白人のおっさんがいるんだけど
お局達からめっちゃチヤホヤされてアイドル状態
日本人のおっさんだったらありえない扱い

327 ：
>>325
家族が外国の人でもその人と話したいから勉強したいって素敵だね
勉強方法はどうしてますか？
私はインタビューとかテレビ番組なんかを見てて何となくわかってくる単語が複数出てきたので
本腰入れようかな？と思ってるんだけど番組流し見続けるって効率悪いだろうか
やっぱりテキスト買うのがいいのかなあ

328 ：
金になるかなと思ったのと
何かしら勉強しておかないと年だけ取ったとき怖いと思ったからだな

329 ：
>>324
誘導しました！
来てくれてありがとう

本腰入れるならテキストは買った方がいいと思う
インタビューに特化するならEnglish journalとかを読み込むのもいいかも
定額の楽天マガジンでも読める&アルクのサイトで音声ダウンロードできる

330 ：
>>329
ありがとう
じゃあまずその雑誌を買ってみます！

ところでいきなり質問なんですがみんなはこの言葉って適切なのかな？
と疑問に思ったときはどこで確認してる？
これまではEnglish板で質問してたんだけど他に確認する方法あるかな

331 ：
>>327
ありがとうございます
結婚式をお相手の国で挙げるというので勉強したんですよ
英語が通じるような地域ではなかったですし、ご実家にお世話になるので最低限の意思疎通が出来てお礼を伝えられるのを目標に

渡航前は薄い文法書と旅行会話本と基本単語集と辞書を使った独学の座学でした
現地に着いてから初めて会話をしたのですが向こうの家族やお友達がゆっくり喋ってくれるので案外なんとかなりました

英語インタビューだったらETVの「世界へ発信!SNS英語術」がとっつきやすくて良いですよ
映画のプロモーションで来日した俳優さん達が教育番組ということで真摯に対応してくれるので良質です

332 ：
>>324
旅行先の現地ツアーとかに参加した時に、まだまだ英語通じない国が多いと実感したから
中国には行く予定がないので、話者が多く私もよく行くスペイン語を始めた
会話が目的だったんだけど、意外と話せるようになって楽しかったので今は検定試験受ける勉強に移行してる

333 ：
>>330
Hinativeをたまに使うかな


>>331
横だけどその番組おもしろそう
英語は最近全然やってないけど見てみる

334 ：
>>324
深夜にする事もなくボケーッとテレビ見てたらNHKの語学番組が始まって
何となく見てたら面白かったからっていうアホみたいな理由
案内役の外国人の兄ちゃんがかっこよくて毎週見てたけど
そのうちに新しいことが頭に入ってくるのが快感になって番組終わっても勉強続けた
何かに使う為にという動機じゃない
でも勉強の為に外国語の絵本を読んでるうちに絵本にハマって絵本集めが趣味になったから楽しい

335 ：
>>334
マッテオ？

336 ：
>>324
小さい頃から元々手話や方言に興味があって日本語ってなんて素晴らしい言語なんだと思ってて、
当時は学校の英語の授業がつまらないのは英語自体が魅力のない言語だからだと思ってたので外国語には興味無かった
そこでとある海外の歌の訳を探したときにこの歌詞の良さは翻訳不可能って各所で言われてて、原文で理解できるようになりたい＆素晴らしいのは日本語だけじゃないって気づいたのがきっかけ

このスレ国際か語学で検索しないと引っかからないからなかなか辿り着きにくいよね
外国・言語・英語あたりのキーワードで検索して出ないなーで終わってる人結構いそう

337 ：
外国人ってよく日本のテレビ番組で覚えたとかいうけど
よくあんなペラペラなるよね
日本語って簡単なのかな？

338 ：
テレビをぼんやり見ていて覚えたってもんではないと思う

アニメで日本語覚えたってヨーロッパ系の人に具体的にどうやったの？って聞いたら
アニメ見てセリフを徹底的に書き出して
もちろん聞き取れないことも多いから
アタリで書いておいてネットでひたすら似たフレーズを調べて意味を理解したり
英語字幕から調べてたりしたらしい

