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名探偵コナン 考察スレッド Part.120 【あの方】
- 1 ：2020/04/26 〜 最終レス ：2020/05/19
-
名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨
○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/
○前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1583934927/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ※2020年98巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト ・あの方（＝烏丸蓮耶）の現状
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係 ・ベルモットが組織を潰す目途
○10巻台
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻台
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻台
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻台
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻台
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻台
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻台
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
- 3 ：
- ○80巻台
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻台
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる」
・浩司の事件の情報をネットにアップ、削除しているのは誰か
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田、脇田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・工藤邸での赤井、安室、優作、有希子のお茶会の内容
・黒田が安室のコードネームを知っている訳
・黒田が大和に電話した内容
・務武が一家を第三国ではなく日本に避難させた理由
・秀一はメアリーがＭＩ６だと知っているか
・羽田家と大岡家の関わり
- 4 ：
- ※スーパーコレクションの年表から抜粋。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
半年後(数か月前) ベルモット、メアリーを幼児化させる、世良と再び来日
- 5 ：
- 名探偵コナン 99巻
1048 何故泣いている…
1049 とても信じられない…
1050 弟子で、魔法使い
1051 不気味な牧場
1052 ドジと疑惑
1053 光
1054
1055
1056
1057
1058
>>1
★このスレはPart.121です。次スレは122です★
ごめんなさい
テンプレ以上です
>>2-5を少し編集しました
- 6 ：
- >>1
スレ立て乙です
- 7 ：
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 8 ：
- その後、警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部から説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田裏理事官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 9 ：
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
- 10 ：
- 名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
- 11 ：
- メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ〜。
- 12 ：
- 幸せのキャンディーだから、
私はあげたいあなたにも、
昨日を知るのは今、
明日を知るのは今、
消えた望み、愛の涙、
