ワンピース強さ議論総合スレpart1556
前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1555
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1528119693/
■スレルール
・当スレは雑談スレのルールを借用しているだけで雑談スレとは無関係です。
part1555の当スレを全ての起点とします。雑談スレの住民はそちらでお願いします。
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止、ただしスレ建て者は例外。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
SS－ 戦争編白ひげ 赤犬
S：カタクリ ルフィ マルコ ジャック 青雉
A+：ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ウルージ 黄猿 藤虎
A ： テゾーロ ゼファー くま ジンベエ ペロスペロー
B+：ロー シキ クロコダイル エース
B ： ゾロ エネル オーブン ダイフク
B-：ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ
C+：ペドロ たまご男爵
C ： ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー
D+：チンジャオ サンジ キュロス バルトロメオ ブリュレ
D ： モネ サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ（ゼウス有り）
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
・戦闘は総合考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例、ドフラミンゴが全て糸に変える等）
・覚醒に関しては対戦相手の能力まで糸や餅に変える描写はない。
・強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
④.逃げて引き分けに持ち込むしかない場合
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から24時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から24時間禁止とする。
・申請とはテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。多数決中のキャラも同様とする。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内にテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●24時間以内の申請で無効になっているキャラ申請と同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
A氏とB氏が同じキャラの申請をする場合
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDや取り下げられた申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込みが最初と最後のレスが30分以上に渡ってるいる場合、間の時間にはいくらレスしても可
・申請する際に単発になっている申請はあとでレスして30分ルールを満たしたとしても無効とする（単発申請の乱用を防ぐため）。
●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
●雑談スレに誘導しようとしたり、同調するレスの禁止、当スレは総合考察スレです。
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
ただし、事前に対象の申請が申請されて24時間以内に安価をつけて「嘘」と申請で指摘していない場合は対象外とする。このルールの後出しによる乱用を防ぐため。
また解釈の違いによる真偽はこのルールの範囲外とする。
明確に異なる例
白ひげはゴム人間 等
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
名詞の一つでも被りがある場合は触れているものとする。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字や外来語は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし外来語や暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
【多数決を用いた申請について】
・集計期間は発議人が申請した時間から24時間、前半12時間、後半12時間に別け、投票は前半後半どちらもフシアナサンをしてIPを出したレスしなければならない。
発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票できる。
・集計終了の24時間後に有効な賛成票が7票以上でかつ全体の7割以上で可決として、発議から24時間後に仮採用されるものとする。