どうしてもわからないフレーズはストックしておいて
次に出てきたときにまた調べる

日本人を含め何人でも外国語をマスターした人は相応の努力はしてる
私はそこまでできないなって常に感じるw

339 ：
どこの52だよw

340 ：
ちなみにその人、外国語なまりはほとんどないんだけど
常にアニメ口調w

341 ：
ホントだ
なんか残っていた
ご指摘ありがとう

342 ：
昨日色々質問した者です
まとめてでゴメン
田舎でスクールなんてものはない(そもそも外国人を見ない)ので
独学での座学で勉強した方があられたと聞いて安心しました
教えていただいた番組やHiNativeも活用したいと思います

>>334
そんな感じで語学から趣味が広がるのいいよね

343 ：
>>340
そう言えば日本人の話す英語はネイティブからしたら
ドゥフフフォヌカプゥみたいなオタク喋りに聞こえるってスレが別板に立ってたけど本当かな？
学校でならうMy name is～.とかあちらの人は使わないから
おかしく感じると書かれてたけどでも他言語を話してる人の英語字幕に
My name is～.使われていたし…？？と思ったりした

344 ：
>>343
My name is...は普通に使うよ
状況にもよるけどある程度かしこまった場ではMy name isがふさわしい

それ広げたのってデビッド・セインだと思うけど、
まともな場で話をしたことがないのか？とかえって笑われてる

345 ：
>>335
名前忘れたけどドイツ人二人組の髪の長い方が好みだった

346 ：
>>344
ああ本当だね
デビットさんの名前で検索したらちょうとネイティブの人が
My name is～．は普通の英語なのにと怒ってた
外国語を勉強するときはこれっておかしくないかな？が気になるので
こういう作者さんは困ってしまうね

347 ：
独り言に近いんですが
韓国のアイドルが日本語を話すときに
「…じゃないですか？」って言うのが可愛いと思ってるんだけど
あれって英語だと何て言うんだろう
丸っきりイコールになる言い回しなんてないと思うんだけど気になる

348 ：
isn't it?
とかじゃないか
５年ぶりくらいに英検受けてきた
たまにテスト受けるの悪くないな

349 ：
私も昨日試験を受けてきた
趣味でゆるゆるやってるだけだけど
やっぱり自分の到達度をはかるのはいいことだね

350 ：
初めての中国語学習ひHello Chinese使ってるけどいい感じ。まだ初歩だけど個人的には中国語の方が英語より学びやすい気がする

351 ：
5年生から英語必須になるらしい
なんでも英語話せないのアジアで日本人だけだとかで
あとプログラミングとダンスも必須になる

352 ：
てか今イッテQ観てるんだけど
はじめてのおつかいでサンフランシスコで英語話してるけど
あんなレベルで普通に目的地行けるから
とにかく話すしかないということがわかる

353 ：
とにかく話すってのが難しいんだよねー
語学力じゃなくてコミュニケーション能力の問題だと痛感してる

354 ：
日本人が英語はなせないのは必要ないからなんだけどね。。。
あと受験のための勉強になってるからとか

355 ：
>>354
英語話せない(必要ない)こと自体はご先祖様に感謝なんだけどね

>>353
わからなかろうがぐいぐい話すってのが出来たらいいよね
学校では上手く話そうとしたら笑われるかな？？ってなるのもよくないよね

356 ：
英検受かったっぽい
去年から英会話学校通い始めた私の喋りを披露するチャンスだぜ

357 ：
>>356
おめ！
これから二次で口頭試験ってこと？
健闘を祈る！

358 ：
ソシャゲで使用言語英語のチームに入った
普段の生活で英語の使い道がなかったから楽しい
あんまり会話がなくてたまに天気の話とか時差の話とかするくらいだけど

359 ：
教えていただいたEnglishJournal今日届いた
早速読んだけどEnglishJournalに書いてある英文はわかるのに
SNSに書かれてる英語はさっぱりだわ…
いつかSNSに書かれてる英語も一発でわかるようになりたい

