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【祝/呪】SOMPOケア 【統一ｽﾚ】


1 ：2018/06/20 ～ 最終レス ：2018/09/15
2018年7月1日をもってSOMPOケアメッセージ、ネクスト、ラヴィーレの各スレは合併することに決定しましたのでお知らせします。
　なお、当スレは完全合併を対象とする組織再編であるため、開示事項・内容を省略して書き込みする必要は一切ありません。思う存分語ってくれ。

※前スレ
SOMPOケア ラヴィーレ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1489294522/

アミーユ(7) byﾌﾞﾗｯｸｺﾚｸﾀｰ損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ(´._ゝ`)ﾌ
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1461959989/
そんぽの家(8)
https://2ch.live/cache/view/welfare/1470759952
※DAT落ちして見れない可能性あり。

2 ：
ここですか、半端ない事故物件の墓場は？

3 ：
7月からの給料、どうなりますか？
基本給はそのままなのかなぁ。休みは減ります。元メッセージです。

4 ：
変わっていいことあんの？
パートだけど、時給上がらないのなぜ？
辞めていいってこと？

5 ：
そんぽクオリティ！

6 ：
>>4
どうぞ辞めてください。代わりはいくらでもいます

7 ：
いいことあるわけない
改悪の道を辿る一方！
そんぽクオリティー！

8 ：
ジャパンケアクオリティでしょう。

9 ：
毎日、毎日「娘が来ない息子が電話に出ない」って言ってる爺さんがいるんだけど
職員が辞める前日に、あんたの酒乱が原因で、ここに入ってるから絶対に来ないって言ってた
明日からも、顔合わせる派遣の身になれよこのドアホ

10 ：
おバカな上司で泣きたくなる
まともなのが辞めて、クズが残るシステムってほんとなのかな

11 ：
>>10
「代わりはいくらでもいます」なんていう考えの人がいるんだから、まともなのは辞めちゃうよね

12 ：
管理者も介護職員も使い捨てにされてるからな。
優秀な人は辞めていって、使えないのが残るのは同じ。

13 ：
そんぽぉクオリティー！

14 ：
辞めて良かった＼(^o^)／

15 ：
ここは未経験でも資格なしでも入りやすいから
とりあえず実績積むにはいいと思うよ
ここで働いて経験者になって育ったところで他所に買ってもらうのが良い

16 ：
七月から給料変わるの？

17 ：
教えて下さいませ
ここは定年まで働けますか？
リストラはありませんか？

18 ：
あなた次第。

19 ：
還暦前の人でも中途採用余裕
使えるか使えないかは別として・・
OJT終わっても一人立ちできるかできないかは別としてｗ

20 ：
その家川崎宮前管理者羽賀拓巳パワハラ、サービス残業、暴力受けて半年

21 ：
我慢
諦め
無関心
が出来れば長続きできるよ

22 ：
>>17
リストラはないがオバヘルに虐められて
精神を病むか、腰や肩を痛めて辞めてくかどちらか。
若い管理者もオバヘルに反抗されて辞めてく。

施設のボスになってるオバヘルに
媚び売って気に入られれば長く働ける。

23 ：
ここに限らず、この業界ならほとんど未経験可だろう
最近は研修が１０日もあるから、あまりお勧めはしないが
家から近いなら働いて損はないと思うかな
よその介護施設も似たようなもんだし

24 ：
未経験だと基本給163000スタートだから働いてて悲しくなると思うよ

25 ：
給料あがる見込み全くなくて、笑えない

26 ：
辞めて良かった＼(^o^)／

27 ：
ソンポさんさぁ、人採用する気ないでしょ
人件費ギリギリにしたいの露骨過ぎるよ

28 ：
使い捨て社員の待遇だから
それでもひっかかる人がいるから大丈夫
俺もまんまとひっかかった！

29 ：
ちゃんと分かってやめられたんだからいいじゃん
いつまでもしがみついてる人が沢山いるわけだし

30 ：
どこも似たり寄ったりなのに、わざわざ辞めるんだ？

31 ：
使い捨て社員の程度なので
使い捨て社員の待遇なんだ
これが現実ではないか

32 ：
>>30
全然似たり寄ったりじゃないけど･･･(ﾟдﾟ)

33 ：
ソンポの中のやつってどこも似たり寄ったりってマジで言ってるからね
でも、全然違うんだよね
似たり寄ったりと思いたい似たり寄ったりであってくれみたいな感じ

34 ：
時間バラバラで生活リズム崩れるし
下手すると命に係わるから責任重いし
でも手取りは２０いきませんTT

35 ：
具体的に何が違うの？
給料？休日？人間関係？入居者？
煽りとかじゃなくて、本当にわからん

36 ：
他所に移ればわかるよw

37 ：
よそから来た者としてはいろいろ不満はあるが、それはどこいっても変わらんと思う。

給料も来月からどうなるかいまいちグレーだが、扶養家族いる身としては悪くない額をもらってます。

38 ：
他より非正規の割合が多い

コスト削減なのかなんなのか知らんがこれは確実にある。
非正規が多い分、正社員に負担がかかる

39 ：
施設によっても違うのでしょうが、やめて他の施設に移って行った人が、給料も人間関係もここがよかったよと言う人が多いです。出戻りも時々。

40 ：
扶養は変わらないんだろ？
バリバリ働ける単身者は転職して稼げって事だ

41 ：
その通りです
若い人ほど辞めて行く従業員の高齢化が進んでます

42 ：
SOMPOケアメッセージ→SOMPOケアに社名変更
SOMPOケアネクスト→SOMPOケアに吸収される

今回は大雑把に言うとこういうことだから
待遇自体は旧メッセージと大して変わらんよ
SOMPOケアネクスト組が割りを食う形になる
好んでネクストに就職したはずなのにいつのまにかメッセージになってて困惑みたいな

43 ：
メッセージ組だけど休みは減るわ、職種によってはボーナス手当も減ってるんだけど
一番割食ってんのはどこよ

44 ：
そんなん間違いなく払う金は変わらないのにモチベーションが下がった職員、辞めた事によるサービス低下を食う入居者

45 ：
他へ移ったけど待遇違う
給与も休日も増えた

46 ：
>>39
人間関係までは実際働いてみないと良し悪しわからないだろうが、給料は移る前にわかるだろw
転職してから「給料はここがよかった」って意味わからんww

47 ：
>>46
賞与、昇給って知ってる？
そんぽなら知らないかw

48 ：
老人を沢山集める
薄給の職員集める
どちらも量が勝負で質は問わない
貧困ビジネスの発展系みたいなぁ

49 ：
>>47
は？？？

50 ：
>>49
あ、ゴメン
しょうよ、しょうきゅうって読むんだよ

51 ：
見下してた人殺し介護士のアミーユに吸収合併される旧ワタミ勢
テンション下がりっぱなし

52 ：
昇給っていつあるの・・

53 ：
>>50
質問の意味が全くわかりません

54 ：
さすがそんぽクオリティー♪

55 ：
まぁもうそんぽの人間ではないのでどうでも良いです
さよなら( ´∀`)/~~

56 ：
介護士と弁護士
介と弁の違いなのに・・・あ～ぁ

57 ：
便護士なｗ

58 ：
便利士

59 ：
金持ちで、糞わがままな利用者多いの？

60 ：
貧乏で、クソ気が利かない職員多いの？

61 ：
年収350万の奴らに年収1000万以上、貯金3000万以上の奴らの生活なんざ理解できないだろ

62 ：
３５０もない人ばかり

63 ：
無資格と初任者が300
実務者が315
介護福祉士が330

後はSランク(ホームで上位1人か2人)で1年ごとに昇級
15段階昇級してガチれば450万も夢ではない！
がここのシステム

64 ：
>>63
ケアマネはいくらくらいなの？

65 ：
夜勤手当てがメッセージは,1回6千円でネクストは深夜割増という形だったけど,どちらに統合されるんだろうか?

66 ：
ネクストだけど、夜勤手当は5000円、準夜は4000円。ぺーぺーからすると夜勤手当という意味ではアップです。
解りやすくなったし、よしとします。
扶養手当も継続なので、年収450くらいはいきそうです。

67 ：
ネクストは今実質的な夜勤手当が月25000以下のやつってあんまいないと思うよ
深夜割増式は結構デカかった
今度は深夜手当廃止で月5回長夜勤25000だから減る

メッセージも6000から5000だからこっちも減る

得するのは内部で準夜とかショート夜勤とか深夜勤って言われてる夜だけ勤務する人
月10回で40000だから今より1万円は上がる

68 ：
喫煙所はいつも満席で、いつも金、女、ギャンブルの話ばかりで辞めた

69 ：
昇給上位だけって意味わからんな

70 ：
>>62
なくても、一人ならやっていけるけど扶養はできない。

71 ：
>>68
だよね
染まる前に辞められて良かったね

72 ：
社会に絶望したエリチ
‏

@comv3ysysy
6月24日
その他
残業代払ってたら赤字になるとか、労基法を守ってたら会社が成り立たないとか、
それ普通に事業に失敗してるだけ。 他のホワイト企業を巻き込むって観点で見ると
、人件費を削って、市場破壊をする分なお悪い。業界にとっても癌。やっぱりブラ
ック企業は潰れるべき。

