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●ワンピース総合スレッド part759●


1 ：2020/02/03 〜 最終レス ：2020/02/19
スレ立ての際は、テンプレ1行目冒頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を追加。半テコ制になります。
ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。
現行のスレは『ワンピース専用』で検索。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為となります。自重して。
アニメの話はアニメ板で、声優の話は声優板で。
【煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同じです】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
質問する前に、新参者はまずROMる。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書くように。
新スレは>>970付近を過ぎた後は、立てられる者が宣言して立てる。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>950付近で立ててもかまいません。
>>970過ぎたら基本はスレ立ての書き込み以外自重。
単行本最新95巻発売中
■前スレ
●ワンピース総合スレッド part758●
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1577722311/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙！ べん！

3 ：
アイヤアイーヤ

4 ：
シャンクスが雑魚に腕を食われるのおかしい。
大将が自然系で固めておかしい。覇気で簡単にやぶられる。
戦争編で誰も覇気を使わないのおかしい。
クロコダイルの賞金が安すぎる。

5 ：
覇気って結局なんなの？

6 ：
ドラゴンボールが「気」って
使っちゃってるから「覇」を付けてみた

7 ：
覇気と言う言葉が作中で明言されてもう11年経つんだねぇ〜〜〜
時の流れは早いねぇ〜〜〜

8 ：
おでんの刀がモモや日和に託されたから
処刑までに余裕あるのかと思ったら
翌日処刑なのね
刀の譲り渡しはしのぶが動いてくれるのかな

9 ：
釜茹でか。エースやクロコや富樫源次なら耐えられた(´・ω・｀)

10 ：
アラバスタが10として
白髭と兄貴が死ぬあたりが8とするなら
今2
もう、なにやってんのかわかんないし

11 ：
>>9
釜ゆでってお湯じゃなく油なんだって。ここで知った

12 ：
おでんがガチでやればカイドウより強かったっぽいな
馬鹿すぎて悪手ばかりだったが

忍び軍団最初の頃ならまだ光月家に仕えてたなら指示だして情報集めさせろよな

13 ：
>>10
漫画とはいえ読解力は必要だからね
自分の頭の弱さを恨むといいよ

14 ：
また出た読解力の人

15 ：
水分苦手なワニさんでも眉1つ動かさない地獄(笑)の釜茹でで強者の処刑なんて出来るんやろか

16 ：
実際問題最近の話は子供はどう思うのか気になる

17 ：
クロコダイルとかドフラミンゴより遥かに小物イメージになっちまったぜ

18 ：
カイドウは仮にどんだけ強くても大物には見えないな。
だって大した目的もなくビックマムとかと縄張り争いしてるだけに見えるから。人気ある悪役ってなんやかんや大きな目的があるもんだよ。だからって黒ひげとかに魅力あるかも怪しいけどな。

19 ：
カイドウの初期にあった死にたがりな設定ってちゃんと活かされるんかね？
単なるタフネスさの表現だけで終わってしまいそうなんだが

20 ：
カイドウはおでん赤鞘10人に対して
幹部含め1000人の総力を用意しているやつだもんな
しかも数年前は勝てないからとおでんに対して市民の犠牲を盾に逃げた
海賊というより愚連隊と評されてたのは納得

21 ：
これセッチーじゃなく単に楽屋にババアがいたことにビビってるなｗ

22 ：
カイドウも大概だけど、あんなのに引っかかるおでんもどうなん？どっちも株を下げて誰得なんだ、この過去編は。。

23 ：
おでんって結局将軍になってないし、5年間裸踊りで民衆に馬鹿にされてるし、それなのにモモの助がめちゃくちゃ偉そうに育っててなんか笑うわ
家臣がせっせと持ち上げた結果なのかな

24 ：
学がないやつがなんかやろうとした結果って感じ
花魁も江戸のAKBくらいにしか思ってないだろ

25 ：
たしかに花魁なんてよく少年漫画に出すなーとは思う。
実際あの世界の花魁はアイドルみたいなもんなんかね。

26 ：
バリバリもマネマネの能力者も寿命で死んだんか。結局雑魚切りまくっただけか―
幹部1人くらい倒してほしかった

27 ：
死亡確定なんだから見せ場にすりゃ良いのにね＞マネとバリ

28 ：
＞過去に海賊として7度の敗北、敵船の海賊及び海軍に捕まること18回

カイドウのこの設定もどうなんだろ。
おでん相手にあれだけ用意周到な男がここまでミスを犯すのかねえ。

29 ：
カイドウはまともにぶつかったらおでんと侍たちには勝てないと判断したんだな
スマイルで自軍を強化して部下も積極的に増やそうとしてるし
絡め手使う軍略家タイプなんだろうか。そんなイメージないけど

30 ：
>>9
処刑はただの釜茹でじゃなくてクイーンのカラクリを使った見世物にしそうだ

31 ：
>>28
ワノ国に拠点置く以前の話なんじゃね
ロックス団に入る前と壊滅後〜ワノ国まで
敗北の数の中にはガキの頃ロックス海賊団の
誰かに喧嘩売って負けて見習いになったとか

32 ：
おでんってカイドウが何もしてなくても
ワノ国は滅ぼしてたよね、主に頭と資質の問題で

33 ：
兄貴分としては理想かもしれんが為政者としては暗君だよなあ

34 ：
カイドウが案外いろいろ画策しているんで
ちょっとがっかりした

死にたがる程強いんだし、小細工は使わない大海賊なのかと
思っていた

35 ：
カイドウは気分屋だし何よりも打算的やん
少なくとも武力で全部ねじ伏せるみたいな描かれ方はしてないし

36 ：
ナレ　　　　「皆は言うサシでやるならカイドウだろう」

モリア様　「カイドウとぶつかってわかったんだ、部下の力が重要だと……」

37 ：
あんな美人なしのぶが野蛮な大量の男どもに捕まって無事だったとは思えんのじゃがありえんよなあ

38 ：
その皆って姿もまともに見たこともない
チンピラ海賊や話題好きの平民らだろきっと

39 ：
しかし犬猫はジャックにぼろ負けってやばくない？
いきなり攻められた感じかと思ってたけどカイドウの部下とか因縁の相手じゃねぇか
一番負けたらいけない奴等にふらっと来られてふらっと凌辱されるって頭わるすぎだろ

40 ：
>>25
ふつうに客とってる

41 ：
>>39
毒ガス撒かれるまで互角だったよ

42 ：
問題は、ビッグマムがいつカイドウの背中を刺すかだな

43 ：
伝説の一時間とくと見よとか煽って不意打ちKOって馬鹿にしてんの？
エースvs黒ひげみたいにしとけよ

44 ：
>>41
カイドウの部下だと？？？ブチギレ　共闘でもなんでもして意地でも勝ててきな？

45 ：
>>43
伝説の1時間は公開処刑のことっぽいぞ

46 ：
>>45
釜茹耐久1時間とかグロ

47 ：
高感度最低からどうやって盛り返すんだろ

48 ：
先週の討ち入り前の盛り上がりがうそのような民衆の反応だよな

49 ：
前にやすいえの処刑って有ったのにこの釜茹だけでどう盛り上げるんだろうな…

50 ：
>>25
童貞の多い５Cｈでは不評なだけで花魁は現実でもアイドルだったし流行の発信源でもあったよ
むしろこのくらいで騒ぐ方がおかしい。性的表現に煩いPTAとかも騒いでないだろ

51 ：
>>49
赤鞘の話を聞くにおでんが釜茹でを１時間耐えきったら赤鞘の処刑を取り止めるって話になるんだろうけど
他には釜茹での最中におでんがロジャーや白吉との思い出話をして
話が面白いから市民が集まってきて話を聞いた市民の心に開国の種をまくとか

52 ：
いや花魁とかは子供向けフィクションでもだして良いみたいな伝統は昔からある
これがヘルス嬢やソープ嬢だとだめなんだがな
この世界の片隅にでもがっつり出てた