360 ：
>>353
わたしは話すのはなんとかなるけど、読めないのが悩み
海外旅行で困ることはほぼなくなったのに、要所がさっぱり進まない
読書好きだし、原書でも読みたくて始めた語学なのに英語以外も同じ結果
レッスンの先生にもいつも言われるんだよね

361 ：
洋ドラ好きだから海外の掲示板で一話ごとに感想・ディスカッション読むようにしたら内容がさっきまで見てた話だからわかりやすいし、スラングとかも見についたかも
最近は書き込むようにもしてる、反応ついたら嬉しいw

362 ：
>>361
そんな掲示板があるんだ
なるほどそういう勉強法もいいよね
私も何か探したいな

363 ：
>>360
洋書は英語構文のテキストで書き取りし続けたらいつのまにか読めるようになった。
でもその後の読書のやり方間違うと多分苦手意識から逃げられなくなると思う。
以下自分の踏んだステップね。

大事なのは、最初からガチのペーパーバックに行かないこと。これ読みたいってのがあってもまず我慢。

graded readerとかで、自分自身詳しいジャンルから入って何冊か読了すること。読めた達成感がネガティブ意識を消してくれる。
洋書読めないって人は、以前読もうとしたけど結局読めなくて投げ出した経験あると思う。私もそう。それが罪悪感になっちゃうんだよねえ。だからそこを消さないと。
そして自分が詳しいジャンルから入るのは、既存の知識を使って分かりにくいところも推測出来たりする。

ペーパーバック読めると世界広がるよね！がんばれ

364 ：
Grated reader系はいいよね
小説とかは文学的言い回しとかがあるから
意味を掴むのが難しいけど
レベルごとに程よくそういう言い回しを入れてくれるし薄くて簡単でも読み切った満足感が得られる

365 ：
>>363
ありがとう
すごい簡単な絵本スタートした後、児童書ですら時間かかってしまって、しかも面白くないから嫌になるの繰り返しだった
それで英語をやめてスペイン語始めたんだけど、こちらもスピーキング、リスニングは伸びて楽しいんだけどやっぱり軽い読み物や雑誌はお手上げ
メイクやファッションの薄っぺらい雑誌ですら単語は拾えるけど記事になると時間がかかるのなんとかしたいから頑張るわ

366 ：
＞大事なのは、最初からガチのペーパーバックに行かないこと。これ読みたいってのがあってもまず我慢。

ある詩集が読みたくてドイツ語始めて、一通り文法勉強してすぐに読み始めて挫折したw
詩ってそういえば日本語でも難しいわ
幸い諦めの早い性格だからその詩集をいつまでも読んでないで簡単なものから勉強し直した

367 ：
イタリア語やってる人いるかな？
旅行で少し話せる程度になりたいんだけど、かなりむずかしいかな？

368 ：
旅行会話程度なら丸暗記でもいけるし大したことないでしょ

369 ：
Youtubeでちか友留学生活2019ってタグの動画見てると留学行きたい！て思うw

370 ：
>>367 英語とイタリア語してるけど、イタリア語は発音が読みやすいからやりやすいって言う人多い気がする

371 ：
イタリア語が初めてのロマンス諸語(フランス語、スペイン語など)なら語順や動詞の活用という基本的な文法に慣れるのに時間がかかるかどうか
そこを越えちゃえば

チケット1枚ください
いくらですか
お腹減った
美味しい
綺麗
ありがとう
あなたってなんて優しいの！

これくらいを丸暗記でいけばまずは事足りる
あとは旅行中に知識を増やしていけばオッケ

372 ：
>>367です
イタリア語、発音楽なんですね
ロマンス語はスペイン語を少しやってたので、覚えやすいかもしれないです
発音さえ乗り越えたらいけるかも？ってことでテキスト買ってきます
去年、イタリアの観光地でも意外と英語が通じないことが多かったのである程度できたらもっと楽しめそうと思って
3ヶ月あるから頑張ります、みなさんありがとう