黙って放っておかれない！おかれない！
私は幸せを運ぶ娘メルモ。
ルルルルルルルル………
- 13 ：
- 俺達のアニキ！
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！
さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂〜！
我らと共に闘う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
さあ立ち向かえアニキ！
組織の誇りを胸に！
我らと共に戦う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
立ち向かえア・ニ・キ！
赤（血）と黒（烏）を纏い〜！
空に拳銃突き上げ〜！叫べ仲間（組織メンバー）と共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
ガンバ大阪「立ち向かえガンバ」の応援歌を改変。
- 14 ：
- ガンダムではデギン、ジオン・ズム・ダイクン、ジンバ・ラルがジオンビッグ３だったけど、黒の組織はビッグ３は烏丸、ＲＵＭ、ジンだというイメージがあるよね
メタ的な話になるけど、コナンをガンダムに例えると、烏丸がデギンでジンがジンバ・ラルだと思うんだけど、ＲＵＭはジオン・ズム・ダイクンのポジションだと思うんだよね
一方、赤井務武は名前や顔が似てるジオン・ズム・ダイクンがモデルという説が有名だな
- 15 ：
- ・灰原が本当に作らされていたのは若返り薬ではなく老化薬
・ボスと特別な関係にあるベルモットは不老
・時の流れに逆らえば罰を受ける
つまり烏丸は若返りに成功するも子供状態で不老になってて年を取りたいンゴ
- 16 ：
- >>15
光彦があの方と言うことか・・・
- 17 ：
- ベルモットに日本語のメール出したり
楠田ら末端の構成員からも毎日報告受け取ってたり
アイリッシュのコナンを生きたままあの方の前に連れてく発言からも
普通に大人の姿で生きてると思うけどな
烏丸グループが経済界の大物でピスコの自動車グループや
白鳩製薬の買収を試みる資金力があるなら
前会長は表向き死んだことにして今でも権勢握ってるんじゃね
ラム編終われば烏丸編だろうからそのうちわかるでしょ
- 18 ：
- 猫の鳴き声の伏線からしても 赤ん坊状態になってんじゃないのか？烏丸 そのまま不死でした！ って展開じゃ冷めるだろ
- 19 ：
- 赤ん坊に従ってる組織メンバー
確かに見てみたいかもww
- 20 ：
- 赤ちゃんがどうやってメール打つんだよ
光彦あの方説の方がマシだわ
- 21 ：
- 見た目は赤ちゃん
頭脳は140歳！！
- 22 ：
- >>20
薬飲んでも頭脳はそのまんまなんだから 知識はあるだろう
言語をまともに喋れないけど指示は出せるみたいな
ベルモットが介護してる秘密とか。 だから正体を知ってても あの方と直接謁見してるメンバーは少ないんじゃないと予想
- 23 ：
- 幼児化する薬なら ほとんどの人間に価値を見出せないと言う灰原の発言とは矛盾するし、老化させる薬は前々から言われてるけど コナンや赤ん坊説のような一部の人間には価値ある薬になる得る
幼児化の薬の解毒薬の完成こそもともと組織が開発しようとしてた薬なのでは？
- 24 ：
- 赤ちゃんなんて作中一度でも出て来た事あったか？
- 25 ：
- そんな半分答えみたいなもんが出てこない限り考えちゃいけないのかよ
- 26 ：
- 普通に考えて現在140歳位になるってのがデマって可能性の方が比較的に高いだろ
まだ伏線状態の美國島の老婆のなりすましと同じだよ
烏丸は当時歳取った老人と言われてるけどそこそこの歳で老人として変装で過ごしたんだろ
目的は今起きてる状況と同じ生きてたら140歳位になるから生きてないだろとかそういう目的
烏丸の今の年齢は高くても70代80代で通るだろ
そもそも千間のババアだけの情報だし鵜呑みにして140歳とかはないだろ。
ベルモットは組織に幼児化隠してる訳だしボスの幼児化も可能性は低い
- 27 ：
- ババアのメアリーが中学生くらい、高校生のコナン達が小学生なんだから仮に年老いた烏丸が飲んだとしても赤ちゃんになるのに何錠飲む必要あんだか、
二錠目飲んでどうなるかなんて未知数だし、ボスの赤ちゃん化とかアホらし
そもそも出来損ないの探偵と未完成具合を揶揄して名付けてるのにバクバク薬飲むとか馬鹿過ぎだし慎重居士やらとも結び付かな過ぎだろ
ボスが自ら服用しないから色んな人物に人体実験として飲ませてるんだろ、その為に投与リストやん
- 28 ：
- 20年前から見た目変わらないとジョディに証言されてるベルモットの立場は
- 29 ：
- そもそも烏丸が若返ってたら新一灰原の生存幼児化にジンが気付くだろ。烏丸とジンが面識がない可能性も0。アイリッシュがあの方の前に連れて行く発言しているのだからジンも面識がないはずがない