53 ：
出していい悪いじゃなくて尾田が花魁が何かまではわかってねぇっつーことだな
任侠映画が好きらしいけど予告編だけみて本編は見てない感じなのが伝わってくるし
ガワだけ真似ても中身がぜんぜんついていってないからおでんみたいな不気味なやつが出来上がる

54 ：
>>19
空島から落ちる為だけに
ノックアップストリーム利用して昇ってったかと思うと馬鹿すぎるな
まあ、龍に変化して空に昇って行ったんだろうけど

55 ：
kindleで95巻が出たから購入ロックスと元四皇とロジャーの話が出たけど海軍での昔話程度で終わって引き延ばしか
次の巻が出てもおでんの話が続くのかな

56 ：
後、ロックスの戦いはレイリー当たりは参加してるんだろうな

57 ：
そら当然やわ
レイリーはロジャー旅立ちの相棒だからな

58 ：
レイリーって戦闘以外も有能なゾロみたいなチートポジションなんだろうな

59 ：
カイドウの死にたがりってのは罪人として生きてきていたからでしょ
そんなカイドウをワノ国でオロチは明王として歓迎してくれたから喜んでロイヤルセコムしている感じ

逆にワノ国から出ると後ろ指さされていたときのこと思い出して死にたくなると

60 ：
しかし流石に　ワノ国編
だらだら過去の説明が長すぎて飽きてきた・・　(´・ω・｀)

61 ：
波とか松を和風にしてるけど、その他自然がいつもの洋風だったり、宝くじを富くじって言わせたりしてるけどチャンスとか横文字も普通に使わせたり、すっごいテキトーに描いてる感が違和感あるんだよなぁ。

62 ：
>>28
そんなに負けてるのに部下たちは無敵のカイドウ様が〜言ってんの違和感

63 ：
クロコダイル、ドフラミンゴ、カイドウと
為政者の威厳を削ぐ為に用意周到な策を使っているけど
クロコダイルと比べると後のは随分と脳筋な、やり方になってるというか
計画の最終段階で、やっと黒幕の正体が現れるのがスマートだと思うんだよね
ダンスパウダーの件は今、読み返しても良く出来ている

64 ：
ホビホビの能力が都合よすぎたのと
相手が見た目幼児だからって驚かせて解除とかいう甘さよ　ブチ殺せや

65 ：
ナレッジキングの優勝者の顔が隠れてるって何だかなぁ

66 ：
流石オロチだな
ヘイトスピーチと排他的活動の罪で釜茹でとか現実の朝日以上じゃん

67 ：
>>63
クロコダイルの真の目的がポーネグリフだったからな
ただの権力欲じゃなかったんだ、と俗的な面が削がれた
ドフラミンゴはカイドウの下っぱ感が出て来て王って単なるチンピラって感じになった
オロチなんか小紫の件といい圧倒的俗物にかかれてるから生理的に無理

68 ：
クロロは「プルトンはアラバスタにある」という誤情報をどこで得たんだろうｗ
わざわざ英雄を装って国まで乗っ取っておいて。
https://i.imgur.com/XmGxXpX.jpg

69 ：
ロビンじゃねえの

70 ：
ロビンて何気に顔広いよね
敵でいえば
クロコダイル、青雉、ルッチに認知されてる

71 ：
砂のやつは知らんけど
超有名な賞金首を全く知らない海軍上層部がいたらおかしいだろ
そこまで有名じゃないなら知らんけど

72 ：
ヒロイン属性で言えばナミよりロビンだろうに麦わらの一味になってから立ち位置微妙になったよな
見た目も普通になっちゃったし
おかっぱでいつ裏切るかわからんふじ子ちゃんポジションの方が良かった

73 ：
>>52
本宮ひろ志のジャンプ掲載作で、
トルコ嬢たちが主人公の野球の応援でチアガールやってたことがある
主人公中学生なのに

74 ：
>>72
それは確かにそうだわ
ポーネグリフある場所だけ鉢合わせるとか
移動手段がネックかな

75 ：
>>72
30歳越えたからじゃないの？
一味の中でも数少ない常識的なキャラなのが好きだったが、最近は変顔もできる姉さんになっちゃったし

76 ：
おでんもよくオロチやカイドウを信じたもんだなあ

77 ：
リク王並のアホさ
いやそれ以上か

78 ：
カイドウ…部下にスキを作らせて不意打ちとか小物すぎるだろう…
サシでやれよ

79 ：
これまでマム、ドフラミンゴなどその島のトップの過去編をしばらくやった
ということはカイドウの過去編もあるんだろうな

80 ：
サシでやればカイドウだろうって誰が言ったんだろうねｗ
大嘘やんｗ

81 ：
20年前だし多少はね

82 ：
カイドウと戦った事ないのは勿論
下手すりゃ見たこともない海賊の台詞だろ

83 ：
そういう事言い出すと何でもありになってつまらんわ

84 ：
>>73
万太郎？

85 ：
>>84
ビンゴ

86 ：
しのぶちゃん昔はしのぶちゃんだったのになんで醜くなってしもたん…

87 ：
じゅくじゅくの実で熟した

88 ：
わざと読者をがっかりさせてるんじゃないの

89 ：
しのぶはどんな美人でも時が経てば熟しちゃうんだよという
尾田っちが奥さんを横目で見ながら描いたメッセージ

90 ：
しのぶってなんの実だっけ

91 ：
書き方的に不意打ちでない限りカイドウはおでんにタイマンで勝てなかったのだな
ルフィは倒したとしても全然誇れるものではなくなったな

92 ：
カイドウっていつから４皇になったのか分かってるの？
おでんと戦った時には、もう４皇になっていたのかね。

93 ：
先週の
オロチ「ここに新しい武器工場を建てたい」
おでん「いや将軍　船の方は・・？カイドウと・・・」って部分くっそ意味不明なんだけど
どういうこと？

94 ：
>>91
海賊王を目指すルフィにとって元からカイドウを倒すのは通過点
討ち入りの前にロジャーやおでんの冒険を描いているから
海賊王を目指すルフィにはロジャー、おでんがしてきたことをなぞるだけじゃなく
その先のほうが重要ってことなんだろうな

95 ：
>>93
カイドウと出ていくとかいったんじゃない？
わからないで良いとこかと

96 ：
>>93
カイドウおろちに支配されてて
ワノ国から出られる船が無くて
外界に出られなかったんじゃね
5年耐えれば船貰いまた外に
出られるとかの約束？
勿論ロジャーの残党や白髭とかと
接触されちゃかなわんから
「何の話だ？」と
しのぶが覗いてたから後でわかるしょ

97 ：
>>25
昭和では「アイドルなんて花魁みたいなもんだろ」とよく言われてたよ
子が芸能人目指したら親、親族、近所の大人たちがこぞって猛反対したもんだ
「あんな水商売クズがなる職業だ」ってな

98 ：
おでんの討ち入りバトルシーンちゃんと描くのかと思ったら全然適当だな

99 ：
>>80
龍状態のカイドウが、とにかくクソ弱い
ルフィにも頭の上から殴られているし
でもボロブレス受けて転ぶ程度のオデンの熱耐性、
釜茹でで、どうやって死ぬんだろう？
白ヒゲに海の中引きずり回されても死ななかったし、
ちょっと、これは凄い事になると思うんだよね

100 ：
>>93
オロチが自分はババア達に唆され&カイドウに脅されていて
逆らおうにも強いし市民人質に取られているから逆らえないとか言っていて
それでカイドウと戦うために鬼が島に行くための船準備しておくとも言ったのかも