373 ：
レアジョブってどうなんだろう

374 ：
>>373
無料体験やってみたら？
何回か体験でやって合わなくて登録しなくても勧誘とかされないよ

375 ：
>>373
やったことあるよ
教材は豊富だから自分がどういう英会話を身に付けたいかっていうのが細かく選べると思う
日本人のアドバイザーにも相談できるし

ただネット環境は講師個人宅のネット環境に依存しているからたまに繋がらなくてその日授業流れることもある

376 ：
英検１級１次合格したぜ
２次はとりあえず楽しんでやる

377 ：
すごーい！
おめでとう！

378 ：
QQENGLISHさぼってばっかり。。
今日は途中でバックれちゃったよ。先生スマソ。。。

379 ：
QQ Englishってオンライン？
オンライン英会話ってした事ないのだけど途中でばっくれるってどゆこと？寝落ちみたいな感じなの？

380 ：
スマホ留学ってやってたorやってる人いる？
無料もあるっていうからメールしてみたけど何度も長い動画見せられて
何日も待たされたあげく有料版にだけ誘導されたんだけど無料版はないのかな
説明動画が無料ってだけで、本来は有料版だけなの？
大げさに無料謳ってるから興味持ったけど嘘だったんなら今までの拘束時間謝ってほしいわ

381 ：
長年拙いながらも英語で話すのは同じアジア人相手だけだったけど(上手くはない。仕事で仕方なく)
先日アメリカ人と話したとき、こちらの発音では全然
通じずショックだった。
youtube見ながらシャドーイング始めようと思う。

382 ：
>>381
不思議と相手の人種によって英語の難易度って上がるんだよね。私もアメリカ人相手だと一番通じない

383 ：
英検１級合格したけどスコアも悪いし発音６だった
正直発音はいい方だと思っていたのでガッカリしている・・・

384 ：
発音記号通りに正確でクリアな発音を心がけたほうがちゃんと伝わる気がする

385 ：
英会話通ってるんだけど

私→そこそこ話せるが非リアで話すことがない

一生にレッスン受けてる人→リア充だけど英語はほとんど話せない

386 ：
>>385
あるあるすぎるw
レッスン前後の雑談タイムで週末何してたと聞かれるの辛い

387 ：
一念発起して英語に取り組む！
まずは中学英語を復習してから英会話するって思ってアマゾンで中学英語の文法本をポチったった！みんなよろしくね！

388 ：
ELSAってアプリで英語の発音練習してる
自分の発音をその場ですぐに再生できるのがいい
実際にこのアプリで上達するかは分からないけど課金したから1年やってみる

389 ：
>>388
面白そうなのでやってみた。
Basic Terms で Excellent連続5回で500点
You are a pro 判定されたわ。
これって、おだてて契約させる作戦？

390 ：
>>389
ノーマルじゃなくてアドバンスでやった方がいいよ
あと進捗ってタブからテストも受けられる

391 ：
上司が海外からの来客に挨拶する際私が通訳することになったんだけど、その時主語ってどうするの？
「彼は～と言っています」or「彼は“私は～”と言っています」それともいきなり直接「私は～です」と上司目線で話すの？
こんな質問してる時点でおわかりの通り私は英語ができる訳ではなく消去法で選ばれただけです（事前に原稿はもらえるので予習はできる）

392 ：
>>391
なんで「私は」が上から目線になるの？
通訳するときは、同時通訳の例を見てわかる通り、話者になり代わって話す

もしあなたが会合の参加者のメンバーで自分の意見を「I」で述べる機会があって、別の参加者の意見を通訳して助ける必要があれば「彼は」こう言っているという言い方はあると思う

393 ：
>>392
上から目線じゃなくて上司の目線（上司に成り代わって話す）という意味でした
そうか、じゃあ主語は普通に I, We で始めていいんですね。どうもありがとう