- 30 ：
- >>17
烏丸編やる前にまだジンと対決だろ
- 31 ：
- 組織にすら隠してる幼児化と何か関係はあるんじゃね？
あいつは組織に反して勝手な行動やら隠し事しててもボスのお気に入りだから留まってる様なもんでそんな奴の立場とかは烏丸についての話においてどうでも良いよね
要はボスの知らない内にベルモットは若返った可能性すら普通にあるってことだ
秘密主義者だしな
ボスからも釘刺される始末の奴だしあいつの行動や立場を組織やボスと結びつけ過ぎる必要は無い
- 32 ：
- >>29
もっと根本的な話でボスが幼児化してるならとっくにコナンと灰原はゲームオーバー
- 33 ：
- あなたがボスの…って安室に言われかけて殺そうとしたベルモットが烏丸についての話でどうでもいいとはすごい
- 34 ：
- 50巻か60巻台くらいで小五郎に麻酔針が効きにくくなってる描写があった気がするんだが、あれ何だったんだろうな。そもそもジンに麻酔針が速攻で効かなかった謎もほったらかしだし
- 35 ：
- >>27
別に一錠飲んだら何才ぐらい若返るかなんてのは定まってる訳でもないしあまり否定根拠にはならんような気が…それに何か薬の影響だとしても時系列的にaptx 4869では無いだろうしね
烏丸が140歳位ってのは流石にあり得ないのでやはり考えられる線としてはそもそもの烏丸の情報がデマってのはあると思うが組織の研究の影響(幼児化or不老)ってのも十分考えられるとは思う
- 36 ：
- 今の烏丸って書いたものだけど
当たり前のことかと思ってたけど違うんだ、、
- 37 ：
- 烏丸があの方ってのはまだ確定じゃないでしょ
アサカラムじゃなくカラスマだよってだけで
１４０歳で生きてるわけねえし
- 38 ：
- >>34
そんな描写ないぞ
ジンに効いてない理由は伏線でもなんでもないし
拳銃で針ごと吹っ飛ばして痛みで搔き消したからだぞ
SDBで作者もコメントしてるし
- 39 ：
- だから今の烏丸ってかいたんです
- 40 ：
- ベルモットが必死に隠してる幼児化を、既にあの方が達成してましたとかあり得ないだろ
それならピスコは幼児化したあの方に長年仕えてた事になるし
もしあの方の幼児化を隠したいなら、ピスコもベルモットと同じ様に幼児化を隠そうとするはず
けどピスコは幼児化現象を素晴らしいと絶賛してる
- 41 ：
- 組織の目的は不老不死ではないし
灰原が言ってたように、本当に作られた薬が幼児化する薬でない以上老化する薬可能性はあり得そうじゃないか？
- 42 ：
- ピスコが絶賛した位だから、幼児化現象は組織の研究として大成功なんだろ
あの方が知ったら両手を挙げて万歳三唱だよ
ラムもジンもウォッカもキャンティもコルンも、みんな祝杯挙げて大騒ぎさ
ただ一人、ベルモットだけは喜べない
なんとしても幼児化成功をみんなに知られたくない、灰原を始末してでも
組織に知られたら灰原を、生かして連れて来いって言われるに決まってる
- 43 ：
- >>40
研究の内容やボスのプロジェクトがどの位組織内で共有されてるか謎だしな
その中でもベルモットとピスコはある程度研究の内容を知っているからこそシェリー=灰原に辿り着いた訳だし
ピスコは絶賛はしてただけで隠そうとしてたかどうかは不明でね？
すぐにジンに殺されちまったからな
- 44 ：
- 烏丸蓮耶という名前はコナン世界では超有名人なんだよな
灰原の言う"信じ難い人物が浮かび上がってくるかもしれない"とも合致するし
安室の知りえたベルモットと烏丸の関係って改めて何だろう
クリス・ヴィンヤード=シャロン・ヴィンヤードはアメリカ人なんだから
血縁関係ならFBIやCIAでも調べられるから違うな
公安だから調べられたことでもあるんだっけ
- 45 ：
- 羽田浩司が「CARASUMA」と残せたのはその場に烏丸がいたからなのか？
それとも、「CARASUMA」は烏丸単体を指してるのではなく「烏丸グループ」を指してるのか？
もっと、羽田浩二が殺された状況を知りたい
- 46 ：
- APTX4869は灰原のが作られる前から組織の間で出来損ないの名探偵と呼ばれてたわけだから
エレーナが銀の弾丸と願いを込めて作ったのも
灰原が焼け残った資料から復元させたのも
エレーナ時代のラボのみんなが夢のような薬だと浮かれてたのも
総じてAPTX4869と呼ばれていてその失敗作の暗殺仕様が出来損ないの名探偵
ベルモットが飲んだのはその夢のような薬で不老化？
「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」
ラボのみんなは年を取らなくて済むと喜んでいたが
エレーナは年を取れなくなると解釈しとても恐ろしい薬を作ってると娘にテープを残した？
自分達のには願いを込めて銀の弾丸と呼ぶ事にした
エレーナの銀の弾丸はベルモットの不老相殺の為に作られる予定だったと解釈
