【自治】カップル板転載禁止議論スレ【ＬＲ変更】
スレをそのままお読みになればよろしいのでは…
話し合うのは名前欄の変更、ローカルルールの改定、投票の期日やルールについて、などですかね？
他板の流れを習うなら、
まずは名前欄の変更とその投票ルール、投票日についての話し合い→投票
投票が終わった後、ローカルルールの変更についての話し合い→投票
という感じになるのでしょうか。
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早速ですが転載禁止に賛成です
自治スレにあった以下のブログのように、
恣意的な編集を行い、その内容で記事を作るのは許せません
また、まとめが普及するに連れあきらかに変な人や荒らしも増えました
質問内容に対して釣りとすぐ言い出す人やアフィの工作という人も増え、
機能不全に陥ったスレもあります
【臨時】カップル板自治スレ9
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1387962591/498
498 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 20:26:42.89 ID:hFUfJv+c0
もの凄いスピードで質問するスレは転載禁止とテンプレに入れているんだけど、
無視して載せてるサイトがありました
ttp://kappuru.doorblog.jp/archives/36686523.html
(魚拓)ttp://megalodon.jp/2014-0305-2016-54/kappuru.doorblog.jp/archives/36686523.html
(魚拓)ttp://www.peeep.us/75a1c1f6
これテンプレも記事にコピペしてあるのだけど、
見事に転載禁止の文言だけ消してある
こういう意図的な編集を入れて記事にしてるってのが酷いと思う
だから私は転載禁止に賛成です
禁止しているものを無断転載は自分もよくないとは思うが、転載禁止の部分だけ消して転載するのって問題が、カプ板全体を転載禁止にしたら解決するような問題なのかが自分にはよくわからないです。
禁止しているものを無断転載していくのは現況では2ちゃんがまったく対応出来ない物なのかっての詳しく教えてくれると助かります。
ぶっちゃけ他の板の転載禁止議論スレとかのやつ見てて、内容改変されることと、既に転載禁止と明言されてるスレの無断転載と、禁止とは明言されてないスレの転載に関してを無理にまとめて議論してる感があってなんか自分では違和感がありまして。
転載に対する自分の意見は、転載禁止と明言されてるスレの転載はNGで、転載するために内容を改変する（転載禁止の文字をぬく）のもNG。それ以外は基本的に対応を保留して黙認する、という意見です。
カップル板は住民の入れ替わりが激しいからかスレごとのローカルルールが基本的にしっかりしてるし、基本的に各スレのローカルルールに任せればいいのではと自分は考えます。
スレ建て荒らしもそんなにいないカプ板だからってのもあるけど、スレ建ての時に転載禁止スレの転載禁止を意図的に抜くのは荒らし対応で処理すればいいんでないかなと。
まさかテンプレに転載禁止と書いていれば転載禁止になると思ってるタイプ？
しっかり理解してからもう一度参加してください
ネタ投稿や煽り叩きが非常に増えたのがつらい
板全体を禁止にしないと他のスレが転載に使われる
実際転載禁止になった板をあきらめて他の板を纏める手法を取り始めたサイトは多い
スレも同様のことが起こると考えられる
名前欄やローカルルールに転載禁止が入ると、違反しているサイトをアフィリエイト提供先に通報することが可能になる
実際それで記事を削除やアフィリエイトをなくされたサイトもある
名前欄を変更して、@転載禁止と付け加えることについては反対ですか賛成ですか？
特に質問スレは、恋愛相談というカテゴリの性格上か
比較的若く、２ちゃんねるに不慣れな人の書き込みも多く、
フェイクを入れて特定を避けるような習慣も根付いてません
プライベートな相談が知らぬ間にまとめられ、本来のスレ住人より
はるかに多くの人に読まれ続けるのは想定外な人も多いのではないかと思っています