394 ：
ELSAの無料部分を全部やったけど、結果は全部 Excellent
アプリのAI判定おかしい！

395 ：
謙遜すんなって

396 ：
年に一度の恒例行事TOEICを明日受けてくる
９００超えたいんや

397 ：
日本人って世界一外国語わからないけどなんでなんだ
とりあえずわからない単語調べるくらいしかしてないなー

398 ：
中途半端にドイツ語始めたけど脱落

399 ：
島国だから

400 ：
本気度が足りないから

401 ：
英文科卒が英語を話せない
英語教師が英語を話せない

402 ：
島国の中では一番大国だからな
単体で自活できた世界唯一の島国、それが日本
他の島国は外国語話せないと生きれなかった

403 ：
>>397
明治時代の人たちが頑張りすぎたんだろうね
なんの分野でも日本語で学べるのは大きいと思う
もちろん全部ではないけど、大学までの普通の勉強なら事足りる
知り合いのアラフォー外国人は、映画やアニメは母語の吹き替えも字幕もなかったから必死で覚えたと言ってた

404 ：
>>397
陰謀論大好きな上司が「GHQは日本の体制を全部作り直したが教育面だけは放置した、英語を話せるようにしたら余裕ですぐにアメリカを追い抜いてしまうと危機感を感じたからだ」と熱く語っていたな
あながち嘘じゃないのかもね
当時から識字率とか高かったんだよね

405 ：
・日本語と英語が違い過ぎるから難しい
・英語出来なくても生きていける
のどっちか片方の理由だけでも無ければもう少し何とかなったかもね

英語で直接会話する機会が無い私みたいなのは「機械翻訳でなるべく正確に訳して貰える日本語」
を習得する努力をした方がいいんじゃないかって最近思う
翻訳が正しいかどうか確かめなきゃいけないから結局英語できなきゃしょうがないけど

406 ：
おぼえるより早く正確な翻訳アプリできると思うけどなー

407 ：
俺はまだ本気出してないだけ

408 ：
>>406
言葉の仕組み上どんなに早くても完全に同時は無理じゃない？

409 ：
一億人の英文法とかGrammer in useとか買ってみたけど文法全然覚えられない…

410 ：
>>409 大丈夫 頑張ればできる

411 ：
仮定法過去完了と関係代名詞…

412 ：
英語力はまだまだなのですがいつか英検を受けたいと思ってます
何回も受験する余裕がないのでいきなり一級向けの参考書を買って勉強するのって無謀ですか？ 下の級から段階を踏むべき？

413 ：
>>412
一級は無理

414 ：
>>412
いきなりなら、とりあえず3級からがいいんじゃないかな
ものすごく自信あるならもっと上でもいいけど、さすがに1級はオススメしない

415 ：
やっぱり無謀でしたか

416 ：
一級向きの単語帳は難しいけれど使用頻度が低い単語が多いからそれだけで勉強するともっと使用頻度と重要度の高い単語が抜けてしまうw

417 ：
広いホールでマイクを使って英語を話さないといけなくなった
外国のお客様だけだったら平気なんだけど日本人同僚たちにこの下手な日本人発音の英語を聞かれるのがなんとも嫌だ

418 ：
最近英語の勉強怠っていたがこのスレ見てまた頑張ることにした

419 ：
フレンズ初心者におすすめ！てよく聞くから見てみたけど英語のスピード早くてついていけなかったわ
みんなすごいな

420 ：
>>419
フレンズはある程度英語できる人向けだと思ってるｗ

421 ：
1億人の英文法、私には合わなかった
ほら、簡単でしょ？て何度も書いてあったのが合わなかったのもあっていらいらしたわ

grammar in useの方がわかりやすくて合ってた

422 ：
>>419
見てるうちに慣れない？
フレンズとSATCでかなりリスニング力と発音が自分比で良くなった
今、違う言語で同じことしようとしてるけど、ちょうどいいドラマが見つけられず足踏みしてる

423 ：
英字幕ありなら大抵のものはついていけるようになったけど、そこから字幕を外すととたんに駄目だ…なレベルで半年くらいずっと足踏みしてる

424 ：
ニック式英会話っていうYou Tubeチャンネルでネイティブの普段の話し方について解説してるんだけど
（音の脱落や変化など）
こんなん聞き取れるか！って毎回思う
すごく丁寧に解説してくれているのですごくおすすめ