73 ：
誰か、ここのケアマネ情報をくらはい。

74 ：
>>73
以前は管理者がケアマネ兼任してたが、それが兼任不可となったので、どこの事業所（有料・サ高住）もケアマネが不足してる。パートでも東京なら、他より高い時給1600円は出してるみたい。でもおすすめはしない。以上

75 ：
ケアマネさんは見てると大変そう
メッセージは公休すごい減るのね

76 ：
>>74
どの辺が、オススメしないとこなの？他と比べて大変そう？

77 ：
公休減るってどういうことなん？

78 ：
>>77
メッセージは今まで、年間休日が119日。新体制では110日に減って、特別休暇っていうのが3日できるらしい。減った9日分は補償？されるらしいです。給料についての情報ありませんか？
今年は昇給ないんでしょうか？

79 ：
そんぽクオリティー

80 ：
9日も休み減らされるのか
その分給料は増えるの？

81 ：
>>76
旧メッセージ系は、入居者のケア業務内容を24時間の時系列で記された（分単位で刻まれた）『ライン表』という業務指示表があって、それを金科玉条のごとく奉っている。ケアプランに沿った臨機応変な対応とか即時即応の弾力的な改善がしづらい。

82 ：
年休120日と年休109日とか113日とか相当違う。介護で最初は株式に行ったけど社会福祉法人は休みが少し多いから身体が楽だ。
夜勤回数も月5回と4回は全然違う。給料は変わらん

83 ：
>>81
そうかぁ？必要に応じて臨機応変にガンガン入れ替えてるが。
ただ、変更の報告を忘れないことと必要に応じてライン表自体を更新して非定時の対応を必要としない体制にするように進められている。
定時介護を推進して両者の負担軽減を狙ってるからなあ。

手間があるといえばあるんだろうけど。

84 ：
>>83
いまそのライン表を新しくされて、いままでやってたことをどんどん削れと言われている。
ただでさえ雑なケアがさらにひどいことになりそう。サービス低下必至だろうね。

85 ：
ネクストは年間107休みが110日に増えるぽい
定時の排泄以外はスルーしないと時間足りないな

86 ：
>>85
増えるけど休日買い取りだって書いてあったやん
読んでから言え

87 ：
臨機応変にガンガン喫煙、ガンガン世間話
だから、ライン表ができたんだ
クズ色に染まる前に辞めたよ

88 ：
>>84
そんな話も聞いたことないななんでそんなことしてくれるの？
それは介護保険的にやべえサービス勝手に入れてるわけでもないなら上としては何もトクないじゃん。
もしくは本当はいらない内容なのか。
客しか金持ってきてくれないから客へのサービス低下は忌避するはずだが。
職員は負担減るけど。

89 ：
そんぽクオリティー☆

90 ：
年間休日減らされても辞めない
手当減らされても辞めない
人減らされても辞めない


そらどんどん人件費削るわ

91 ：
厳密にいうとどんどん辞めてはいる
でも、それと同じぐらい入ってきてる
職にあぶれた底辺が多いからね

92 ：
んんそんぽぉ！クオリティィー！

93 ：
SOMPO QUALITY ＼(^o^)／

94 ：
>>88
そもそも人員配置の違う会社同士の統合だから、どういう風に調整するのか謎。

95 ：
まだアクシストって使ってんの?

96 ：
しかし完全に別の会社同士の合併なのに良く文句出ないな
これだから親会社があるところは嫌なんだよ

97 ：
一定数の退職は致し方ないが反面多数は事なかれ残留すると思われコストカットが可能とか見立ててるんだろ
御用組合なんてあてにならないし逃げたもん勝ち

98 ：
上の者が、やなら辞めて下さい
派遣の方が使いやすいって
即、離職しました

99 ：
今年はキャラバンってどうなった？
寿司とか天ぷらなくなったのか？

100 ：
>>99
事業所増えすぎて首がまわらんのでは？

101 ：
入居金が高くても、集まって来る職員は底辺ばかりなのね？
介護職員の質なんてどこも変わらないのかな？

102 ：
底辺ではないぜよ。

介護の仕事とこの会社に誇りをもってる。

出来ない人が辞めていく現実はある。

103 ：
うちは派遣とパートがきられて
社員ばっかりになったな

104 ：
>>102
素晴らしい。
そんな意見を待ってた！

105 ：
新体制スタートしましたね。

106 ：
>>103
ここは有料の中でもパート率が高いのが特徴だよ
他の会社だと正社員だけでやってるところとかあるし

107 ：
>>82
土日と祭日を休んでだいたい年間休日が１２０日でしょ　それプラス年末年始休暇６日と夏季休暇３～４日あって
トータル年間１３０日　これくらいの休日数が一般の会社だよね

108 ：
頂点ではないぜよｗｗｗ

介護の仕事とこの会社に誇りをもってる？

出来る人が辞めていく現実はあるｗｗｗ

109 ：
休み少なく働いてるのに
給料もボーナスも少ない
多いのはストレスと陰口だけ

110 ：
大将、離職も追加してくれ
俺も辞めた
逃げるが勝ちｗｗｗ

111 ：
>>108
素晴らしい。
それが現実と思ってた！www

112 ：
ここって実務者持ってる人のボーナス初回は少ないのか?
寸志だったわけだが

113 ：
>>96
買い取られた者同士で
スネに傷ある者同士だから。
そもそも介護士がまともに抵抗する知恵なんかない
本当に不満なら転職するほうが楽

114 ：
パートのケアマネは都合のいいように使われてるのが現状だ。

115 ：
>>114
ケアマネは、どの様に都合良く使われるの？たまに現場職員と、基準合わせのためのケアマネ？みたいな感じ？

116 ：
>>115
パートなのに近隣にある系列へ異動させられることある。所詮、コマ扱い。そもそも管理者候補の採用が介護現場未経験可って。うちの管理者の前職、元パチンコ屋・元家電企業営業・元カラオケ店店長…。そりゃ現場知らんから、管理者なったらコマ扱いするわなw

117 ：
異常なレベルで新卒至上主義の会社だからケアマネだろうと新卒じゃなければ使い捨てだよ
ここでケアマネやりたきゃ新卒で入ってケアマネ資格取ってケアマネやるってルート推奨

中途ケアマネは最終的には揉めてこの会社のこと大っ嫌いになって悪口言いながら辞める

118 ：
>>116
現場未経験の管理者も使い捨てだから。
かなりの頻度で辞めて変わってくよ。
だからいつも募集してる。

119 ：
オンコールで眠れないのも悲惨だと思う

120 ：
平気で寝てるけどな
オンコールしても出もしないしかけ直しもしない
もしかして電話してくれた？とかあとで言って終わり

121 ：
4会社合併か3会社社長役員斬首か

122 ：
>>121
元々上から流れてきたやつしかおらん
安田～系で介護なんてなんもわからんやつ

123 ：
>>115
言ってしまったら、素性がバレそうwww
けっこう頑張ってるつもりだけど、扱い雑
いいとこあったら消えまーす

124 ：
一か月以内に辞め人の共通点

テンコ盛りの批判と愚痴
連チャン公休

間違いない、俺もそうだったわぁｗｗｗ

125 ：
今、べネで働いてるんだけど、ここに転職しようか迷ってます。
メリット教えてください

126 ：
ベネッセよりは母体がしっかりしている
ベネッセより給料は低い
ベネッセより休みは少ない（年間休日－3日）
ベネッセに比べてサービス残業が少ないかと言われると事業所によって全然違う
ベネッセと違って施設ブランド別にランク付けはない

127 ：
母体がしっかりしててもその恩地を受けることなんてないけどねw

128 ：
でも、ウンチはいつも受け取るwww

129 ：
損保に認定調査で入ったことあるけど、普通のビジネスホテルよりキレイだった。老後はカネだと思ったよ。

130 ：
残業代は１分単位でつけていいとは言われる
自分の親をいれたいかといわれると微妙

131 ：
上がバカすぎて嫌なんだが

132 ：
>>128
うまいwww

>>129
箱は良くてもスタッフのレベルが･･･
老後お金があっても絶対選ばないw

133 ：
特養・老健なら転倒リスクあれば（着床・離床・シート型）センサーを直ぐに設置できるが、ここの有料やサ高住ではセンサー設置は出来ない。ゆえに転倒繰り返して入退院→退去が多い。

134 ：
全居室センサーってどうなったの？

135 ：
>>133
不勉強ですまない。
有料はセンサー付けられないの？

136 ：
センサーは転倒防止や安全面の配慮でついてるよ。

命を預かる現場ではセンサーがないと恐いと思うよ。特に夜勤で。

137 ：
>>136
残念ながら、旧アミーユ系そんぽの家はセンサーは設置できない。

138 ：
>>137
そうなんだ？それは大変だわ。
センサーないと無理だよ。

139 ：
>>137
設置できないというより
設置する金を用意する気がないじゃないの？

140 ：
>>138
有料・サ高住は（介護保険法上）カテゴリーは『居宅』。ハード的には特養みたいだけど、センサー設置した行動把握を中央管理するのはダメなんだわ。転倒予防の居室環境の改善と夜間は随時訪室して状態・安否確認が限界。その条件を受諾できないようであれば、ご退去頂く。

141 ：
>>140
ご退去頂く。まで持っていくのは大変だわ。
上に納得させる証拠集めが始まり、上が確認して、それをネタに家族などの説得、転居先の確保。
苦労したわ。