灰原の研究は殆どの人間には価値を見出せない雛人形のようなもの
雛人形は厄除けの身代わり人形
不老と言う厄をAPTX4869(銀の弾丸)で撃ち消すつもりでいた？
- 47 ：
- >>33
いや、論点は烏丸が生きてたら140歳とかそういう話だったろ。もれなく貴女がボスの、、云々も今の話では関係ないじゃん
- 48 ：
- >>35
否定根拠というか烏丸赤ちゃんの根拠にならんよねってことだけどね
一錠で何歳若返るかは作者が個人差あるとは言ってるけど、一錠飲んで若返ってる人が先ず3人いるからそこは基準に考える事は可能だよね
老人なのに一錠で赤ちゃんまでいくのかはその前例からしたら極めて可能性は低いという話
ボスが幼児化知ってるのかも怪しいし人体実験の最中に慎重居士な人が自ら服用して赤ちゃんってのはねー
薬が完成してるなら飲んでても良いけど今の所微妙じゃね
- 49 ：
- ベルモットが新出に変装した後で、キールが頻繁に新出医院に通ってた理由って何だっけ？
ベルモットを調査するためでいいのか？
ベルモットにしてみれば、組織の人間であるキールが頻繁に来れば、怪しまれるよな
もう一人、お化けアパートの音無芳一も頻繁に通ってるけど、
実はベルモット、キール、音無芳一の３人が、こっそり何かを話し合ってたなんて事はないかな
- 50 ：
- >>48
前例が3人しかいない上にその3人の中でも割れてるからね
何才若返るかについてはほぼ定まって無いと思うよ
ただ言うようにたった3人の例でも参考にするしか無いのでそこから考えても老人から赤ん坊ってのは流石に飛躍し過ぎな気がするので俺もどちらかと言うと否定的かな
烏丸が仮に薬を飲んでいたとしてもどんな状況で飲んだのか？やその時の研究者も研究状況も分からんので
慎重居士の下りは何とも判断しかねるかな
ただ烏丸140歳の謎解きとしては幼児化や不老がチラつく研究の影響は十分考えられるとは思う
- 51 ：
- 仮に140年生きてるとして研究を始めたのが半世紀前だし99歳の時に若返りしたなら組織の薬とは別の要因だぞ
- 52 ：
- 不老不死が最終目的なのでは？の質問に対して作者はそう思いますよね？違います。と答えてるのと
世界の金の流れを牛耳る事かなとさらっと組織の目的も暴露してる事から
不老不死は過程の段階で不老不死になって永遠に金を使い続けていたいとか
- 53 ：
- >>51
別にそんな事も無いと思うけど？
- 54 ：
- >>50
まぁ理解されてる様に実際の著効例で判断するしかないし悪魔の証明だから話しても仕方ないしね。
少なくとも出来損ない含めてピスコ的にはここまで進めてるとはだからあの時点では完成してないってことだろうね。
エレーナも完成させる為にとか灰原も人体実験に嫌気さして抜けてるからまだその段階だったし節々に未完成の示唆はある上aptx4869自体新一が初だから烏丸がもし飲んだとしたら1話以降の時間軸だろうね。
そもそも慎重居士以前に投与リストで死人しか居ないジン曰く身体に残らない毒薬なのにそれを飲むのか問題
つまり幼児化を知ってて尚且つ幼児化するのを確信してないとおいそれと飲めない
ベルモットの幼児化隠しも加味すると、ボスのaptx4869の服用は可能性は否定出来ないけど極めて低いと思う
- 55 ：
- >>54
aptx 4869を飲んだとは考えてないよ
組織のプロジェクトか始まったのは半世紀前
で烏丸が亡くなったとされるのは40年前な訳だから烏丸の身に何か起きたとするならその間じゃない？
時系列的に宮野夫妻がaptx 4869を開発するより前の段階の話
- 56 ：
- >>55そうだな。少し抜けた
ただその時点で幼児化出来る薬が既にあるとは考え辛い(現在未だに発展途上)からって考え方になるかな
プロジェクトが抽象的だからとりあえず薬って点に絞るけど、一番可能性として遡れるのはエレーナのテープによる夢のような薬。これが一番出としては古いから18年前が限界じゃないかなー
ピスコの口振りから幼児化に関してはエレーナ夫妻が起点みたいに受け取れるのもあるし
仮にプロジェクト＝研究だとしてもその時既に100歳超えで死んでておかしくないし研究スピードからしてそんな昔に既に幼児化する薬を〜ってのは流石に強引な気がする ボスが幼児化知ってるのかってずっと問題も付き纏うし
結局シンプルに年齢詐称の方が現実的に見えるかな。既に美國島で一般人すら出来てるのは実証済みだし
- 57 ：
- ふと思ったけど仮に組織、ボスが幼児化の研究してても完成してない認識＝この世に幼児化した人がいる訳ないって考えで居ないとだよね
ピスコが幼児化知ってる事からもこっちの方が可能性高いのかな？
これだと研究してること、とボスや組織員が幼児化に向かない、ベルモットが隠してる辺りとか纏まるんかな
つまりボスは幼児化や若返りの研究プロジェクト自体はやってはいるけど、既にそれが起きてる事は知らないみたいな。 少し間抜けになるが...