101 ：
おでんは海賊になれば四皇
海軍に入れば大将になる強さなんだな

102 ：
おでんは良キャラだったな

103 ：
ちなみに釜茹での刑とは
水ではなく油です

104 ：
>>97
結局今でも女の大半は体で売っているからな

105 ：
尾田っちも新人のコとか食わせてもらってるだろうな
芸能界と縁深いし

106 ：
カイドウにはガッカリだな。
小物級じゃねぇか。
所詮は悪魔の実の力に恵まれたラッキーなだけのオッサンかよ。

107 ：
ワンピの善設定キャラが死んでお涙頂戴　
悪役はボコボコにされて彼方に吹き飛ぼされるも普通に生き残る芸にももう飽きたなぁ
ここらでオロチをスプラッターしましょーや
ていうか天竜人のボンクラのチャルカスでさえ
億越え賞金首のルフィにぶっ飛ばされて
後頭部をトゲ付きバットでフルスイングされても普通に生き残ってるのに
何で階段から落ちて頭打ったくらいで死ぬんだクイナ〜〜お前本当にワンピ世界の人間か〜〜

108 ：
こんなビル十数階？数十階？の
高さから落ちてもウソップすら
死なずにタンコブ程度だもんな
https://i.imgur.com/itmcW8m.jpg
https://i.imgur.com/8Ijp3MJ.jpg

109 ：
よ、四皇幹部の息子だから・・・

110 ：
百獣海賊団ってカイドウが凄いんじゃなくて部下が有能だったんだな
ジャックさんドフィ、マネマネバリバリジジババなど
あとは根回しが得意ｗｗ

111 ：
おでん編でおでんの株が上がったというより
カイドウの株が駄々下がりなだけだったな

112 ：
漫画に限らずだけどやっぱ人気があればあるほど文句も増えるなあ
僕の考えた最高のワンピースをチラシの裏にでも書いてればいいのに

113 ：
>>108
ここで必死になるゾロサンジは好き

114 ：
オロチがどんな奴かと思ってた時はただの臆病者でがっかりしたけど、カイドウまで小物でがっかりするとは思わなかったよなぁ
白ひげも薄情な奴にしか見えなくなったしワの国編は良い所ないわ

115 ：
リアルで言ったら恥ずかしいし、言えないから匿名で言うけど。
おでんめっちゃ好きやわ。新キャラなのにここまで好きになったの初めてだわ。
おでん死ぬのはマジで嫌だ。どうにかなりませんかね尾田っち。

116 ：
>>108
この一回だけならまだしも
こんなの頻繁にあるからな
それなのにこのサンジとゾロの純粋さよ

117 ：
>>115
煮えてなんぼのおでんで候う

118 ：
煮えてなんぼのおでんに候
だろ

119 ：
ロジャーが出ない回想なんざはよ終わらせろ
ナンバーズ飛び六胞災害カイドウマムオロチ全員倒して
ワノ国終わるの再来年くらいか

120 ：
>>98
一撃でやられとかねぇわ
タフネスが売りだろ？
ロジャーに数百メートル吹っ飛ばされてもおらわくわくすっぞレベルの奴だったのに

121 ：
おとなしく捕まってるのもねぇわ
拘束する方法なんてないはずだぞ
素でロギア並に強い奴をどうやって拘束する？

122 ：
人質

123 ：
>>122
そんなん5年間しばられてもう振りきった奴じゃん

124 ：
>>121
インペルダウンや監獄船のある世界で何言ってんだよｗ

125 ：
>>121
海楼石は悪魔の実の能力を無効化するだけじゃなくもの凄く固い。
手錠をかけられたらパワーがあっても壊せないのでは。

126 ：
>>119
このペースじゃ
ワンピースはあと5年で終わる
ではなく
ワノ国は5年で終わる
だな

127 ：
>>122
おでんは人質というか家臣を置いて一人だけ逃げることはないだろうからな
錦エモン達もケガしているし逃げた後のことを考えると逃げきれないだろうから
逃げないで家臣を救う方法を考えているんだろうな

128 ：
>>120
ロジャーの時は剣と剣で打ち合って吹っ飛ばされただけで攻撃くらってはいないぞ

129 ：
倒し方が思いつかんとか意味不明なこと言ってたし
それで異常なまでに弱体化させたとしか思えんねカイドウ

130 ：
そう言えばルフィが殴って終わりじゃ読者が納得しない(うろ覚え)みたいなことどこかで言ってたな

131 ：
まあどう考えても裸踊りしてただけのバカが悪いとしか思えないのがなんとも

132 ：
カイドウの傷と和風の装飾からみるに
カイドウがワノ国の侍に切られたって設定は最初からあったんだろうから
尾田的には逆にそこまで強い設定じゃなかったんじゃないか
ナレで設定盛りすぎた感ある

133 ：
>>98
どうせら勝つに決まってるルフィの戦いはしつこいくらい長いのにな、尾田は本当に戦闘シーン描くの下手だな

134 ：
>>108
ウソップの不死身振りはウーのレベル
意図して設定されているかも

135 ：
>>108
しかし、まんま9.11だね
SNSが発達した現代に、この表現をリアル連載でしていたら
不謹慎だと叩かれそう

136 ：
>>129
たぶん現代では倒し方わからんレベルなのよ
でもシャンクスの腕と同じで
過去だから！とか読者には通用しない

137 ：
おでんは見聞使えないの？
新世界でなりすましにだまされるとか糞ださいんだけど

138 ：
偽物かもと思ったところであの光景で手を止めぬ親はいないということ

139 ：
まあ20年前の話だし
ルフィ達が2年でどれだけパワーアップしたか考えれば、20年間新世界にいたカイドウが
どれだけパワーアップしたか想像できそうなものだろう

140 ：
スパイといえば忍者が相場だけど……果たして
少なくとも、ルフィのサウザンドサニー号の隠し場所を知ってるやつがスパイだろうが
同船してきたやつかね
雷ゾウがスパイだったらゾウでミンク族が庇ったのもあいまってひでえ事になるな

141 ：
あれ、マネマネって変身しても体の体積がある程度同じのままじゃなかった？

142 ：
>>137
海賊王と白ひげどっちのクルーでさえイヌネコの密航に気づかないマヌケ揃い
当時の見聞色のレベルなんてたかが知れてる
未来視会得した主人公様だってお玉誘拐されてる

143 ：
多くの読者はオロチが悲惨な死に方をするのをご所望だろう
尾田もそれはわかってるから逆に生かすよ
読者にカタルシスなんて与えねぇからｗと心が笑ってるね

144 ：
>>138
ハガレンのヒューザ中佐は目の前で奥さんに変身されても撃てなかったしなあ

145 ：
>>143
ワンピースは小学生向けだろうから、そんな凄惨なカットは描かないだろう

146 ：
おでん「人質に取られるような弱い武士などいらんっ！！」

とでも言ってまとめて斬ってほしかったな。

147 ：
>>139
前半の海とか旅した期間は3週間位だもんね
大事件とか1日で収束させてきているし

148 ：
>>145
子供を薬漬けにしても結局は自由の身だしね。悪人でも更生するってスタンスなんだろう。そもそもが海賊が主人公なんだし

149 ：
まぁワンピは善人設定のキャラが死んで
悪人が生き残るからなぁ・・・つまんねぇわ
おかげでつまんねぇ赤犬の煽りに乗っからせてそこでR意味あんのか？っていうエースも死ぬし
この善人設定のキャラ殺しときゃ緊張感でてお涙もいただけるでしょ？
なんていう安易な発想いらんわ・・・
懸賞金額４０億４８９０万のシャンクスも4890万（死役）と読めるし
尾田のこういう安易な発想でシャンクスも将来的に死にそうだな

150 ：
バロックワークス組もやってる事大差ないけど完全に許されてるしな

151 ：
カイドウの脅威が遊戯王のマリク並に落ちたな
「どんな攻撃も無効！どうやって倒せばいい？」というのが売りだったはずなのに
ウルトラ怪獣のゼットンやキングジョーだってそういう所が脅威になってるんだし

152 ：
尾田も悪人が、のさばるのはおかしいという考えがあるから
七武海追放運動を作中で描いてるんじゃないの
フィルムZのゼファーとか、特に七武海や海軍の制度に恨みがある描写だった