142 ：
センサーあっても夜間鳴りっぱなしで鬱になりそう

143 ：
141みたいにやってくれる人じゃないとただなりっぱなしの利用者もスタッフも苦痛な状況になるよ

144 ：
ラヴィーレ勤めだけど
センサー鳴りすぎてセンサー鳴っても職員はスルーって入居者普通にいるよ
別に上も対応しようとしないし本社も無視

145 ：
>>144
ラヴィーレは離床センサーあるんですか？
家族から離床センサーの希望があっても、つけれないと断ってます。そんぽの家ですけど。

146 ：
>>145
赤外線センサーあるよ。
>>144
ほんとにこれね。センサーつけるの簡単だけど撤去のタイミング難しいよね。アホなケアマネがセンサー＝転倒防止とか家族に説明すると、ずっとつけとけになるし。

センサーなんぞ気休めにしかならん。部屋にダッシュしても転んでるときは転んでる。

147 ：
センサーを転倒防止って言ってる時点でアホなケアマネだな。
動きがあった時は訪室し安否確認行いますでよくね？

148 ：
悪行は超小型監視カメラで見張りさせている

149 ：
センサーのスイッチ切ってオン忘れ転倒とか本末転倒だわｗ

150 ：
看護師とか鳴るのが面倒だからってガンガン裏っ返しにしちゃってるよ
介護士は鳴ってうるさいからってピッチ取りっぱなし

結局は家族向けのポーズでしかなくて
センサーに対して現場は鬱陶しいって扱いしてる
家族が知ったらどう思うだろうね

151 ：
７月１日付けで完全に元の社名消えた

152 ：
転倒防止なんてまず不可能。
立ち上がる理由、歩く理由を究明してこちらで解消すれば歩かなくなるとか言うけど
大抵ガッツリ認知症とかだからうまくわかった試しがない。

結局歩行能力が回復するか、反対に立ち上がることすらできなくなるまで弱るか、入院するかするまで
ビクビクして行くしかない。

153 ：
ここは残業しないと東京で月17万ぐらいだからえぐい
40時間残業して月21万ぐらい
計算すると残業代が最低賃金レベルで泣ける

154 ：
>>151
吸収合併だからな
SOMPOケアネクスト（ワタミの介護）は完全になくなって殺人事件起した会社に吸収された
現場の介護士だとアホすぎて社名変更だと勘違いしてるやつも多いけど

155 ：
>>153
手取り？

156 ：
>>149
あるある事故w
>>150
ここでは標準w
今はセンサーのない所で働いてるからそれだけで幸せ＼(^o^)／

157 ：
そんぽクオリティー！

158 ：
来週、面接があります
聞かれること教えて下さい

159 ：
中途入社の研修、一週間以上あるの？

160 ：
10日間研修はあったよ。

161 ：
面接なんてなにいっても変わらない気がする。
落ちたら相当やばい
そんなレベル。

162 ：
適性テストで落ちなければ100パーセント合格なのが損保
落ちるってことは適性テスト引っかかるってことだから相当やばい

損保は出来るだけ落としたくないから適性テストであと少しで合格ぐらいなら敗者復活で二次面接に進む
二次にも行かずに落ちるのは犯罪者の素養があるとかそういうレベル

163 ：
>>160
10日に渡る研修は意味ある感じ？
それとも机上の空論？
時間の無駄？

164 ：
介護士になるやつなんて馬鹿しかいないって前提の研修だから
小学生の道徳の授業みたいなやつだよ

165 ：
面接とか、道徳の授業とか、めんどくさいなぁ
パラサイト＆コンビニバイトで楽に生きるわぁ

166 ：
SVとか地区本部長とか出世する人は頭がいいんだろうなあと思う

167 ：
>>166
本気で言ってる？w

168 ：
皆さん、高学歴のエリートだよねぇ～
凄いよねぇ　　 立派だよねぇ～
安心してついていけるよねぇ～

169 ：
SOMPOケア　で　ちMPOケア

170 ：
そんぽクオリティー！

171 ：
俺は損保ケアを愛してるぜ！

172 ：
みんな自分がいる会社を悪く言ってはいけないよ

173 ：
そんぽクオリティ♪

174 ：
そんぽ！クオリティー！

175 ：
悪く言っているのではなく真実を言うと悪く聞こえちゃうだけじゃない？

176 ：
そんぽクオリティィィ！

177 ：
そんぽクオリティってなんですか？
業界用語ですか？

178 ：
そんぽクオリティー🎵

179 ：
そもそも保険会社が集まった会社
よくわからないが介護に参入か

180 ：
『ソンポクオリティ』
　
朝礼で3回復唱するよ！
社員はそのクオリティを矜持に1日が始まります。

181 ：
日本語で言うと？

182 ：
そんぽくおりていぃぃぃ

183 ：
良い話も悪い話も、具体性が無さ過ぎ

184 ：
締め付けがクソ厳しいから具体的な話出来ない
今内部的には悪い噂はもちろんのこと良い噂でも流すことが出来ない状態

185 ：
こっそりおせーてw

186 ：
具体的に言うと特定必死だもんネ

187 ：
そんぽクオリティー！

188 ：
SOMPOグループで安心
有料老人ホーム業界最大手

で売ってるけど実際は
連続殺人事件起こしたアミーユにブラックの代表格ワタミを合併させた邪悪の塊だからな

189 ：
極悪同盟って、今もあるのかなぁ

190 ：
>>166
まあ社内政治理解して誰に取り入ればいいかわからんと無理。

191 ：
ここの管理者はホント使い捨て。
管理者候補は最初だけ、いい条件で採用して、介護職員として使い潰す。
介護未経験の管理者に現場がわかるわけない。

192 ：
底辺が社内政治だって
大笑いｗｗｗ

193 ：
そ

194 ：
ん

195 ：
な

196 ：
く

197 ：
辞

198 ：
め

199 ：
社内政治なんて聞いたことない
与党とか、野党とかいるんですか？

200 ：
理解できないのは入居者でお腹いっぱいなんすよー

201 ：
社内政治なんて関係するのは本部長以上なんじゃないの
あとは管理者だって末端

202 ：
そ

203 ：
前まではホーム長とつるんでれば給与ランクあがるって言われてたけど、統合後はだいぶその辺も変わるみたいね。

204 ：
ホーム長にゴマ擦ったら勝ちみたいなクソみたいな制度だったからな
記録入れるためにいちいち事務所に行ったりして
ホーム長と世間話してるやつばっかりだったわ

205 ：
研修ドキドキ

206 ：
人間関係ドロドロ
で辞めましたとさ　　めでたし　　めでたし

207 ：
そぉんぽぉくぉりぃてぃぃぃぃぃ

208 ：
うちはケアも派閥割れてるし
キッチンも派閥割れてるし
クリーンも派閥割れてる

大抵古株が原因なんだが古株重視がここの方針っぽいから新しい人ほど辞めていく

209 ：
派閥なんて無関心
いた時間分金貰うだけ
やなら辞めるだけ

210 ：
裏での派閥はたしかにすごいな
コミュ障のわいには関係ないが

211 ：
なんで派閥作るか知ってる？
できない奴らが集まって傷の舐め合いするためだよっ！

212 ：
できない奴らの一味ですかｗｗｗ

213 ：
てぃむぽくわえてぃぃぃ

214 ：
これで分かったよ、ホーム長がカスってことが。

215 ：
ホーム長もカスだし、その下の職員もカス。
派閥を作って悪口の言い合い。

216 ：
ホーム長なんてSVの顔色伺ってるだけのカスだから
でもそうなってしまうような会社のシステムが悪い

217 ：
無能カス長なんか飾りだろ。
持って生まれた資質があってこその長なのに、実力も想像力もコミュ力も信頼も統制力も行動力も常識も無いのに鎮座してるカスさぁ、本部もエリアもスタッフ全員仕事ができないの把握してるからな。

218 ：
ケアトレがちゃんと残業つけないからサビ残が横行してる
厳密には残業つけちゃいけないなんて全く言われてないんだけど付けづらい雰囲気作りがなされてる

ケアトレは上に評価してもらうため残業つけてなくて実際管理職が近いからいいけど
下っ端は何のメリットもなく残業付けづらい雰囲気で苦痛だ

219 ：
ここは有料の中でも最安の賃金だから
残業がなかったら夜勤5回で手取り17万ぐらいになる

220 ：
カスがホーム長になっただけよ
カス長なんだよ
名札は世間体があるので・・・

221 ：
そ

222 ：
ん

223 ：
つまんね

224 ：
ぽ

225 ：
ク

226 ：
働ける人、紹介してくれってまじうぜー

227 ：
オ

228 ：
リ

229 ：
盛り上がらないスレだなあ。
文句ないの？

230 ：
扇動
カスクオリティー！

231 ：
ケアマネ給料安っ。

232 ：
ここは有料限定なら最底辺の給料だからな

233 ：
少しでも給料アップ望むならここじゃないよね
でも世の中にはここでしか働けない人もいる

234 ：
ここでしか働けない人もいるって
相当ヤバイ人集合ってこと
履歴書送ってしもうた

235 ：
ボカロ使って洗脳研修

236 ：
https://www.e-roudouhou.net/archives/846

↑これみてると公休９日分も減らしておいて年収そのままって違法だと思うんですけど

237 ：
>>236
3000円だかあげたんだよなw

役立たずの組合だよ。

238 ：
ネクストは休み増えたよ。

239 ：
>>236
9日分は補償されるみたいでしたよ。給料に上乗せの形で。

240 ：
組合って言っても
まともな労組が出来ちゃう前に形だけ作ってNCCUに参加しちゃおうってって感じだからな
先にNCCUに参加する労組があればちゃんとした労組は誕生しにくい