- 58 ：
- http://conan-4869.net/post-27915/3
なんか時々ここの考察ブログからネタ引っ張って来ている人がいる
- 59 ：
- >>58
ブログ云々前々から 猫の鳴き声といい本当の薬といい議論され続けてることだけど スレッド遡ればわかると思うが
- 60 ：
- バーボン編はミステリートレインで明かされたが、ラム編はどうなんだろうな。
羽田浩司の殺害時の回想で明かされるんだろうか。事件には浅香も黒田も赤井務武も
関わってるから一気に明かされるのか？
- 61 ：
- 回想でラムとして登場して事件の真相含めて答え合わせが最終的な流れな予感
コナンと赤井がラムに辿り着くにはラムが起こした17年前の事件の真相、犯人が黒田、若狭、脇田の誰なのかを突き止める事が必要でそれしかほぼ道無いから、流れ的にはどんどん17年前の事件にフォーカス当たって3人が事件にどう絡んでるのか見せてって感じだろう。
それらの描写をコナン視点にすると安楽椅子探偵にはなるから情報源は赤井になるだろう
って感じかねー、完璧妄想だけど
- 62 ：
- 今回灰原は若狭と協力関係結んだ感じ？
灰原が探偵バッジ貸したのか、先生が犯人から回収したまま所持していたのかは微妙なところだけど
地下室にいる安室に若狭が勝負仕掛けたのは見てるよね
そして先生が駒回収したというのも気づいた
- 63 ：
- 自分は協力関係結んだようには読めなかった
気付きはしただろうけど
どっちにしろ若狭の裏の顔は知ってるんだろうな
- 64 ：
- 灰原が若狭の正体に気づいてるのは確実なんだろうけど二人は昔からの知り合いなのか果たして
- 65 ：
- というか水無怜奈からの情報はもうないの？せっかく組織に潜入できたんだから、もっと
情報よこしてもいいだろヾ(๑`Д´๑)ﾉ
あとアマンダ・ヒューズはFBIとかに顔きいてたらしいけどFBIになんか残ってないの？
- 66 ：
- 若狭はMI6でメアリーと繋がってる様にしか見えない
若狭が帝丹に来たのはコナン探りと灰原護衛くらいしか理由が見当たらない
- 67 ：
- >>66
若狭と羽田は事件当時顔合わせしてる
若狭がMI6だとしたら羽田両親が同じMI6の務武に依頼するのはおかしい気がする
むしろMI6を疑ってかかって他のところに依頼をする
- 68 ：
- MI6じゃなくてもメアリーの協力者かなにかなのかと思った
世良のねーちゃんと若狭先生会わせてみたい
- 69 ：
- >>67
んーそっか
- 70 ：
- >>69
羽田両親が若狭や務武がMI6だと知ってる事前提だけどね
知らずに秀吉の父親だから依頼したってのもあるし
- 71 ：
- おまえらレベル低すぎ
- 72 ：
- >>56
宮野夫妻は研究を引き継いだ立場だから薬の研究も夫妻の前からはあったろうし研究の内容も基本的には一緒じゃないかね？
幼児化やベルモットの様な不老が研究においてただの副作用なのか本筋に近いものなのか？
宮野夫妻以前の研究状況や進捗がどの程度なのか？
仮に烏丸が何か薬の影響を受けてるとしてどんな状況で飲んだのか？
この辺は全く分からない状態なのでこちらも何とも言える事は少ないんだがそもそも烏丸に関する情報が「黄昏の館」しかないからな…
ただピスコやベルモットの反応からしても研究の内容は「幼児化や不老にも繋がる何か」なのはほぼ間違いないとは思うので「生きてれば140歳」と言う情報を作中で出されたら研究の影響を考えるのは結構自然な流れかとは思うけどね
- 73 ：
- >>56
