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ワンピース強さ議論と雑談スレ764
- 1 ：2020/04/04 〜 最終レス ：2020/04/11
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ763
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1585237226/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S+：おでん
S：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
- 3 ：
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
?．ダメージによる戦闘不能の場合 ?．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
?．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 4 ：
- 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
?申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
?申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
- 5 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（?、?、?‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
- 6 ：
- 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記??のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
?具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
?申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する
- 7 ：
- ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
?レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
?申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
- 8 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 9 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール???を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 10 ：
- ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
- 11 ：
- ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
- 12 ：
- ゆがい
- 13 ：
- カイドウと激しい戦いが出来るドフラミンゴと同レベルの集団と闇グラパン黒ひげと一味とドフラミンゴクラスの連中を押さえつけれるマゼランと互角のシリュウの諸々全員でも逃げ出す赤犬
- 14 ：
- >>13
カイドウと激しい戦いはタイマンじゃなくて海賊団での話だろ
タイマンだったらドフラは瞬殺だろうな
カイドウから弱いって言われてるし
- 15 ：
- 13580504581304輪】hdhh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致hrh委員会、電通元専務資金９億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
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- 16 ：
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- 17 ：
- ドフラミンゴ軍団で百獣海賊団と戦えるとはとても思えんけどな
麦わら大船団でドフラミンゴ軍団と戦えるけど、百獣海賊団は麦わら大船団だけでは無理じゃね
モブの平均戦闘力高そうなミンクとサムライ引き連れても厳しそうなのに
- 18 ：
- >>13
この大将厨何度も論破されてるのにしつこくこの書き込みするの本当荒らしがしたいだけじゃねーの
- 19 ：
- 今度のワンピース映画の敵はロックス残党かな？
- 20 ：
- >>17
激しい戦いになるだけで百獣海賊団の圧勝だろうね
カイドウとタイマンの方が無理あるだろ
- 21 ：
- 何か勘違いしてる人がいるんだよね
激しい戦いになる＝いい勝負になる
ではないぞ
ドレスローザが一方的にボコボコにされて廃墟になったとしても
それは激しい戦いだったと言える
少なくともドレスローザの国民から見ればそれは激しい戦いに見える
- 22 ：
- 激しい戦いってのはカイドウが失敗した際には容赦ないってだけの話だろうな
- 23 ：
- 14180504181404輪】hdhh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致hrh委員会、電通元専務資金９億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [hhddh
- 24 ：
- そうだな
カイドウ対モリアも激しい戦いだろうからな
しかしSBSでゾロの血筋匂わせてきたな
ワノ国の侍の子孫か
問題は誰かだな
リョーマの霜月はくいなの家系だから
別の家系だろうけどまさか光月の分家だったりしねえだろうな
- 25 ：
- カイドウの不死身っぷりは20年以上前からなんだな
無敵のカイドウ様に傷をってくらいだし
やっぱ龍の実と関係ありそう
おろちも熱湯風呂なんともないし実の影響かね
モモの助は人造悪魔の実だけどsmileじゃなくて
ベガパンク製だからどうなんだろうね
失敗作らしいがカイドウを捕らえた時にコピーしようとしたのかな
PX見ると実のコピーじゃなくて能力の再現という方法に変えたみたいだが
- 26 ：
- 1人大将厨のバカが赤犬上げに必死でドフラをダシに使ってるだけだろ
- 27 ：
- ページワン入れてもいいんじゃね
サンジが上がってる理由になってるしD−くらいに
- 28 ：
- ページワンを入れるならD＋かDじゃないか？
どう見てもぺコムズやトレーボルよりは強いと思うが
- 29 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ページワン
【変更希望ランク】D
【理由】
サンジがDからCに上がった要因でありランクにいないと不自然
実力は素のD＋サンジを吹っ飛ばしてサンジに変身させるだけはある
C＋のジェルマスーツサンジの不意打ちの攻撃で気絶
格的にも飛び六方で十分Dに値する
- 30 ：
- >>29
アニメで詳しく戦闘してたがページワン側はほぼノーダメでサンジが切りのいい時間稼ぎした時点で空中撤退してページワンが叫んで切れてたぞ
- 31 ：
- ドフラミンゴはローとそこそこいい勝負するくらいの実力なのに赤犬に勝てるわけねーだろ
鳥籠なんてロギアに通用しないし
- 32 ：
- ページワンは鬼ヶ島で確実に出番あるだろうからまだ入れるのは早いやろ
- 33 ：
- 飛六よりナンバーズが目立ちそうだけどな
過去編でもナンバーズが赤鞘追い詰めてたし
三害とナンバーズがカイドウ配下の主な戦力として出てきそう
飛六とナンバーズは組織内でどっちが格上なのかね
- 34 ：
- >>33
ナンバーズだろ
よくドレークやホーキンスがダシにつかわれるが潜入してるソード隊長という肩書き出たのとホーキンスは新入りだから飛六の枠にはおさまらないね
ほかの最悪の世代みるに最低でも四皇最高幹部未満四皇幹部以上はある
カポネですらオーブンくらいになら平気で喧嘩うってたしビッグファーザーなら負けはしないだろ
- 35 ：
- 最悪の世代と言っても上と下ではかなり差があるだろ
ローみたいに七武海に入れるやつもいるが
七武海入りは無理そうなやつもいる
- 36 ：
- キラーはもう完全にダメだな
船長以外の超新星なんて要らんかったんやレベル
ゾロいれといた方が良かったまである
- 37 ：
- >>17
お前はカイドウVSマムを読んでないのか
四皇クラスになると他はおまけみたいなもんだ
万全のドフラならキングはパラサイト
クイーンジャックその他の雑魚は覚醒でまとめて始末できる
- 38 ：
- そもそもドンキーホーテファミリーごときは
象のミンク族達だけで勝てるわ
イヌネコはドフラミンゴと十分戦えるし
ペドロクラスの強者も何人かいるし
キャロットでも下の方の幹部なら十分勝てる
人数も大国に匹敵するし