153 ：
読者目線（神の目線）からしたら
イム天竜人護る五老聖・世界政府
そのものが巨悪の組織じゃん

154 ：
>>141
そうじゃなきゃおかしいよな
ルパンじゃあるまいし

155 ：
この様に姿形（大きさ）同じになれる
この服はマゼランのを盗んできたのか？
今週号の婆は小さいモモの助に化けてた後
実体へ戻ったけどその際極小さな服だった
筈なのに服が大人サイズに変化してたな
ちなDBのウーロンプーアルの変化は
服など小物も都合よく変化出来る
https://i.imgur.com/3OTu4T6.jpg
https://i.imgur.com/T8wCuJs.jpg
https://i.imgur.com/d5PWoAR.jpg

156 ：
ロギアの衣服が影響受けてることからあり得るよ

157 ：
大きさなんてボニーがいる時点で物理法則その他なんか気にするな

158 ：
強すぎてRないから趣味自殺ってことになってるのかと思いきや
おでんにやられそうになって姑息な手段で勝つとか
強すぎるってわけでもねーじゃん・・・

それで趣味が自殺ってこれじゃメンタリティーがリスカする女ですわカイドウ・・・・

159 ：
人造悪魔の実作ったり、空から飛び降りたり、部下を殴り飛ばしたり
元々イカれくるった悪役なのに
何を今さら不意打ち程度で騒いでいるのかキッズ達は
そもそも強者と強者ではあまりはっきりした白黒付けたがらない尾田のクセで、このような形になっただけ
何もカイドウの格など下がっていない

160 ：
>>159
手下に敵の息子に化けさせて
不意を誘うとか情けないにもほどがあるだろ

これじゃカイドウだせぇな・・・って言われるの仕方ない

161 ：
>>153
その辺は明確に悪として描かれてるから
ワンピース見つけて世界の秘密を知った後
親父率いる革命軍、じいちゃん率いる海軍と共闘してイム天竜人世界政府倒すのが最終目的になるんじゃないのか

七武海とかもはやルフィーの仲間だから潰されたんだろ

162 ：
最終的にシャンクスが敵に回りそう

163 ：
悪魔の実の能力って初期から着るものにも影響してるじゃん

164 ：
普通にマネマネは大きさにも対応してるだろう。でないとなんでマゼランに化けられる

165 ：
5年間裸踊りしてた男に卑怯な手段でも取らなきゃ勝てないとか
最強生物（苦笑）になるのも仕方ない
ダサすぎるわ・・・そのうちルフィ相手にエネルばりの顔芸披露してくれそうだな

166 ：
多分マムへの借りも泣いて命乞いしてる所をマムに助けてもらったとかの情けない話だろう

167 ：
>>158
胸の十字傷は初登場時から、あるから
オデンの話も考えていたんじゃないかね

168 ：
胸の傷で一矢報いたけどチカラ及ばず
だと俺も含めみんな思ってたんじゃないかな

169 ：
十拳剣ってヤマタノオロチを倒した剣のようだけど
天野叢雲剣と同一だよね
でも、天野叢雲剣は黄猿が技として使っている
それで、カイドウはヤマタノオロチではないし
ヤマタノオロチが酒に酔っている所を襲うという神話ではあるが、
これもカイドウに酒乱癖の設定が為されている
黄猿は、どうもワノクニに赴いて勝機があるような不敵な態度だったし、
やっぱり天野叢雲剣という剣技は、何か特殊な対龍効果があるのかね

170 ：
元のカイドウ評価だと一生モノの傷残しただけで功績だしな

171 ：
>>151
ゼットンも変な人間の爆弾で一撃死だしw

172 ：
今までの俺のカイドウの印象は
戦闘狂の死にたがりで全ての敵を真正面から叩き潰すイカれだと思ったが
実際のカイドウは臆病で姑息な手段を使って生き残ってきたような奴かもしれんな
ビッグマムに借りがあるのも
ロックス時代のカイドウは実は臆病な奴で船で仲間同士の殺し合いで殺されかかる度に
ビックマムに助けて貰ってたとかじゃねーのｗ

173 ：
サシでやるならカイドウだろう
（他の奴がいたらワナだから避けろ）

174 ：
その台詞言ったやつの顔が見たい

175 ：
多分人質を取られてたんだな

176 ：
>>164
まあ登場時点でボンクレーがチョッパーをマネれてるしな
服は覚醒して服にも影響を及ぼしてる説

177 ：
んでもボンクレー服脱ぎ捨ててるんだよね
覚醒って服実体化し作れるのかね？
予備の服盗んだって可能性もこんな寸前まで
皆と混ざって居たいから不可能ぽいし…
DBの変化は戻ったら服も消えるんだよね
まぁ一番高い理由は尾田はそこまで考えてないだな
https://i.imgur.com/xJua8BH.jpg
https://i.imgur.com/zIdLZYd.jpg

178 ：
海楼石でぐるぐる巻きになって海に沈めばいい
悪魔の実複数個食ってR

情報があるのに避けまくってる分際で死にたがりとかいう設定のカイドウ

179 ：
尾田ってとことん大物がかけないよね
全部ファッション感覚の小物に最終的に成り下がるし
センスも無いし全部かっこ悪い
尾田の中では今回のおでんみたいなのが粋な傾奇者なんだろ？
とことんずれてる

180 ：
覚醒してるかどうかの差もあるかもな

181 ：
小物設定のドフラミンゴのほうはわりと大物イメージ
ブレないし周囲の相手でチカラ使ってること言い訳にもしないし

182 ：
>>172
カイドウが後ろからオデンを金棒で殴り倒すシーンは好きだけど名
ギニュー隊長も同じ様なシチュエーションで悟空を背後から捕まえて
今度、余計な真似をしたら命を落とすのはお前だジース！！って男前な台詞を吐いたけど
舌の根も渇かない内に今度はボディチェンジなんて卑怯な技を披露するし
カイドウが余計な真似をした黒炭婆も始末したのかは分からんが
多分、黒炭婆の助勢にグッジョブを入れてるだろうから
この悪党に徹する点ではカイドウを悪役として評価したいよ
卑怯卑劣な真似をしないとは、誰も言ってはいないんだし

183 ：
背後から人の頭を凶器で殴り倒すなんて、
少なくとも甘さや道徳のある輩には出来ない
カイドウは、ロジャーやニューゲートを強いが甘さのある奴等と評していた
自分はその真逆だという事を、狂気の実践をしたんだよ
ハッキリと卑劣な真似を実行した、この外道振りは驚嘆に値する
しっかりとオデンと赤鞘一味の捕縛という成果にも繋げているしね

184 ：
そもそも海賊だしな
カイドウに卑怯属性がついて怒り狂うファンがいるほど人気でもなさそうだし

185 ：
おでんこそ一時のファッション海賊だったんだから海賊の本質を見誤ってたんだろう

186 ：
覇王色持ったルフィやキッドをあえて生かしておいたのは
仮に自分に従わないリスクがあっても気にしないという事だろう
それオデンへのだまし討ちは大物としての一貫性にかけるような気が
自分はした
まあ、視点を変えればアノ時点のルフィやキッドはオデンより
格下ってことなのかもしれないけれども

187 ：
死にたがりってキャラ付けも自分が強すぎて
退屈みたいなことなら、互角に戦えるオデンが出てきて
むしろ喜ぶモンじゃないのかと思っていたが、
「わくわくすっぞ」って訳でもないのか

188 ：
>>169
天野叢雲はオロチを倒した後しっぽから出てきた剣

189 ：
いやいやむしろ15年くらい前から大物扱いされてたドフラがあの程度だったと失望した人は多いだろ

190 ：
どの創作物でも共通して過去語りは
悪のカリスマ性下げるよな

191 ：
キッドはもう磁石でカイドウの金棒取り上げるくらいしか役に立たないのが悲しいな

192 ：
血液中の鉄分を操ったり、土壌中の金属鉱石を操ったり・・・。

193 ：
>>163
初期ってバギーかな？

確かに服も一緒にバラバラになったりくっついたりしている
悪魔が服にも取り付いているということか

194 ：
カイドウの設定グダグダだなぁ
ワンピのキャラで一番糞キャラになりはてたな

195 ：
>>190
過去編やっちゃうと甘さや弱味見せちゃうからな
ワンピースでサイコパス感ある悪役って今んとこルッチしかいない
カイドウもそうかと思ったけど、普通の人間ぽくなった

