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ワンピース強さ議論と雑談スレ759
- 1 ：2020/02/07 〜 最終レス ：2020/02/19
- !extend:on:vvvvv:1000:512
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ758
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1580500145/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
- 3 ：
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
?．ダメージによる戦闘不能の場合 ?．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
?．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 4 ：
- 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
?申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
?申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
- 5 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（?、?、?‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
- 6 ：
- 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記??のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
?具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
?申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する
- 7 ：
- ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
?レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
?申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
- 8 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 9 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール???を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 10 ：
- ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
- 11 ：
- おつ
- 12 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カイドウ
【変更希望ランク】SS
【理由】
ゼウスとプロメテウス無しのマムと互角だから
- 13 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】レイリー
【変更希望ランク】C
【理由】
ルーキー時代のバレットと互角
そのルーキー時代のバレットはクロコダイルと互角
つまりクロコダイルとレイリーは互角
クロコダイルと同ランクが妥当と思われる
- 14 ：
- >>12
短いけど割とまともな理由
事実あの戦いはマムにとってハンデ戦でもあるからな
無茶苦茶な下げ方もしてない
>>13
ふざけた理由
ルーキー時代のクロコダイルが楽園堕ちする前のクロコダイルより強いだけ
レイリーって黄猿と互角に戦えるんだからそんな無茶苦茶な下げ方は不可能
- 15 ：
- >>14
黄猿もランクに乗ってないから無問題
Aとかにいるならその理屈は通るけど
今のクロコダイルが弱体化した根拠を出してから言ってくれ