425 ：
TOEIC915点で目標達成した
よかった
また来年・・・気が向いたときに受けるわ・・・
つまらん問題を延々と解かなければならない苦痛を忘れた頃に・・・

426 ：
>>425
すごい！
おめでとう

427 ：
5ヶ月英語の勉強サボってたけどまた始めた
英会話うまく喋れるか不安だったけど定番のフレーズはするっと出てきたから意外と大丈夫だった
あとは語彙だな……全然説明できなくてやばい
リスニングは問題ないままだな
サボってた間もずっと洋画観たり英語のラジオ聴いてるからそこはカバーできたのかな

428 ：
今度英会話スクールの体験レッスン行く
久しぶりだから緊張するけど楽しみだ

429 ：
オンライン英会話で、英会話教室みたいに講師側がレッスンの内容を決めてくれて、添削もしっかりしてくれるようなところない？

430 ：
>>429
一番近いのがベストティーチャーじゃないかなあ？受けたことはないけど

431 ：
英会話

同じレッスンを受けてる人が好きな人とデートした！次回のデートで告白します！て言ってて祝いつつ喪女は死にました

432 ：
瞬間英作文トレーニングってどう思う？
カランメソッドよりは効果があるように感じるんだけど
もし高校４年生があったら…の作者とか
否定してる人もいるよね

433 ：
どんな方法でも、やらないよりやった方がいい

434 ：
瞬間英作文やってたよ
自然と英作文が脳内で考えられるようになるから私は良かったかな
一回身につければ応用が効くし
英会話やりたい人向けかなと思う

435 ：
磯野貴理子がキルギス語を習ってるってテレビで話してた
行ったことはないけど絶対行きたいと言ってたんだけど、何きっかけなんだろう？
こういう仕事で必須とかじゃなく始める言語学習の話って聞きたいけど周りにあまりいないのが残念

436 ：
自由スレにも書き込んだんだけどここにも書かせてほしい
通ってる英会話のトップの人、私以外の生徒さんにはあいさつするのに私にはしてくれない
最初は勘違いかと思ったけど今日は入室した時に目が合ったのに無視された
他のスタッフさんやアメリカ人の先生は優しくて好きだから続けたいけどこれからも無視されると思うと辛い

437 ：
>>436
他に通えるところがあるなら見学とか行ってみたら？
他のとこでも講師やスタッフ好きになれるかもしれないし
また不快な思いするかもってのが募ってだんだん嫌になっちゃうのももったいない

438 ：
>>437
レスありがとう
条件合うのそこしかないんだよね…
オンラインに切り替えることも考えてみようかなと思ってる

439 ：
最近中国のアイドルにハマったのと、海外旅行も好きだから中国語教室に行ってみた
少し気難しそうな個人経営のおっちゃん先生に発音の飲み込みが相当早いと褒められて嬉しかったので入会しちゃった
喋れるようになるといいなー

440 ：
語学教室で約15人のグループレッスン受けている。
席は毎回自由で4人がけの丸テーブルに座るのだれど、毎回座る席に迷う。
他のテーブルは盛り上がっているのに、私の所はいつもお通夜状態。
日本語でコミュ障なのに外国語学ぶなんて自分でもおかしいよなぁと思う

441 ：
そういうの嫌だから絶対マンツーマンだわ…
習い事の内容と直接関係ない所で嫌になって身につかないの勿体ない

442 ：
>>439
参考までにアイドル名を教えてもらえませんか？
ちょうど最近、中国台湾のドラマとか歌手を調べてたから興味が湧きました
私が今通ってる中国語のクラスはたまたま集まった生徒さんが50～70代で、みんな知識豊富で面白いけどアイドルの話題は出ないw

443 ：
訳あってWi-Fiの契約解除したからYouTubeがなかなか見れない
ネイティブの普通の会話の発音が聞きたいのに
どうすりゃいい？

444 ：
ポッドキャストでバイリンガルニュースは？

445 ：
あれは片方日本語だけど
連投ごめん

446 ：
>>441
同じく
グループは苦手
語学力上がったらグループにトライもアリかもしれんが
初心者の頃に英会話カフェ行って
グループでフリートークみたいなのきつかった思い出

