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ジャンプルーキー！part60
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- 1 ：2020/04/03 〜 最終レス ：2020/05/19
- !extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1578152896/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
- 3 ：
- 53390304395304kイターoが東京五輪汚職事件のスクーlプ 招致委が電通・高橋治之氏に９億円！ [455169849] (298ﾚｽ)
上下前次ナよりはゲノムが小さいエンベロープウイルスなのか
154(3): 03/28(土)21:48 ID:XysQPbqsO携(1) AAS
武漢のすぐ近くの省で
人間にもうつる強毒性の鳥インフルが流行った事はほとんどテレビで言わないね
あれどうなったんだろう？
岡田晴恵さんいわく、そっちの方がコロナより怖いとか
155: 03/28(土)21:48 ID:1Gwューー53390304395304
- 4 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 5 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 7 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 8 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 9 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
- 10 ：
- ※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 11 ：
- テンプレ終わり
- 12 ：
- 保守
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- 保守
- 19 ：
- 保守
- 20 ：
- 保守
- 21 ：
- 保守
- 22 ：
- 再開まだか
- 23 ：
- シルバは「相手に能力を知られたくないキャラ」なので
イルミと早い者勝ちしてる状況では能力の使用をためらったのだと思う
おそらくあれはインナーミッションなので
勝者の依頼人であるクロロを口封じをすることはおそらくゾル家的になしだろう
- 24 ：
- ゼノいわくタイマンだったら十中八九わしの勝ちらしいので
あの戦いだけを見れば、むしろゼノ＞クロロということになる
クロロの未知の能力、Rつもりの戦い方でどれだけ挽回できるかという話になる
正直今のところゼノ、クロロはほぼ同等でいいでしょ
- 25 ：
- クロロVSシルバゼノ戦の内容をみてクロロ＞ゼノシルバは論外でしょ
タイマンで
ゼノ＞時間稼ぎ、盗み狙いのクロロ
はゼノクロロ両社納得なわけで
そこからRつもりになったクロロ、栞を追加したクロロでどれくらい強くなるかって話
- 26 ：
- >>1
すれたてありがと
- 27 ：
- 話題投下として前々から変えたいと思ってた申請
【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】AとSの間（１ランク上げ）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
まず第一に、数値的にネテロ＞護衛であること。
第二に、百式観音を使ったバトルを想定すると
B以下はネテロに全く歯が立たず１ランク差よりも大きく思えること
第三に百式観音抜きで考えてもネテロはBランクのスペックを超えていると思われること
ゼノいわく植物の精神であり誰にも読めない流
肉体的オーラ量的に考えても、ウォーミングアップで師団長を惨殺しまくってるのは普通にとんでもないこと
- 28 ：
- またVSゴンさんで考えると
護衛は数秒で手も足も出ずぼろくそにやられるが
ネテロなら百式観音でゴンさんのスピードについていける可能性があり
また、もし零をゴンさんに直撃させることができればネテロの勝利もありえる
ネテロとゴンさん護衛の関係を考えると
ゴンさん＞ネテロ＞護衛でいいのでは
- 29 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロ１ランク上げ（SとAの間）>>27 ７日 １８時
- 30 ：
- ここが先に立ってるので
まずはここを先に消費しましょう
- 31 ：
- ほしゅします
- 32 ：
- ほしゅほしゅします
- 33 ：
- 【安価】>>27
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】AとSの間（１ランク上げ）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロと護衛にランク差を設けるほどの差があるのだろうか？
無理やりにでも序列を決めるなら、安定性が高そう(B以下に紛れがなさそう)という理由でネテロ優位の感想を持つけど
あくまで同ランクの範疇に収まる範囲
ゼノ＞クロロだけどゼノクロロはほぼ同等っていう君の主張に似てると言えば伝わるか？
- 34 ：
- 1ランク差とか言うけどそもそもルールに1ランクごとの差は定量では無いって明言されてるだろ
しかも暫定って数値思いっきり無視してるし結局作中描写だけで決めてるよな
- 35 ：
- 数値なんてアホなものはどうでもいいけど、
ネテロが護衛に勝るのはそうだろうな
軍儀の経験のある王でさえ百式攻略に手間取り、ダメージも負った
護衛の頭や能力ならそもそも攻略できない可能性、ダメージの蓄積がはるかに早い可能性大