- 16 ：
- >>15
その黄猿はマルコと互角だから最低でもAはある、マルコがいるので問題
根拠も何も2年前ルフィに負けたのが根拠だよ
モリアもそうだけど回想カイドウと20年前とはいえ戦争になった状態からルフィ達に負けたんだから20年は新世界から楽園堕ちしたら十分弱体化する時間になる
シキだってそうだよ、20年以上前はセンゴクガープの2人と同時に戦ったが2年前ルフィに鳥や嵐の補助有りとはいえ負けた
2年前ルフィに負けたやつはみんな弱体化してる
まぁどっちにしても無効申請なんで
- 17 ：
- レイリーは作中で2年前最終ルフィの100倍強いと言われてるからな
100倍は言い過ぎでも流石に2年前ギア無しルフィに負けるやつと比較はしてはいけない
比較をすると当然昔は強かったが今は鈍ったと言う結論になる
- 18 ：
- 青キジは退場しても問題無いし
強いと認知されてるし
今後敵の強さをアピールするかませ犬に使われそう
- 19 ：
- 当たり前だがクロコダイルは片腕になってるからなぁ
片腕になってもシャンクスのようにめげずに鍛えたんじゃなく軍事力を求めちゃったし
- 20 ：
- >>15
キミは黄猿がCランク妥当の強さだと思ってるの？それなら理解は出来ないが言ってる理屈はわからなくもないが
黄猿がいようがいなかろうが黄猿と互角なんだからレイリーと離れさせるわけにはいかないよ
黄猿、レイリー、あとマルコは相性で多少は上下はしても基本的な強さは同レベルなんで
- 21 ：
- >>18
ワンピって意外とこのパターンないよな
今後の敵の強さをアピールするために第三者を噛ませにするやつ
- 22 ：
- スモーカーとか2年後になったら急にローのかませになったりドフラに一撃で倒されたりしたからな
- 23 ：
- 細かいが黄猿とレイリー互角だったか？レイリーの方が息切れして劣勢だったな
- 24 ：
- >>20
黄猿はマルコを倒しきる技がないから互角ではないな
マルコは蹴りで海に落とすとか出来そうだけど黄猿はまじでマルコを倒す手段がない
- 25 ：
- >>22
スモーカーさんがいたか
一日に四度倒れたスモーカーが
>>23
劣勢と言う程じゃない
ダメージは受けてないし戦桃丸が黄猿のオジギを止めた男とシャボンディで2年前と現在で2度も言ってる
黄猿を突破しないと一味を助けられないレイリーとレイリーを突破しなくても戦桃丸やPXが一味をボコボコにしてくれる黄猿で実力は互角でも精神的にはレイリーのがキツイ状況だし
- 26 ：
- >>24
作中で勝敗は一瞬の隙と黄猿本人が言ってる通り
黄猿とマルコは一瞬の隙がないと勝ち敗けつかない力関係なんで
マルコは再生限界があるから自分が負ける前に限界まで追い詰めれば倒せます
それはマルコを相手にするものほぼ全員に言える事（海楼石や捕獲系能力は別）
- 27 ：
- スモーカーって最弱の東の海に配属されてたからな
いくら反抗的とか理由あっても元々そこまでの強さでもないでしょ
中将レベルあったなら2年前で覇気使えて当然なのにそこまででもなかったしな
新世界のレベルに単純についていけなくなってるだけに見える
- 28 ：
- むしろロジャーの処刑地担当ってかなり強さ認められてね
- 29 ：
- >>28
そりゃグランドラインに入ってもないとこに
海楼石もったロギアとかそれだけで無双出来るからな
海軍も任せて安心だと思うだろう
ただ新世界の強者に揉まれるとメッキが剥がれた形だわ
復活してきた時にもっと強くなってるかもしれないけど
あの後送の感じでは厳しいものがあると思う
- 30 ：
- 懸賞金アベレージ300万でバギークリークアーロンとか言う1000万〜2000万クラスが大物扱いで野放しにされてるとか今見返したらしょぼすぎてある種の感動すら湧いてきた
- 31 ：
- バレットと互角のレイリーはクロコダイルさえ倒せなくて情けねえなぁ
- 32 ：
- やっぱマムとかカイドウって醜いキャラデザだから扱いも雑だな
シャンクスやロジャー、白髭と比べて格下って感じするもん
映画に出てくる巨漢の中ボスって感じ
- 33 ：
- カイドウは、雷鳴八卦でルフィ一撃した頃はすげー持ち上げられてた
- 34 ：
- >>30
アーロンは隠蔽
バギーはそもそも逃げてそうだから
クリークだけじゃね
- 35 ：
- スモーカーって海軍でも野犬と有名だったのでは
アラバスタではまるでエースと同格のような扱いだった