ただ同時に今出てる烏丸の情報がそもそもフェイクなんじゃないのか？ってのは俺も普通に考えてるけどね
それも例えばコナンや優作辺りがその情報に疑いを持つ様な描写が出てくれば前に進めるだろうけど…
現状は取り敢えず黄昏で出てきた情報しか元にする物が無いしな
- 74 ：
- さすがに今週のラストは酷い思うの。。
- 75 ：
- >>72
自分も別にそこ否定してないよ。着地としてはどっちが可能性高いかなーってとこで個人的に現実的なのは年齢詐称だなってこと
そちらの言うように薬服用路線だと不確かな要素多いし問題山積みになるから、年齢詐称だったらそこら辺は取っ払えるからね
- 76 ：
- >>75
不確かな要素って点では烏丸に関してはほとんどの部分がそうだけどね
俺は研究の影響説と烏丸情報フェイク説は今んとこ五分五分くらいかな
フェイク説に関しても人物像はある程度ごまかす事はできるかも知れんが年齢なんてすぐに調べられそうなもんだし
名の通った財閥グループの長で有名人っぽいしシルエットだったけどかなり年老いた感じのジジイの絵も出てる
あの情報をフェイクとして切り込んでいけるだけの何かが出てる訳でもないからね…
現状では作中で示されてる人物像から判断するしか無い
- 77 ：
- >>76
いや、この部分は薬の研究とかが不確かって点で話してた。
そこが不確かだから烏丸という人物の生きてたら140歳問題はトリックの方が説明がつけ易いなってだけかな
これは烏丸という人物で完結出来るけど、薬とか絡んできたらその不確かな研究とかプロジェクトとか考える必要あるからね
それよりはそういう不確かなものを取っ払って老人の振りしてたの一文で解決出来る可能性があるからそっちの方が高そうかなーって思考。
まぁ結果は分からんから5分5分で話終わりではあるけど
せっかくの議論だしと思ったけどなんかすまんね
- 78 ：
- 若狭は志保の養母とかアメリカ留学中の恩師やホームステイ先のファミリーだったとか？
若狭が持ってたアポトキシンの投与リスト志保からの横流しの情報の線はない？
- 79 ：
- どっちの可能性が高いかなー程度だったら他人が違うほう話したって他人の勝手だろ
自分にとっては可能性が低い話はあほらしくてどうでもいいとかそんな下げて言う必要ある？
- 80 ：
- >>78
組織のフロッピーディスクは組織のパソコン以外で立ち上げると闇の男爵に侵されるけど
コピーしたのは大丈夫みたいだから若狭も組織のパソコンからコピーしたのを見てるんじゃない？
- 81 ：
- >>78
それならピスコみたいにもっと灰原に反応あってもいいんじゃない
小さい頃の姿を知ってることになるし
そこまで近い関係なら灰原も若狭初登場時にもっと反応ありそう
- 82 ：
- >>60
羽田浩二にまつわる事件が起きて若狭黒田脇田が3人揃う長編が始まるんだろうな、そこで灰原も居合わせて超ドックンしてラム編クライマックス
- 83 ：
- そもそも浅香って何者なんだろう
- 84 ：
- >>79
話の流れ理解せずにやんや言うのどうなん？
流れ的にはこっちの可能性高いなーって単品の書き込みに対してこっちの可能性も充分あるよって言われたから、そこから単純にどっちの可能性が高いかなって会話になってただけやぞ？
なんか相手の主張にただこっちが反論してるみたいな捉え方してるけどさ
- 85 ：
- つまりラムの正体って羊なんか？
- 86 ：
- >>82
探偵達のノクターンみたいな感じでもやるのかな
- 87 ：
- wikiのラム酒のページ見てたら、rumって名前の語源がバルバドス諸島関係らしい。
