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【里庄真芳】紅葉の棋節 第四局


1 ：2018/07/02 〜 最終レス ：2018/07/31
紅葉の棋節(もみじのきせつ)
プロ棋士を目指す少年・紅葉が出会ったのは！？

ジャンプ公式
http://www.shonenjump.com/j/
作者Twitter
https://twitter.com/sanadayoshitaka
※前スレ
【里庄真芳】紅葉の棋節 第二局 Part.2（実質　第三局）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1528183751/

2 ：
>>1
なかなか風情があって良いスレじゃないか？

3 ：
おお、正しく四局になってる！
>>1乙

4 ：
乙い上がれ>>1!!

過去スレ
【里庄真芳】紅葉の棋節 第一局
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1525126440/
【里庄真芳】紅葉の棋節 第二局
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1526616384/
【里庄真芳】紅葉の棋節 第二局 Part.2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1528183751/

バレスレ
紅葉の棋節専用ネタバレスレッド1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1526105256/

アンチスレ
なし

5 ：
>>1落ち葉

次スレは970でいいかもね
次スレがあればだけど

6 ：
>>1乙舞い上がった

7 ：
毎回対局見て思うのが、紅葉13香成　雪柳11飛で
な・・・なんだと〜って驚く所がな・・・
将棋ウォーズの10秒将棋じゃ無いんだから

8 ：
駒落ちだから上手が先手なのに、符号は後手表記される
初手△3二金とか笑うわｗｗｗ
まぁ全部紅葉の台詞だから頭の中そう思ってるっていうことにしとくが

9 ：
たいしたことやってないのを大袈裟な表現で面白くするのが漫画だと思うんだよね
この漫画はたいしたことやってないのを大袈裟な表現にして「面白くなってない」のが致命的なんだ

10 ：
大袈裟な表現と言えば
舞い上がるとか散らかさせないよみたいな
言い回ししなくなっててなんか笑うわ

11 ：
どーも蔵道紅葉です…
絶賛お腹がブレイク中
ゴーレムに次ぐ語録漫画になれそうだったのに空気漫画になっちまった

12 ：
今回燃え上がるとかあったろ！気づいてやれよ

13 ：
でも掲載順は来週も真ん中なんだよなぁ。
相方の侵略は下がったのに。
以外としか言い様ない

14 ：
大ヒット長期連載確定したようだね

おまえらごめんなさいは？

15 ：
お見事…！
紅葉ファン出てきてくれ

16 ：
>>14
なんて……なんて神々しいんだ……

17 ：
抗えない…何もできない…何だコレは！？
自分の将棋が凍らされるような感覚

これはまるで

極寒の地で吹雪に見舞われる感覚！！

やばい…このままじゃ…詰む！！（互角）

18 ：
>>14
君は何と戦っているんだ
普通にへーそうなんだーと思うだけだよ

19 ：
こいつは>>16
見ての通りキモ笠だ

20 ：
>>19
ハ 言いたい放題だな

21 ：
カラーないと安心はできぬぞ

22 ：
1、2話はキャラの性格があれだったけど無難な話ではあったしね問題は染井君の3〜5話だと思われ

23 ：
そこそこ評判の良い作品でもアンケは苦戦するのが多いのに無難な話でそんなにアンケ取れるもんなんだろうか
ネットで空気な人気漫画もあるっちゃあるけど好意的な意見を一切聞かない人気漫画なんて前代未聞じゃね

24 ：
ものの歩もそうだけど最初からアンケート関係なく○話までって話通ってるんじゃ無い？
今藤井聡太ブームだし

25 ：
プロ棋士に監修を依頼してるんだし、早々に打ち切ったら面目丸つぶれだよね

26 ：
◯話まで保証だったらここまで何のドラマもなく進行してるのも頷ける
実際主人公側に何の盛り上がりもないよね
奨励会未満からあっさり入会してモブと差し合ってるだけで
タイトル挑戦して竜王に喧嘩ふっかけた師匠の方が話の主軸