アラバスタにもスモーカーの名は届いてるようだし
- 36 ：
- スモーカーは序盤はクソやばかった
攻撃無効化と無力化という無敵のキャラ
二年目からは作者がスモヤンに悪意をもってるんじゃないかと思うくらいに不遇化
- 37 ：
- ヴェルゴさんにもボコられるスモやん
能力は強いはずだから作者次第ではある
- 38 ：
- ガスガスのせいやろ
- 39 ：
- 【レス番号】>> １２
【キャラ名】 カイドウ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゼウスとプロメテウスがいたとしても移動手段と攻撃のレパートリーが増えるくらいで
そこまで有効でもないのでは？
火か雷が弱点でもないかぎり同格のホーミーズでマム自身が使うナポレオンでもあまりダメージ
与えられてないから単体じゃ厳しいし
集中攻撃あるいは合体技もコニャックくらいで明確に強い描写でもない
(そもそも現状食い患い中にしか使ってないので比較しにくい)
影の集合地のような強化要素がでたらまた要検討だが
- 40 ：
- >>19
鉤爪より両手乾きの方が強いか
- 41 ：
- クロコのかぎ爪って弱体化だろう
砂漠の宝刀も片腕でしか出来なくなってるし
- 42 ：
- でもクロコの鍵爪てジョズの覇気タックル直撃喰らったりミホークと至近距離で打ち合って傷一つついてなかったりそれなりに頑丈で強いんだよな
- 43 ：
- でもルフィに壊されたぞ
- 44 ：
- タックル別に鉤爪関係無いと思う
- 45 ：
- ルフィに壊された時より強度高いんやろ
そもそもなんの目的で誰が直したのか知らんけど
- 46 ：
- 毒針は折ったけど太い状態は折ってない
- 47 ：
- ルフィにぶっ壊されたの中の毒パーツじゃなかったっけ
自分から爪落としてたような
- 48 ：
- 最終的に小刀みたいになってたから直さないと戻らない気はする
- 49 ：
- レイリー、ギャバンアンチらの妄言どおりおでんに二人掛かりじゃなきゃヤバいとしたとしてレイリーとギャバンが弱いんじゃなくカイドウにすら勝てた可能性のあるおでんが強いだけだな
むしろカイドウと互角のおでんをたった二人掛かりで止められるレイリー、ギャバンがヤバい
四皇を止められないいまの最高幹部なんぞ相手にならんwレイリー、ギャバンはほんとに大将クラスってレベルだな
- 50 ：
- >>49
おでんってその頃は現カイドウ、マム、カタクリが使う黒いバリバリは使えないけど
ロジャーとの冒険終了後には黒いバリバリが使えるので強くなってる
レイリー、ギャバンはその強くなる前の状態でも2人がかりじゃないと止められないのであんまり強くない
- 51 ：
- >>50
カタクリごときが使える黒いバリバリになんの意味があるんだよw黒いバリバリがきちんと説明されてからだな
カタクリは流桜使えんしアレが特別なんて描写がいまのとこない
- 52 ：
- >>50
二人掛かりじゃないと止められないコンギョは？
- 53 ：
- >>39
プロメテウスとゼウスのやばいとこは攻撃もだが1番は覇気が効かないとこだよ
- 54 ：
- >>51
強力な攻撃は覇王色の衝突でなくても出てくるんで
と言うかカタクリごときとか言ってる時点で話にならない
ロジャー、白ひげ、マム、カイドウ、カタクリ、おでんしか単独では出来ないからな
>>52
本人が2人がかりで仕掛けようとしてロジャーに怪我をさせるわけにはいかんなんて言われてるじゃん
- 55 ：
- 黒いバリバリ云々を除いてもロジャーとの冒険で強化される前の段階でだからレイリー達を過大評価してもね
最終おでんの8割くらいの強さじゃないの
- 56 ：
- レイリー、ギャバンがカタクリ級程度だとしたらカタクリとかキングごときが二人掛かりで止められるレベルからカイドウレベルとか過剰に成長させすぎ
ただそう思いたいだけだろ
海賊王の幹部のレイリー、ギャバン、バレットはカタクリ、キングごときとは格が違うだろう
- 57 ：
- >>56
まず現在のカイドウレベルじゃなくて
20年前の回想のカイドウレベルでしょ
カイドウっておでんより若いのに20年で強化まったくされないとでも思ってるのか？
そこがずれてるんだよ
- 58 ：
- つーかそもそもおでんは元から白ひげが警戒するようなレベルだしカタクリとかキングとか話にならないでしょ
それを二人掛かり程度で止めれるレイリー、ギャバンがすごいって話だよ
カタクリとかキングじゃ無理だよ