- 39 ：
- >>29
ｱｳｱｳは申請出来ないよ
>>30
流石にアニメが勝手にやってるだけでしょ
アニメと漫画では順番も違うし
>>33
ナンバーズに飛六を兼任してる奴がいるかも？くらいじゃね
飛六は人数絞ってるし特別だろう
>>38
絶対無理
ピーカに大暴れされる上でドフラに暴れられる
ウソップの補正が働かずシュガーを止められない場合、それなりに手強い合体玩具の兵隊がモブの数だけ大量に出てくるしかなりキツイ
ミンク族もどんどん玩具に変えられちゃうし
- 40 ：
- カイドウは完全に龍になる＆戻ってエネルみたいに旅立ちそう
マムは寿命が来て・・・と実質シャンクスと黒ひげがルフィ達のボス
じゃなきゃバレットみたいなレイド戦を2回せなあかんしな
- 41 ：
- >>39
さすがにアニメスタッフが尾田栄一郎の設定を勝手に好き勝手にいじくられるとは思えないからアニメのページワンがノーダメージでブチ切れてたのは作者に相談してるやろ
天下のワンピースのアニメだぞ
アニメスタッフが勝手に戦闘力を維持くれるとは思えないんだが
- 42 ：
- >>38
ミンク族の昼と夜が協力するなら話は別だけど
別々に戦うと言うのなら間違いなく負ける
ドフラをイヌネコで止めるにしても今の感じだとイヌネコはちょっと強いゾロ程度でしかないから覚醒使われたら終わる
仮にドフラをイヌネコで止められたとしてもピーカを止められる奴がいないし、ミンク族がじわじわとシュガーに玩具にされる
あとグラディウス、ディアマンテ、トレーボル、ピーカ、ドフラミンゴの能力が多人数に有効な物だから…ジャックと後はスマイル軍団とは全然違う
- 43 ：
- >>41
アニメスタッフは過去に好き勝手に弄った前科があるので
しかも設定的に重要なところを壊してシナリオ崩壊まで起こしてる
- 44 ：
- でもまあ原作でもページワンがダメージを受けた描写はないしな
アニメの描写が原作と矛盾するところはないよね
- 45 ：
- 大将1人>>>>>ドフラミンゴ含むドンキホーテファミリー>三将星
こんな感じだろ。
- 46 ：
- >>44
「ギャアアア〜」ってでかいうめき声あげてダメージないは無理があるよ
アニメだと「デザイン変更頼もう」→「逃げる」
原作だと「デザイン変更頼もう」→サンジ攻撃→「ギャアアア〜」
アニメスタッフはキャラの重要な設定すら変えるからこれくらいは平気でやる
- 47 ：
- 原作のページワンがどれくらいダメージを受けたかは大して重要でもないだろうけどな
あったとしてもどうせ古代種だしすぐにダメージは抜ける
- 48 ：
- サンジにあしらわれてサンジは無傷で戻った
この時点ではあんまり評価できない
戦闘力に期待できず回復とタフさだけなら獄卒獣みたいな扱いになってしまう
- 49 ：
- 攻撃受けてのたうち回っても次の週に普通に戦闘する漫画で
ギャーって叫ぶ余力あったってことはページワンはKOされてなかったてことだよ
尾田は倒されたり海に沈んだら小さくても一コマシーン入れるからね
アニメスタッフも当たり前のように倒されてないと判断しただけで
今まで頑なにページワンは瞬殺された〜と決めつけてた人のほうが頭変だったんだよ
- 50 ：
- サンジとかページワンはさすがに鬼ヶ島で戦闘描写来るだろうから待っとけよ
- 51 ：
- 原作ではページワンは倒されたよ
倒されたから逃げ切ってんだから
- 52 ：
- というより倒せて当たり前
飛六はビッグマムでいう怪物枠、オーブン、ダイフクあたりかと思ってたからすごいと思ったがナンバーズのが上っぽいからな
ドレークが属してるから騙されたがスパイ確定して成り上がるつもりないのも確定したから当てにならなくなった
- 53 ：
- >>49
以降出番がないんだからシーザーとかがやられる時みたいに大騒ぎしながらやられるタイプってだけでしょ
- 54 ：
- >>49
ページワンの勝敗ボカして一切消息不明は明らかに不自然
サンジが素直に勝ち星上げた展開にはなってないだろうな
- 55 ：
- ナンバーズは獄卒獣とかわらんだろうから飛六のが強いと思うわ
ページワンはローが強いと解説するくらいだから大看板の次に続く連中やろ
- 56 ：
- >>45
大将ってあの鳥かごを頑張って押してた人のこと？
- 57 ：
- >>55
覚醒してるとはいえただのゾオン系と鬼が同格だとは思えんけどな
- 58 ：
- 獄卒獣が二年前覇気無しギア3一発で沈んだからギア3ガトリングすりゃ全員秒殺だな
- 59 ：
- ただルフィがガトリングでナンバーズ倒すと他キャラの見せ場なくなるからキンエモンとかに倒させるんかな
- 60 ：
- ナンバーズはカイドウの親戚みたいな見た目だよな
カイドウの側近なのかな?