196 ：
>>191
想像したら笑ったw

197 ：
金棒は黒刀になっているのかな

198 ：
ロジャーが軽い存在になってしまった

199 ：
この後ヤスイエさん落ちぶれてるし、九里の城炎上してるから
ヤスイエとトキとで処刑の時におでん救おうとして失敗したのかね

200 ：
つか、きんえもんの炎出す剣技はいつ習得したんだ。能力も

201 ：
たぶん白ひげが残していった宝箱にいろいろ実が入ってたんだろう

202 ：
まあ能力者でもないのに足から火を出すコックもいますし……

203 ：
百獣海賊団にもカッコいいキャラいないよね
部下の能力が恐竜ってのにも魅力感じないし…
マムにもカタクリがいたのに

204 ：
おでん殴り倒した時のカイドウの表情がなんとも余裕なさすぎて笑えない…

205 ：
キングはかっこ良さそう
確かに恐竜は微妙だよな

206 ：
恐竜イコールかっこいいのだ
ワンピースはそういう少年層向けなのだきっと

207 ：
>>202
麦わら一味だけにかぎっても能力者でもないのに足から火を出すコック、切り口が発火するマリモ、切り口が凍りつく骨、ぽんぽん雨や雷降らす女、乳首が光るロボ
悪魔の実食わなくても軽く色々自然現象起こせすぎて悪魔の実とはなんなのか…

208 ：
ジャック出てきた時はかなりイカれた奴感あってよかったのにな

209 ：
恐竜はドレークが黄猿にぼこされてなかったら
カイドウの幹部は恐竜ってなったときにおおっ！ってなってたと思うけどなｗ

210 ：
>>141
せやな。
まさかボンクレーに胸が付いてサンジの目がハートになってる筈ないよな。

211 ：
>>209
いやどうだろ
元々恐竜なんてドリーブロギーが瞬殺できるレベルだし
幻獣種に比べたら微妙だったと思う

212 ：
マンモス出してきたんだからサーベルタイガーあたりも

213 ：
四皇って大概、背後から急襲してるんだよな
https://i.imgur.com/ra77lZq.jpg
https://i.imgur.com/6YAtBzT.jpg
https://i.imgur.com/V6ByqdI.jpg

214 ：
>>208
ジャックさんが坊や扱いになるほどに
上の２人がヤバければ問題なかった

215 ：
>>213
このままグラグラ直接送り込んでブチ殺せば良かったろ
ほんと甘いなオヤジ

216 ：
カイドウはビビリなんだな
オデンとやるのも5年も伸ばし最後も背後からぶったたく
そりゃこんなヘタレじゃマムとも組むわなｗｗｗｗｗ

217 ：
>>213
白ヒゲ　　エースの弟ルフィが殺されそうになりそれを止めるために攻撃し、直後みんなを逃がすために一人で残り戦う

マム　　　精神的ショックや空腹に耐えて獲物を持ち逃げしている（と思っている）海賊団を単騎で追撃

カイドウ　1000ｖｓ11人で負けそうになったので、相手の弱みにつけ入り、息子を助けようとしたおでんを必死な顔して殴る

218 ：
カイドウさんの部下に恐竜が多いのはきびだんご食べるためだよ
ドラえもんでも恐竜は必ずきびだんご食べて味方になる、少年にとって恐竜は敵というより心強い味方なのさ！

219 ：
>>214
いや実際坊や扱いされてるじゃん
でもいまんところキングもクイーンも何の魅力もない

220 ：
>>219
描写として最初のジャックの威圧感出せてないから
ジャックが２人にへりくだるのがピンとこないわ
キングはともかくクイーンはノリの良さとビビリが目だつ

221 ：
>>213
カイドウ、胸に一発喰らっただけでこんなにボロボロなのかよｗ
ヒューマンドリルのほうが耐性は上なんじゃないの。

https://livedoor.blogimg.jp/kaizokur/imgs/8/3/83a75f14.jpg

222 ：
ジャックいた？

223 ：
いない
年齢的に参加無理

224 ：
>>213
ほんとワンピースの世界観で棍棒で殴るだけで一撃負けってありえんわ
剣撃すら打撃にしかならない世界観なのに

225 ：
ジャック28歳、モモちゃんと同い年

226 ：
戦闘描くのも下手だし、ストーリーはクソ
キャラクターにカッコいいやつはいない
頭がいいキャラもいない、真正のアホとキチガイしかいない
能力の設定はグダグダでキャラもブレブレ
本当に早く終わればいいのに
初期の編集が如何に偉大だったかだなこれ

227 ：
おでんの株を守るために｢卑怯な不意打ちでやられた｣って展開を考えたんだけど、
それに説得力を持たせられなかったってことだよな

228 ：
元のカイドウなら健闘できただけでも株は下がらんかったと思う

229 ：
勝手に国飛び出して一時帰国の時も国の空気がおかしいことに気づきながら家族置いてまた国出る
やりたいことやって帰ってきたら国奪われて家族を傷つけられてたからキレて飛び出すもバリアにちょっと攻撃したら諦めて5年間裸踊りするも国を乗っとるようなやつとの約束をバカみたいに信じたあげく騙される
決戦挑むもまた騙されてワンパンされる皆に愛されたおでん様尊敬します

てか人質取られても取ってたやつ雑魚だったんだから行動される前に斬れよ

230 ：
まあ敵に魅力なくなるとそれを倒す行程を長々読むのも億劫になるよな
回想のロジャー海賊団も終わっちゃったし
あとは赤鞘に裏切り者がいるのか、CP0絡みのスパイなのか、だけだな

231 ：
正直異変を感じてる国に病気の嫁と小さい子供を置いて行った癖に、帰って家族がどうたらってブチギレてたのにはハァ？ってなった

232 ：
>>226
初代の編集者は飯炊き女ナミを「女だからって飯炊きはダメ」と変えさせ
2話に登場予定の魚人をやめさせた

233 ：
あの時1日2日だけでもロジャーらに
付き合って貰えば万事解決だったのに勿体ないな

234 ：
ワノ国に上陸したロジャーと一緒に船出して途中帰国ない方が話スッキリした
白ひげ本当に邪魔

235 ：
>>232
横井軍曹の件でもそうだったけど明らかに表に出しちゃいけないやつだよな尾田

236 ：
>>231
実際あの時点で妻子暗殺部下反逆罪で処刑という最悪のケースもあり得たわけでね
バカ殿にもほどがある

237 ：
いまは芸能人たちとパーティー三昧だからね
芸能人って人殺しと同レベルのキチガイだらけだから悪影響大きそう

238 ：
黒ひげが一番酷いよ
白髭に対して

239 ：
黒ひげは最初から裏切るつもりで加入したんだろうね
だから本人にとっては裏切りですら無いのかもしれん

240 ：
ティーチ乗船の回の近くにワンピースマガジンで黒ヒゲの身内の原案出してたけど
あれ本編に絡んでくるのかな

241 ：
横井の奴くらいなら誰だって日常会話なら言ってる
うざい奴らに食い物にされるだかだからこれはやめましょうって言えなかった編集の責任

242 ：
>>240
かつて映画で2年後青キジが漫画より先に出るの嫌がったそうだから
別の媒体でネタバレするのは快く思わないかもしれない

243 ：
よっこいしょういちって言ったことある人のほうが多いんじゃね

244 ：
>>188
黄猿の立ち位置が、よく分からんよね

245 ：
ニューゲートが赤犬を背後から殴り倒す場面、
生き死にの掛かった戦場では、卑怯とか言ってられないとも取れるんだよな
赤犬とは正面からも、やり合っているし
青キジと黄猿も「余所見したろ？今…」「勝敗は一瞬の隙だよねェ〜」と、
マルコとジョズを死角から攻撃している
この時の戦争編の描写が、
悪魔の実の能力者は、油断すると能力が無効化されて
相手の攻撃がクリーンヒットするとも解釈できて、
オデンがカイドウの一撃を背後から、喰らったのも
勝敗は一瞬の隙という論理だと、戦場では、その隙を見せた相手が敗北者なんだろうと