（実際自分も板やスレには行かないジャンルのまとめ、良く読んでました(´・ω・`)）
サイトの更新を稼ぐために、ネタを創作して投稿しているのではないか…という
疑心暗鬼でスレも荒れがちですし、転載禁止にしてみたいですね
名前欄に「転載禁止」が入れば、気づかずウッカリ転載してしまったんです〜、
という言い訳も通らないでしょうし
1スレ内でのルールと名前欄・板ごとのLRでは影響力がまるで違います
住人の自治で行ってるのと運営に認可してもらってるのの差です
スレのローカルルールで禁止してるものを転載したやつを通報出来ない物なのかがわからなくて。
自分もネタ投稿とか好きでないからそのうち大多数のスレのローカルルールで転載禁止の方向に向かうんじゃないかと自分は思ってるけど。
転載禁止に賛成。
ネタ師も鬱陶しいし、転載禁止とコメントやテンプレにいれてもされる今の現状じゃ、相談したくても出来ない人って多いと思う
変な煽りも増えたし
まとめサイト便利で好きだから
世の中広いといえども
ネットだから自己責任といえども
拡散されて知ってる人の目についちゃうと困る
知り合いに言えないからこそ匿名のところに相談してるわけでして
スレごとのローカルルールでこの問題が対応出来るなら現況維持か、テンプレをよくみてね的な感じで
そうでないならの時は今のところ回答を保留で
全然対応出来てないので
(詳しくはご自身でお調べください。)
態度は保留ということでよろしいですか？
一番下
お疲れ様
じゃあやっぱり名前欄変更して欲しいな〜
あれ、転載禁止になってる
Jimさんが動いてくれたのですかね
運営スレにはまだ報告がないみたいですが、本当なら嬉しいです
長文流してすみませんでした
いえいえ
慎重派も当然いらっしゃるでしょうし
そういう意見も参考になります
まあまだ分からんので…自分も転載禁止賛成です。
生活系はニュース系と同じく多くの業者に利用されてるので。書いた傍から
転載されるのが当たり前の状況はもう嫌です。議論無しに転載禁止の一文外された時は
さすがにブチ切れた。
以前のように気軽に書き込みたい。
もう全板決まっちゃったみたいだけど
まとめアフィサイトが懲りずに転載を続けた場合は
運営側は何か具体的な行動に出たりするだろうか
まとめサイトで見るのが便利という意見だけど、カップル版なんか過疎の類に入るしログ見るのも苦ではないと思うが？
今なんてスマホ用の専用ブラウザあるんだからさ
荒らし対策の方針もどうなるかな
今はレス削除とか動いてないんだっけ
転載禁止・可スレ両方あればいいんじゃないかな
スレ全部なんか読んでられない
まとめでサラッと読みできるのは便利だよ
そんなん自分が参加出来なかった話なんか意味無いしレスすることが1番楽しいし
スレなんか読んでられなーい、適当にまとめたやつ読みたーい、って人の意見を優先するべきではないと思うね
これだと思う
なんで書き込んで利用してる側が譲らなければならないのか
暇潰しにただ読みたい、って人のために書き込んでるわけじゃないからね
転載されてようがされてなかろうが全く気にならない
2ちゃんが公式本出したとしても読まないのと同じ
人が居なければ転載あってもよかったけど（私もたまにまとめ読むし）
そういう人がいるから禁止でよかったと思う
無線やってるからいつも思ってるけど、一度外に出してしまえば誰が見たり聞いたりしててもおかしくないって思わないとな
まずあり得無い仮定だけど運営が転載許可して、ユーザーが居なくなっても書き込みは残るわけですし
議論に結論出てるからってスレチごめん
1度外に出てしまえばのくだりには同意だけど
まとめサイトに載らなければログ漁って読む人でも居ない限りほぼ目につくこともなくなる
びっくりしたのがまとめサイトに載ると検索でより人の目につきやすくなるんだよね
別に人の目にとまりたくて、未来にわたるまで色んな人に読まれたくて発言したわけでもないから
そういう意味で転載禁止は嬉しい
LRも作らなくていいし名前欄もこのままでいい
キチガイ自演乙
まとめされてより人目につきやすくなると
いくらフェイク入れてもリスクが出てくる
だから書き込みする利用者としては転載禁止で十分
むしろ転載していろんな人に読んで欲しい人は
最初あら自分でブログでも借りて創作すればいい