241 ：
補償されようが休みがなくなったのは変わらない

242 ：
メッセージ側は特長だった休みの多さがなくなり
ネクスト側は手厚かった業務外の手当が減らされた

社内では良いところばかり宣伝してるが
お互いの中間点で結局はプラマイゼロに収束してる

243 ：
どうでもいい。嫌なら辞めたらいい。
世の中にはここでしか働けない人も大勢いるから大丈夫。

244 ：
扶養手当継続だが、そのうちなんやかんやで無くなるんだろうな。今無くしたら既婚組はほぼ辞めるだろうけど、これから入社のやつと全く給与があわない。組織としてこの差はどういう形でも埋めに来るはずと予想。

245 ：
>>244
ネクストの扶養手当は廃止だよ
今貰ってる人は貰えるけど、その場合新規の手当てが全くもらえなくなる
ちなみに住宅手当も廃止

246 ：
>>245
そうですね。言葉を間違えました。
今というか、先月までもらっていた者ですが。新規の手当なんてあるんですね。自分に関係ないところは冊子を全く読んでいないもので(笑)

247 ：
扶養手当ないから入職辞退したよ

長所を無くしてどうすんの？
赤字を脱却したいのは分かるけど、人材が離れてるよね。

248 ：
嫁こども２人だけで毎月５万
年間６０万だしな
他の奴と仕事量は同じなのにだいぶ大きい

249 ：
>
>>248
そうそう。これ減らされたらここにいる意味全くなし(笑)
即やめるわ。

250 ：
誰が好き好んでお局、ヤニカス達より手当低い会社に入るかよって話だわな

251 ：
現在働いてて扶養手当出てる奴も、8月から手当無しなの？

252 ：
>>251
扶養手当という形じゃないけど金額は継続ですよ。

253 ：
人間なのかなんなのかよく分からないぐらいの金で働いてる

254 ：
冬に半袖配るの？

255 ：
高みの見物( ´∀`)

256 ：
介護始めてからの9年間、毎日辞めたいと思ってた。
夜勤の時に便失禁の対応で弄便行為で全更衣とシーツ交換してるときは特に折れてた。
これが現実なんだなと。高齢者を助けてはあげれるけど、自分は助けてもらえないと、この先続けることに不安を覚えたな。

257 ：
>>256
下剤の相談とか看護にしてみた？こっちが苦労するだけじゃいずれ心折れるよね。
入居者のためとかじゃなく、いかに自分達が苦労しないですむか考えるのも仕事。
話聞いてもらえないなら、聞いてもらえるまで騒ぐな私なら。
下剤調整してダメならしょうがない。

258 ：
扶養手当廃止なぁ
同一労働同一賃金なぁ
なんで人の家族に俺の取り分払うんだよクソヤロー

259 ：
>>239
煽りとかではなく、マジで疑問なんですが
4月くらいにもらったSF昇格で給与がどう変わるか書かれた通知書
今回の統合人事でどうかわったかの通知書

この二つを見比べて給料が全く変わってなかったんですが、どういう形で上乗せされるんでしょうか？

260 ：
>>259
給与厚生課に聞いてみたら？どうせホーム長とかもわからんと思うから、一番手っ取り早いよ。

261 ：
ここってホーム長が事務の人間にケアの個人情報喋るのが当たり前になってるよね
コンプライアンスがどうのとか言う前にそこなんとかしろよって思うんだけど
プライバシーとかないのかよこのクソ会社

262 ：
認知症なったら自分のことすらわからないし
そんな状態で生き続けていくことを考えさせられるな

263 ：
>>257
10年目は違う型を見つけて、とっくに卒業しました。

視野を広げたらなんだか救われました。
自分のフィールドはここじゃなかったんだとね。

264 ：
在宅老人ホーム、増やすの？

265 ：
六ヶ月の使用期間終わったら付く手当あるの？

266 ：
ないw

267 ：
そんぽさんも大変よね
使用期間と試用期間の区別もつかない人に
手当まで要求されて

268 ：
>>260
そうですね。確かにそれが一番手っ取り早いと思いますし、疑問点をピックアップしてからもう一度統合人事の説明をみて、それでわからない点は電話してみようと思います。ありがとうございます。

269 ：
今月は２５日、来月は１５日に給料がでる
来月だけちょっとお金持ちだな・・。

270 ：
給料日変わるの？

271 ：
メッセージの名残だね、15日になるよ。
10日払いのクレカは-5日で利息つくから気をつけてね。

272 ：
soんポくォりテぃ

273 ：
熱中症とは無縁で寒いわぁ
クラーガンガン
電気代は利用者負担だからまぁいいか

274 ：
>>273
水道光熱費確か１ヶ月数千円よ。あとは会社持ち。

275 ：
入居者に合わせてるからクーラー弱めなはずだけど･･･

276 ：
>>水道光熱費確か１ヶ月数千円よ。あとは会社持ち。
旧型クーラーを２４時間運転しているから電気代だけで月１万超えるよ
あとは会社持ち？
いい加減な言うなよ。お前らの給料も事務所の電気代もトイレの水代も
すべて利用者さんが払っているよ！世間知らず！恥ずかしい！

277 ：
なんでこんなに電気代が高いんだって毎年誰かクレームだすな。
本当の事は言えない。

278 ：
>>276
ラヴィーレは光熱費数千円しかとってないってホーム長言ってたけどな。統合してどうなるか知らないけど、そんぽの家とかだと有料扱いじゃないから違うのかね？
世間知らずだったらすまん。

279 ：
少しでも入居率上げようとしたブラック叩き時代の施策の名残り

280 ：
みんなユニフォーム何色にする？

281 ：
ラヴィーレは電気代定額式だよ
だからこそ自由にエアコンとか入れられる

実費方式だと「エアコンつけますね」
「電気代かかるからやめて」って揉めることになる

282 ：
定額でも従量でも利用者負担に変わりない
夏は寒いし冬は暖かい
快適な環境で喫煙や世間話できるんだよなぁ
まぁ給料に見合った働きよ

283 ：
>>278
光熱費の名目で取ってるは数千円だけかもしれんが、
会社が出してる金の元は入居者からの収入と介護保険しかないからな。

284 ：
>>283
なるほど。納得しました。教えてくれてありがとう。

285 ：
お前ら、どんだけ重要説明事項読んでないんだよｗ


ホームの収入は一時金の償却と管理費と介護報酬ともろもろの加算で賄ってるけど、
地代を支払ってたら儲けないからな。消耗品もどこも使い過ぎて予算オーバーｗ

って、じっちゃんが言ってた。

286 ：
お前ら、どんだけ重要説明事項読んでないんだよｗ


ホームの収入は一時金の償却と管理費と介護報酬ともろもろの加算で賄ってるけど、
地代を支払ってたら儲けないからな。消耗品もどこも使い過ぎて予算オーバーｗ

って、じっちゃんが言ってた。

287 ：
>>285
東京郊外たけど駅前１分の立地の良さのせいもあってか、地主への地代が毎月600万らしい。農家やってた地主は、寝ながら濡れ手で粟のボロ儲け。

288 ：
>>285
>>286
一字一句同じことが言える凄いじっちゃんだわぁ

289 ：
>>288
長谷川式30点だからな

290 ：
スベってんで

291 ：
ワタミ時代に増えた施設は結構な奴隷契約で施設借りてるからどうにも出来ない
膨大なコストがかかってるから職員に金を渡す余裕がない

その代わり土地も上物も完全に地主持ちだからな

292 ：
資源やエネルギーや物品の無駄使いや愚痴を減らせられない職員ばっかだから
黒字にならないんですね。

専ら減るのは神経と給与の額だね。

293 ：
みんな寒くないか？
夏でもフリース＆厚手靴下介護

294 ：
sompo quality ☆

295 ：
特養事業所で働いています
夏場、入所さんにフリース着せ、厚手の靴下を履かせているんですか？

296 ：
本業が災害続きでやばいからな

297 ：
>>295
そんなことしませんよ。ただ事務所は、管理者が男性でガンガンにエアコンかけてる場合、女性事務員とかは寒いのか防寒着着てることある。

298 ：
クソみたいなところ
虐待見ても見て見ぬ振りだし
インカムで怒鳴りあいやってる
バカらしいから辞めました
辞めたら後悔するよとか散々言われたけど
こんなところ辞めても後悔しねーよ

299 ：
引き留めは社交辞令ですよ
みんな、辞めてほっとしてたり
大人になろうよ

300 ：
引き留められないやつもいるがな(笑)

301 ：
引き留められないような奴にかぎって辞めようともしないからさ

302 ：
家族手当は消滅かあ。

303 ：
虐待は本社に通報しても
エリアマネージャーにそんなはずないって言われるから
バカらしくなって通報するのやめた

証拠はあるんですか？って逆に問い詰められ
最後は起きた瞬間に止めなかったからあなたも共犯なんですよ理論
虐待してるやつ実力行使で止めるのなんてそんなの無理でしょうに

