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ジェヴォーダンの獣の正体


1 ：2016/05/09 〜 最終レス ：2020/06/20
狼、シマハイエナ、狼犬？その正体は？ジャン・シャステルは本当に主犯なのか？

2 ：
18世紀フランスの出来事

3 ：
100人以上が殺されたんだよな

4 ：
外観
獣はウシと同じ大きさのオオカミに似た生物で、広い胸部をし、長く曲がりくねった尻尾は
ライオンのような毛皮の房で先端まで覆われていた、と記述されている。
そして、小さく真っ直ぐな耳と巨大な犬歯がはみ出ている、グレイハウンド犬のような頭部をしていたという。
獣は全身が赤い毛で覆われ、特筆すべきは黒いしまが背中の長さ分あったことだった。

5 ：
映画にもなってたけど、その中ではアフリカから連れて来られたライオンだったな

6 ：
資料によるとジャンヌって名前の女性ばかり襲われてるから黒幕はイギリスでジャンヌ・ダルクに対する見立てじゃないか

7 ：
ジェヴォーダンの獣事件
ジェヴォーダンの獣（あるいはジェヴォーダンの野獣）は1764年から1767年にかけて
ラングドック＝ルシヨン地方のロゼール県に出没したという怪物である。
この獣は1764年の6月、農作業中の少女に目撃されて以来、16歳以下の男性を39人、
女性79人、性別不明12人を殺害したとされている（成人男性の犠牲者は報告されてい
ない）。目撃者たちの証言によると、牛ほどの大きさで俊敏に動き、全身が剛毛で覆
われた狼のような外観で、鋭い鉤爪とライオンのような尾を持ち、口からは大きくは
み出た牙があり、面立ちはグレイハウンド犬のようであったとされる。
ルイ15世は何度か討伐隊を派遣し、1765年に派遣されたアントワーヌ・ドゥ・ヴォー
テルヌが一匹の狼を仕留め、これこそがジェヴォーダンの獣とされたものの、その後
も殺戮は止まなかった。
1767年6月19日、ジャン・シャステルという地元の猟師がジェヴォーダンの獣を射殺
し、事件は収束したとされる。
しかし複雑な時代を背景に起きたこの怪事件の真相は未だに謎のままである。

8 ：
襲われたけど命は助かった人達が大勢いるから、その人達の証言から
犯人の動物なり黒幕の人間なりを特定できなかったのかな。

9 ：
グレイハウンドって言ってるんだから大型のサイトハウンドなんじゃない？
スコティッシュディアハウンドとかボルゾイみたいな

10 ：
集団ヒステリーから生まれた幻覚みたいなもので話が大きくなったのだろう。
多分、正体はかなりでかい猟犬とかでしょうな。子供や女性ばかり狙ってるのも
それらは成人男性より襲いやすいことを知ってたわけで、
人間をよく知ってた＝人間に飼われてた動物だったのが窺える。

11 ：
獣の攻撃箇所は頭部と首に集中している。普通のオオカミであれば、腕や足にも噛み傷が残るもの。
さらに、殺した人間を食べずに頭部を砕いたり食い千切っただけの遺体もあったという。

12 ：
ジェヴォーダンの獣(ベート)殺害に2700リーヴルの報奨金が懸けられた。
1リーブル＝2500円とすると675万円
体長1.7m、体高80cm、体重60kgの巨大な灰色狼を倒したアントワーヌ・ドゥ・ヴォーテルヌが報奨金を与えられた。

13 ：
>>5
その映画好きだった

14 ：
どさくさに紛れて獣の仕業に見せかけた殺人してる奴もいそう

15 ：
ジャン・シャステルの一家息子4人娘5人がハイエナと狼犬を訓練して人間を襲わせてたらしい。性的目的としたら息子が少女を、娘が少年を襲わせていたとすれば合点がいく。ただ飼育してたなら動物の臭いと鳴き声をどうしてたのか不明。