●申請および投票ができるは家庭用固定回線のみ。携帯回線からの申請および投票は無効、IP広場で確認する。 IPは30分以上維持が確認されたIPのみ、基準時間の前半にテンプレを使って投票し、後半のレスは何でも良い。ただし前半も後半もフシアナサンでIPを出す。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1キャラまで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
というか餅は雷を通さないんじゃないかと思ったんだが
物語のキーになりそうだから相当強そうだけど
ジェルマとかよりは戦いになるだろう
物理法則はあまりあてにならないけど、未来視は超速度には対応しきれてないからエネルには若干相性悪いかもしれんね
クロコにしろルッチにしろ、ルフィレベルとはいかないけど、ルフィと近い実力設定だろうから
＜採用確認テンプレ＞
SS：ビッグマム
SS－ 戦争編白ひげ 赤犬
S：カタクリ ルフィ マルコ 青雉
A+：ジャック ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ウルージ 黄猿 藤虎
A ： テゾーロ ゼファー ジンベエ ペロスペロー
B+：ロー シキ クロコダイル エース
B ： ゾロ エネル オーブン ダイフク
B-：ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ くま
【変更希望キャラ】ゾロ 赤犬 黄猿
【変更希望ランク】ゾロ A 赤犬 S＋ 黄猿 S
【理由】
ゾロ
2番手として、立ち位置的にもジンベエやローより同格
赤犬
満身創痍の白ひげにやられるため、ワンランク下げ
黄猿
旧3大将はほぼ同じ強さとして書かれてる
【希望ルールの内容】
①禁止ワードのダブリューを削除
②日本語以外禁止を、日本語以外の文章は禁止とする。に変更
【理由】
①キャラ名や作中の単語と被るため、また画像の指摘でＵＲＬ貼る際に入る可能性ある為
②英単語はよしとしないと、作中の表現やランクSS、等が使えない為
賛成！
ウルージ1億→6億越え 、ベラミー4000万→2億
エネルは当時すでに5億オーバーだったからな
メタ的に見てもこのインフレの中で10億レベルないと、登場さす意味薄くなるじゃん
>>14
今までの再登場敵キャラは謎のパワーアップしてる法則通りだったら、互角くらいになるんじゃない
ルフィが勝ったとはいえ実の能力相性最高で、苦戦してたしな
相性悪いとエースみたいに赤犬に瞬殺されるのに
白ひげSSにすれば赤犬そのままでいいと思うけどな
赤犬ってどっちかっていったら、カタクリやマルコより白ひげやマムに近い扱いだし、SよりSSの方が良さそう
そんなこと言ってません
いくら最強肩書きがあっても、四皇はほぼ僅差っぽいし
致命的な衰え考えると、現役四皇マムよりワンランクさがると思うんだよね
SS＋ カイドウ 全盛期白ひげ
SS マム
SS－ 衰え白ひげ
くらいじゃないかな
あの周りが驚く衰えっぷり見たら下手すりゃ、S＋でもいいくらい
ヤミヤミで引き寄せる中、グラパンで吹っ飛ばすのループハメ技してきそう
遠距離攻撃ないマルコやジョズじゃ、どうしようもない
遠距離あっても、グラパンレベルの威力必要と考えると黒ひげ四皇も納得
用意してたのもマムやカイドウには効かない普通の銃や剣で、雑魚のそれが当たって傷ついてもガープもセンゴクも驚いてない
まさか側近のマルコが知らない衰えを海軍が知ってるわけないし
そもそもマルコもスクアードの攻撃を避けられなかったことにしか驚いてないしな
どう見積もっても少なくとも耐久力は元からあの程度
せいぜい素早さが衰えたと判断されたくらいじゃないか
大砲が効かないビッグファーザーにダメージ与える大砲以上のマムのパンチくらって
雑魚海兵のただの銃で傷つく白ひげが無事なイメージがわかないわ
黒ひげ「あんたは強かった、憧れるほどに！だが、老いた」
クロコ「そんな弱いやつに負けた覚えはねぇ！」
マルコ「状態は深刻」
戦争後、黄猿が後に「若い頃の白ひげのように」とも言ってる
なにより、本人が衰えを言ってる
少なくとも、戦闘中に血吐いてダウンするほどの病状まで衰えて、四皇現役のマムやカイドウと同ランクはきついと思う
グラパン並の遠距離持ちっていったら、それこそマムのイコクとかくらいか
ミホークの飛ぶ斬撃も霞むな
エースが今の黒ひげとやったら、ほんとワンパンで終わるだろうな
でも白鬚の赤ひげへのクリーンヒットって完全に不意打ちじゃないか？
赤ひげ
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>21
【キャラ名】赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
白ひげの赤犬への攻撃は不意打ちにみえること、
満身創痍による白ひげの劣化の程度の根拠が不明
満身創痍に追い込んだのは赤犬によるところが大きい
そもそも白ひげの攻撃のあとにも赤犬は元気に他の隊長と戦闘を続行できていることから、倒せたとは言い難い
よって戦争編白ひげよりランクが劣るとは言えない
確かに後ろから現れてるが、あれを不意打ちととるのはどうかなと
白ひげは赤犬の策でスクアードに刺される＆青雉の凍結＆黄猿のレーザー数発受けて、他海軍の集中砲火を受けてる