447 ：
グループだと休憩中に「お仕事何されてるんですか？」系の質問多いから苦手だ
でも授業始まると他人の回答聞いて勉強になることもあるからなー

448 ：
２年弱通ったNOVA退会することにした
なぜか分からないけど楽しみきれなかった
値上がりも地味に痛かった
金持ちなら通い続けてたかもしれない

449 ：
>>448
NOVAって1レッスン40分？
むかーし（1回倒産する前）説明を聞きに行ったら40分って言われて、
ちょうど気分が乗ってきた頃にレッスン終了する感じでやだなーと思った

450 ：
>>442
威神Vです…
メンバーは全員中華圏だけど事務所は韓国だから嫌だったらごめんなさい
逆におすすめの俳優とかドラマあったら教えて欲しい
反り舌+eの発音が難しい
あと褒められて嬉しくて予習して挑んでたらどんどんハードル上げてきてきつい笑

451 ：
>>450
中国語独学してるんだけどChe,Chuが本当に難しい。
発音の解説でChi，Zhi，Riとかはあってもそれ以外の母音との組み合わせってほとんどないような

452 ：
>>449
40分だよ

正直友達作りたかったけどマウント取ってくる系の人が多かったし
一度大阪でフリーカンバセーションに参加した時は楽しかった

453 ：
>>450
>>442です
教えてくれてありがとう！
興味持てる人がいると捗り方が全然違うよね
テレサテンのピンイン付きの学習本とか、イタズラなkissのドラマDVDとか、華流スターの中国語という本は買って良かった
あとジャッキーチェンの映画は動きが面白くて飽きずに観ちゃった
日本の曲の中国語カバーの動画探す作業は楽しいんだけど、歌詞とピンインまで調べないと語彙も覚えず聴き流して終わっちゃうからあまり勉強になってない気がする

454 ：
私病気になって利き手があんまり使えなくなって、今まで書いて覚えてたのに・・・
書けない人はどうやって覚えてるんだろ？
このスレだったかに書けない人いた気がするから聞いてみる

455 ：
書けないわけではないけど、私はあんまり書かない
ひたすら音読して覚える派
スマホはつかえる？
スマホの予測変換切って入力するのでも割りとスペルとか覚えられると思う

456 ：
カランメソッドはじめて見たけど普通のテキストレッスンの
4倍早く身につくといっても4倍疲れるねこれ

457 ：
マツコ50日で変わるのか？に出てた東京タワー住みの子
毎日語学がんばってたね
ああいうの見ると刺激になる

458 ：
It's a small worldっていうセンテンスは言い方によると「いつ相撲終わる？」に聞こえる

459 ：
今年こそは英語を喋れるようになりたいと一念発起し英会話教室に通い始めたんだけど先生がEnglishオンリーで最初から詰んだ
何言ってるか分からないし何も身にならない…

460 ：
>>459
教室英語っていうか型があるからすぐ慣れるよ
私はヌルいとこでダラダラやってたけど全然出来るようになんないし
今年から教室変わって私も今年こそ英語がもう少し出来るようになりたいので
頑張り始めたとこ
お互い頑張ろう

461 ：
保守上げ

462 ：
452だけど英会話継続中
風邪っぽいけど今日もオンライン英会話を頑張ったわ
なんか英語学習って1人でやってるとモチが保ちきれないね
といってヘンに英語板に行くと意識高い人多いし
ヌルく否定せず励まし合うくらいのコミュニティがないものか

463 ：
マウント取ってくる系も多いな
英会話学校で友達作りたかったけど無理だった
皆先生とだけ喋りたがる
それは先生も言ってたわ
生徒同士で喋ろうとしないって
学校は１年半くらいしか行かなかったけど喋ることになれたからいいや

464 ：
上で出てたNova辞めた人？

465 ：
友達つくりたいなら友達探す系のサークル探してみたほうがよくないかなあ
安くないお金払って英会話してる人って会話を楽しんだり
友達見つけたりしたいんじゃなくて英語を身に着けたいんだと思う