精神年齢植物のネテロなのでミスすら期待できない
触れることすら叶わずに一方的に嬲られて終わる
- 36 ：
- 数値は重要
そういう認識がないなら無視スレ池
- 37 ：
- 数値がすべてではないけど、無視はイカン
- 38 ：
- 【安価】>>27
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】AとSの間（１ランク上げ）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
色々ネテロ>護衛の理由書いてるんだから、一つくらい反論してくれ
もしくは君がネテロと護衛が同等と判断した理由を書いてくれ
どちらもない内容なのでその反対は承服しかねる
- 39 ：
- >>34
まあランク差は確かに一定ではないけど
細分化できるなら細分化するにこしたことはないでしょ
俺はネテロと護衛が同ランクは違和感
明確に力の差を感じる
- 40 ：
- vs 格下、vs格上
どちらで考えてもネテロの方が護衛より格上にくらいつけるワンチャンある
またネテロの方が護衛よりも格下を圧倒できる
あと集団戦でもネテロが討伐隊と戦ったら、討伐隊は一秒も持たずに全滅しかねない
ネテロと護衛はハッキリとレベルが違うと思う
このことに反論がないならネテロ上げない方がおかしいと思う
- 41 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 42 ：
- >>41
こいつが1番クソみてーなランク付けだな
- 43 ：
- 【安価】>>38
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】AとSの間（１ランク上げ）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
作中ではキルア-ネテロ-コルトが護衛＞ネテロを明言している
3人にわたって同見解であり、百式を考慮してない評価とはいえ発言の信憑性が高く無視できないと考えている
それをネテロ自身が素直に受け入れている印象を受ける
とは言え数値や発でネテロが優るのも事実なので同程度という意見
それとあんまり強く言えないんだが心Tシャツと山籠もりで溜めたオーラ
それしか描写がないと言えばそれまでなんだが平常時とはかけ離れているよね？
注釈もないのにネテロだけ万全の準備を容認するってのが引っかかっているから君ほど高く評価できないってのもある
自分は白黒つけず灰色で許容しているんだが他の人はどのように考えているんだろうか？
- 44 ：
- >>42
大半の人はそう思ってないですけどね
- 45 ：
- お前のオナニーランクに大半の人が同意なわけねーだろw
- 46 ：
- 個人的には宮殿突入時のネテロは、おそらくピトーに最終的には勝てると思うんだが
楽勝ではなく苦戦してやっとだと思うんだよね。
ネテロの方が上でもわずかな差じゃないのか?
でもその一方では、ピトーも他の護衛軍も百式のスピードにはまるで対抗できないと思われる。
王でさえ百式のスピードには対抗できなかったからな。
王が異常に防御力と耐久力が高いのでほとんど傷を負わなかっただけ。
百式が護衛軍にどれだけダメージを与えられるか次第だな。
もしかしたらネテロは本気なら簡単に護衛軍に勝てるかもしれん。
うーん、結局「わからん」だなあ。
- 47 ：
- 俺もネテロ＞護衛にしてるな。
・ネテロがピトーの様に、モラウナックルシュートメレオロンキルアが束になったら攻略されちゃうか？（しかも大半が片手間）
・メルエムほど頑丈でも素早くもなく予知の如き先見も可能ではないであろう護衛が、百式を攻略できるか？
いずれも「分からない」というよりは「とてもそうは思えない」というのが本音だというのもあるけど、
メルエムがネテロを護衛より評価していると取れる発言をしてるのも大きい。
人より蟻が優れているとも戦闘を得意としているとも言わず、
ただ自分は種全体の奉仕の賜であったからネテロに勝てたという言い方をしていて、
ネテロの事は「限界を卓越した稀有な事例」と最大限の賛辞を贈っている。
護衛は「奉仕する側」で、ネテロは「限界を卓越した稀有な事例」
同等の評価というのはどうもシックリ来ない。。。
- 48 ：
- >>43
俺は瞑想前は腕を鈍らせていたネテロで、
メルエム戦時点のネテロこそが平常時だと思ってるな。
でもここの前提がズレてたら議論も噛み合わないから、
寧ろ強く言うべき。
- 49 ：
- むしろネテロってメレオロンいる討伐隊には勝ち目無くない？
姿を現した状態からスタートなら消える前に叩くとかも出来るだろうが
最初から消えてるならどうしても一発は貰うし
メレオロンとゴンで秒殺出来ると思うぞ
- 50 ：
- >>43
確かに護衛>ネテロを示唆するセリフはあるけど
キルアとネテロはあくまでもウォーミングアップ前だろう
ネテロは格上相手には血湧くけど護衛相手ではそうはなってないわけだし
確かにネテロだけ山籠り後はフェアじゃないな
うん。ゼロ抜きなら一応護衛と同ランクで納得できなくもない
- 51 ：
- >>49
原作ではゴンとメレの組み合わではなかっただろ
- 52 ：
- >>49
条件を絞ってる時点で論外
闘技場でやったら誰もネテロに勝てない
- 53 ：
- >>49
そもそもゴン＆メレオロンでも百式九十九で巻き込まれて死ぬやろ
と言いたい
- 54 ：
- 作中の描写だとネテロと護衛の強弱は不明だろう
むしろ作中で1番明確なのは護衛>瞑想前ネテロって発言だし
結局瞑想後ネテロと護衛でどうなるかは各人の妄想によるのでランク差分ける程かと思う
それだったら準備万全状態とは言え作中で勝敗ついてて数値で1差のクロロ とヒソカの方がランク差分けなくていいのかって思う
議論スレのルールとも違うし俺はどっちも同格のままで言いと思うけど
- 55 ：
- >>49
ここのルールって一対一、不意打ちなしのルールだろ?