16 ：
斑点があったなら少なくともイヌ科ではなさそうだけど、背中の縞模様以外は毛色の記述はないのか
やっぱりイヌかオオカミ？

17 ：
ホグジラ

18 ：
多くの猟犬を引き連れた捜索や村人を動員しての山狩りでも見つからなかったから
獣は人間に飼育されていて普段は隠されていたんだろうな

19 ：
最初に襲われた少女や事件の目撃者達は「狼ではなかった」と証言してる

20 ：
　　　　　,彡⌒ ミ
　　　　　(´･ω･｀)　　しょうがないにゃあ・・・
　　　　 /　　　　ヽ
　　 　　| | ･　 ･ .| |
　 　　　| | 　.,,;,.　| |
　　　　 {ii|　.i.uj　|ﾘ
　　　　　j 　/ |　 |
　　　　　|　 |　|　|
　　　　　(_/´ .ヽ_)

21 ：
La Beteってそのまんまなネーミングやね

22 ：
ジェヴォーダンの獣
http://www.nico　video.jp/watch/sm28264489
世界の怪事件
http://www.nico　video.jp/watch/sm28264489

23 ：
世界の怪事件
http://www.nico　video.jp/watch/sm28449462

24 ：
バーバリライオン

25 ：
>>13
何て映画？

26 ：
>>25
ジェヴォーダンの獣

27 ：
現地は元々プロテスタントが大勢を占めていたが、国王によって強制的にカトリックに改宗され
宗教対立の最中、支持を上げるために起こされた事件だという陰謀説がある。
事件の発生場所はカトリックの居住する地域とほぼ一致していた。
カトリックの司祭に清められた銀の弾丸でベートが殺害されたとされていること。
仕留めたシャステルは国王ではなく教会から報奨金を受け取っていること。
陰謀説では裏で糸引いていたのがカトリック派の教会だったり、プロテスタント派のイギリスだったり様々。

28 ：
>>18
質問なんだけど、飼育してたのなら獣の鳴き声はどうしてたんだろ。猟犬使ったのなら臭いで飼育場所を特定されるだろうし

29 ：
人を襲うようになった狼・野犬がたまたま同時期に複数存在して、いくつかの地域で
別個に活動していたのでは ?
この仮定の場合は捕殺された獣はその全てが概念としての「ジェヴォーダンの獣」を
構成する一部という事になり得る
つまり、ある一頭の死体を以ってこれが正体だという事にはならない

それと、物的証拠を伴わないなら陰謀や黒幕の存在はいくら面白くても立証不能な
オカルト仮説の域を出ないと思う
フィクションの題材としてはアリだが…その場合は探偵の出番になるな

30 ：
>>5
あれ目はライオンだけど製作者によると様々な生物のキメラで特定の動物ではないよ。フランス限定の映画ジェヴォーダンの獣2003では狼犬を使って撮影してた

31 ：
シャステルは、火縄銃の名人アントワーヌの捜索を邪魔して投獄されていた時期がある。
投獄されていた期間は獣の襲撃は極端に少なくなっていた。

32 ：
唱えられた説
・一匹の大きな狼説
・狼の群れによる犯行説
・ハイエナ説
・ハイブリッド狼説
・凶暴化したサル説
・クマ説
・大型のクズリ説
・ライガー説
・神に使わされた魔獣説
・狼の毛皮を被った人間説
・狼男説
・アフリカのヒョウ男説
・UFOから落とされた動物兵器説

33 ：
トンデモ説として絶滅したメソニクス類の生き残りってのも

34 ：
ジャン・シャステルが倒した獣の死体は国王に献上されたのに遺棄しちゃったんだよね

35 ：
実は全部別々の事件

36 ：
法律や遺族感情、それと倫理面がクリアできるなら被害者の遺体を再調査するのが
いちばん手っ取り早い
おそらく骨に歯型が残っているのではないか


プチ検索結果 : 英語と仏語サイトをうろついてみた。

・ 14世紀半ばから20世紀初頭にかけて、フランス国内では約7500人がオオカミにより
死亡しているという調査例がある。なお、狂犬病による死者数はこの中には含まれない。