さらに大将という最強格との連戦の上、長期戦になって発作発動で膝つくまで、弱ってる
対して赤犬は、完全なホームで有利な条件であそこまでやられてる
スレルールなら、戦争編と違ってあそこから追撃にいけるので、長期戦で発作起こす前に倒せるのでは。
描写だけでなく、総合としてみると漫画的には満身創痍ながらあの赤犬を沈める白ひげ強し、と四皇の底力を書かれてるように感じたけどな
後で反対だしとく
俺は白ひげは普通に戦ってたら大将と互角の展開だが、ブチ切れたら赤犬沈めるほどの底力があるんだなと、四皇の底力が書かれてるように感じたわ
背後からの攻撃が不意打ちでなければ
スレルールによれば赤犬は白ひげに専念して戦うわけだから、そもそも後ろから現れること自体ができないんじゃないのかな？
あと不意打ち食らわせても吹っ飛ばしただけで、沈んでいない。
その後すぐにカタクリと同格のＳマルコに隊長複数を加えた戦力と同時に相手できるくらい余力があるのに、沈んでるというのは流石に無理がない？
吹っ飛ばしただけでも沈んだことになるの？
むしろかつて最強だった男が奮戦するも寄る年波に最盛期の力は程遠く、
徐々に押し込まれ最後の渾身の一撃すら仇敵を倒すに至らない、
時代の終わりと白ひげ自身が心臓一つの人間一人である事を表現したかったと思ったわ
話の内容がとてもザ議論って感じですごく嬉しいんだが
伝わるかなこの感動
かつて申請保守合戦の繰り返しを見ていたものとしては
でも違うのは背後からの不意打ちが無かったら勝ててた負けてたは変わらないと思う
もし不意打ちによって赤犬が敗北した原因になるのだとしたら、それに関する発言を描いてるはず
しつこい尾田さんの描き方的に
世界最強の男は病と怪我で衰えながらも、最強の大将とほぼ互角に戦い、わずかに押し勝っている（勝敗はまだまだ）状態で一旦中断って感じだと思った
その後も赤犬は大幹部全員をものともしない活躍させてるしね
世界最高レベルの戦いを簡単に短時間で早期決着したくないんだと思った
つまり、赤犬vs白ひげ、青雉vsジョズ、黄猿vsマルコはどれもそれらが最高レベルの戦いをできるほど強いってのを表現してるだけで、ジョズがよそ見するまで倒せないから弱いとか、黄猿にノーダメだから弱いとか、そういう風には描いてないと
でも、わずかながら差をつけるとしたら白ひげ>赤犬、青雉>>ジョズ、黄猿>マルコって表現してると思ったなやられ方を見ると
赤犬はカタクリ、クラッカーレベル数人を相手にしても引けを取らないし、白ひげより劣るとしても、マルコカタクリクラスと同じ扱いは無いと思う
背後から現れたのは、白ひげの大きな影（存在感）の演出みたいな物でしょ
>>39
どのみち、あの書かれ方だと正面対決でも勝敗は変わらないと思うけどな。
沈めたってのは放りなげて、ブチ切れグラパンで赤犬地面飲まれてったシーンね
>>42
一瞬でやられる青雉とジョズは、差がありそうだが
マルコは黄猿本人も再生するねーって言ってトドメさせないから、中将の海楼石用意させたりしたからマルコ（Ｎｏ．2）＝大将じゃない？
そのマルコがビスタと二人がかりで止められない赤犬は、尾田本人も言ってたが強く書かれすぎたな
【変更希望キャラ】ペロスペロー ゼファー シキ
【変更希望ランク】ペロスペロー B ゼファー B＋シキ B
【理由】
ペロスペロー
Aのジンベエとマムの攻防の驚いてるセリフ見ても、Aは高い
7億と懸賞金は高いか、マム長男としての危険度＆知名度考慮して、また参謀役っぽい立ち位置と能力は有能だが、純粋な戦闘力では戦闘員幹部のオーブンダイフクと同ランク
ローに勝てるとも思えない
ゼファー
A＋の黄猿相手に、数分でバテて劣勢になりダイナガン打つも黄猿ほぼノーダメ、ゼファーは海で死にかけとプラス差よりワンランク下げが妥当
さらにギア4なしでやられ、ルフィがギア4ありでようやく辛勝できるAキャラ達と同ランクは高い
シキ
2年前ルフィにやられてる。
エース、ロー＞2年前ルフィを考えると下げが妥当。
【採用された申請】>>21黄猿 ゾロ
【暫定ランク】
SS：ビッグマム
SS－ 戦争編白ひげ 赤犬
S：カタクリ ルフィ マルコ 青雉 黄猿
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ 藤虎
A ： テゾーロ ゼファー ジンベエ ペロスペロー ゾロ
B+：ロー シキ クロコダイル エース
B ：エネル オーブン ダイフク
B-：ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ くま
C+：ペドロ たまご男爵
C ： ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー
D+：チンジャオ サンジ キュロス バルトロメオ ブリュレ
D ： モネ サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ（ゼウス有り）
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
白ひげや赤犬の扱いの認識は自分と近いかも
でもその赤犬の認識だと大将の中でも赤犬だけはSS系で良いと思うけどな
一応海軍トップの元帥にさせたわけだし、強すぎる扱いの設定が多いのも
黄猿≒マルコの描写が多いのは、むしろマルコは四皇2番手の中でも頭一つ出た存在だからだと思ってる