304 ：
いや止めろよ

305 ：
居心地いいです
夏は極寒、冬は極暑みたいなぁ
タバコ、雑談自由
みんなおバカでバカが目立たない
人間関係ドロドロ、BBAが吠えまくり

306 ：
>>297
普通だろ。
重ね着はできるけど脱いでいくわけにはいかんし。

307 ：
介護しか知らんゴミ新卒が大威張り
自分親入れるんでも介護しかやったことないやつには絶対任せたくない
介護しか知らんやつってなんか人として大切なもの欠けてる

308 ：
自分の親を入れたいなんて到底思えないよねw

309 ：
将来、迷惑かけたくないから施設入れてねっていう人いるけど
考えなおしたほうがいいなｗ

310 ：
>>307
40超えで介護一筋も大抵だぞ

311 ：
虐待は管理職も本社も無視するなら行政に通報する義務

312 ：
>>303
移動、最悪クビになるかもだが行政に通報だね。
虐待は通報義務あるからね。

313 ：
まあ、この会社頑張ってる。
異論待つ

314 ：
>>313
どこがそう思います？

315 ：
あ～ぁ。嘘だろう。

夏ボーナス、製造業が94万4805円、非製造業が97万9027円

316 ：
その半分すらもいかねぇ

317 ：
>>313
え？どの辺が？(ﾟдﾟ)

318 ：
ごやく

319 ：
ペーパーレスに関しては頑張ってると思う
介護業界は未だに紙メインのところが多いからね

320 ：
>>319
何がペーパーレスだよ、給与明細だけだろ
結局印刷したら意味ないだろ

321 ：
事故報の作成は（旧アミーユ系列は）iPad使ってるけど、書面出力して一部手書き加えてファイリングって…そんなんペーパーレスの意味ないやん。

322 ：
会社というよりは法律で決まってるんじゃないの？何年かは紙で保存しないとみたいな？

323 ：
PC・iPad上で情報確認できるのに端末操作に慣れてない人は結局、印刷してるから
紙の節約にならないよな。
結局、できない人に合わせるのが介護業界だから、人材の成長が伸びない。

324 ：
PC・iPad上で情報確認できるのに端末操作に慣れてない人は結局、印刷してるから
紙の節約にならないよな。
結局、できない人に合わせるのが介護業界だから、人材の成長が伸びない。

325 ：
大事なことなので

326 ：
手書きからパソコンに移行した時に一気辞めたよ
パソコンに対するアレルギーが凄かったみたいね
介護士なんて特に頭悪い人の集まりだからね

327 ：
>>321
薬情報は手書きだもんな馬鹿馬鹿しいよ

328 ：
パソコン導入してもｋｓ重いから手書きのほうが早い。

329 ：
本業さぼって、ゲームソフト入れて楽しんでますｗｗｗ
夜勤はゲーム三昧ｗｗｗ内緒なぁｗｗｗ

330 ：
Word、Excelの起動で数分とかクソ低スペで作業効率もクソもねぇ。
キーボードがいつも汚ねぇ。排泄介助の後に手洗わない人が多くて困る。

331 ：
紙時代にドヤ顔して教えてたやつがパソコンになった途端「～ちゃんちょっと教えてー」ってすり寄って来て笑ったな

流石にパソコン&iPadにもう慣れたみたいだが
文字よく見えねえからハズキルーペ使ったりして記録が大変そうだわ

332 ：
ハズキルーペだぁいすき♪

333 ：
>>330

排泄介助もキーボードもなんでも
ビニ手するのが常識よ

334 ：
コピペの記録ばっかり
日付ぐらいは変えろよ

335 ：
元アミーユ系はまだライン表使ってるの？ラビィーレはどうなの？つかってんの？

336 ：
>>335
旧アミーユは使ってるラヴィーレは知らん

337 ：
SOMPO（旧アミーユ）の最大の問題の一つは橋本教信者の一派だわあいつら排除されて欲しい。
橋本は旧アミーユにとってワタミの渡邉美樹的存在。まあ、さすがに渡邉美樹には負けるけど。
渡邉美樹がSSR級なら橋本はR以下。
だからラヴィーレ系も怖いわ、あのワタミ系の猛者たちとかどんなブラック思考なのかと。

338 ：
アミーユ系はまだ使ってるんだ。
殺人者作ったのに…

339 ：
>>338
そうなの、どこがそういう結論を出したの？警察？裁判所？

340 ：
今のケアトレ以上のクラスはワタミの教育が行き届いてるから
周囲を全部腐らせる腐ったミカン状態になってる
ソンポ世代が活躍するのは当分先だろうね

341 ：
>>340
どーせ両者屑共の影響受けるからダメだろ

342 ：
今年の4月からの新体制ではSVがことごとくアミーユ出身のSVに切り替わってるよ。
露骨すぎるくらいアミーユ色にしてきてる。

343 ：
今年の4月からの新体制ではSVがことごとくアミーユ出身のSVに切り替わってるよ。
露骨すぎるくらいアミーユ色にしてきてる。

344 ：
あのライン表って、他人が聞く限り、人間の生理に必ずしも合わないよね。　基本的に、この通りでお願いします、より厳格に適応されて、あんまり歯向かうと上長にチクられる、と内部の人間が言ってた。

345 ：
>>342
そらそうでしょ
ワタミの介護はアミーユに吸収合併されてなくなったんだから
今のSOMPOケアはメッセージが社名変更した会社ですよ

346 ：
みんなぁ～　朗報だぞ～
リストラされない、職業の堂々第５位

１位．公務員 ２位．医師 ３位．会計士 ４位．看護師 ５位．介護士

347 ：
>>344
そりゃー予定表だから基本的に守らないといけない。
でも事情があれば予定がずれるのは当然。
さらに言えばそんなことをいちいち確認したり監視したりしていられるほど暇でもない。

ライン表あろうとなかろうと、徹底しようとしまいと
失禁や転倒やその他問題がセロになるのかといえばそんなことありえん。
調整を重ねればある程度の効果が期待できる程度。

現実は介護職員が信任されることになるわ。SVや管理者がよっぽどの無能な働き者なら知らん。

348 ：
>>342
そうなのか。
あんだけディスってた制服の導入が決まったからアミーユ色は減る方向とだと思ってたわ。
「制服を着てるとあからさまに介護職とバレバレになる。
介護職が利用者の周囲をうろつくと
周囲の健常者から「介護の必要な劣った人間」の烙印を押されて人間としての価値を落とされるからアミーユはやらない。」
みたいなこと言ってたわ。

349 ：
どんなに予定通りに頑張っても
トイレいくって立ち上がるのが毎回数人いるから
時間が足りない

350 ：
旧ラヴィーレ系は、所在確認のための各種センサー設置を容認してるけど、旧アミーユ系は居室へのセンサー設置は断固不可。いくら「目配り」ライン増やしても、転倒繰り返してる現状変わらんよ。

351 ：
そこらへんはどっちに寄せるのかな

352 ：
>>350
センサー設置しても転倒見つけるだけだろ？手遅れじゃん。
もしくは転倒しないときもセンサーが反応した時点で確認に走らんと駄目だろ。
センサー無しなら定時の安否確認時以外は放置で楽じゃん。

脱走に対する監視はしたいが。

353 ：
センサー10台で夜間鳴りっぱなしでピッチ恐怖症だわ
ＩＣＴ導入して効率上がってるホームってあるの？
導入しても稼働してないのが現状で、効率を上げる手法を考えられないスタッフに莫大な予算を掛けてもレッドゾーンまっしぐらだよな。

354 ：
カスが偉そうに言っているなぁ。問題行動は職員だろ。
3人連続転落死、 入浴中に溺死、連続窃盗事件、
虐待を家族が撮影、骨折を様子見・・・・・

センサーは職員につけろや。

355 ：
>>354
お前自身にセンサー付けたら問題が明るみになるだろｗ

356 ：
また大きい事件が起きて肩身が狭い思いをする前に辞める(^ω^)／~~

357 ：
まだこんなとこで働いてる人が居ることに驚き

358 ：
今日、そんぽの家川崎幸町　で１２時３０分から採用面接行ってきたが、

面接途中で辞退申し出て帰ってきたわｗ

採用されたら品川で２週間研修とか冗談じゃねーわｗ

そんな面倒くせえ研修あるなら、別の施設行くわｗ

359 ：
>>358
あの事件の施設なのに、よく面接する勇気あったな

360 ：
二週間の研修って座るだけで給料出るなら、それで良いじゃん？

361 ：
>>360
いや座ってんのも行くのもめんどくせーべ

362 ：
通勤ラッシュが嫌で近所にしたのに
研修のときの通勤電車はひどかったな

363 ：
研修を半強制的に受けさせるにも関わらず、高額な公共交通機関（ゆりかもめ）使用での申請は認めないとか、、何考えてんだろうな。

364 ：
本社は交通費うるさいよね。
各作業所だと施設長がゆるければ通勤費はかなりザルらしいよ。

365 ：
青物横丁駅までの朝のラッシュは酷いね

366 ：
施設長と出入り業者が居酒屋で飲んでいた
これって・・・・・

367 ：
入居が増えてるのに職員が減っていくって…
この人員体制で常勤換算値2.5：1とか社内規定値を守れてないだろ…

368 ：
メッセージにいるときゃ ♪アミーユと呼ばれたの♪
ワタミじゃネクストと名乗ったの♪
そんぽの酒場に買われたその日から♪
あなたがさがしてくれるのを待つわ ♪
昔の名前で出ていません♪