・ ジェヴォーダン事件の発生した18世紀のフランスではこの事件以外に約50件の人への
オオカミ襲撃記録が残っている。事件収束後に発生した襲撃については、新聞によって
「獣、○○ にあらわる !」という具合にセンセーショナルに報じられる事が多かった。
そのため、知名度のまったく無いいくつもの「獣」伝説が誇張された噂となって流布される事になった。
そのうちの一部は時間と共に本家のジェヴォーダン事件に収斂していき、当初とは
異なる獣の特徴を加味する事になったらしい。
実際、「獣」の外見的特徴の一部はジェヴォーダン事件がオカルト的に語られるようになる
第二次大戦後のブームの際に初めて書き足されたものであり、当時の新聞報道は一貫して
この事件を人食いオオカミによるものとして取り扱っている。

・ シャストル黒幕説は、子孫を名乗る人が一時期大暴れして否定していたようだ。
黒幕派研究者のジャン・J・バルローは反論された際に自分の調査手段がほぼ
新聞記事だけである事を認め、結論を導くために「想像力を働かせた」部分があったと
後に書いている。

37 ：
>>29
なるほど。それなら飼育による臭いと鳴き声の矛盾をクリアできるな。だがそれだと背中の縞模様をどう説明する？フランスの番組で出たハイエナの剥製は獣にそっくりだった。

38 ：
ライオンは絶滅してるだろうからタイリクオオカミの特異個体か

39 ：
>>36
シャステルの子孫で血縁のハゲた男性は謎のオオカミ男を追えって番組に出演してて先祖が殺人鬼だったことに文句はないみたいだったから和解したみたいだね

40 ：
そういやなぜかどの資料にもベートの鳴き声についての記述がないから、普段は飼育されてて薬で喉を潰してたんかな？

41 ：
故じっぺい君.....

42 ：
>>41
声帯除去は考えたが、この時代手術はできたのか？それでも臭いの問題は残るし

43 ：
山狩をしてるだけで猟犬達は特定の臭いを追えてる訳ではないのでは？

44 ：
>>43
シャステル一家が飼育してる前提になるけど、シャステルが猟犬と接触したり獣の生存者がシャステルと遭遇して臭いに気づくかもしれない。

猟犬に事件現場の臭いを嗅がせれば臭いを辿ってシャステルの家に言っちゃうんじゃないかな？

45 ：
確実に追うなら特定の個体を追えるように訓練された犬、警察犬みたいなのを日を置かずに使わないと。
追跡をかわす方としては、現場と飼育場所の往復時は獣は馬にでも載せておけば臭跡を辿られる事は無いんじゃないかなあ。

46 ：
陰謀とか正体とか…なんかこの事件にストーリーやドラマ性を求めすぎじゃないの
物的証拠を伴わない仮説は、少なくとも動物学ではトンデモ珍説の域を出ないよ

普通にジャン・シャステルさん頑張ったねでいいのに
皆なんでジャンを悪く言うんだよ
ジャンは命をかけてみんなを守ったんだぞ

47 ：
>>46
それには根拠があってシャステルの息子アントワーヌ・シャステルはアフリカ帰りでハイエナを飼っていた噂と実際にマスチフ犬を飼育してたから。娘に少年を息子に少女を襲わせていた説もある

48 ：
>>47
マスチフ犬を飼っていた事は確定なのかな ? だったら

事実 1. シャステル家にはマスチフ犬がいた

という理論構成要素は認める
何頭飼育されていたのか、とかシャステルによる獣射殺の後に頭数が減少したかどうか、
とかその辺りにも興味はあるけど今は保留

でも「ハイエナを飼っていた噂」「子供に子供を襲わせていた説」は仮説の材料として
信憑性の面ではどうなんだろう
絡むつもりはまったく無いし気を悪くしないでもらいたいんだが、それらの話は
物証とは言えないと思う
事実 2、事実 3 と裏付けが続いていってないんだよ

それと、黒幕説で特に理解できずどうにも違和感を覚えるのが動機だ
犬けしかけマニアのキチガイ一家だったのか ? 100人Rって凄すぎない ?