無料でいくらでもブログなんて借りれるんだからさ
アフィカス涙拭けよ
いちいちかまうなよバカかよ
転載禁止さえされてしまえばあとはどうでもいいなんて暇つぶしのゴミしかいないカプ板らしいわ
だから何も変えないでこのままでいいよ
何も備えないで変化ないのが一番
全板転載禁止にはなったけど、今からでも名前欄変更は可能なのかな
外部に対する通報に関しては通報キャップを作るという話が出てたね
何も変えなくていいよ
IPアドレスが出るからID切り替えをある程度防ぐ目的がある
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1395490470/
あと名前欄変更の件については投票は終わって処理待ちの板がまだ結構あるみたい
名前欄変更に伴う投票所結果のまとめ@残件管理★1
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1394100363/
より強い主張をする意味でも転載禁止を名前欄に入れるのはありかなと思う
投票して結果が賛成多数なら持って行くだけ持って行ってもいいと思う
同時に荒らし対策も運営で議論中みたい
かなり問題は大きい
ややこしい問題提起はしなくてもいいと思う
かえって混乱させるだけの迷惑行為
>>60
個人的には混乱させるとは思わないかな
議論に関してはこのスレのみで行ってあとは通常運転
議論も投票も参加は自由
多くの人に参加してもらうために議論スレに関しては各スレに告知してる
それでも興味ない人は現実の選挙よろしくこのスレにすら来ないだろうね
混乱が起こる要素がないかと
そのレスは気にしなくて大丈夫だよ
この人は質問スレでID変えて自演してる人だからね
専スレでの議論は別に混乱なんか招かないし転載禁止とスレの在り方を今後も議論すべきだと思うわ
618 名前:恋人は名無しさん [sage] :2014/03/25(火) 11:04:12.34 ID:ITkjQDhI0
>>617
キチガイ乙
テンプレ、スレタイ変えるとか露骨に荒らしに来たな
どうでもいいけどID:ALLOKってカッコいいな…
正直どっちも向こうのスレでは荒らしにしか見えないよ
プロレスは教室の外でやってね
>>64
他の板見ても過疎板はどこもこんな感じ
一応目に付くようにageてはいる
ただ他にも自演連投が住み着いてることであのスレを使いにくいと思ってる人は多く居るということかな
質問相談スレは前から多くのアフィに転載されてたのでメリハリを持たせるためにも出来るなら是非名前欄への導入をお願いしたい。
禁止って入ってるとやはり抑止力にはなると思う
余計なものつけたくない
現在の転載禁止だけで今のところは問題無いと考える
それでも転載するアフィカスいれば叩けばいいだけだし
恋人は名無しさん＠転載禁止
とかになるだけじゃないのかな
これまで転載しないでと本文に書いたにも関わらず、その部分だけ消して勝手に転載したアフィを叩いてきたけど、状況は全く良くならなかった
叩けば変わるなんてことあり得ないよ
自演や荒らしがいなくなって、利用者が安心して質問とか相談が出来るようためには、名前欄に書くことは必要だと思う
それで転載するカスが出て来たら普通に大問題
専ブラが普及している今、あの部分をどれだけの人が確認しているか正直微妙
自分もレスがあって初めて気付いたし、今も知らないって人が多いのでは？
現状変更した板としてない板が混在していてここは変更していない
これは転載の言い訳を与えてしまう要素になりかねない
そういう意味でも転載禁止と入れてもらいたいと考えてる
変えられるのなら
恋人は名無しさん＠転載禁止
が形もさほど崩してないのでいいかなと思う
>>67と同じだけど今の名前欄が気に入ってるからわざわざ@転載禁止ってつくと格好悪く感じる
運営が禁止って決めたんだから知らなかったので転載してしまいましたって言い訳は通用しないのでは？
完全に著作権法違反だし。
アフィサイトやってて知らないところはさすがにないと思う
細かいローカルルールの作成には賛成。
荒らしとか防ぐためにもあったほうがいいと思う
これだけ話題になってる情報を知らないとは言えないよ
実際まとめサイト側も、ネタ書き込んでもらうための
独自の掲示板を用意する動き見せてるしね