メレオロン+ゴンはこのスレのルールではなしだし
仮にありで考慮しても、それで勝てるのは相手が全く警戒してないときに不意打ちで一撃を食らわすのが条件。
相手が既に臨戦状態にあるこのスレのルールでは無理だろ。
- 56 ：
- >>54
>むしろ作中で1番明確なのは護衛>瞑想前ネテロって発言だし
しかしその台詞の直後に「今の自分はモラウやノブと同等程度」とネテロは発言していて
そっちの発言は後でモラウノブによって「それは謙遜」と否定されているからな。
まあ俺の結論としては、修行後のネテロは護衛軍に勝てると思うが
楽勝できるか苦戦するかはわからん、作中の描写からはどっちとも言えない。
だから結局はランク分けするほどの差があるとは思えない(確定できない)。
- 57 ：
- 楽勝でしょ
護衛がどうやって百式突破するんだよ
王よりもはるかに脆くて遅くて頭の悪い三匹が
王にしたってコムギとの経験があるからこそ詰めた
それがなければ両者決定打不足で時間切れドロー
もしくはネテロが疲弊まで数日はかかったかもな
王ですらこれなんだから、生き物として遥かに劣る護衛なんて言わずもがな
- 58 ：
- >>56 「今の自分はモラウやノブと同等程度」
これは明らかに違うと読者に伝えたいからこそ冨樫がモラウノヴに否定させたんでしょ
護衛>瞑想前ネテロは違うキャラに3回言わせた上に作中で明確に否定するような展開はないからね
キャラに言わせるセリフは基本真実だし、嘘や謙虚や間違いからくる発言なら後でそれが明確に分かるようにするでしょ
じゃないと読者は作中のセリフ全て疑ってかからなくちゃいけなくなる
- 59 ：
- 疑ってかかって然るべきだろ
前評判を覆す展開なんて腐る程あるのにいちいち真に受ける方がどうかしてる
最も大事なのは実際の戦闘描写
前評判や格なんてのは、それがない場合のお茶濁しでしかない
- 60 ：
- >>59
前評判を覆す展開を想定してたら漫画に描くだろ
前評判を覆すってその間に修業とか挟むんだから結局今回の話しでいったら瞑想後ネテロだろ
信憑性は作中の描写セリフ>>>いち読者の妄想
作中に明確に否定する描写もセリフもないのに
護衛>瞑想前ネテロが嘘だなんてどうやって証明するんだ
- 61 ：
- >>59
疑ってもいいけど作者が作中のキャラに嘘情報言わせたら、後で真実はこれですって分かるように描くけどね
作者の脳内設定を表に出すのがセリフや描写なんだからな
- 62 ：
- ツェードリヒ王子の念獣の１０秒先の未来を見る能力って
ジョジョ５部のボスのキング・グリムゾンの能力と、一緒っぽい？
キング・グリムゾンも１０秒先の未来を予知して見る能力なんだが・・
つっても、こういう能力バトルは時間を操る系がNO1能力になるのは当然といえば当然だから
被っても仕方ないのかな？パクリでもパロディでもなく、これは必然と捉えるのが正解か？
- 63 ：
- >>60
瞑想前ネテロの話なんてしらん
それは別のやつと勝手に議論してろ
こっちとしては、評判や格は参考程度という話をしてるだけだ
- 64 ：
- >>60
> 作中に明確に否定する描写もセリフもないのに
> 護衛>瞑想前ネテロが嘘だなんてどうやって証明するんだ
まるで嘘さえついてさえいなければ信憑性ありと思っちゃってるけどセリフだけ抜き出して嘘な訳ないとかそれこそ全くの描写無視だな
キルアコルトレベルが嘘なしで話してたところで
それがネテロの次元で正しいなんて保証全くないわ
そもそもキルアは作中でネテロ倒せるみたいに力量察知失敗キャラだし
成長した今もモラウビスケと立て続けに勝ち負けについての判断に問題があることを指摘されたキャラだ
でこういう下のキャラが雲の上の存在を評価するとマチをヒソカに例えちゃうわけだ
下の奴が自分より上の奴同士のどっちが上かなんて評価出来ないのは一般常識
そういう事なのでネテロやコルトのような下の下がしたネテロと護衛の力量評価なんて嘘云々関係なくケチがついて何もおかしくない
- 65 ：
- >>64