27 ：
（；´Д｀）ハｱハア 　いや入稿遅れの銀魂とシャッフルしてるだけでしょw

28 ：
二階堂先生に監修してもらった棋譜を持て余してる感触はある

29 ：
三枚堂な

30 ：
二階堂
三枚堂
四編堂
五味堂
六角堂

31 ：
つかここまでで棋譜にスポット当たったことあったか……？

セリフで「ここで飛車がうんぬん」っていうのと
スタンドバトルやってるだけのような……

32 ：
なんだろうね将棋部分を見てても何も感じないのよね。プロ監修の棋譜だし演出みたいなものを出したりしてるのに
・・・で？みたいな感じになる

33 ：
棋譜自体は用意してあるかもね
作者が上手く作中に生かせないだけで

34 ：
対局始まる>断片的な棋譜を見せてモブに驚かせる(または吹雪出したり剣出したりのイメージバトル)>省略して決着
こんな繰り返しだから感じるも糞もない
ここまで対局をじっくりやったことないよね

35 ：
>>8
駒落ちの棋譜みたことないのか？
上手を後手表記するんだよ
表記上下手を下に書きたいからね

36 ：
>>34
棋譜が断片的でイメージバトル主体でも3月のライオンの順位戦の深海魚と少年が戦う奴は
そういうストレスはない、まああれは3回くらいかけて描いてるけどね
紅葉のはイメージバトルが大雑把すぎて棋譜とあまり関係ないのがよくない
毎回キャラの名前通りの落ち葉散らぃの吹雪ぃの、雑なんだわ

37 ：
こうなったら将棋風能力バトルに路線変更でもすれば…

38 ：
>>36
10週打ち切りが迫ってるかもしれんけど
対局が下手すれば大抵半話ぐらいで終わってて凄さが伝わらない・・

39 ：
>>38
前後に状況説明が入るから実際に指してるのは半話だしな
それはそれでいいとして、毎回同じような配分だから単調

40 ：
監修と契約しているのなら紅葉はフルドラみたいに17週はありそう

41 ：
構成力と画力とセンスの3つが致命的に無い
構成力が無いから毎回似たような話の展開になるし
画力が無いから毎回同じような角度でしかキャラが書けない
センスが無いから毎回お寒いセリフしか出てこない

42 ：
本当にファンがどこにもいない
客観的に見ても褒める所が全く見つからない
来週掲載順いいらしいけどこれが生き残ったら本格的にジャンプ終わりだと思うわ

43 ：
フルドラは16週やぞ
ゴーレムが15、ボウズとジガが15

44 ：
話も対局もサクサク進むからそこが評価されてる可能性がわずかにあるかもよ
フルドラはメガネ先輩に2、3話かけたりして話の進みが遅かった
ジガ、ザコバカ漫画も同様にテンポ悪いし

45 ：
うーん、地味な普通の将棋を描きたいんだろうけど
それじゃあまりに見栄えないからって妄想で刀持ったり炎出したり派手なバトルやっているけど
ちょっと中途半端な感じがするなぁ
それならトンデモ能力ものの将棋を突き詰めてしまった方が可能性あったかも

46 ：
>>44
物語も対局もまともに描かれてなくて実際は中身がないだけじゃねーの
サクサク進む…便利な言葉だな

47 ：
>>45
勝負の演出を個人ごとのエフェクトに頼るのは王狩ぽいんだけど
王狩はいちおう誰がどの獲物ってのが戦い方と結びついてたから作中でも説明があった
直線的につっこんでくから槍とか
名前でエフェクトとかイメージしかないから、ふんわりする
現状スタイリッシュバトルにすらなってない、どんな技掛けあってるかもわからないバトル漫画なんてありえない