まとめサイトで知らないところはないとは思うけど
それこそ現在多くのまとめサイトがある
転載を見つけて通報するキャップ構想はあるみたいだけど
現在はまだない
大手は転載すればすぐバレるだろうけど
そうでないところは今の状態でも気にせず続けられるのではないかな
名前変更することによって転載禁止を強調するだけでなく
まとめている側の編集の手間が増えるという点もある
自動転載系まとめならそのまま名前欄が残るので
無断転載が減るのではないだろうか
どっちでもいいからこのまま一気に決めちゃおうぜ
そして禁止を知っててもまとめが見やすいって利用する人も居るだろうし
所詮個人の小遣い稼ぎだし余り相手にコンプライアンスを期待しても無駄かも
最低でも増長させないためにも転載禁止と入れた方が良いと思います
そろそろ投票準備に移る？
とりあえず自治スレの方針として転載禁止ですってのがほしい
全板転載禁止の件からまだ五日だしまだ知らない人も多いと思うから少なくとも再周知したうえで物事を進めるべきだと思う
カプ板は人の入れ替わりも激しい方だし周知はしっかりやらないとダメかと
個人的にはスレチだけど>>72の言うようにローカルルールなどの荒らし対応の方が急ぎの議題だと思う
あと、名前欄の変更には反対です
理由は気に入ってる今の名無しに余計なものつけたくないからと、現在の全板転載禁止で対応出来ないなら、過去に本文に転載禁止と入れても消して転載する輩がいる以上、どうせ消すのは目に見えてるんだから抑止力は期待出来ないと思うから
個人的には運営が無断転載に対してどう動くかが気になってる
長文すまぬ
手間かかるだけだしここで勝手に決めちゃっていいと思う
下手にアフィサイトとかが乗り込んできて投票所荒らされても困るし
ここの数人で禁止という方針に決めてちゃおう
「別にうちは転載とか気にしてないし興味ない、どっちでも運営の方針に従うわ」ではなく
「カップル板は転載に反対しています」というスタンスになるなら、そのようにきちんと示したい
今後、「ログの完全保存は不可だけど引用の範囲ならおっけー。あ、過去ログもね」と緩和される可能性もあるし
その時、すでに過去ログになっているレスでも名前欄に「転載禁止」と入っていれば、意味があるかもしれないので
名前欄変更をローカルルール変更に先立って他の板が行ってるのは
・ローカルルール変更が名前欄変更より簡単ではない
・転載禁止という内容を板全体および外部に知らせること
という理由があります
名前欄は一時的に変更して、ローカルルール変更が終了した後に再議論と投票で元に戻すことも可能ですよ
>>79
投票結果と議論スレ両方をJimさんに要求されるのでそれは無理です
投票に関してはフシアナninjananja(nanjaは固定のIDが出るので回線変えての重複投稿抑制目的)まで絞ればいいかと
確かにスタンスの表明は大切だと思う
抑止力は正確にあるなしは判断しかねるけどアフィに載せる際も転載禁止って入ってるとやりにくいと思われるので
転載禁止を入れるのに賛成です
議論中の周知目的でローカルルール制定までとか期限を決めて一時的な名無しの変更は自分もいいと思う
少なくとも慎重派や反対派もいたわけだし、議論の結果違う結論が出てくるかもだし
そもそもローカルルール改定の周知のために名前欄の変更するのであって、ローカルルール改定をぶっ飛ばしていきなり@転載禁止では無いと考えます
この議論スレの中だけでももはや名前欄の変更が主目的になってる方も多そうですし残念です。
私は名前欄の変更は個人的には嫌ですが、おそらく少数派だと思うので仕方ないと思います。
重要なのはローカルルールの作成の方だと思うのでよろしくお願いします。
その改訂が完了した段階で名前欄を変更し新生として又は節目として変更した方が良いと思います。
板によって投票方法詳細はかわっているのでこれをアレンジすればいいかと
実際に他の板がどういう投票をしているかはここを参考にすると良いですね
投票所
http://nozomi.2ch.sc/vote/
◆テンプレここから◆
現在カップル板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を何に変更するかどうかの投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は○○○○〜△△△△の24時間で行います。