だからキルアがネテロに勝てると間違えたと分かるのはその後に念の存在をしりシュートにすら負けるという展開があったからだろ
マチとヒソカの強弱なんかまだ強さ議論的にも不明瞭だし、クロロ が旅団内でもヒソカを評価してるっていう話しの流れがあるから凡そヒソカ>マチと分かること
今そこに例が挙がってるのは結局は後から
真実はこれですって明確な描写や話しの流れがあったから誤情報だったてわかるものばかりで結局自分の首しめてるな
護衛>瞑想前ネテロを否定するような明確な描写は作中にないので冨樫の脳内設定を代弁させたと考えるのが妥当だわ
三キャラ全てに嘘を言わせてるなんて苦しすぎる
- 66 ：
- >>63
俺が瞑想前ネテロを話してる所に割り込んできたのがあんたなんでね
>評判や格は参考程度
そんなの分かってるから護衛>瞑想後ネテロとは言ってないだよな俺は
- 67 ：
- >>64
冨樫がコルトの評価が全く役に立たないって意図があるなら、わざわざネテロが意見を求めたのは茶番ってことかよ
- 68 ：
- >>65
> だからキルアがネテロに勝てると間違えたと分かるのはその後に念の存在をしりシュートにすら負けるという展開があったからだろ
じゃあキルアはシュートに負けるまで間違ってたんだ
あれ？キルアがネテロを評価したのはシュートに負ける前ですよね？ということはお前理論だとまだネテロに勝てると間違えてたキルアがネテロと護衛を比べた訳だ
そんなキルアが真実と思ってることは嘘云々関係なく信憑性がありませんね
> マチとヒソカの強弱なんかまだ強さ議論的にも不明瞭だし、クロロ が旅団内でもヒソカを評価してるっていう話しの流れがあるから凡そヒソカ>マチと分かること
今のところ描写でマチがヒソカに勝ってるとこないよね
負けてるとこならあるけど
下が評価するとこれを同じにしちゃうんだよ
つまりコルトの評価は信憑性なし
それより師団長倒せるモラウが
ワシより強くね？に対してニヤニヤ深刻そうでもないのでこっちの方がコルトより確度は上だな
- 69 ：
- キルア「アンタ達でも勝てない」→モラウ、ノヴ「そんな訳ない、言い過ぎ」みたいな流れなんてモロにモラウノヴが自分たちの過ちに後で気付くっていうフラグじゃん
- 70 ：
- >>68
全然読めてない。キルアがハンター試験でネテロの力量察知をミスったと分かる根拠の一つに念を覚えてからもシュートにすら負けたと言ったのであってそれまでキルアの評価は間違えてるなんて全く検討外れだし
読解力なさすぎだろ
だからあとで描写があるからキルアのマチとヒソカの発言についてそう言えるんだろ
反論がデタラメすぎるわ
- 71 ：
- >>68
>ニヤニヤ深刻そうでもない
妄想のこじ付けで根拠がないわ。議論向いてないと思う
- 72 ：
- >>70
> 全然読めてない。キルアがハンター試験でネテロの力量察知をミスったと分かる根拠の一つに念を覚えてからもシュートにすら負けたと言ったのであって
> だからあとで描写があるからキルアのマチとヒソカの発言についてそう言えるんだろ
あとに描写があるのは認めるんだな
だから力量判断に於いてこんなに何度もあとからミスが確定するキルア君の言うことには信憑性がありませんねって話だ
ハンターハンターでこんなに何度も間違えるキャラはいない
力量判断以外でもツェズゲラの試験の意図も読めなかったし
その後判断が上手くなった描写もない
そういうキャラって話
- 73 ：
- ビスケに指摘されたのは針によって自分と相手の力量察知を間違うってことで第三者同士の力量察知まで言及されてたか？
19巻のアンタ達でも勝てないってセリフの前に自分で念を覚えてみてよく分かるって前置きまでしてるし
その後の話の流れ的にモラウノヴの想定がミスってるフラグ丸出しなのに苦しい
- 74 ：
- >>72
>あとに描写があるのは認めるんだな
だから作中で誤情報や適正じゃない評価が出たら後で明確な描写がある例になるから
ヒソカマチの例は自分の首を絞めることにしかなってないよって言ってるんだが
本当にちゃんと読んでから反論してくれ
- 75 ：
- >>74