四皇のくくりに入れられたり、最強の海賊団の2番手の格的にもジョズと同じ扱いでは無いと表現できてる
>>45のペロスは内容通りジンベエ以下に同解釈
ゼファーとシキはどうだろう
黄猿Sになったわけだし、ゼファーはそのままでいい気もするな
ロジャーと戦ってたシキも
もしくは、ルフィからしたら当時シキなんて遥かに格上設定だったわけだし、ほぼ映画専用キャラはあんまり戦い当てにできないから保留でもいいかなと思ってる
漫画以上にシナリオに左右される面が多いだろうし
赤犬は尾田もつよく書きすぎた言ってるし＝白ひげとして、SSにいれるのはいいんだけど
そうしたらほぼ互角、スレルールなら引き分けの青雉までSSにあげる必要がでてくるんだよな
作中（尾田的には）だと、今のルフィじゃまだ大将には僅差で届かない設定なのかな？どうなんだろ
>黄猿Sになったわけだし
黄猿との攻防より、ギア4なしのギア2でやられたのを重視してみた。
A以上のキャラだとルフィギア4使ってやっと勝てるキャラばかりだからね
B以下のキャラだとギア2、3で倒してるからね、ゼファーはここかと。
全盛期のシキはSSくらいあったんだろうけど、充分戦闘見しちゃってる＆もうでないであろうキャラを保留かー
マルコはカタクリのインフレでなんだか残念な評価されてるけど、肩書きと格でいったらマルコ＞カタクリだよね
描写はカタクリ＞マルコかも知らんけど
ロジャーと互角の最強白ひげ団の右腕と公式に設定でてきたし。
マムが白ひげさえもと上に見てる海賊団だからね。
老いても伝説扱いされてるレイリーの全盛期並はあってもおかしくない。
マムSSとするなら、赤犬はSS～SS-くらいでいいと思うな
個人的には戦争編白ひげはSS+～SSくらいと思ってるんだけど、もう一個の議論スレでやたら白ひげは弱い弱い言われてたからあまり声は大にできなかったけど笑
もちろん好みじゃなくてちゃんと理由はあるよ
そんなわけで青雉は、SS-～S+でいいかなと思ってる
今のルフィはSSマムとSカタクリどちらに近いかと言われたら明らかにカタクリだろうから、マムに近い赤犬には追いついてないかなと
青雉にはもうちょいかなって
ゼファーとかはごめん語弊があった
保留っていうよりかは映画専用キャラはそもそも入れなくてもいいかなって
盛り上げ要素が強すぎるし、どうしても原作と違って戦闘描写の割合が大きくなってしまって、原作キャラと評価の仕方が違ってしまうなって思ってね
ただ個人的な考えだからそんなに強くは押してないよ笑
でも、住人増えると質も落ちるだろうから、今のうちにスレのルールしっかり作っておきたいと思うんだけどどうだろう？
申請関係と、ランク自体のルール
少なくとも、例えばミホークは戦争編ルフィに全力で攻撃当てられないとか言う人がいるようなスレにだけはなってほしくない
最近出てきたカタクリとかを過大評価する傾向があるな。
サッカーで言えば、FIFAのインチキランキングのようだ。
衰えた白ひげは現役マム（というより他四皇）より弱いと思う。
基本カイドウが最強生物と言われて抜けてる感じの四皇も、実際はほぼ拮抗した互角の僅差だと思う。
SS＋カイドウ 全盛期白ひげ
SS マム シャンクス 黒ひげ
SS－ 衰え白ひげ
くらいじゃない。あの衰えっぷりだとS＋もありうる。
俺は赤犬が顔半分持ってく致命傷与えてるのを評価してるから、あの戦いが途中で中断されたったのは同意なんだけど
やや赤犬優勢ってのが俺の感想だ
白ひげ優勢くらいなら全然理解できるけど、ランク差つけるほど差があるかって言われると大反対だわ
白ひげの強さについてはかなり割れるよね
まぁどれも+-あったりなかったりの誤差レベルだから対して変わらないのかもしれないけど
白ひげが全盛期、そして戦争時どれほどの強さだったか、今の他の四皇と比較してわかることは
「全盛期白ひげ>他元四皇」
以外無いんだよね実際
ここで意見が割れる原因は
比較対象がほとんど大将達しかいないこと
例えば赤犬をそれほど強いと捉えてない人は「赤犬レベルしかない」と言い
強いと捉えてる人は「傷と病でも赤犬レベルはある」と言う
自分は後者の考え
なぜなら最強の四皇海賊団大幹部数人でも歯が立たない赤犬は、それとほぼ同じ描写をされてるマムクラスはあると思うから
未決着とはいえ、一時ノックダウン的な形で終わった白ひげは赤犬と同等か僅かに上だと表現されてると思う
というのが自分が白ひげSS+～SS、マムSS、赤犬SS～SS-と判断する根拠かな
とりあえず多数決はいい案だと思う。
72時間経過して革新と保守の議論がまとまらない場合に、どっちに賛成か多数決を使うとか？
でも先に目新しルールでガチガチにしちゃうと人集まらないだろうから、ここら辺は少しずつ変えていくしかないと思う。
「全力でいく」発言した藤虎が、ギア2にハァハァしてたから互角とかね
物語上の流れや各キャラの葛藤とかあってのストーリーや展開なのに。
表面上の書かれたセリフだけじゃなくて、もっとその言葉の奥底にある本当の 意味とか考えられないのかな
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする
・互いに全力で闘う 
どの議論スレでもそうだけどネタバレなければ一方的になるだろっていう初見殺しタイプの強者が一切舐めプしないって設定じゃ、そりゃランキング上位に君臨するのは仕方ない
カタクリみたいなのは原作描写だけでなくスレのルールも都合良すぎるんだよ
それより格上ランクのキャラは…現状、理屈でどうにか出来るレベルの領域ではないパワーバランスだな…