あんなヤツらおでんの部下すらまともに止めれてないし
- 59 ：
- >>57
いや全盛期白ひげが警戒するレベルだけどね笑
- 60 ：
- >>59
白ひげの未熟な頃の隊長よりは強いだけで白ひげ個人にとっては覇気無しで相手出来るレベル
家族死なせたくない白ひげにとっては自分以外じゃ敵わないから危険なだけで白ひげにとっては覇気も能力も無しレベルだから弱いよ
大体その白ひげもおでんが海賊になる前じゃん
最終おでん＞白ひげとの冒険終了＞海賊になる前＞大名になる前だから君の言ってるのは中途半端な頃に過ぎないんだよ
それで全盛期のレイリー達は中途半端な頃のおでんに二人がかりじゃないと止められない微妙な強さなの
変な夢を見てもしょうもないよ
- 61 ：
- >>58
キングやクイーンって2人で赤鞘9人相手してるんだけど止められないってどこをみてるんですかね
- 62 ：
- >>59
なお白ひげは覇気も能力も使わない模様(笑)
白ひげの隊長がこの頃はまだ雑魚だっただけ
- 63 ：
- 20年前カイドウは
モリアがオーズさえいれば負けないと思える程度の強さ
- 64 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>12
【キャラ名】 カイドウ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾオン系は人、動物、人獣の3形態が基本でカイドウは人獣を出してないから
マムがプロメテウスとゼウス無しだけどカイドウも人獣出さずに互角
- 65 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>13
【キャラ名】 レイリー
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルーキー時代のクロコダイルが強かっただけ
2年前ルフィの100倍強いと言われて覇気使えるレイリーが現在のクロコダイルと互角にはならない
- 66 ：
- >>63
モリアが20年前は今より強そうではあるけどそれでも一味にやられたゾンビオーズがいればってなるのはね
ナイトメアルフィも覇気なしだから強いと言ってもギア4くらいあれば良い方だろうし
- 67 ：
- >>60
中途半端な時期のおでんすら白ひげが汗かいて出張るレベルなんだよ笑
- 68 ：
- >>60
カタクリ、キングごときがおでん、レイリー、ギャバンより強いなんて夢見てるやつが言うなw
- 69 ：
- 覇気使えてクロコと勝負付かなかったバレットも違和感ありまくりだろ
ソリマリ並のフィジカルかよ
- 70 ：
- 忘れられてるけど若バレットはロジャーにも善戦してるからな
若バレット下げるとロジャーも評価下がる
- 71 ：
- バレットは白髭を怪物扱いしてたな
- 72 ：
- そりゃ海賊白ひげ鬼より怖いとか子供達の世代の歌になってるくらいだからな
- 73 ：
- 5年もかけ用意周到に罠はめるなら
ちゃんと強さ読み計っておけよ
遥か読み違えるとかw
コイツ元居た海賊団潰したロジャーは勿論
元仲間の白髭の強さ器も計り切れてねぇなきっと
現代でも同じ過ちおかして負けるんやなダサ
https://i.imgur.com/cX8Nzly.jpg
https://i.imgur.com/I2uY2bZ.jpg
https://i.imgur.com/MmVZSPv.jpg
- 74 ：
- そりゃ昔の白ひげは強いよ
- 75 ：
- >>54
はい何のコンギョになってない
二人掛かりで仕掛けたとして二人掛かりじゃないと倒せないコンギョにはなり得ない
ロジャーの発言についてはよく読め
- 76 ：
- >>64
卑怯で卑劣な不意打ちのカイドウが人獣出さないわけが知りたいな
省略されただけでしょうに
- 77 ：
- おでん過大評価し過ぎ。あいつ作中一番の無能だろ。策を弄したナミやウソップやMr.3にも負けるんじゃね。あいつら弱いなりに頭使うからな。少なくともハンコックには石かされるよ
- 78 ：
- 成長期？のカイドウは5年で
さらに強くなったんだろうけど
やさぐれてただけのおでんは
下手すりゃ弱体化してたんじゃね
- 79 ：
- >>75
根拠になってるよちゃんと読んでね
二人じゃないと危険だから二人で出張る必要があるわけで
ロジャーは自分が侍と接触したい気持ちもあるが同時にレイリーギャバンじゃ二人がかりでも怪我すると考えてる
- 80 ：