246 ：
ハァ・・・ハァ・・・

247 ：
おでんの無能化とカイドウの弱体小者化で一気にしょぼくなって面白くなくなったな
1ヶ月前まで面白かったのに

248 ：
回想はこんなもんなんだけど、ちょっとやっぱ萎える
昔のRPGのイベントでも回復の魔法とか使わずにナイフ一本くらいで死んだりしたじゃん？あれなんだよね

249 ：
あの時ちょっと帰ってれば
ロジャー「なにやってんだカイドウ！」ボカッ！
で終わったという風潮

250 ：
>>141
それが普遍的くくりなのか、習得度で変わるものなのか、わからんけどな

251 ：
ジャック若いんだな
ジャック海賊団とかあったのかな

252 ：
>>241 寧ろ尾田は残存兵をロマンチックで粋な者と思ってたんだと思う

253 ：
エネルの扉絵に出てきた老兵もそんな感じで描いてたし

254 ：
なんかカイドウ達が強いんじゃなくて
今は過去に比べると全体の質が弱体化してるぽいな

255 ：
だから『海賊ごっこ』て言われてる

256 ：
カイドウさんはシャンクスと互角のミホークと互角のビスタさんにすら勝てんよ

257 ：
過去のしのぶはセクシーな見た目とあの体型
現代ナミも今後の生活次第では太めな体型の
可能性は無きにしも非ず

258 ：
ナミの何かがあった未来では酒の飲み過ぎでビールっ腹にはなりそう

259 ：
>>258
これの左のになるんだな(´・ω・`)
https://b.imgef.com/yzNJb7w.jpg

260 ：
ナレッジキングが全然話題にならないが
参加者自体少なかったのかな

261 ：
カイドウもビックマムも4皇のくせに絵面的な破壊描写のインパクトが足りねぇわ・・・

ローはパンクハザードで山ぶった切ったりしてたし
白髭は巨大な津波を起こして海軍本部まるごと海に沈めようとしてた
絵のインパクトがあったが
カイドウは城を破壊しただけ

262 ：
カイドウはまだ全描写が出てないからな
城を破壊はちょこっと火を吐いただけ

263 ：
素手で山何個も粉砕する主人公の祖父さん

264 ：
バリバリ×マネマネってマジでチートの実だから
それを舞台装置として使ってしまったのは失敗だった
手抜き感や漫画家の存在が漫画に出てしまった

そして悪魔の実を持つぽっと出のキャラが強引に話を進めるっていうのは
読者の気持ちを離れさせてしまう大きな要因となる
バリバリでとマネマネでおでんを支配して倒す
読者に共感させたり納得させるために一番頭使わなきゃいけない場面で
頭使わなくていい何でもありの悪魔の実を使って
ご都合主義ストーリーにしてしまったのはファンとして非常に残念

265 ：
>>261
ビッグマムはすごかったじゃん
こんな化け物に勝てるようになったら世界観崩壊するから勝たなくて良いわって感じだった

266 ：
>>264
わかる すごいわかる
ただまぁ他にやりようなかったのかもな

267 ：
>>265
四皇クラスになるととんでもなく固い皮膚を持っているんだということはわかったな
ソルソルの実の壮大さはあまり感じなかったが

268 ：
今読み返してたらローいわくベポは10年前からの仲間らしい
ってことは10年海賊してたの？
それでルーキー？

269 ：
>>264
いやむしろマネマネを有効活用できてるからいいじゃん
ああいうのがマネマネの真骨頂だし

270 ：
カイドウが空島から落ちた場所にピンポイントでキッド達が居るなんて万が一もない確率だからアプーが誘導してたと考えるのが妥当なんだよなー勿論仲間にする為に

ルフィを瞬Rるも仲間にしようとしてたしカイドウ最強を演出しながらも徐々に欠点を見せて二手三手先の展開まで思い描けてる尾田はやはり只者じゃないわ

271 ：
>>268
海賊としての仲間なのか
出身地で一緒につるんでいた仲間なのか

ってあれ？ドフラミンゴファミリーは？

272 ：
トキトキの実が覚醒したら過去にも行けるようになるんじゃね？
リューマとゾロが戦ったり
800年前に飛べるようになりそう

273 ：
アプーよりホーキンスの占いのが信憑性ないか

274 ：
ビックマムは28→48は順当に老いてる感じがあるのに
48→68で化け物になりすぎだろ
20年の間に何があったんだ・・・。

275 ：
カイドウが強い奴の心をへし折って仲間にしようとする性質があるとするなら
実はおでんも生きててカイドウの城の地下に幽閉されてる可能性も無きにしも非ず

276 ：
>>274
幼児のとき化物で若いとき何があったんだって感じw

277 ：
あと５年で終わるなんて言わなければ
オデンの踊りをもっと書いて今週お涙頂戴に持って行けたのにな。
痛恨のミスと言わざるを得ない、本当に悔やまれる。

278 ：
残り5年裸踊りをする尾田栄一郎

279 ：
ずっと裸踊りしてるけどビッグマウスだよね
しゃーないか

280 ：
まあこれから尾田っちが外で裸になって逮捕されても
裏で何かあったんだろうなってみんな察してくれるよね

281 ：
イムイム

282 ：
2008年の第四回人気投票でハンコックでてないのなんでだ？
一番話題になってた時期じゃなかったっけ
レイリーですら入ってんのに

283 ：
確かにあんなんでおでん死んでたら胸糞悪いまま和の国を救ってもすっきりしない
何かしらの理由で生きていると見た

284 ：
マネマネってボンちゃんみたいな良い人にわたって良かったよな
悪用したらかなり厄介
しかもエロ目的にも使えてスケスケよりやばくね？
女になればスケスケより堂々と女湯に入れる
ってデボンという悪いやつも似たようなの持ってるか

285 ：
エロ目的ならミラミラ一択

286 ：
>>284
ルフィの仲間ビビの父親陥れてナノハナ炎上させた第一級戦犯なんですがあのクソカマ

287 ：
>>235
やっぱり関西弁使う奴って基地外しかいないな

288 ：
>>232
編集が人の作るものにそんな口出しするほうがおかしいだろ

289 ：
もしかしてロックスとドラゴンが同一人物なんて事はないよね？？

まあさすがにないか？？

290 ：
ガープが潰したロックスは天竜人を攻撃しようとしてたから
革命軍に近いっちゃ近いけどドラゴンは個人より協調を重視するタイプっぽい

291 ：
>>290
性格変わってる説はないのかな？

天竜人を攻撃しようとしたと言うより、世界の王目指してたんだろ？
後、それとなくシルエットが似てるように見えるんだよなあ

292 ：
>>282
投票の締め切りがシャボンディ諸島編の途中だったから
ハンコ登場前で入りようがなかったんでしょ

293 ：
仮にカイドウが負けたとして海軍に捕まったりしてる姿って想像出来ないんだよなあ
もしかして最終的にはお玉の能力で一生ワノ国守らさせられたりするんじゃないかな？

294 ：
作中でブランクという言葉を時々見かけるけど
23年間、現役ってやっぱスゲーな

295 ：
ドラゴンがロックスって可能性ないかな？？

ロックス→黒ひげ
記憶を失ったロックス→ルフィ

みたいな
記憶を失っても革命家になってしまってガープの言う事なんて全く聞かなくてどっか行ってしまったみたいな

296 ：
さすがにないか
年齢的にも

297 ：
>>235
ただ叩きたいだけのくせに偽善者ぶってKする奴ってどうなの？って思うよ
表現の幅を狭め創作物の面白さをなくすだけなんだよなぁ

298 ：
>>297
その通りだが横井軍曹の件に関してはいくらバカでも分別つくわ
付かないやつはただの異常者
ヒロアカの件は謝るやつが悪いわ、屈してんじゃねぇよって言いたい