バルバドス…バルバドス…カルバトス…はっ！！(迷推理)
- 88 ：
- >>77
烏丸の秘密と組織の研究は表裏一体な感じがするんでね…
まあこのスレでも何度か出てる話だけどあの方や研究のプロットは初期からかっちり組まれてるのかは微妙なラインだし今のところ推理・考察できる様な作りにもなってない感じなのでこれ以上は掘り下げられんかな
- 89 ：
- Lamb：子羊 無邪気・柔和・親愛な者、おとなしい、だまされやすい、純真、温厚、生贄、キリスト
Kid：子山羊 からかう、うぬぼれる、だましてかつぐ、子供、若者、未熟者
- 90 ：
- >>77
そちらがどう考えてるかは分からんが取り敢えず俺は烏丸関連は「研究影響説」と「プロフィール偽装説」の二つに絞っていいかなとは思う
二代目烏丸説や他人入れ替わり説なんかもあるけど…
作者が表明した以上、そのまま烏丸本人がボスだと思うし今のところは「何故本人が今も生きてるのか」の筋で追う方が無難かね
- 91 ：
- >>90
烏丸本人ならクローン説もありでは？
連載当時はクローンは短命が定説だったし
老化の進行を遅らせるために薬を研究していた
灰原の死者を蘇らせようとしている発言にも一致する
ただ羊のドリーが短命だったのはクローンだからというなは誤りだったと2016年に正されてるがw
- 92 ：
- コナンはあの方と会って会話をした事がある人物
それも２４巻であの方というキーワードが出る前に
ミステリーってそういうもの
- 93 ：
- 一度も会った事がない人物があの方なら、コナンは推理のし様がない
他の日常編の事件や映画の犯人も全部そう
あの方だけ例外なんて事はあり得ない
- 94 ：
- >>91
うーんどうだろう
そこまで専門的な事は分からんがaptx 4869に関連する原理ってクローン関係とは路線が違う物なんじゃ無いのかね？
不明な事が多いのは確かだけどクローンに繋がりそうな材料が今んとこ無いからなあ
それにクローンは「本人」とは違うよね
- 95 ：
- >>92>>93
作者曰く先行してあの方と言うワード出してしまったから「あの方そろそろ出さなきゃ」で登場したのが烏丸って流れじゃ無かったっけ？
組織のプロジェクトの構想はある程度あったかも知らんがあの方のちゃんとしたキャラ設定は出来てなかったって事でしょ
元々読者があの方を推理考察できる様な作りにはなってないんじゃね？
んでコナン君も推理不可能だから突然優作が烏丸=ボスという答えを持ってくるという荒技になったと
- 96 ：
- >>95
＞元々読者があの方を推理考察できる様な作りにはなってないんじゃね？
それミステリーとしてダメじゃん
- 97 ：
- 優作はアサカラムじゃなくカラスマと読むんだよって教えただけで、
烏丸蓮耶が組織のボスだと確定したわけじゃない
１４０歳で生きてるわけないし、作中不老不死になる薬は出てきてない
烏丸グループって組織があるくらいだから、烏丸蓮耶の子孫か、
意思を継いだ人間がいるのは確かだろうけど
- 98 ：
- >>96
読者がどう思おうが作者が推理漫画って括りをどう考えていようがインタビューの発言を読む限りではあの方周辺はそういう作りになってるんじゃないの？って事よ
- 99 ：
- >>97
烏丸蓮耶=あの方は確定でしょ作者自身がそう言うてはる
- 100 ：
- 羽田浩二について安室vs若狭やるのかと思えば結局なんにも進んでなくてワロタ、あと1シリーズで100巻だぞ
100〜のスレッドの続きを読む
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