> だから作中で誤情報や適正じゃない評価が出たら後で明確な描写がある例になるから
お前理論振りかざされてもな
そんなスレルールはどこにもない
別に後評価を待つまでもなくこれまでに力量判断間違った事があるという実績からそのキャラの力量判断にケチをつける事は何もおかしくないからね
例えば付けてもいないスキをつけたと思っちゃうサブの戦闘及びダメージに関する発言は信憑性なしとかね
- 76 ：
- >>75
キルアの発言がヒソカ＝マチを思わせるものだったが後々の描写を見ることでヒソカ>マチの可能性が高くなった
そしてコレは誤解させるような情報が出たら後の描写で修正される例である
これはオレ理論でもスレルールでもなく客観的事実って言うんだけど
こういう所があなたのちょっとズレてる所なんだよ
まずキルアだけじゃなくネテロもコルトも言ってるし
もう1回19巻から読み直して欲しい
この3人が全員デタラメ言ってる何て微塵も感じない話の流れになってるから
さすがに反論が苦し過ぎる
- 77 ：
- >>76
> もう1回19巻から読み直して欲しい
> この3人が全員デタラメ言ってる何て微塵も感じない話の流れになってるから
そりゃ誰も自分がデタラメ言ってるとは思ってないからな
みんな自分の思うレベルで真実を言ってるだけだ
でその分野で間違ったことがある奴が特に克服描写もないんだから次間違ってもおかしくないと指摘するのも
自分の及ばないレベルの奴を正確に評価できないと指摘するのも特に問題ないな
あとネテロはお前の言うよう後の描写で
少なくともあいつワシより強くなかったね
- 78 ：
- >>77
作中のセリフを否定するような描写が無ければ真実とみるのが妥当
アンタがキルアの発言が間違いだった例として出したのは全部あとから明確に否定するような描写が出てきたものだし
ストーリーの流れも無視してキャラの発言はデタラメだと個人的に思うのはいいけど冨樫の意図に沿ってる根拠が全くないし
多分、引くに引けなくなって執念でこの先もそう主張するんだろうけどさ
ネテロの後の描写って瞑想後ネテロじゃないよね
護衛>瞑想前ネテロを否定する明確な根拠となる描写があるなら教えてくれ
- 79 ：
- >>78
> 作中のセリフを否定するような描写が無ければ真実とみるのが妥当
これがお前の単なる意見だからな
後に否定する描写が無くてもそれ以前に間違った実績があってそれが治癒した描写もない事を根拠に信憑性を疑うのも妥当だな
> アンタがキルアの発言が間違いだった例として出したのは全部あとから明確に否定するような描写が出てきたものだし
全部あとから出てきたのを認めるんだな
だからこそお前はキルアは今回も怪しいよねって言われても挽回する根拠が出せないよね
セリフだから正しいはずしか言えない
> ストーリーの流れも無視してキャラの発言はデタラメだと個人的に思うのはいいけど冨樫の意図に沿ってる根拠が全くないし
ストーリーっていうか設定に忠実だろ
昔からあの時点までのキルアは力量判断を誤ることがあるキャラ設定
あとハンターハンターでは自分の知らない事や及ばないレベルのキャラについて上手く評価できないのも設定
> 護衛>瞑想前ネテロを否定する明確な根拠となる描写があるなら教えてくれ
描写は知らんが明確な根拠はあるよ
お前がセリフの信憑性を判断する方法を後に覆されるか否かに勝手に限定している事だな
つまり前提が間違ってるから否定する根拠を出すまでもなく間違っていると言えばいい
別に後に覆されるまでもなく過去の言動立ち振る舞い失敗成功等を考慮してその時点での発言の信憑性を判断することもできるからね
となる描写があるなら教えてくれ
- 80 ：
- >>79
>お前がセリフの信憑性を判断する方法を後に覆されるか否かに勝手に限定している事だ
あなたが後に覆すような描写が全くないのに信憑性が低く、デタラメであるという根拠がありその解釈が冨樫の意図に沿ったものと証明できる作中のセリフの例を出せてないので
この後のハンターの展開で実は護衛>瞑想前ネテロだったという描写がでてくれば認めるけどね