多数決は大いに賛成
普通の申請は解決が難しすぎるし、多分折れたもん負けルールは変わらないと思う
>>60にもあるように、細かく
「場所は〇〇」「何メール離れて」
とかじゃなく、
今ここで話し合えてるように
作中の格、設定、戦闘描写、状況を踏まえて総合的に作者がどのくらいの強さとして描いているか"考察したらランク"っていう前提だけでも変えたい
多数決とそれの二点かな
そうじゃないともう片方のスレと前提ルールが似過ぎていて、また昔のように話が成立しなくなると思う
「タイマンさせるルール」を
「格、設定、戦闘描写、状況を判断してどの強さランクに位置してるか考察するルール」にすべきだと
タイマンさせるルールである以上、
「蹴りしか技がない」「覚醒で100%動きを止められる」
みたいな「勝たせたいキャラに有利な戦闘をさせる考察」がまかり通ってしまうし、主人公と絡んだキャラが相対的に上位にきてしまうから
（使用した技の種類が多いだけでなく、基本的に格下のルフィに対する技なので強そうに見えるから）
https://pixeldra.in/u/YULUpF
http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade
生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL
http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/
ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ
http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/
人間解体
http://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283
チェーンソーでくび切り
http://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966
新しいパターンのくび切り
http://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373
指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/
鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv
http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video
女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women
動脈の止血もしないとすぐ出血死するからなあ～
輸血とかしながら段階をふんで
少しずつ切り取るのがいいよね
よくあるのが、シーザーの開幕カラクニで終了→いや○○なら10Mなら息止めてワンパンで終了とか
作中でも本気の勝負でも、まず様子見から始まるじゃん
エネルとか出力調整して、最後にMaxアマルになったり
このスレの住人は、木を見て森を見ないタイプなのか、描写一つで評価を変えすぎる。
白ヒゲや大将よりも、ビッグマムと幹部が強いと思ってるし、
そのうちバトルの順に、カイドウと幹部はもっと強い、シャンクスと幹部はもっと強い、
黒ひげと幹部はもっと強い、白ヒゲ最弱！とか言う評価になるだろう。
このスレで大将弱いとか言ってる人いないと思うけど
元々その意見割れで向こうのスレが荒れてた（荒らしとかじゃなく）わけだし
上で自分が発言したルールの件について、特別反対って人が多いわけじゃないみたいだったら試しに申請してみていいかな
ホントによくスレ分けできてると思うから
木を見て森を見ずとは素晴らしいことわざのチョイスだと思った
【評価の仕方】
・強さﾗﾝｸは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのｷｬﾗが作中でどのﾗﾝｸに位置させられているかを考察する。
・作中のｷｬﾗを想像で戦わせて、その勝敗でﾗﾝｸを決めるといったことはしない。(作中での戦闘ｼｰﾝの多いものが有利になるためだけでなく、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため)
・覇気の有無に関しては、格や話の流れとして描写のないｷｬﾗも、根拠の元で補完しても良い。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やｷｬﾗの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(ｱｲﾂを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(ﾛｰの開幕ｶﾞﾝﾏﾅｲﾌ、ｼｰｻﾞｰの開幕ｶﾗｸﾆ、等)
・72時間以上の戦闘時間ののちに決着がつく者達は+-差とする。
・主人公補正(vsｸﾛｺﾀﾞｲﾙの3戦目、ｴﾈﾙの2戦目、等)は物語の都合と合わせて判断する。
・物理法則、科学が入った議論はｽﾚの流れが変わるのでしないこと。
【評価の対象】
・議論の情報源は、参考ﾚﾍﾞﾙの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ﾜﾝﾋﾟｰｽﾏｶﾞｼﾞﾝのみとする。