49 ：
チベタンマスチフみたいなもんかな

50 ：
獣に似ている動物が赤毛で縞模様とかフクロオオカミそのものなんだよな

51 ：
人が関与してたんなら毛色ぐらい変えてたんじゃね？

52 ：
>>51
確かに。シャステルが犯人でなかろうと毛色変えて尻尾付けるとかしてるかも

53 ：
犯人が飼育動物に人を襲わせるときだけ毛色を変えたりして、別の動物だと誤認させていた可能性もあるわけか

54 ：
ジェヴォーダンの獣はシャステルの自作自演で
正体はハイエナか狼犬という説が真相の可能性大だろうね

55 ：
>>46
そのシャステルが投獄されていた時期は
ジェヴォーダンの獣の襲撃事件が極端に少なくなったという
不可解な現象が起きていたようだけどね

56 ：
>>48
ジェヴォーダンの獣と言われる被害の記録には
明らかに変装した人間の仕業と思われるものが
一定数あったようなので便乗犯がいた可能性も高い

57 ：
>>48
気を悪くはしてないし、知恵袋と違って真面目に考えてくれて嬉しい。女性の遺体は下腹部と尻を食われてたらしいから、シャステルが強姦してそれはを隠す為に獣に食わせてた説がある。被害者の15人は首を切断されてたからそれは模倣犯だろうね

58 ：
>>27さん
ほんとうに申し訳ない。時間が結構経ってるし僕が間違えてるのかもしれないが、どうしても気になってしまって。
裏で引くのは糸ではなくて、手では・・・

59 ：
↑間違えた。気にしないでおくれ。糸を引くとも言うのだね！申し訳ない。勉強になった。

60 ：
黒幕はプロテスタントイギリスで犯人はマシュー・ホプキンスの祖先かもしれないな

61 ：
怪民ってラジオで2016年の今でも語られてるな

62 ：
頭部が噛み砕かれていた被害者もいるみたいだけど犬って人間の頭蓋骨を噛み砕けるの？

63 ：
クマ科の可能性

64 ：
>>62
シャステル一家が犯人と仮定してだけど女性をR後に殺害して、待機させておいたシマハイエナに後始末させてたとも言われてる

65 ：
射殺される直前のシャステルの祈りが終わるまで待っていた＝飼い主に
殺されるとは思っていなかったベートが哀れだな

66 ：
ハイエナは歯と顎が頑丈で噛む力が強いからな
他の動物が食べない骨も噛み砕くこともできる

67 ：
ブチハイエナがヌーやシマウマ狩るシーン見たら一噛みで内蔵飛び出してるから、誰かが逃がしたにしろハイエナに襲われたら女子供じゃひとたまりもないだろうな

68 ：
俺でもひとたまりもないかもしれんな

69 ：
松本サリン事件での第一通報者に対する冤罪報道

出身地が同じというだけで芸人にコンクリ殺人犯デマ

オカルト作家 de 真実 ソースのシャステル犯人超解釈

全てでっち上げでしたな

70 ：
シャステル主犯説は
それらの冤罪、根拠のないデマと違い事実の可能性が高い

71 ：
別にシャステルが犯人と断定されてるわけじゃなく、他にも権威回復の為のルイ15世犯人説、地元の領主犯人説もある

72 ：
フランス限定ジェヴォーダンの獣2003では狼犬が役者を襲ってたけど、指示する人間がいなくても喉元ギリギリを狙ったり演技できてたな

73 ：
>>50 縞模様ってブリンドル(虎毛)ってことはないかな
マスチフ系の犬ってことは？耳を落としたドラえもん状態で正体をわかりにくくしてたとか

74 ：
ハイエナって犬みたいに人間の言うこと聞くように調教できるんかね

75 ：
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/a/5a16ba6a.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/5/556e8055.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/9/7/976c97d6.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/c/2/c2bc5e74.jpg

76 ：
いや、こんな場所でこんなワイルドな飼い主が口輪付けてるって時点でハイエナは言う事聞かないって事の証明のような気がするんだがw

77 ：
ハイエナを餌付けしている動画もあったな

78 ：
ttp://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/c/cc07c1ab.jpg
ttp://try-angle-blog.0843.jp/image/free/20110729220510.JPG
ttp://dnaimg.com/2013/09/22/special-bonds-between-humans-and-gfx/020.jpg
ttp://talk-to-gaizin.com/WP/wp-content/uploads/2010/09/hyenaodi4.jpg