△△△△になると同時に投票開始です。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示：名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】 と 「****（希望する名前）」 をカッコごと記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は全て無効票とします。
【賛成】とだけ書き込んでも全て無効です。【賛成】の場合は、名前例も書かないと無効になります。
◆テンプレここまで◆
→転載禁止ということであれば、LRより変更しやすい名前欄をとりあえず変更する、かどうか投票する
→LRの変更についても同時に進めておく（同時進行が煩雑であれば、投票後にじっくり進める）
でいいのではないかしら
＠自治スレにて議論中 とか ＠投票中 とか、途中経過でも周知のために名前変わるの見かけますね
あと、「ローカルルールが変わりました」ということを周知するには、
結局名前欄を利用するしかないんじゃないかなーと思ったり…
名前欄変更はその周知と板としてのスタンス表示なんですよね
プラスの効果としてまとめブログへの転載抑制がついてきていると考えるとわかりやすいですね
本来はそうなんだけど、ローカルルール変更には時間がかかる
一時的に名前欄に転載禁止を入れてから
ローカルルール変更時に転載禁止を入れるか話し合ってほしいとJimさんが言ってたはず
そのために名前欄変更議論→投票→ローカルルール議論→投票という流れが出来ているみたい
それは2ちゃん全体が転載禁止になる前の話だから、
禁止になった今は>>90さんが言うような本来の流れで問題ないと思う
しかし過疎板なんであんまり分けてたら議論が遅くなり現在名称変更について順次対応している最中であることから
今ローカルルールと並行して議論した方がいいかもしれません
ローカルルールが終わりさぁっていう時に名称変更についての対応が終了してしまう恐れがあると思います。
他の板では名称変更についての議論や投票は3月の上旬から行われているところが殆どですのでローカルルールの後にとなると出遅れ感が否めません。
タイミング的に今だと思うんです。
何かに追われて変えなければいけないっていう状況でもないし、
他の板より出遅れてしまってダメだっていう勝負をしているわけでもないし。
話題になってる今を逃さずいろいろ決めていくっていうのは私も強く共感する
今のタイミングしかないと思う
長引くのはよくないからスピーディーに期間を決めてでも決めるべきだと思う
まずは名前欄の変更についての投票を行いましょう
賛成の人は賛成の意思表示と希望の名前を
反対の人は反対のみ記入と言う形で行うのが最も良いでしょう
その間もここでローカルルール変更議論は継続
名前欄変更投票後に再度ローカルルール変更投票を行うのがスムーズでしょうね
このままだとアフィにローカルルール決まってもないのに名前だけ転載禁止でうんぬん言われて余計議論が荒れると思われるし
まぁ投票方法と期間を広報する時間も必要だし早めに投票方法の議論を平行して進めるのは僕も賛成
わざわざそんな奴らに配慮して@議論中って入れたい馬鹿もいないだろうし
その後ローカルルール決まって名前欄どうするって話になっても転載禁止わざわざ外そうなんて話になるわけないし
一旦入れてしまえばこっちのものだよ
早く決めてしまうのが吉
追認も何も、ローカルルールも投票で賛否を問うのでは？
それにこのスレ自体転載禁止議論専用スレです
投票ついてまとめていきたいと思います
テンプレ案は>>86
ローカルルール変更の前段階として名前欄の変更をどうするかの投票
投票条件をどうするかだけど重複投票防止のために
IP開示、忍者ID開示：名前欄にfusianasan!ninja!nanja必須がいいかと思います
忍法帳作って消してを防ぐためにそれなりのLvも必要ですね
10〜20あたりがおとしどころでしょうか
あとは日時をいつにするか
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