466 ：
変なインプットしたくないからって非ネイティブとは話さないって人いるよね
せっかくのアウトプットの機会を逃してると思う

467 ：
>>462
カルチャーセンター的なとこがそんな感じ
たまたま安いし時間合うし家から近いっていうので通って見たら、年齢の幅も広くて楽しかったよ
みんな旅行好きでいろんな情報交換もできたし、やたらお互い褒めあってたw

468 ：
ありがとう
ためしに近くのカルチャーセンターのページ見てみたけど
職場向けとかなくて、旅行と初心者向けクラスみたいなのしかなかった
田舎だからなぁ…

469 ：
同時に2ヶ国語習ってる人いる？
今中国語講座通ってて、韓国語も独学でやってるんだけどやっぱり教室で習いたいなと思ってる
両方教室まで行ってやるとなるとどっちつかずになるかな？

470 ：
>>469
英語とスペイン語やってる
英語はもう独学のみにして、スペイン語だけレッスン2ヶ所行ってる
両方レッスンに通ってた時期もあったけど、どっちつかずより、相乗効果みたいな感じで良かった

471 ：
ハロートーク始めた！オンライン英会話より気軽にアウトプットできてよさそう、飽きなければ…

472 ：
英語わからなかったのにわかったふりして笑って誤魔化すという最悪なパターンをやってしまった
次会うとき謝ろう
こんな自分変えたいから頑張ろう
日本人相手でもこういうことやりがちだから道のりは険しいと思うけど

473 ：
>>472
たぶん相手はもう忘れてるよ
謝らなくていいでしょ
英語ってどこまで勉強したらほとんどいつも完全にわかるって
状態になるもんかね
所詮ツールだから極めたいわけでもないけど最低レベルが高いって感じ

474 ：
英検の二次試験だったよ
高価をexperienceって言ってもうた
オワタ

475 ：
単語学習どうやってる？
キクタン使ってるんだが、音声聴く→例文読む→赤シート使ってチェック→不正解ノートに書く→音声再度聴く＆不正解の復習
とやってるんだけど段々と飽きるわ…
講座で使ってるテキストの会話文に出てくるものはストーリーのイメージ映像と紐づいてすぐ覚えるけど単語だけが無理だ

476 ：
>>475
洋書読んで覚えてる
あと、覚えたい単語を使って作文をいくつか書いたり、その単語が入ってる例文を書いて覚えてる
単語だけだと私は無理なんだよね

477 ：
キクタンは10ページの壁を越えられない…
一度前から順にやってノートに何度も単語かいて覚えようとしてもしばらく間が空いてすっかり忘れてるのでまた1ページ目からやり直すをかれこれ何年も続けてる

478 ：
ひも付け無しの単語学習とか記憶力が衰えた
大人になってからやるのは時間の無駄だと思う
せめてやるならZ会の単語帳みたいな長文とくっつけて
覚えさせるやつのがいいんじゃないの

479 ：
>>476
そういえば前にネイティブの先生に映画とかニュースとか聞いてて
意味がわからない単語があったらメモしておいて後で
調べるようにすると単語力が付くよって言われたなあ
私の語学力だとそのネイティブの先生が教えてくれた方法を実行することが
なかなか難しいんだけど要するに生の英語で使われている単語を
身につけていくことが大事だって言いたかったんだろうな
468さんはちゃんとそれが実行できてて偉いな
聞くより読む方が根気がいるしさらに上って感じ

480 ：
ハリーポッター読んでるけど気になった単語があっても
めんどくさくて後で調べたりできないんだよなあ
キンドルどうだろう

481 ：2020/03/25
>>479
視覚情報からの理解が得意な人と聴覚情報からの理解が得意な人といるからどちらのやり方が上とかないんだけどね
私は音楽でも1度聞いたらいつまでも頭にこびり付いてしまうから、まずは音声から入ってある程度単語リストが頭に完成してから作品やネイティブのSNSとか見たりしてる

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