・ﾗﾝｸに追加できるｷｬﾗは上記の情報源で描かれている者のみとし、ﾜﾝﾋﾟｰｽに登場しない他作品のｷｬﾗの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ﾌﾞﾛﾘｰ×
【その他の設定】
・ｻﾎﾟｰﾄｷｬﾗに関しては、常にﾍﾟｱとして戦う動物などはありとし、人間の分離したﾍﾟｱは不可であるが
ﾌｧﾝｸ兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・ﾍﾞｯｼﾞの兵はﾌｧｲｱﾀﾝｸ海賊団員のみとする。
・武器の持ち込みに関しては、ﾏｸｼﾑ、ﾌﾗﾝｷｰ将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
・ｷｯﾄﾞなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
72時間以上の勝敗を+-差つけるっていう部分に関しては同ランクでも良いとも思うが、作者が一応ではあるが勝ち負けつけたわけだからそこをちょっと評価した
エースジンベエみたいに互角で終わらせる例もあるし
賛成だけど、間違いなくドフラは空飛んで～とかくだらん申請合戦はなくならないと思う。
残念ながら、人多くなるにつれての宿命だと思う。
あと1番ひどい主人公補正はカタクリ戦だろw
見ててカタクリがかわいそうだったよ
ライフ減らないから、倒しようがない
まともに戦えばルフィなんぞが勝てるはずないよ
ギャァアアとか言ったり、目虚ろになった後も普通に戦ってたしね
【希望ルールの内容】
1.■戦闘ルール、を廃止して、■前提ルールを下のように変更する
■前提ルール
【評価の仕方】
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。(作中での戦闘シーンの多いものが有利になるためだけでなく、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため)
・覇気の有無に関しては、格や話の流れとして描写のないキャラも、根拠の元で補完しても良い。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やキャラの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(アイツを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(ローの開幕ガンマナイフ、シーザーの開幕カラクニ、等)
・72時間以上の戦闘時間ののちに決着がつく者達は+-差とする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目、等)は物語の都合と合わせて程度を判断する。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるのでしないこと。
【評価の対象】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
【その他の設定】
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが、ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・ベッジの所持兵はファイアタンク海賊団員のみとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
・キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
2. ■スレルールの
「・当スレは雑談スレのルールを借用しているだけで雑談スレとは無関係です。
part1555の当スレを全ての起点とします。雑談スレの住民はそちらでお願いします。」を無くし、そこに
「・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない」
を追加
【理由】
1、もう一方のスレと明確に住み分けるために、そもそも議論の方向性が違って話が全く噛み合わなくなるのを防ぐために、このスレで現在行われているような内容で議論し合えるようなルールに変えた
恐らくスレ立て主もこのルールの考えに比較的近い思想だったと思われるため
2、無効IDなどにするわけでは無いが、利用する住人が少しでも住みやすくするために、最低限のマナーを記載した
【レス番号】>>76
【変更区分】訂正
【内容】
「相手を気分を損ねないように」を「相手の気分を害さないように」に変更
すみませんミスしました
ﾜｯﾁｮｲです、格を重視します、揉めたら多数決です、くらいの概要にしたら？
そっちのがいいかな。
今のテンプレ長すぎる。
初めてきたとき、申請とか何したらいいかわからなかったもん
向こうの古参はもう固定のワッチョイの人しかいないから、こっちにくる心配もないだろう。
まず人集めることも考えないと
新参の人が参加しやすいルールとテンプレにしないと、現状じゃ集まらないだろう。
ほとんどネタバレスレに流れてるし
【採用された申請】>>45
【暫定ランク】
SS：ビッグマム
SS－ 戦争編白ひげ 赤犬
S：カタクリ ルフィ マルコ 青雉 黄猿