369 ：
若い人わかんないネタwww

370 ：
ユニフォームて2枚しかもらえないけど足りるの？
洗濯しないで使い回す？夏とか臭いが酷くなりそう。

371 ：
研修中に１人辞めたわぁ

372 ：
あれ？ユニフォームになったの？
施設っぽさ出していくことにしたんだw

373 ：
ニチイ学館、ベネッセ、パナソニックエイジフリー、テルウェル（NTTグループ）、東電パートナーズ、LITALICOと比べて結局どこがいいの？

374 ：
全て外販する為に繋げる商魂が違います！

375 ：
>>373
東急ウェルネス、東京海上日動ベターライフサービス、オリックスリビング、パナソニックエイジフリー、ソニーライフケア(＋プラウドライフ)

376 ：
>>371
今月の研修で？

377 ：
新卒の研修だろ

378 ：
やめる奴はすぐやめる

379 ：
中途の研修で指導員と口論になって
暴言を吐いて辞めたヤツの話でしょう

380 ：
すぐ辞めた方が正解だよね

381 ：
研修は合併してからホントにクソになったよね
旧ネクスト側は研修の良さが売りだったのに

382 ：
>>373

ニチ、ベネはあんまりいいうわさきかないね～

383 ：
ボカロ研修は人を馬鹿にしてる

384 ：
>>382
ソンポよりマシでしょうに

385 ：
>>380
>>384
大正解(・∀・)

386 ：
ではNTTグループやパナソニックがよいのかな～

387 ：
会社じゃなくて事業所で選べ

388 ：
デブスがユニフォームのサイズがないとﾋﾟｰｷﾞｬｰﾋﾟｰｷﾞｬｰ
差別だと一日中大騒ぎしてるよ

389 ：
職員主催の納涼祭があったぞー。

女性職員は浴衣だったぞー。

390 ：
介護業界売り上げ順
ニチイ学館＞ベネッセ＞SOMPOケア＞ツクイ＞ユニマット

391 ：
管理者候補も事実上の廃止？
1人の介護職員扱いで、介護福祉士を取らないと副ホーム長にもなれないとか…
辞める管理者候補もこれから出てきそうだ。

392 ：
>>391
それが原因で辞めたやついたな
他で幹部候補になった

393 ：
ここの人と話聞いて呆れたこと
労務かなんかの人だったと思うけど

有給休暇が半年後に年10日付与されます
これは法律で決まってますからとか言ってたんだけど
それは最低基準な
法律通り10日しか貰えんところなんて今じゃブラック扱いでしょうに

394 ：
>>392
管理者候補だが、やはりそうか。
年末までに足を洗おうと思う。
この会社、理念と現実抱えている内容と大きな違いがありすぎる。
未だに、職員の犯罪（窃盗等）後を絶たないし。
現場ファーストって言いながら、日々のサービス残業の横行。
そもそも、ライン通りに進まないのが常だからそれを見越した料金体系を設定しておかなければならないと思う。
マーケティングが間違いなら、修正すればよいのにそのしわ寄せが一番弱い現場職員に向かっている。
また凄惨な事件でも、発覚しないと目が覚めないのか？

395 ：
現場だと他職種から来た中途の正社員って即戦力だけど
会社のシステム的には介護福祉士獲るまでは半人前で評価付ける以前の人間って扱いだからね
現場の実情見てない人間が作った制度なのがよくわかる

396 ：
>>394
ユニフォーム導入前に卒業できるように頑張ってください。

397 ：
>>394
窃盗があっても内部で片付け、虐待あっても内輪で片付け、 噂でよく聞く。
イレギュラー対応を加味しないラインだから、シワ寄せはボラ残に代替するよね。
管理者は新卒が最優先だね。 仕事できなくても候補に挙がるのが怖い…

現場は性格に難あるのが多い。年齢も性別も違うんだから衝突が絶えない。
どこも末期で、そんな陰鬱な現場で頑張ろうと思えるわけがない。

398 ：
有料なのに会社持ちの介護物品の多いこと。これも客集めに走った弊害だろうけど、そういう料金体系が職員のしわ寄せになってるね。

399 ：
>>394
>>397
鋭い！(・∀・)

400 ：
ビジネスモデル崩壊してるよ。

再度、事件起こして身売りが既定路線かな。

401 ：
リメンバー広島

402 ：
>>394
ヌルい事言って、現実見ず、しかも事なかれ主義はメッセージからの伝統です！

403 ：
旧母体メッセージのお膝元の岡山県が、豪雨被災したのに後手後手の対応。義援金も今頃募集し出す始末。

404 ：
>>396
卒業ではなく中退だろ
ここで使い物にならないヤツは他でも同じ
他でも被害者になって中退

405 ：
うわあ

406 ：
使い物にならないヤツがここにしがみついて辞めないのがデフォなんですけどwww

407 ：
社会的、人道的に正しい生き方、働き方を選ぶ人はこの会社から去っていく。
カルト宗教に入信するが如く、間違っていても立身出世を望み、自分のため、家族のために流されていくことに違和感がない、もしくは止むを得ないと思う人が残っていくのだろう。
組合なんて名ばかり。そもそも、管理者、SV、本部長クラスが組合に絡むことが世間一般の組合の定義に反する。
本当に勇気ある行動は、この会社を去る事、または違法性のある案件の内部Kだ。

408 ：
正社員で入ってもすぐいなくなるよなココ

409 ：
心配しないで下さいね
第二新卒として上場一部超優良企業に就職できました
２５歳までなら大丈夫ですよ

410 ：
こういう店舗経営ってどんなに苦しくてもある程度新規出店するんだよ
そういうことによって社員を昇進させられる
ここはそれ完全に止まっちゃってるから
昇進出来ない人だらけで停滞してる

411 ：
中途で入社しても１年保たない奴は圧倒的に多いよな。
だったら介護やらなきゃいいのにって言ってやりたい。
施設側も劣悪な環境ですって報告すれば、そこで諦めさせないとな。
「思ってたのと違った」って理由を上げたりするのもいるけど、お前らの理想、信念を自ら語ったことないのに、ここは違うとか言ってんの？自分は高い次元で職務を全うしてます雰囲気とかいらねぇからw

412 ：
>>411
未経験で入ってくるやつの最大の目標ってまず経験者になることだから
未経験だとソンポとかベネッセとか雇ってくれるところ限られるけど
経験者になってしまえばどこでも行き放題だから
まずはソンポでやるしかないって感じ

413 ：
>>395
そりゃ加算請求できなんだもの

414 ：
>>412
3ヶ月でベテランって言われる業界だからね。

415 ：
未経験者は大手じゃないと採用されにくいからな
入り口は大手で育てて貰って
育ったら小さいところでやるのはセオリー通り

416 ：
>>407
自分や家族のために流されるなんて他の業界でもあることだから気にならないけど、責任のある立場まで出世とかごめんだわ。大変なふりして残業代稼げる立場くらいがちょうどいいわ。

417 ：
おまえらの社長メシ　NHKでやってるぞ

418 ：
社長の食い方品なさ過ぎ

419 ：
休みにカンファレンス出なくてもいいのか。

420 ：
休んでいいみたいですけど…ってLMに言えないなぁ（震）

421 ：
>>419
夜勤明けだって用があると言えば帰してくれるが
事業所によって違うんだな。

422 ：
>>419
基本パートの方が出席率が高く、ケア職員は0に近い。
まずケアトレが出席しないから…
カス長も出席率を上げない努力もしないし…

423 ：
>>422
うちはパートは存在しない。そして登録は参加しない。
何だこの違いは？細かい所ぐらい統一しろよ。だからLMがのさばるんだよね。

424 ：
うちは９割社員だな

425 ：
以前は屋外作業員でした
今は夏場は涼しく、冬場は暖かく最高
タバコや休憩は適当にでき最高
利用者から施しを貰えて最高
まぁ忙しいふりをして残業代ガッポリ

426 ：
と妄想するハゲであった

427 ：
お前ら副業するの？

428 ：
とチビハゲが申しております

429 ：
>>>427
副業で他の世界を見てこいって、会社からのメッセージだよ

430 ：
>>>427
副業で他の世界を見てこいって、会社からのメッセージだよ

431 ：
損保ケアはバイト禁止じゃなかった？

432 ：
副業ダメだったはず

433 ：
>>431
手当が少なくなるから、各自で副業して補填していいってことになって解禁したよ。

434 ：
何だその理論…
処遇改善の金を素直に職員に渡せよ。

435 ：
副業って休日に登録ヘルパーでもやれっての？

436 ：
処遇改善金は採用、器機導入に回してそう

437 ：
バイト解禁になったの？

438 ：
休日減らしてバイトしろ？

439 ：
>>438
早番の後じゃね？

440 ：
都合のいい時は管理者名乗って、で面倒臭い事や都合の悪い事はMにさせるLMってずるいよな。

441 ：
都合のいい時はバイト禁止って、で都合の悪い時はバイト解禁させるずるいよな
転職準備するわぁ

442 ：
在籍してた時に副業を打診したら、断られた。
本業が疎かになるって理由で。

副業ダメとは就業規則には書いてなかったがね。

443 ：
普通の人は
お巡りさんに立ち小便を打診しませんがｗｗｗ

444 ：
社協、事業団、大手企業グループの求人あるようですよ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1533549212/l50