飛六胞は真打ちだから当然、大看板の部下
組織内の立場的にはナンバーズのが上なのかな
でもアロサウルスとスピノサウルスだぜ
普通に最強クラスの恐竜だしナンバーズがそれ以上とも思えない
- 61 ：
- >>60
ドレークは飛六だけどスパイでソード隊長だから別だろ
ヴェルゴが中将だけど真の顔はドンキホーテ最高幹部だったように
- 62 ：
- >>56
大将って鳥籠をロギアで何事もなく通り抜けできる人
- 63 ：
- 覇気あるから無理です残念でした
名指しされたバギーが特別なのであって実体を捕らえられちゃうから抜けられない
大体メラメラをサボに食われた事をドフラミンゴは知ってるが出られない前提で★とか決めてるんで
>>55
獄卒獣よりは強いんじゃないの
飛六よりは弱いだろうけど
モブとしては最強クラスかもね
- 64 ：
- ドフラは鳥籠でも覇気を消耗してたんだよなぁ
まじで主人公補正の被害者
- 65 ：
- ドフラミンゴ→初見でガードする反応を見せるも吹っ飛ばされる、武装蹴りを入れるも全く通用せず、その後ボコボコにされ覚醒を使うもレオバズーカで大ダメージを負う、持ち前の耐久力でなんとか耐えるも再びギアフォースになったルフィに打ち負かされる。
- 66 ：
- クラッカー→兵を破壊された後、
ギアフォースを余裕で切りつける
その後大量のビスケット兵を出しギアフォースを圧倒、
剣技に長けていてビスケット兵抜きでも
ルフィを苦することなくあしらいルフィを追い詰める、
ナミのせいでルフィに逃げられ、能力を封じられルフィの回復を許すも、11時間戦い続ける、
しびれを切らしたクラッカーが初見タンクマンに攻撃、タンクマンのカウンターを喰らいビスケットと共に吹き飛ばされる
- 67 ：
- カタクリ→未来視で圧倒、
ブリュレを捕まえられ逃げられ
再び現れたルフィと再度交戦、
食事シーンを見られ
見聞が乱れ攻撃を食らってしまうが
落ち着きを取り戻し格上の覇気で
ギアフォースにダメージを入れ圧倒、
その後ルフィを追いつめるもフランペが
許可なく援護、それを恥じたカタクリが自分の腹を貫き大ダメージを負う、
その後漢を見せたカタクリは武器を捨て素手で戦いルフィを追い詰める、初見スネークマンで攻撃を食らうもすぐに対応接戦を繰り広げるもルフィのタフさが勝ち敗北。
- 68 ：
- 纏めましたが、普通にカタクリ、クラッカーよりも劣っています。
ガンマナイフといってもドフラ はその後修復して
傷はある程度直しています、
ダメージは残ってるでしょうがそれはルフィも同じですし、武装色が消耗するといっても描写みるに
ルフィの方が消耗しています。戦闘時間もカタクリ→7時間以上クラッカー11時間と比べるとドフラ1時間ちょっとで演出の割に早く決着付いてます、
覇気はしょぼい、能力は多彩だが威力が微妙、評価できるのはタフさくらい、
普通に考えればそこまでなんですけどね、四皇大幹部以下幹部上位程度が妥当。
- 69 ：
- ドフラミンゴのガンマナイフはゾロがミホークに切られた腹の傷を糸で縫ったぐらいの重症
歩くだけでも辛い傷
- 70 ：
- ガンマナイフを食らうのがそもそも実力の内な気がするがね
言い訳にならんよ
赤犬はグラパン食らってさえ白髭の顔面吹き飛ばしたんだから
しかもその後修復能力なしで七武海や最高幹部相手に無双
生身でグラパンに耐える赤犬はバケモンだわ
- 71 ：
- でもガンマナイフはあれは完全に不意打ちだからカタクリ並の見聞色がなければ防げないと思う。カタクリの未来視でも避けれたかわからない。
鳥かごに関してはあれはもうちょい説明欲しかったところではある。覇気を集中させてるならなんかちょっと
「この鳥かごは覇気の消耗が激しい…出来れば使いたくはなかったが、秘密を外に漏らす訳にはいかねぇ以上、やむを得ん…」みたいなセリフがあってもよかったと思う。