>キルアは力量判断を誤るキャラ
力量判断を誤ったと証明できるのはその後に作中で否定する明確な描写があった発言のみ、無ければ真実とみるのが妥当
アナタが19巻のキルアの発言もミスであると個人的に思うのは勝手だけど他人を納得させるほどの根拠はゼロだからな
それにピトーと遭遇した時にゴンを気絶させた判断はカイトに褒められてるのでキルアが必ず力量判断を間違う根拠はない
>ハンターハンターでは自分の知らない事や及ばないレベルのキャラについて上手く評価できないのも設定
そんな設定はないな一部の描写を拡大解釈してハンターで必ず成り立つ方程式みたいに勝手に言ってるだけ
- 81 ：
- 簡単な話しで作者が作中で否定してないセリフを
いやアレは嘘に違いないとか勝手に思われてもな
それが作者の意図である根拠が全くないし、一読者の妄想に過ぎないんだよ、証明しようがないし
- 82 ：
- >>80
> あなたが後に覆すような描写が全くないのに信憑性が低く、デタラメであるという根拠がありその解釈が冨樫の意図に沿ったものと証明できる作中のセリフの例を出せてないので
ほら人の話も聞けずに自分ルールしか認めない宣言
セリフを判断する方法は後に覆す描写が出るか否かだけじゃないので勝手に押し付けないでね
> >キルアは力量判断を誤るキャラ
> 力量判断を誤ったと証明できるのはその後に作中で否定する明確な描写があった発言のみ、無ければ真実とみるのが妥当
だからそんなルールはないよ
一方が妥当だからってもう一方の妥当を否定出来るなんてトンデモ理論は何処にもない
あと
「誤ることがあるキャラ設定」って書いたのに「誤るキャラ」って書き直さないでね
自分理論で断言してるお前としては
俺も断言したかのように捏造して断言勝負に持ち込みたいんだろうけど
> アナタが19巻のキルアの発言もミスであると個人的に思うのは勝手だけど他人を納得させるほどの根拠はゼロだからな
過去に力量判断で誤った事があるで十分
セリフが間違ってる訳ないと決めつけるお前と大して変わらない
> それにピトーと遭遇した時にゴンを気絶させた判断はカイトに褒められてるのでキルアが必ず力量判断を間違う根拠はない
必ず間違うなんて誰も言ってないな
やり直し
> そんな設定はないな一部の描写を拡大解釈してハンターで必ず成り立つ方程式みたいに勝手に言ってるだけ
一度あることは二度あるって言事になるくらい普通の事しか言ってないけどね
- 83 ：
- >ほら人の話も聞けずに自分ルールしか認めない宣言
セリフを判断する方法は後に覆す描写が出るか否かだけじゃないので勝手に押し付けないでね
その、だけじゃないってのを証明してくれ。そうしないとアンタの自分ルールを押し付けてるだけ
俺は自分ルールを押し付けてるんじゃなくて常識を言ってるんだが、作中で否定されておらず作者がその他の所で否定した訳でもないキャラのセリフが嘘だった何て一読者が何の根拠で証明できるの？
嘘のセリフを言わせておいて冨樫はなぜ明確に否定しないの？
キルアが必ず間違うとは思ってないんだ
じゃあアンタは可能性の話をしてるだけね
冨樫が内心嘘だと思ってることを三人のキャラに言わせて作中でそれが嘘である事を明確に読者に示しもしなかった可能性ね
- 84 ：
- >>81
嘘に違いないなんて見渡しても誰も言ってないね
お前しか言ってない独自理論やめようね
疑ってかかって然るべしとか言った人とか
信憑性がない間違うこともあると言った俺が
何故か嘘に違いないとか主張したことにされたらたまらんわ
- 85 ：
- キルアのマチヒソカ発言も力量判断ミスというよりマチに近い実力で知ってる奴がヒソカだけだったからヒソカみたいなものって言ったんじゃないのかね
- 86 ：
- >>84
分かった分かったキルアコルトネテロも3人とも間違ってるかもしれないし、テキトーに発言したかもしれないって可能性の話ね
人間誰しも間違うことがあるからハンターのセリフは全部間違ってる可能性があるね
- 87 ：
- >>83