445 ：
副業OKって本当ですか？
ソースあるの？
本当にそうならここに転職しようかな

446 ：
ブルドックにしますか？カゴメもオタフクもありますが？
ウスター？中濃？トンカツ？

447 ：
以前から正社員以外は副業OKでしたよ

448 ：
ダブルワークしたいなら派遣がおすすめ

449 ：
>>447
今でも正社員は副業ダメなの？

450 ：
ソースあるの？

451 ：
>>445
就業規則上、副業できるとしても介護の仕事で疲れたとか理由付けたり、 向上心もなく、他職種にも適応できもしないからやりもしないでしょ。

452 ：
そうだよね
自分とこでまともな仕事できないのに副業だなんて( ´,_ゝ`)

453 ：
副業先が迷惑するだけよ
どうせ中途半端なことしかできないわよ
外仕事は絶対に無理よ

454 ：
この間の研修にアンガーマネジメントを取り上げていた…
ここで話されているストレス発散もそうだが、アンガーマネジメントなんて以下の事を満たしてから従業員に言うべき。
:サービス残業ゼロにする。
:稼働率を上げるために、現場の負担を顧みず顧客の特徴を考慮せず誰でも入れようとする体質を廃止せよ。

経営方針で謳っている事を確実に実行する為には、現場の負担稼働のキャパシティを考慮しない限り、質の良いサービスは絶対に提供できない。
顧客の家族は、万が一の際の安心のために親を預けようとする意識が高い。その「万が一」に迅速に対応する為にはある程度の現場の余力が必要。
サービス残業も含めて、現場に賃金等で現状の収入で還元できないなら、家賃、生活サービスを始めとした金額設定を改めるべき。
頂いた金額に見合ったサービスができるかどうかがこれからの他社とのコンペティションに有利に働くのではないか？
お金を持っていない人を相手にするより、持ってる人を相手にした方が介護のようなビジネスは広がって行きやすいのではないか？
上は薄利多売のような事を考えているようだが、名ばかりの現場ファーストでは顧客も従業員も長期的には逃げていくよ。まあSV以上は、自分さえ良ければ現場や下がどうなろうか関係ないのだろうが…

455 ：
ファミレスの副業で女子大生と働けたぞ。

考えに固執したオバヘルとか性格ひん曲がってるヒス野郎とかに辟易してきたら副業で気分転換だな♪

456 ：
>>454
頂いた金額に見合ってないサービス提供に愕然とした。
一時金も月額も安くはないのに、多種多様どころかサービスの種類減らして回数もこなせなくて、いろいろ縮小してホーム都合で運営してる。見学対応では良いこと言って、入居して愕然としてる家族。話が違うとクレームもチラホラ。
今は金持ちを相手する企業が増えたきた。介護保険サービスと介護保険適用外のサービスを並行させていく動きもあるからな。

457 ：
>>451
>>452
副業は司会業

だから正社員で副業可ならとても有難い

458 ：
本社から来たCTが使えなさ過ぎ
仕事出来る風に装うのが上手いんだよな。
女にばかり良い顔しやがってウザ過ぎ。

459 ：
と嫉妬するハゲであった

460 ：
雑でも仕事早いと仕事できるだからなこの会社。傾聴してると遅くなって、使えない扱いされる。

461 ：
>>460
そう、それなんだよね
介護したいという思いがどういうスタンスかによって向き不向きがある
入居者の事を考えなくても気にならない人は向いてるw

462 ：
傾聴とか言って入居者と雑談してるカスが持ち上げられる会社の間違いでしょ

463 ：
ある程度時間かけて傾聴してると、向こうが不穏になったりしたときにコントロールしやすくなると思うよ。経験上どんなに認知進んでもそういうところは解る年寄り多い。
周りが忙しいのにサボって雑談はどうかと思うけどね。
ただただ業務的に仕事をこなしてるだけのやつはヤバイ年寄りをすぐに不穏にさせる。そんなスタッフが多いねこの会社。

464 ：
誰かに時間かけてる＝誰かを待たせてる
だからな
それがわからないやつが多い
待たせることが1番の不穏の材料になる

465 ：
と能書きを垂れる若年性ハゲであった

466 ：
自分で『～だから』と正解を決めてるうちは三流

467 ：
どっちも必要ってのが結論
早いやつと傾聴派のやつがいるのはラッキーと思って
お互いの弱点を補い合えばいいだけ

大切なのは一緒に仕事してる同僚に対する敬意
介護って正解がない分「俺のやり方すげえ他みんなバカ」みたいに考えてるやつが多いから

468 ：
と語るハゲであった

469 ：
家族手当て、資格手当カムバック！

470 ：
俺たちのQOLは？

471 ：
俺たちは
Quandary Of Life

472 ：
>>471
上手いこというな…

473 ：
買収した時は給料高くなきゃ人は集まらないとか言ってたのにこのザマ

474 ：
でも減りはしてないでしょ
増えもしないが

475 ：
減ってるよ

476 ：
減ってるよw

477 ：
数千円だけど減ったね。

478 ：
給料減らされ人も減らされ？

479 ：
ここは最大手だけどボーナスはいいの？退職金はある？

480 ：
人の減らされ方えぐいからギスギスする
今まで3人でやってたところ2人でやりまーす
とかそんなんばっかり
会社はそうすりゃ利益出るだろうけど俺らはなんも得しないのに

481 ：
>>479
ボーナスは年２ヶ月ね。退職金は先月創設されたばっか。

482 ：
テルウェル＞sompoケア＞パナソニックエイジフリー＞ベネッセ＞ニチイ学館

483 ：
時間短縮、時間効率ばっかり
できないと、なんでできないの？って言われる
こっちの思い通りにばっかり進むわけない
好き勝手したら人権の尊重に矛盾するからな。

484 ：
ライン至上主義の時点でだめ。
否定時増えてライン崩壊しても知らんぷり。

485 ：
と語る薄らハゲであった

486 ：
デブハゲチビ、遅い嫌われる仕事しない

487 ：
>>475
休みが減った分の補償で数千円はあがったけど、残業の割増へったし、残業申請しづらく、サビ残増えた。元、メッセージですが。

488 ：
メールで退職連絡したら「了解」と返信がキター

489 ：
>>488
おめでとう(*^ω^)ﾉ

490 ：
>>488
どんだけ必要とされてないんだよｗ
まずはヒアリングとかされるだろｗ

491 ：
退職通告のメールは日常茶飯事だよ
その後、来ない人も多いよ
もう関わりたくないって感じかなぁ

492 ：
旧メッセージ系は、かなり酷かった。社保の対応まで３ヵ月かかった。正職採用してもとにかく人が辞めてく（３日・初日もザラ）ので、（ある程度の継続勤務が見込める）３ヶ月たたないと社保加入の事務手続きしてくれなかった。今は保険会社が元締めだから対応は早いのかな。

493 ：
>>492
旧ネクストたけど、１ヶ月くらいだったよ。その間の証明書みたいのはくれなかったから使えねーなって思った。
今回の統合では証明書発行してたから少しは学習したのかな。

494 ：
ホント給料あがんねーなw

495 ：
仕事早く終わって帰っていいって言われて帰ったら
精勤手当てが減らされてるｗ
ｋｓｇ

496 ：
>>495
なにそれ。ひでーな。
詳細わからんが、故意に管理職がやってるんだとしたら問題だよ。

497 ：
>>495
無能管理者だな、俺なんて早く打ち過ぎた時があったけど修正してくれって注意されたけどな。

498 ：
>>497
会社の為に人件費削減したんだろ。
無駄な金は支払わない。有能な管理者。

499 ：
会社の為ってなんですか？
具体的に述べてみて

500 ：
何にでも嚙みつくバカ

501 ：
給料減らされても辞めない
休み減らされても辞めない
人削っても辞めない

そら大胆に削るわ、バカにされてんの気づけよ

502 ：
>>495
パートは状況見て早く帰って良いよって言えるけど、
社員は帰れないぞ。

どこかで辻褄合わせてくれる約束してれば、勤怠締めで帳尻合わせすんだろ。
直接、問い詰めないとな。

503 ：
この会社の勤怠ってホーム長に一任だから、モラルハザードおきてる事業所だとやりたい放題なのかな。言われなければいいやみたいな？

504 ：
タイムカードの時間だけで
早退１になってマイナス２ｋやった

505 ：
>>504
早く帰っていいって言われて帰った。というやり取りは言った言わないになるから解らないけど、本社に相談してみたら？なんかそういう窓口あったような。
いま会社自体はクリーンな方向づけ目指してるみたいだから、そういう屑管理者はどんどん報告した方がいいね。

506 ：
>>503
Mは副に名目降格だよ

507 ：
俺勝手に時間減らされてることあったよ
減らされてること文句言ったら直してくれたけど

今までは勤怠表をある程度適当に確認してたけど
いちいち細かいところまで確認しないとダメだなと思った

508 ：
>>507
まじかー。勤怠の表はいつもコピーしてるんだけど、残業簿もコピーしないとだな。いちいち細かい時間覚えてないわ。

509 ：
訪問登録の時給もエクセル精査して減らしてるしな

510 ：
ネクスト時代のわけわからん残業計算とか割り増し手当てなんか未だに理解不能だから、操作されててもわからんよな。
統合で分かりやすくなってよかったよ。

511 ：
>>503
管理者と仲良かったら、遅刻はなかったことになるらしいです。噂ですが。

512 ：
>>511
台風の日にバスが遅れて10分遅刻したら精勤手当を貰えなかった。
道路が混むの分かってるんだから、もっと早く出ろと言われた。
遅刻は遅刻だから諦めたけど。