299 ：
>>285　　　　　　　　　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　デメリット
マネマネ　女性に成りすまし女湯入り放題　　　　存在はわかってしまうためプライベートは覗けない
スケスケ　見えなくできるためどこでも見放題　　そこに存在はするので泡や水をかけられるとバレる
ミラミラ　　鏡があればどこでも見放題　　　　　　　鏡がないと覗けないし、それ以上近づけない

300 ：
ミラミラは投影機能もあるし異空間にも連れ込めるから、、、

301 ：
強姦ならスケスケ、マネマネは相手の恋人に変われば合意の上でヤれる、ミラミラは見るだけ

302 ：
>>289
ロックスは映画のバレットみたいに島くらいデカくなって
島ごと沈められてそう

303 ：
>>289
ゴッドバレーで壊滅した時、ドラゴンは17歳。
その数年前から超大物の海賊たちの頭だったとは考えにくい。

304 ：
コミュ障にはミラミラか

305 ：
カイドウはワノ国編ではやられないだろ
まぁカイドウや他の4皇やサカズキ元帥率いる海軍や革命軍率いるドラゴンと
小競り合いしながらラフテルを目指して
ラフテルで他の四皇や海軍とかと全ての決着をつけるみたいな感じじゃねーの

306 ：
やられないとワノ国が解放されん
拠点がワノ国なんだからクロコダイルや
ドフラ見たく負けて捕まるか死ぬしかない
それとも半ベソかいてマムの国に避難させて貰うのか？
逃しただけで許される（神の目線の読者的に）
範囲超えてるからなコイツも

307 ：
>>306
和の国でカイドウとビッグマムの
両方が倒れて最終章になるんだろう。
尾田のインタビューとか見ると。

308 ：
最近四皇が入れ替わったのは年取った白ひげだけだからな
まだ若いししかも一番強いと言われているカイドウがやられると思えない

309 ：
5年で終わらせるって半年前に言ったからな
もうちょいかかるかも知れんが

310 ：
死ななくても百獣海賊団は
KQJナンバーズ等々全員倒され壊滅だろうな
ここで退場じゃないならカイドウだけ
どこか逃げ延びるのかもね

311 ：
>>309
もうちょっとだけ続くんじゃ

312 ：
完璧なスマイルって今の所モモの助が食べたやつだけだよな
副作用で弱体化するスマイルがあってもおかしくない

その場合ベガパンクは味方側の立ち位置になりそう

313 ：
あれベガパンクの試作品ってことだから
何らかのデメリットはあるのかもしれない

314 ：
エロ目的なら化けられるし幻術で催眠も出来そうなイヌイヌの九尾の狐やろ

315 ：
ノゾキだけでいいなら千里眼とか幽体離脱出来る奴もいるし
ノロノロでイタズラしてみたりするのもいいかもしれない

316 ：
時を止める実はないのか

317 ：
>>316
ノロノロが覚醒したら...

318 ：
>>316
ジョジョのラスボスもそうだったけど、
時間を操る能力は強力だから上手くやらないと倒せなくなる。

319 ：
カイドウ & ビッグマム vs 麦わら　→　カイドウ　vs ビッグマム & 麦わら
でカイドウやられるに1票

320 ：
>>309
だからさ、ちゃんと動画見ればわかるが「終わらせたい」って希望を言っただけなんだよね
それが歪曲されてワンピは5年で終わるという風潮になり
英語のフォーラムに至っては日本語わかる奴少ないから、5年で終わると言う奴しかいなくなってしまい
取り返しのつかないことになってしまった

321 ：
ワンピースって強者同士の戦いって何日も続いたりするみたいだからやっぱり消耗して使えなくなる覇気よりヤミヤミの方が使い勝手良いよな
普通は赤犬みたいな強いロギア相手に長期戦なったら覇気使えなくなる時間帯生まれるし

322 ：
>>317
ノロノロとボムボムは雑魚に与えるには勿体ない能力だわ

323 ：
>>320
なんじゃそりゃ
話題性目当てのアフィブログやらが間違って広めたのかな
尾田悪くねえじゃんか

324 ：
ヤミヤミの能力は追加されるだろう
覇気のせいで意味がなくなった分

325 ：
かいどうは大したことな回だった

326 ：
まだ若いドウってことをお忘れでは？
今のカイドウは最強よ、ルフィワンパンで沈めたのを忘れたの？

327 ：
まぁ若いいっても30歳超えてるけどな

328 ：
シャンクスと同世代説を取れば当時のカイドウはまだハイティーン。今のルフィくらい

329 ：
やばいな、今んとこ一個も面白くないわワノ国、これはヤバい

330 ：
>>328
なに？おでん処刑時カイドウが19歳だと言いたいの？

331 ：
既出かもだけど、刀を口に咥えるとかどう考えても不潔だと思うし、和同一文字の柄って凄い臭いになってそうなんだが、
仮に秋水を口に咥えてたりしたら、ワノ国の人間からどう思われてるだろ＞ゾロ

>>324
複数の能力を得ることができるのはヤミヤミの実の恩恵+ティーチの特別な体なのかと思ってたわ
最初から今みたいなことができるのなら、もっと前にヤミヤミ以外の実を食べているだろうし

332 ：
>>323
普通にみんな5年で終わらせたいという願いなだけで
どうせもっと伸びるんだろうなと最初に思っていたのに
編集長？だったかが5年で終わらせるのは事実ですみたいなこと言ってたし
その後明らかに急いでいるなと思える描写が多くなったり
海賊王の懸賞金まで出しちゃったから
みんな予想が確信に変わっていったんじゃないかな

333 ：
>>331
刀の価値の大半は刃の部分で次は鞘で鍔に続く。握る柄は血など汚れたら交換しなければならず消耗品になる
ちなみに剣豪の宮本武蔵が風呂嫌いなのは有名。鍔が匂う程度でが不潔とは思われないだろ

334 ：
唾液でどんどん錆びるかな

335 ：
>>332
当初5年で終わらせる予定が七武海を描きたくなって23年目を迎え
連載19年目にしてを1年で終わらせるはずの中編が2年半に長引く

そりゃ願望でしか言えないわな

336 ：
>>286 何でボンちゃんってバロックワークスにいたの？
　　　　　クロコダイルに騙されてたわけじゃないっぽいし

337 ：
>>336
ニューカマーの国を作りたかったとか？

338 ：
カイドウ、例の自殺未遂もアプーがそもそも部下だったということなら
最悪の世代を部下にするための狂言ということもありうるのかなぁ

そうだとすると、酒飲んで考えなしに暴れまわる・・・だけど、最強とか
いうタイプじゃなくて、案外画策したり、悪知恵働かすタイプなのか

339 ：
それだとナレーションが嘘という事になるしょ
まぁでもロジャーの下船でナレーションでは
男たちは泣く事もなくとか書いてても
描写は泣きまくってたから
ナレーション＝正しいて訳でもないけど
https://i.imgur.com/o0AOcNZ.jpg

340 ：
そうだな、誰が一番悪いかと言えば「でも尾田さんが5年と言い切ったなら、きっちり5年で終わらせるとも思うんです」とかほらこいた編集だな
https://www.oricon.co.jp/news/2148735/full/
こいつらは外人に「5年以内に終わる可能性もある」とか風潮してたし
ビジネストークなんだろうけど事実は捻じ曲げるなと
これが本物のソースや
尾田「5年で終わりたい」(ただの希望)
https://youtu.be/sTgvB0Vpyxk?t=426