> 俺は自分ルールを押し付けてるんじゃなくて常識を言ってるんだが、作中で否定されておらず作者がその他の所で否定した訳でもないキャラのセリフが嘘だった何て一読者が何の根拠で証明できるの？
一度あることは二度ある二度あることは三度あるもまあまあな常識ですわ
実際キルアは間違ってるしあの時点で治った描写がないしその後も指摘されてるし
因みにヒソカマチについてもあの描写で格付けできてると思うからキルアは間違ってると思うけどね
これはまあ突っ込んでもいいけど
> 嘘のセリフを言わせておいて冨樫はなぜ明確に否定しないの？
キルアコルトにとっては嘘じゃないからな
別に否定する必要がない
そもそも間違う事を嘘と言わない
> 冨樫が内心嘘だと思ってることを三人のキャラに言わせて作中でそれが嘘である事を明確に読者に示しもしなかった可能性ね
残念だけど上記の通り嘘云々がお前の一人相撲なのでやり直しだね
- 88 ：
- >>86
そうそう皆んな間違うでしょう
で一般的にそう言ったケースで発言の信憑性は何が担保してますか？
これまでの言動失敗成功等々を総合的に判断するのは普通ですね
置きに行って間違って反省してるならまだしも
イキッて上から目線で大間違いした奴の復活描写もない時点の発言を根拠に明確とか言い切っちゃうお前のバランス感覚が不自然ね
- 89 ：
- >一度あることは二度ある二度あることは三度あるもまあまあな常識ですわ
それは常識というよりただのあるあるだろ
>実際キルアは間違ってるしあの時点で治った描写がないしその後も指摘されてるし
それは針のことじゃないの？自分と相手の実力じゃないの？第三者同士の実力もなの？
>キルアコルトにとっては嘘じゃないからな
別に否定する必要がない
そもそも間違う事を嘘と言わない
いや冨樫にとって護衛>瞑想前ネテロは嘘だろってことだろ。やっぱり読解力が足りないな
キルアコルトに作中で否定させるの？別にキルアコルトに限定しなくても明確に否定する描写なんてかけるよ。ちょっとトンチンカン
>残念だけど上記の通り嘘云々がお前の一人相撲なのでやり直しだね
コレも間違い
- 90 ：
- >>88
それはキルアだけだし。自分で念を覚えてみて分かるって前置きやアンタたちも強いって発言の流れからこの後のキルアの発言がウソって可能性はかなり苦しいと読み取れるんだが
コルトの発言とネテロの発言とか
コルトの発言に対するネテロやモラウの描写も考えた方がいいぞ
間違う可能性とか皮肉で言ったけど実在する人間じゃないんだから冨樫が脳内で真実か嘘か決めて発言させてるんだからさ
もう一回読み直してよく考えれば
そんな屁理屈言えなくなると思うんだが
- 91 ：
- 実在する人間じゃないんだからさ力量判断間違うキャラも間違わないキャラも、それまでの正誤率で判断するとか言われても、どんなキャラでもその場面で真実か嘘を言わせるか決めてんのは冨樫の脳みそなのよ
- 92 ：
- >>89
> それは針のことじゃないの？自分と相手の実力じゃないの？第三者同士の実力もなの？
そうだよ自分と相手の実力
でネテロ達と護衛は自分が関係ないところから天下一武道会を見学して判断した訳じゃなく
自分の恐怖を経由して判断してるんだからお前の言う第三同士には当てはまらんな
自分と相手の実力の延長で判断してるからね
> いや冨樫にとって護衛>瞑想前ネテロは嘘だろってことだろ。やっぱり読解力が足りないな
冨樫にとって嘘じゃないけどキルアとコルトは勘違いしてたっていう描写かけるからね
落ち着いて誰も言ってない嘘云々から離れましょうね
>>91
決めてんのは冨樫の脳みそなのよ
じゃあ冨樫の脳みそじゃないお前が断言なんかしちゃダメだな
こっちは冨樫の脳みそが弾き出した過去の描写を参考に過去と今のキャラの言動に整合性が出るように判断するわ
- 93 ：
- 作者本人の考えまで持ち出すと冨樫って気まぐれで嘘つきなのでそれこそ何も信用できなくなって危険だぞ
あいつが嘘つきじゃないならハンターはこんな休載してねーわ
- 94 ：
- >自分の恐怖を経由して判断してるんだからお前の言う第三同士には当てはまらんな
自分と相手の実力の延長で判断してるからね