48 ：
なんで、奨励会を除いた中学アマの中では全国トップクラスという、曖昧な立ち位置から始めたんだろうな。

普通に素人からのスタートとかで良かったのに。

49 ：
>>48
兄と比べられて云々とかそこら辺のためじゃね

50 ：
（；´Д｀）ハｱハア 　そもそも前提がおかしい
将棋漫画って　将棋をやる＝プロをめざす　なんだ？
遊びで将棋をやるとか　部活で将棋をやるとかでええやん

51 ：
（；´Д｀）ハｱハア 　プロになれないなら将棋をやる意味はないよーってメッセージが伝わってくる漫画だわ

中１の時点でこんだけ強くても　ロッカーに頭突きするくらい
絶望してしまうとか
主人公より年を食った読者は　将棋をやろうとは思わんだろうなww

52 ：
ホッカルはあほだな
プロ志望者が向けた後のエンジョイ勢しか中学高校のアマ大会にはいないからだよ
エンジョイ勢描いて成功した競技漫画なんてほとんどない

53 ：
>>48
素人からのスタートとか
この作者がやっても今と変わらず打ち切り路線待ったなしじゃねーの？

54 ：
少年少女の読者に夢を与えるのが目的だからな少年漫画は
プロの世界かっけー！棋士かっけー！って思わせたいんだよ滑ってるけど

アマチュアの話が見たいなら将棋めしを読むといいぞ
素人の将棋ファンがプロを目指さず将棋を楽しむ話が出てくる

55 ：
競技描かなくて日常部活モノ描きたいなら将棋サッカー部でもいいしな

56 ：
ホッカルが的外れなんて当たり前のことをわざわざ言わんでもいい

57 ：
スポーツにしろ盤面競技(横文字でなんか一括りにできる表現ある？)にしろエフェクト入れてRPGっぽく見せる手法自体はかなり好きだけど
この漫画のはなんかスベってるというか鼻につくわ

58 ：
早売りで読んだはずなのに内容覚えてないぞ…

59 ：
なんか喋ってるしなんかやってるのはわかるけど、何にもなってない感じね
知らない奴同士の会話や遊びを見させられてるみたいな

60 ：
>>57
ボードゲーム？

61 ：
今のところ今回出てきたハゲしか不快じゃないキャラいないんだけどこの漫画ってどこに受けてるんだ？

62 ：
普通盤面の戦いを描きつつそれだけじゃ動きがないからエフェクト入れるんじゃないのか
エフェクトだけでやるなら将棋の意味ないし

63 ：
また新キャラかぁ
魅力の掘り下げができないままキャラをどんどん追加されても、、、

64 ：
お守り効果も虚しく負けてしまったか紅葉

65 ：
全敗して心折れました回か……
こういうテンション下がる展開入れて大丈夫？

全敗しても「すげえ、これが上位陣の実力！」と
武者震い的に心震える主人公ならともかく
1戦目で早くも折れてるの情けなさ過ぎる

66 ：
なに　遠藤豆太郎　って

ふざけてんのか？読者バカにしてる？
くたばれよクソ作者

67 ：
将棋の一般的な戦術をほんの少しでもわからない読者は置いてきぼりか？
そういうフォローが一切ないんだけど・・・・・・
麻雀漫画でもそういう感じを受けることはあるけど、麻雀漫画はほぼ専門誌とか青年誌だからそんなことは考えなくていいけど
将棋ブームに便乗した少年誌の漫画なのにこれはない
そうかと思えば変なバトル表現で主人公がピンチを切り抜けてるし、ナメてるのか？

68 ：
将棋ブームのおかげでみんな多少は知ってるでしょな考えなのかね？
将棋は駒の動きと勝利条件しか知らなかったけど某ラノベアニメは見てて面白かったし将棋自体にも興味もてたんだけどねえ

69 ：
>>65
残念だけど奨励会は654321級と初段2段3段の9つクラスに分けられてるから（7級は除外）
3級は下から4番目つまり
奨励会下位勢ですらこの実力！！って絶望したって事だね

3段リーグで山の5合目とか散々言われてる中で3段から見たら雑魚である筈の
3級相手ですらこの強さ

70 ：
聖闘士星矢で言えば黄金聖闘士の頂点に立つって息巻いてたら
黄金聖闘士より下の白銀聖闘士より下の青銅聖闘士2軍より下の雑兵相手にボコボコにされました

71 ：
せめて盤面丁寧に書いてくれればな
月下だって81も盤面判った戦闘多かったのに

72 ：
作者が何を描きたいのか伝わってこない　将棋という題材におんぶにだっこ
将棋ファンもルールしかわからない人も何が起こってるのかわからん
どうしろと

73 ：
>>67
だいじょうぶ将棋ガチ勢もおいてけぼりだから
盤面全部見えてないから部分部分の応酬だけでは状況がわからんのよね

74 ：
掲載順結構いいのが謎だな
擁護レス全く見ないし実際読んでていい部分が１つも見当たらないのに

75 ：
まあ百歩譲って将棋はフレーバーで作者が書きたいのは心情だとしてもだよ
方向性がわからんよな、キャラの関係も相互の関係性の積み重ねより逆恨みみたいなのばかりだし

76 ：
結局あの常時発情野郎はライバル確定なんか
きっつ

77 ：
別に病弱キャラがライバルでもいいんだけどなんでイケメンなんだろう
そこは太るっていうか不健康にむくんでなきゃ
王道てものがわかってない
3月のライオンが羽生善治に推してもらえるのはライバルキャラがむくんでるからなんだぞ？