まあバウンドマンに全く攻撃効かなかったとこを見ると
武装と見聞はそこまで強くなく、評価できるのは覚醒と技の多彩さとタフさが凄いとこだけって印象。
対ルフィで考えると確かにカタクリの方が強いと思う。
でもカタクリともいい勝負は出来るはず。
現ルフィ≧カタクリ≧ドフィ≧クラッカー
って感じになると思う。
- 72 ：
- >>38
ジャック１人に壊滅させられたミンク族がドフラファミリーに勝てるわけない
ミンク族の強さには説得力もないしキャラクターとしても長篇敵組織のドフラファミリーはミンク族なんかとは格が違う
- 73 ：
- とりあえず何十歳も年下のルーキー相手にドヤ顔カタクリとクラッカーきめえw
そしてルーキーごときと互角の勝負をした50歳のおじさん達（将星w）を過大評価する恥ずかしいビッグマム海賊団厨w
今のルフィごときじゃ頂上戦争に参加しても大将からまだこのステージはおまえには早えって言われて終わりw
- 74 ：
- やっぱり将星は大将より圧倒的に格下だね！
↓この人が証明してる。
0066 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8507-xTSh) 2020/04/06 01:54:16
クラッカー→兵を破壊された後、
ギアフォースを余裕で切りつける
→不意打ちで一回ダメージ与えただけw
ギア4自体カイドウにワンパンでオーバーキルされる耐久w
その後大量のビスケット兵を出しギアフォースを圧倒
→圧倒はしてないw一撃で破壊されまくるビスケット兵w
剣技に長けていてビスケット兵抜きでも
ルフィを苦することなくあしらいルフィを追い詰める
→剣士が相手じゃないため剣術がすごいのかどうかも分からんwジャックやイヌネコの剣技の方が圧倒的に長けているように見えたけど？w
ナミのせいでルフィに逃げられ、能力を封じられルフィの回復を許すも、11時間戦い続ける
→ゼウスなしのナミを仕留められない無能。本体弱すぎるw
しびれを切らしたクラッカーが初見タンクマンに攻撃、タンクマンのカウンターを喰らいビスケットと共に吹き飛ばされる
→本体軟弱すぎるwいつもビスケット兵の間からこそこそ攻撃w本体だけ出た瞬間この様w
- 75 ：
- だいたいクラッカーが剣術に長けているってなんだよwアホかw
剣士でもない素手のルフィ相手に不意打ちでしか斬れてない時点で剣術は最低レベルw
剣術が長けているっていうのはボルサリーノやミホークやレイリーのことを言います将星厨w
- 76 ：
- >>65
覚醒使うとバウンドマンを時間ギリギリまで封殺出来る上に飛べないキャラには地面から捕縛出来るのが強いんだよ
ガンマナイフを食らってなければギリギリで食らってもそこまでのダメージにならない
クラッカーはナミがいたから安全に勝つのを選んだだけで壊して戻る隙を狙うのは考えていたしビスケットの硬度はドフラの糸より劣りワンパンで沈む
カタクリは未来視無しだと覚醒有りでもバウンドマンの相手は難しい
カタクリ(未来視+覚醒)＞＞ドフラ(覚醒)＞カタクリ(覚醒)＞クラッカー(ビスケット兵)＞カタクリ＞ドフラ＞＞＞クラッカー(天候雨、基礎戦闘力のみ)
- 77 ：
- 今思うとモリアって懸賞金上がってないあたりほぼ悪事を犯さず真っ当に七武海の役割してたんだな
- 78 ：
- >>77
死んでた扱いだろ
- 79 ：
- クラッカーはドフラミンゴより強いいだろ？
ルフィが倒したの知ってて下級海賊扱いしてるし、ギア4に大ダメージを与えてる
ドフラミンゴはアスリートやったが無傷だったし
- 80 ：
- ドフラよりはたぶん強いけどクラッカーは過大評価だなぁ
それもまたギア４の過大評価が原因
だいたいギア４過大評価が原因なんだよな
クラッカーの鎧とかギア４程度のワンパンで壊れるくらいにしか思わんが「あのギア４で破壊！」みたいにオーバーに受け取ってるのがここ