A+：藤虎 ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ジンベエ テゾーロ
B+：ロー ゼファー エース クロコダイル
B ：エネル オーブン ダイフク ペロスペロー シキ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ くま
C+：ペドロ たまご男爵
C ： ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー
D+：チンジャオ サンジ キュロス バルトロメオ ブリュレ
D ： モネ サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ（ゼウス有り）
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
今のルールやたら長いよね
まぁ実はこれでも今のルールより短くなってるんだけどね
議論の根本となる前提ルールだけはしっかり作っておかないと、話が噛み合わなくなると思う
特に申請して議論し合うときにね
自動無効とかのルールはやたら多いから色々減らしていければいいんじゃないかと思う
無効ワードとかも
S ：赤犬 黄猿 青雉 藤虎
S－：マルコ エース カタクリ レイリー ミホーク ドフラミンゴ ルフィ
B＋：ジョズ クラッカー ハンコック ジンベエ ロー ゾロ
格を考えると、上位はこんな感じだと思う。
だいたいそんくらいの意見が多いと思う
>>82
勝率表の書き方とか
＞複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
こんなルールいらないよな
誰も使ってないし
こんなくどいルール、ワンピスレしかない。
定期的に、まずはこの機会にバッサリ削ろう。
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】Ａ+
【理由】
２年前ゾロはミホークと戦った時に「己を知り世界を知り強くなれロロノア！」
と言われた。
そしてミホークとの修行を終えた２年後「俺はいずれ世界一の大剣豪になる男だ！」
断言した。
いまのゾロは己も世界も分かった上でこの言葉を吐いている。
つまりただの戦闘凶ではない。
ドレスローザで藤虎の足止めをしたり不意討ちの重力攻撃を
真正面からはねのけた。
その上で出航直前藤虎と戦っていたルフィがハイルディンに捕まると
次は俺の番だと笑みを浮かべ一人で戦おうとした。
つまり藤虎の強さを理解した上で一人で戦える相手だと確信している。
もう一つの根拠はルフィとゾロとヴァイオレットでドフラミンゴを
追っていたときにピーカが現れた。
ゾロがピーカを引き受けてルフィとヴァイオレットはドフラミンゴを
追った。
その時にヴァイオレットがゾロを心配する旨の発言をした。
それを聞いたルフィが「あいつの心配はするな。何があっても大丈夫！」
と言った。
ルフィはドフラミンゴを倒すのが目的。
ただ藤虎が居る。つまりゾロなら藤虎と遭遇しても負けねえってことになる。
ゾロは藤虎とやり合う自信がある。ルフィもゾロなら大丈夫と
確信している。
あとルフィとゾロとローで行動中に藤虎が現れた。
その時にゾロが足止めをしてルフィとローはドフラミンゴを目指した。
ルフィはゾロなら大丈夫と確信している。
ルフィは戦わなくても相手の強さがある程度分かるのは描写されてる。
初めて藤虎を見たときに「あのおっさん相当強え」と言っている。
藤虎より強いであろうルフィの言葉だから
「あいつの心配はするな。何があっても大丈夫！」は
かなり信憑性が高いと言わざるをえない。
ゾロ対藤虎 引き分けが今の段階では正しい評価だと思う。
もう一つゾロがＡ+の根拠がある。
ジャックと猫まむしは半日は互角に戦える。
その猫まむしにゾロは体当たりをされて「斬るぞ、てめえ！」
と言っている。
今の己も世界も知ったゾロが勝てない相手に
そんなこと言うとは思えない。
だからこそウソップがすかさずゾロをなだめたと思う。
ゾロ対猫まむしはゾロの勝ちだから最低でもジャックと半日以上
やりあえる。
これらの理由によりゾロのランクをＡ+にしてほしい。
もちろん検討していきながらだけどね
頂上戦争からもう8年だっけ？
ずっと温められたキャラだからな
キッド、ホーキンス、キラーも参戦？
ボニーも出たし、最悪の世代は一通り回収か
【採用された申請】>>76
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
■前提ルール
【評価の仕方】
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。(作中での戦闘シーンの多いものが有利になるためだけでなく、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため)
・覇気の有無に関しては、格や話の流れとして描写のないキャラも、根拠の元で補完しても良い。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やキャラの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(アイツを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(ローの開幕ガンマナイフ、シーザーの開幕カラクニ、等)