78 ：
練習とか修行なら盤面要らないけど
試合なら棋譜か盤面書かないと、全く伝わらない。
将棋漫画である必要がない。この前の将棋漫画と同じ
こんなのばっかじゃん。何年後かプロになりました最終回が今から見える。

79 ：
負けた（今週）、修行（来週）、勝ったぜ（再来週）になりそうなのが不安
ジャンプのお約束かもしれんが将棋という題材で購入層上がってる今のジャンプでそれはやめてほしい

80 ：
三枚堂はなにを監修してるんだろ？

81 ：
棋譜じゃね

82 ：
>>78
ぶっちゃけ売れてる漫画でもそれである必要なんて特にないのばっかだしそんなのはどうでもいいんだよなぁ…

83 ：
監修はこういう棋譜をくれって要望に合わせて棋譜を作成するくらいでしょ

84 ：
その棋譜があんまし出てこないし
盤面見せないなら監修いらんだろ的な

85 ：
こんな弱くて竜王なんて届くのか
奨励会レベルは無双出来るくらいじゃないと
プロのトップクラスなんて夢のまた夢じゃないのか
それとも奨励会で四苦八苦してる実力で
その後タイトル取るぐらいまで強くなるケースとかあるの？

86 ：
まああまり主人公が無双するのも
物語としては面白くなくなるからなあ
展開としてはここからが勝負

友情・努力・勝利の王道を描く技量が作者にあるかどうか

これからの展開は修行回だろうから、
「努力」の辺りをちゃんと描写・構成できるかにかかってるかな
今回の話のように
勝勢になってんのに自分の詰みを読み切るとか
器用なことをしてたら打ち切り一直線だろうと思うｗ

87 ：
主人公と師匠が戦争に巻き込まれ師匠死亡
↓
失意の主人公、偶然師匠にそっくりの意思を持ったゴーレムを作る
↓
そのゴーレムが竜王になって、「ほんとうの竜王はマスターです」とヨイショしてくれる

こうなるんやろ

88 ：
中盤に読みきったら負けないと思うんですけど
というか読みきれるほどの数じゃないはずだが


将棋に運要素はない？
馬鹿かよあるに決まってんだろ

89 ：
>>85
奨励会一度落ちて研修会A2経由で奨励会入りして竜王三連覇した人ならおる

90 ：
>>87
そんなザコバカ展開だと15話で打ち切られそう

91 ：
成長スピードと上限は必ずしも比例はしないからね
しかもどうせ初日負けてても通算したらサクッと抜けたことになるでしょ、少年漫画的に10代で突破はするだろうし
それまでこの漫画が続くかどうかは知らない

92 ：
なお7級落ちしてそのあとプロ入りしタイトル獲得した人は二人おる
個人の成長曲線はジャンプの漫画ほど単純ではない

93 ：
先後決定は完全に運なんだよなあ

94 ：
鬼の住みか奨励会への見開きドーンが寒かった
よくある演出なんだろうけどやっぱりヒカルの碁と比べちゃうな

95 ：
なんつうか、将棋って面白そうとか楽しそうにさしてるなとかそういうのが何にもないんだよな
勝てないとか負けたとか命を削ってどうこうとか初手から唐突に深刻ぶられても、なんでそこまですんの？としか思えない
兄貴がやってたからとかさすための手がどうこうとか言葉で説明されても、こいつほんとに将棋が好きなんだ、楽しくて仕方ないんだって思える描写がない
他作品持ち出すのもアレだけど、たとえばハイキューやストーンなら主人公がバレーや科学が大好きなんだなってちゃんと伝わるのに

96 ：
RPGの主人公キャラだから兄貴の意思を継ぐとかいう糞クエやってるだけだぞ
今は負けイベからの覚醒フラグ待ちで次はザッピングで師匠のイベ

97 ：
下から何番目くらいの連中にこんな見開きキメ顔させてどーすんの
ヒカ碁の院生編の「ようそこ、一組へ」は静かな迫力があったなあ

98 ：
同期十五名全員が全敗を喫した
ただ一人を除いて

全員全敗どこいったの

99 ：
>>97
あの辺の展開うまかったよなあ
部活編の積み重ねがあったからレベルの違いが読者にもわかりやすいんだよね

100 ：
>>98
思った。染井も負けたと思ってたら、何か勝ってたし


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