海軍に鎧の下をバレてないことではしゃいじゃってるけど大将とやりあってたらほぼ同じ立場であるジャックみるに軽く撃退されてる
- 81 ：
- 並みの七武海がたまご男爵くらいって考えたらインフレ凄いな
話の都合上新世界は七武海クラスがうじゃうじゃいないといけないのだろうが
七武海って描写的には格の高い海賊だからその辺の整合性が難しそうだわ
- 82 ：
- >>81
いやたまごが七武海クラスなわけないやん
- 83 ：
- ペロスペロー、オーブン、ダイフクとかでようやく七武海足止めならできる(勝てない)くらいだわ
- 84 ：
- たまご男爵に黒ひげが幹部２人と囲んで会話とかあるわけねえだろwモリアよりはるか格下だわ
ランキングとか笑けてくるから参考にするな
- 85 ：
- 大将厨は少し黙れよ
誰も相手にしてくれないからって誰にでも絡むな情弱の大将バカw
- 86 ：
- 七武海なんてルーキー時代のエースにすら断られるくらいの存在
四皇にビビり海軍にもビビる中途半端なエセ海賊の集まりだろw
結局ローや黒ひげに七武海を利用されたりして最終的には撤廃とかどんだけ海軍アホだよw
- 87 ：
- ギュロスのランキング一つ下げてもよくない？
ディアマンテに勝てたからディアマンテより一つ上のランキングなんだとは思うけどディアマンテより一つ上のランキングに行くほどの総当たり勝率は高くないだろ
- 88 ：
- >>86
海軍嫌いなだけ丸出しw
- 89 ：
- 尾田も七武海だけは失敗だったわな
クロコやらモリアやら序盤でやられて糞弱えのにインフレしすぎたて収集つかなくなり実は強い設定したりw
強さの設定がブレブレ、だから戦争でオワコンの勘違い大将厨が暴れるんだろw
- 90 ：
- >>88
お前が海軍大好きなだけだろw
盲目のアホw
- 91 ：
- ＞実は強い設定
なんだわかってんのか
七武海とたまご(笑)を一緒にしちゃいかんよ笑
ランキングを参考にしてさw
- 92 ：
- クラッカーの鎧が大将とやりあってバレてないと本当に思ってるのなら逆にすごいなw
クラッカーをボコしたギア4が四皇や大将、実力で成り上がった七武海にはまったく及ばないのにw
クラッカーが大将クラスとか言ってる奴はマジでアホ。実際七武海クラスもない。
クラッカーが勝てる七武海はバギーだけw
- 93 ：
- いままでは抑止力として重要な役割をしてたし戦争でも戦力として使えた
いまは新兵器で不要という判断で切っただけ
アホとかそういう話ではない
- 94 ：
- 七武海が強くあって欲しいってだけのただの妄想願望だろ？
実際の描写で出てきてからほざけw
お前の妄想なんて糞の役にもたたないんじゃw
今のところ七武海最強のミホークですら白ひげ幹部のビスタと互角程度w
大将はマルコ1人にいなされる
これが現状
- 95 ：
- 最強の白ひげ海賊団だから
それは他の海賊団に当てはまるのか？
- 96 ：
- >>94
最高幹部ならありうるやろ
たまごの話してんだけどw
- 97 ：
- >>93
抑止力になってたのは小物の海賊だけの話
新世界や四皇の海賊団相手にはなんの抑止力にもなってないのがジンベエやドフラ見ればわかるだろw
ミホークが最弱の海で小物相手に抑止力ってかw
ハンコックもルフィに加担、バギーは問題外、
これだけ言っても分からんのかね〜
- 98 ：
- >>96
たまごの発言は俺じゃないから分からん
ただ、新世界は七武海なんて余裕で加入できる奴が多いのは事実だろ
- 99 ：
- ジンベエもドフラも四皇最高幹部以外じゃ話にならない強さ
充分な抑止力だよ
四皇か最高幹部が出張らなきゃ七武海を倒すなんて簡単には無理。笑
- 100 ：
- >>98
無理です
最高幹部くらい
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