・72時間以上の戦闘時間ののちに決着がつく者達は+-差とする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目、等)は物語の都合と合わせて程度を判断する。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるのでしないこと。
【評価の対象】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
【その他の設定】
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが、ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・ベッジの所持兵はファイアタンク海賊団員のみとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
・キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
【採用された申請】>>76
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止、ただしスレ建て者は例外。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
てかスレタイもワッチョイ無しと競合するから変えたらどうだろう？
強さ議論スレは３つに別けて３大勢力にしたらいい気がする
ワンピース強さ議論とネタバレスレpart1001とか？どうじゃ？
反対しようと思ってたが、①②③はいらないな。
当たり前のことテンプレに入れると、いがみ合ってるスレなのかと逆に思われる。
いれたところで守らないやつは、守らないし
あと採用するの忘れてたが、wの使用はもうOKにしよう。
>>92
NGのくだりとかいらないな。他スレで使ったとかどうでもいいし。
テンプレが埋まったとかの縛りも必要ないと思う
藤虎が低いんだよな
ルフィ追っかけるんだから、物語的にも同ランクのSはないとダメだろ
ゾロはA＋でもいいと思うけど、ルール変わって先に30分ルール満たさないとだめだから無効なってるよ
内容は納得だから、再申請しようか？
そんなの当たり前だろみたいな上から目線の人いたから丁寧ルールはあってもいいと思う
>>1読んで、だけで静かにできるし
藤虎はおれも上だと思う
申請だすわ
なにより長い
※相手を不愉快にする発言は禁止、意見の押し付け等は控えること
くらいの一言で促すだけでいいと思う
ただ詳細にしてもクドすぎたり実態に合わないのはあるだろうからそういうのを削除していくのは賛成
【変更希望キャラ】青雉、藤虎、サボ
【変更希望ランク】S+、S+、S
【理由】
青雉
赤犬との死闘の描写より、その１つ下なので
黄猿もこの位置にしたかったが、申請ルールにより今は黄猿は申請していない
藤虎
ドレス編の扱いからドフラ以上が見てとれるため
・ドフラ「(藤虎が討伐に来て)恐くて仕方ねぇよ」
七武海を辞めて藤虎が来たときにローに言ったセリフ
これは「本当は七武海を辞めていないから襲われることはないが」という意味の皮肉だが、自分と同等以下の相手に使うとすれば「(本当は自分は負けないが)恐くて仕方ない」という意味も込められ、皮肉が２重になるので不自然
・ドフラでは全く気づかないレベルの見聞色
単純に見聞色が強いだけの描写と読むこともできるが、明らかにドフラと比較させてるあたり、格上表現だと感じた
・リク王「そのためにドフラに手を出さずに？」
もしドフラ以下だとしたら、「(戦っても勝てるかわからないけれども)ルフィに勝たせるために戦わなかったんですね」という意味になり、不自然
ルフィ戦
・大将でも四皇でも倒す発言
ドフラを圧倒した後のルフィにこの発現をさせているあたり、大将と四皇はドフラより格上だと表現しているように感じた
評価しない点
・ドフラの消す発言
クロコの白ひげ始末発言、モリアのカイドウ勝てる発言など、七武海もしくは海賊王を目指す者は基本的に強気な発言をさせていることが多いので
・藤虎の本気で発言
ルフィも手加減し、お互い話し合いながらの攻防、散々ルフィの肩をもってきた背景などから、本気発言はただの次週号への盛り上げ発言と取るのが妥当
以上までがSの評価
以下のサボのS評価を踏まえてS+とした
サボ
・ルフィのバック発言
少なくとも当時のルフィより弱いものに発言させるセリフじゃない
・ドフラをやれるな発言
ドフラより弱いものに発言させない
「(おれはドフラには勝てないが)一人でがんばれるな？」は明らかに不自然
ここまでばっさり切れると思う。
例外の部分とか１箇所にまとめたらいい
ずっと思ってたが、テンプレ飛び飛びで同じこと繰り返して書いてあるから読みにくい。
■スレルール
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外（キャラ名、作中のセリフ、スレ建て者）を除き禁止とし、自動的に無効IDとする。
上記の単語が含まれる作中のセリフを使う場合は、引用に括弧を使いスレの住民に向かって発言しないこと。
・●の付いたルールに違反した申請は無効とする。
・スレ建て者によってテンプレの順は変わることがあります。
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