513 ：
この会社遅延証明効かないの？

514 ：
転職セミナーに参加したら、講師の人が１÷０
の答えが分からない人は現職を続けなさいって
セミナー代3,000円取られてバカにされた

515 ：
>>514
それはゼロ除算といって結構な難問なのでドヤ顔で他人をバカにするにはあたらないかと。

516 ：
１÷０ って１だよなぁ
ゼロはないにもないから１のまま
よし転職できるぞ

517 ：
ゼロに決まってるやろｗ
ゼロはかけても割ってもゼロや
１÷０が１なら、０＝１になっちゃう

518 ：
>>517
そこでマジレスかよ！

519 ：
1/3は0.33
1/2は0.5
1/1は1
割る数が減ると答えが増えていく０で割ると∞とか
そんな説なかったっけ

520 ：
１か０か∞の三択問題でしょう
もしかして、ひっかけ問題で１でも０でも∞でも正解とか

521 ：
>>514
この会社の社員のレベルの低さが分かるな。
未だに正解がない。会社の文句は言うが実際は
まともな会社には就職出来ない人ばかり。

522 ：
答えは無しじゃね

523 ：
職員がすこしみすったら夜勤0にする傲慢管理者。夜勤0とかいくら仕事ミスってもダメだろ。給料いくらになるんだよ。パワハラで電話したら一発だろ

524 ：
数学的に答えのないありえない数式
つまり私はありえない講師ですという自己紹介

525 ：
>>523
それひでーな

526 ：
>>498
意図的にしたなら会社の利益的に首にしたほうが良いぐらいの案件
やって良いことと悪いことのわからん現場の管理職なんか会社のためにならん
494の言うことが信じられないぐら
ヘルパーでもやばいのに管理者がとか影響を考えると面倒すぎる

527 ：
>>502
管理者が早く帰したならそれは合法なので法律的には問題ない。
ただ現実的には待機させといたほうがマシと判断されて普通は無いというだけ。

だから管理者によっぽど嫌われていての嫌がらせか
管理者が忘れてタイムカードそのまま出したか。
どっちにしてもよっぽどの無能で無知。

528 ：
>>513
遅延証明は知らんが俺は遅刻しても出勤時間を変更するとかで対応してくれてるわ。
むしろどこも一緒と思ってた。

>>514
まあその手の講師はそれっぽいことを上から目線で能書き垂れるのが仕事

529 ：
>>523
無茶するんだな
夜勤ゼロなんて紙で証拠も残るし電話されたらおわりじゃん

530 ：
ミスの種類にもよるけど、こいつの夜勤いつかなにかおこるなってやつはいる。

531 ：
ところで１÷０の答えはがまったく分かりません
頭の良い方、模範解答してね

532 ：
これがゆとり教育の敗北者

533 ：
>>529
1人で夜勤をやらせると危険と判断されて
理由があって夜勤なしになったらいいんじゃね。
夜勤してたのに夜勤0にされてたら問題だと思うが。

534 ：
夜勤なんて無い方がいいじゃんw

535 ：
>>534
わかるわ、正直言って制裁代わりに夜勤ゼロとか理解しがたいな。
しかもしょうもないミスとかが理由なんて。
他の職員が負担増えて恨まれるにしてもその管理者だろうし。

536 ：
そうは言ってもここの給料で夜勤なしじゃ
人として最低限の給料も貰えんぞ

537 ：
０÷０は０だろ
よ～し、IT系企業に転職するわぁ
止めるなよ　
もう決めたから

538 ：
うちのラビィーレは働きやすいぜ！
カモン！

539 ：
バカばっかり
３÷３は１、２÷２は１、１÷１は１、０÷０は１

540 ：
でっかい釣り針やで

541 ：
居宅のケアマネ。
介福あがりのバカしかいない。

542 ：
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

543 ：
０÷０は１ だって底辺の本領発揮
０が正解
小学校からやり直しｗｗｗ

544 ：
こんなスレ見てる時点で全員お察しだろｗ

545 ：
０÷０が１・・・・だ・・・・と・・・？

０はいくつで割っても、割る本体が０なら０にしかならんだろ・・・。
そもそも無数なんだからさ。

０×０で、有数になるのか？　マジで底辺なんだな。頭悪すぎだわ。
小学校の頃クレヨン食べて、それが無くなって図工の時に泣きわめくとかそんな
レベルなのか？？

546 ：
ふと、ドリフの19８７年のバカ兄弟コントを思い出したわｗ

2×1　にいいち　　が2　　　　　　２×2　ににん　　が4
2×3　にさん　　を「にいさん　元気で　姉さん死んだ」
2×4　にし　　　を「西があっちで、東はこっち」
2×5　にご　　　を「にごは本命」
2×6　にろく　　を「にろくは大穴」
2×7　にしち　　を「にしちは　カブ」
2×8　にはち　　を「にはちは　ドボン」
2×9　にく　　　を「肉は良い肉　上カルビ」

1－1　は　　柱を一本引いて、バラック倒壊　　
あんちゃん！答えは「頭がゴーンっていってる。だからゴーン」だ！ってコント。
　　

547 ：
まだ割り算の話しかよ。

548 ：
バカのふりして悪評が書き込まれてるログを流すのが目的でしょ
どうせ

549 ：
俺、５回目の転職しているが
これまで１÷０とか０÷０なんって仕事でも
生活でも一度も使ったことないわぁｗｗｗ
知らないと困る人いるの？？？

550 ：
頭の良い利用者ならその馬鹿さも含めて大人に理解はして話合わせてくれるだろう
脳みそはじけた利用者なら0という概念すらも無いからどうでもいいだろう
介護で頭いいだの仕事できるだの言っても他じゃ所詮底辺中の裸の王様でしかないって
ちゃんと噛みしめながら仕事しないから傲慢になる奴もでてくるのさ

551 ：
と語るハゲであった

552 ：
この語り部もハゲであった

553 ：
ハゲでも採用されるよね！(^ω^)

554 ：
ハゲはちょっと…

555 ：
ハゲは女性問題に縁がないので直ぐ採用可
M字ハゲ、U字ハゲ、O字ハゲなんでも可

556 ：
ハゲもデブもチビもバカもウェルカム
ただし泥棒はお断り

557 ：
九州住みだがここは、、2週間ほどの研修が大阪であるらしいが、どんな待遇なんだろ。介護で出張研修までやらせる所なんて聞いた事ないよ

558 ：
>>557
研修はだるいけど、とりあえず定時で終わるし、早いときほ17時頃おわる。
あとは遊んでたらいいんじゃない？

559 ：
今は酒出ないのかな
昔は研修で酒出たもんだけど

560 ：
酒出して、機嫌とっても離職者数に変化なし
だから止めたってよ

561 ：
>>560
お、座談会やめになったの？今月研修だけど朗報。

562 ：
結局、辞めるのは中身がゴミだからだし
研修自体は業界トップクラスの質だと思うわ

563 ：
業界（）

564 ：
業界トップクラス（殺人、暴行、窃盗なんでもござれ）

565 ：
>>562
そのつまらないプライドが利用されてんだけどね

566 ：
上の者が「あ～ぁクソ給料上がらんわぁ」と叫んでいた
何でですか聞いたら「台風、地震だよ」
何でですか聞いたら「お前真性のバカか」と罵声が
理由がいまでも謎？？？

567 ：
「お前（は俺が）真性のバカ（ということすらわからないの）か」

568 ：
末端が全員マトモとは言わんが
上に行けば行くほど頭おかしい気がするのはわかるわ
SVから上はおかしなやつしか見たこと無い
今の所現場管理者でハズレにあたったことはない、全てが当たりでもなかったけど
参加賞レベルでもハズレよりまし

そういう人間じゃないと生き残りにくくなってるんだろう。
まともな現場管理者はみんな退職していったし。

569 ：
SVが嫌って言ってね
辞めてったやついるよ

570 ：
人間関係が嫌で辞めてったやつなら知っている
薄給が嫌で辞めてったやつなら知っている
無知、無能が嫌で辞めてったやつなら知らない

571 ：
>>568
昔のメッセージは宗教みたいな思想に
心酔してないと上になれなかったからな。
上も下も残ってるのは他でやってけない無能ばかり。

572 ：
ワタミだって同じだよ
言わんでも分かるでしょ

573 ：
ワタミなんてブラックの代名詞だもんな。
似たり寄ったりか。

574 ：
スナックの急募条件に「年齢３５歳位まで、容姿端麗の人、超厚遇」だって
ここの謳い文句は「未経験者歓迎」だったかなぁ　

575 ：
ここ採用のハードルは高いですか？
真面目な回答をお願いします

576 ：
日本語がわかればだいたい採用じゃね・・

577 ：
日本語そんなにできなくても真面目そうなフリさえできればいけるんじゃね
そんな職員しか居ないし

578 ：
>>575
適性試験とやらに合格すれば誰でも。
あんなもんで何がわかるのか未だに謎だが。

579 ：2018/09/15
>>575
激低です！
もし落ちたらショックで落ち込んでいいレベル

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