- >>76
勘違いしてるけどマネマネの婆がやった事だから
カイドウ自身はオロチのやる事は否定はしないけど趣味が悪いとは思ってるからね
人獣出さないのはカイドウが出したくないからじゃないの、動物は3形態だから人獣がないわけないからね
この漫画こういう大事な事は省略しないよ、人獣になってたら黒いシルエットでも見せてる
- 81 ：
- ロジャーの怪我云々はレイリーも言った通り自分が戦いたいから適当な事言っただけでレイリーとギャバン二人掛かりで苦戦するとかそんなじゃないだろ
- 82 ：
- >>75
むしろ二人がかりで挑んで一人でも大丈夫だと思える理由がないんだがなw
逆はありえないわ
君が言ってるのは0%じゃないとかくだらない事
- 83 ：
- >>81
二人がかりで挑もうとしてるのはレイリー側だからね
片方だけ成立するなんてのはレイリーが好きだから偏った考えになってるだけ
2人がかりである必要もあるし、ロジャーが侍と接触したい気持ちもある
両方とも正しいんだよ
- 84 ：
- カタクリとかキングじゃ二人掛かりでも無理だけどな
- 85 ：
- おでんはカイドウがやられるようなレベルだからカタクリ、キングごときが二人掛かりでなんとかできると思ってるやついるならちょっとズレがひどい
- 86 ：
- >>85
まずおでんはロジャーとの冒険前でレイリー、ギャバンの二人がかり分の実力なので冒険終了後では二人がかりでも止められない実力
次にカイドウはあくまで20年前のカイドウであって本編のカイドウはそれから20年経ってる、カイドウより年上のアシュラでもハッキリ20年分強いと言ってる
ズレが酷いのはお前だよ馬鹿
お前はおでんもカイドウも強くならない前提でいるからズレた事を言い出すんだ
もっと考えろ
- 87 ：
- >>86
確かになぁ
カイドウを2人がかり〜なんてのは2人が成長してない前提じゃないと成り立たないと思うわ
特にカイドウは20年も前の話なのにな、マムや白ひげを爺婆と言うから本人はそこまで歳食ってないし
- 88 ：
- おでんの強さ
ロジャー 圧倒
白ひげ 汗かく程度
カイドウ 傷負わされる
- 89 ：
- カイドウがおでんより若い根拠は？
同じぐらいの年齢でもおかしくないのでは？
- 90 ：
- 6年前に30代前半にも関わらず、四皇レベルのシャンクスは、滅茶苦茶強くなってるということでよい？
- 91 ：
- >>89
ワンピ世界の海賊見習いって10歳前後〜10代前半しかいないんだよね
イヌ「世代で言えばシャンクスやバギーの様な”見習い”達に近い若造だったのだ」
イヌネコが白ひげの船に乗った時は10歳で、シャンクスバギーは9歳、2年後の見習いのティーチが12歳と
イヌは見習い＝若造と言ってるからロックスの見習いであるカイドウもゴッドバレー事件時に10歳前後〜10代前半の若造になる
20歳30歳の見習いとかあの世界いないんだよ
- 92 ：
- でもルーキーとかもウルージみたいなおっさん居るからおっさん見習いが居てもおかしくない気が
- 93 ：
- カイドウが遅咲きとは考えにくい
- 94 ：
- あの当時のカイドウは最低でもワンランク上の武装使える上に元気だったヒョウゴロウを抑えれるくらいの強さはあるし
今と比べてもそんなには弱くないと思う
- 95 ：
- ロジャー海賊王時シャンクスバギーは14歳
ロジャー団と白髭団衝突ごっこしてた頃のマルコは19歳
- 96 ：
- カイドウがおでんより若かったとして、30歳頃から強くなったのか？
強くなったとしてどのくらい強くなったのか？
全盛期から衰えていないか？
- 97 ：
- >>92
そいつらは見習いじゃないから
ルーキーって黒ひげもルーキー扱いのように海賊として目立ち初めたキャラを指す言葉
海賊歴ではない
- 98 ：
- カイドウは拍子抜けしたな
ルフィをワンパンした時はもう倒せないだろうと思ってたし懸賞金もマムより高くて手に負えない怪物で死にたがり特攻の狂犬だと楽しみだった
蓋を開けて見ればビビリの不意打ち雑魚野郎
- 99 ：
- >>96
20年前カイドウより年上の錦えもんと同い年のアシュラが36→56歳で強くなってるから海賊として海に出てるカイドウが強くならない理由はないが
ましてや衰えるなんて病でもなければ無いよ
- 100 ：
- マムへの借りで回想のたびに株落とすぞ
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