そもそもキルアの欠点は調子の上下によっては勝てる相手でも過大評価して逃ようとする点だからな
比較的近い実力のやつをちょっと過大評価する時に発動するくらいだろ
仮にピトーネテロで発動してもピトーも過大評価ネテロも過大評価してピトー>瞑想前ネテロか
キルアが力量判断ミスりまくってるってのも印象操作的な発言だしな
>過去の描写を参考に過去と今のキャラの言動に整合性が出るように判断する
まず該当場面の描写を参考に該当場面のキャラの言動に整合性がでるように判断できるようにした方がいいな
あとネテロは身内に気を遣っても敵を過大評価することはないし
敗色濃い→王に実際敗北
コルトの発言についてのネテロやモラウの描写も考えた方がいい
- 95 ：
- >>93
そんな事言ったら全部の発言が信用できないけどね
ヒソカやクロロ やゼノの発言も
- 96 ：
- >>46
おおむね同意だが下部はちょっと意見が違うようなので説明したい
王も百式を攻略するまでにダメージを受けているので、護衛がもし攻略できるとしても王以上のダメージは間違いない
違和感を受けるのは、あの戦闘の王を護衛に置き換えている印象を受けること(勘違いだったらごめん)
殺さず気のすむ迄戦って負けを認めさせるという王のみ制約のついた戦闘であったし
王は戦闘発はないが護衛にはあるため王戦とは全く違う展開になると思う
- 97 ：
- 嘘もなにも発を含めての直接的な比較は結局突入時の瞑想後のワンパン描写しかなかったんだから
瞑想前ネテロと護衛の序列なんか出しようがないだろ
作中の話の中での比較なら護衛＞リハビリ前ネテロは確定だけどリハビリ後はコルトの発言も
オーラでの比較だし護衛の1人目に殺されるのか1、2人は相手できても3人は無理って意味かもわからん
ネテロも王との比較を依頼したのにその評価を受け入れて瞑想したりゼノ呼んだってことは
リハビリすりゃ護衛は眼中にないと思ってたけど実はそうじゃなかったって事になる
- 98 ：
- キルアが力量判断ミスりまくりみたいに言ってるが
19巻のセリフでは念を覚えて分かるって前置きからハンター試験でネテロにイキッてた頃とは違うよってことだろ
しかもゴンキルアは成長中だし判断力も向上してるだろうな
- 99 ：
- > まず該当場面の描写を参考に該当場面のキャラの言動に整合性がでるように判断できるようにした方がいいな
いやお前の論理に従って冨樫の脳みそが弾き出した過去の描写は最大限大切にするわ
因みにキルアとコルトが間違ってたとして別に冨樫が嘘ついた事にもならないし整合性も崩壊しないけどね
ネテロに関してもそうやってテンション上げるだけでしょで終了
冨樫の脳内云々とか言い出したらそもそも瞑想前ネテロなんていう創作キャラがいない可能性があるからな
本来のネテロの強さは見ての通り護衛と互角以上って設定しかなく
キルアコルトはそれを見抜けませんでした
ノブモラウはそれを知ってましたってだけの可能性もある
お前のキルアとコルトの判断が間違っていたら嘘つきになっちゃうって思い込む前提が
瞑想前ネテロなんていう設定があるっていう思い込みからスタートしてるから一回外してみればいい
- 100 ：
- >>47
ネテロへの賛辞の解釈が違うようなので説明させてもらう
多様性がみられる人という種の中で個の極致という最大限の賛辞を送っているが
それと同時に蟻の種としての優位性も語っている
王に武力で人という種を示した(コムギですでに認めているが)
それ認めつつも種としては蟻が上であることをネテロへ説き伏せているのが本質だと思う
無理やり関連付けない限りはネテロ護衛の力関係はこの発言ではわからないと思う
>>48
山籠もり前に感を取り戻していて
山籠もりは零に使うオーラを蓄積したと補完してる
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ワンピース強さ議論と雑談スレ711
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