ハイエナはちゃんと飼育されている個体なら餌付けすることもできるらしいが
凶暴であることに変わりはないので街中では安全のために口輪をするとのこと

79 ：
ハイエナでっけえなあ

80 ：
映画で獣を操っていたジャン・フランソワという名前は暗にジャン・シャステルが犯人と言ってるよな

81 ：
>>75,78 これイスラム教徒の多い地域だったら、飼ってる人は社会からのけ者にされそう
ハイエナなんかはもちろん穢れた動物とみなされてるんじゃなかったっけ
逆にネコ科には割と好意的

82 ：
ハイエナが泳ぐときは「犬かき」ではなく「背泳」な

83 ：
凍える牙って小説では訓練した狼犬に人間を襲わせてたけど、間違いなくアントワーヌ・シャステルが狼犬に人間を襲わせてたという説を元にしてるな

84 ：
>>69
スマイリー菊地も一回被害者をヤってた可能性がある。本が売れたんだから売名成功だよな

85 ：
【中国人権問題】天安門事件
https://www.youtube.com/watch?v=Rismd7hiT0M

86 ：
獣の記憶では狼犬が犯人だったな

87 ：
バルロワによるとシャステルが飼育してたシマハイエナとナマケグマらしい。確かにナマケグマだと鉤爪とかの特徴が一致するな

88 ：
オカルト要素無しなら複数のオオカミで決まりだと思う

シャステル犯人説だと証拠と動機、両方とも弱いのと、人物像が理解しがたい
100人以上Rってスーパーシリアルキラーだけど
そういう人ってこの事件が収束した後は殺人の欲求抑えきれるもんなのかな
人生の一時期だけ殺しまくってその前後は普通の人だったというのは変じゃない ?

89 ：
でも狼じゃないって目撃証言が多数あるんやで

90 ：
首を切断してRとか喋り出すオオカミの方がオカルトだろうｗ

91 ：
>>89
証言内容に興味をひかれはする
オカルト板ならそこからどんどん話を盛っていくのもいいんだけど
ここが野生動物板だという事で証拠、特に物証を重視したいんだわ

一応言っておくけど俺はオオカミ説に固執するつもりはないよ
ただ、新事実でも出て来ない限りそれ以外の仮説を採る必要性を感じない
他の説に物語としての面白さがあるとは思うけど…

あと >>88 の繰り返しになるがシャステル犯人説だと、シャステルは
・ 飼育している動物を用いた人殺しが大好き
・ 事件までは何もなし ( 殺したいけど我慢 )
・ 2、3年の間 殺しまくって幸せ絶頂
・ 事件の後は何もなし ( 殺したいけど我慢 )

という行動律で動いた人物だったという事になるのか ?
どうもキャラ設定や動機に無理があるような気がしてならない

黒幕説の人の見解を知りたい

92 ：
ジェヴォーダン地方ではオオカミが家畜を襲うことが頻繁にありオオカミは住民によく知られていたにも関わらず
事件の目撃者や生存者は謎の獣の正体はオオカミだと断言していない。
つまり、その地域には生息していない見たこともない動物だったのではないか？

93 ：
物証を重視したらそれこそオオカミ説はありえんよ

94 ：
>>91
シャステル一家がプロテスタント派のイギリスに唆されて報酬渡されて神罰に見せかけてついでに少女を乱暴して性的暴行の痕跡を隠す為に動物に食わせてた。騒ぎがデカくなっって自粛した説がある。

95 ：
>>92
やっぱり息子のアントワーヌ・シャステルが逃がしちゃったハイエナやナマケグマ、リカオンにイボイノシシだろうね。証言を元にした絵にはアフリカの動物らしきものがある

96 ：
最初の牛飼いの女性が襲われた時に爪で服を裂かれてるけどこれは外見が犬に似てるナマケグマの仕業だろう。最初の被害者のジャンヌ・ブルさんを殺したのがこのナマケグマかはわからんけど

97 ：
ジャンヌ・ブル

98 ：
マリー・ジャンヌ

99 ：
牙一族

100 ：
別にシャステル一家じゃなくても地元の山賊が動物飼ってたのかもしれない。300


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