341 ：
風潮→吹聴

342 ：
>>338
本気で死にたいわけじゃなくて
自分の肉体を試してるだけなんだろ。

戦闘狂でもなくオデンに勝てないと分かると裸踊りさせて
勝てるまでの時間稼ぎをするし、スマイルやスカウトや
常に戦力を強化し続けてる。

343 ：
アル中のメンヘラやろ

344 ：
>>340
これだけでまともに仕事できない編集なんだなってのがわかる

345 ：
＞そう言ったという事は、尾田さんが考える「こんな島にも行きたい」とか、作中に張られてきた様々な伏線とか、
＞読者の皆さんが知ってるだけでも山ほどあるのに、そういう全部がここからの5年間ものすごい密度で描かれていくという事です。
おだっち「えっ話の流れで軽く5年で終わりたいって言っただけやーん、そんなん全体できひんやろ、勝手に変なこと言わんといて〜な」

346 ：
編集の方から
はよ終われって思われてるのかな

347 ：
>>346
なわけないじゃん ジャンプ沈没するぞ

348 ：
ワンピースを叩きたいおじさんの相手しちゃダメ

349 ：
ワノ国もなんだかんだ読めるけど冗長と言われたら否定しようがない

350 ：
普通の話に戻すが
しのぶが情報の漏洩に関与していないのなら
このシーンは一体なんだったの？ってならんか？
https://i.imgur.com/p3e7c08.jpg

351 ：
>>350
こいつしのぶなの？

352 ：
どうみてもそうじゃない？

353 ：
アラバスタのクロコダイルの時に
クロコダイル「毒を使う。海賊の決闘は常に生き残りを賭けた戦いだ。卑怯もクソもねえ」
ルフィ「おうそうだな」
ってあったから、カイドウの人質も普通に有りだと思ってたが、少数派なのか……
海賊的に、正面からのロジャーや白ヒゲみたいなのが例外扱いだろ

354 ：
ロジャーvs白ひげは休憩ありのプロレスだったもんな
あいつらこそ海賊ごっこだわな

355 ：
卑怯？甘えこと言ってんじゃねえ
聖者でも相手にしてるつもりか

356 ：
>>353
クロコダイルが1000対7で負けかけた途端ビビ人質にとってルフィ倒してたら同じ評価になったぞ

357 ：
>>356
それ。外道なのはOKだけどセコイだけなのはな。せめて実力でおでん圧倒してから人質とれよと

358 ：
ドフラミンゴやクロコダイルがそういう闘い方しても
それは奴らの芸風って事で極悪人っぽいとは
思っても小物感が漂うというわけじゃないかな
カイドウの場合、サシでやれば最強、死にたくてもRない
捕まって処刑されても死ななかったとか、前宣伝が凄かったｗから
やられそうになったら子供を人質にしてしてやったり・・・だと
なんかな　
まあ、個人の感想だから、別の感想もあるだろう

359 ：
人質作戦はひぐらしの独断じゃないの

360 ：
>>359
多分そうだけどカイドウがますますババアの国取りに乗っかっただけのデクの棒に見えて来た
クロコの操り人形ブリキの兵隊と言われたダズと変わんない

361 ：
今のルフィと昔のルフィはほぼ別人だけど当時でもクロコがビビを人質にとって戦いに臨んでたらブチ切れてたと思うぞ
武器に毒を使ってもそこに被害者はいないし

362 ：
卑怯者でも突き抜けてれば魅力的だからな
初期ベラミーの「ハイエナだぁ！」って堂々と宣言する悪党っぷりは好きだったよ

カイドウはあんだけ戦闘狂の箔が付いてたのに一気に魅力が無くなってしまったわ

363 ：
今のルフィなら例えウソップを人質に取られてもウソップごとカイドウを殴り飛ばすよ

364 ：
波紋的な意味でかな？

365 ：
クロコとルフィのやり取りは格好良かったな
特にクロコは欠損した腕に武器をつけて毒まで仕込んでいるんだから
こいつは腕をぶった切られても諦めないで、海で生き残る術を磨いてきた根っからの海賊なんだって感じが出てて良かった

366 ：
そもそもワンピースの世界観でタフキャラが棍棒の一撃でばたんきゅーってありえねぇからw

367 ：
かぺっ

368 ：
初戦クロコはさすがゾロを子ども扱いしたミホークと同格の奴だけあるなと思わせてくれたよな
アラバスタ辺りまでは七武海は全員が同等に近い実力だと思われていたし
>>333
じゃあ、クイナが使っていた時と柄は変わってる可能性があるのか
まあ仮に利き手の右に握っていたとしたら、シュウからオシャカにされていたわけだし、それを考えたら口に咥えていて良かったのかな

369 ：
あの能力やばすぎるよな
名刀見つけ次第ガンガン壊せるじゃん

370 ：
サビサビの能力で名刀をダメにしまくるシュウ大佐をたしぎが半泣きでポカポカしてる絵があったらください

371 ：
この話しが終わったら、サプライズで昔の画風に戻らないかな？

多分ファン大喜びだと思うんだが
はっきり言って今の見辛くて、サーっと読んだ後はアニメでしか見る気起きないんだが

後裸踊りやらなんやら話しがグロいと言うか。。。
アニメだとしっかり考えると怖いシーンでもBGM入るから怖くなくなるんだけど
やっぱBGMの他に、画風が大きい気がするんだよなあ

映画のハリーポッターも徐々に怖くなっていった印象だけど同じような流れを感じる
でも最初の頃の温かい感じが好きなんだよなあ

372 ：
>>368-370
ジュクジュクの実でも可能かな

373 ：
しかしなぜしのぶは悪魔の実を手に入れられたのか
世界政府と繋がっていたのかな

そういう意味では天狗山飛鉄も怪しい

ってお玉、錦えもん、カン十郎もかｗ

374 ：
>>371
アニメの方がいいとか思うめくらの味音痴はワンピース読まなくて良いよ

375 ：
昔はブリーチの事ご都合主義ってバカにしてたくせに
今じゃそのブリーチ手法一本頼みでやってる尾田は恥ずかしくないのかね。
久保のが絵がうまい分だけマシな状況なんだが
こんな状況になるなんて１５年前は考えられなかったで。

376 ：
なん…だと…。

377 ：
尾田「お 俺は紙面いっぱい描き込んでるし…」

378 ：
回想ではほぼ出番なしのレイリーさん
、ヘボヘボのキッドさん、
彼らに覇王色あって、クロコ、エネルが覇王色ないわけないよね

379 ：
妻子が狙われて激怒して乗り込んでバリバリをやぶけなくて
おろちの約束を信じて反故にされるまで５年間おどける選択したことを
その時は間違ってない発言はなんかなぁって感じ

380 ：
>>372
サビサビの上位種だろうな多分

381 ：
>>380
広範囲を腐らせることができるなら
クロコダイル並みにすごい気が…

382 ：
成長促進なのか時間経過なのか。地面を沈下させたのはまた別だよな。よくわからんわあの能力

383 ：
>>353
例えばミスター３辺りがやったならみんな何も言わん
今まで強い強い言われてたのが正面からの戦いに敗れそうになったら人質持ち出す部下居てソレで背中向けたからって全力殴りとか情けねえてだけ

384 ：
マネマネだったら見聞色で見破れそうな気がするんだが、そこまで覇気は万能じゃないのかな？

385 ：
>>384
回想補正

386 ：
>>384
白ひげとロジャーのクルーもイヌネコの密航気付かなかったし
見聞色と未来視は作者が扱い切れないダメ技能

387 ：
>>379
間違ってないは作者の心の声なんじゃないのか？

388 ：
剣士の天敵かと思わせて覇気を纏わせれば溶けなくなる説
てかパシフィスタとかも溶かせるんかね

389 ：
>>386
ホントそう
ロジャーもおでんも万物の声を聞けるってのはどういう事かと作者に問いたい

390 ：
万物の声を聞けるのはロジャーだけで
おでんって万物の声聞けたっけ？

391 ：
ロジャー　海王類の声が聞ける　ポーネグリフの位置がわかる
ルフィ　象主の声が聞ける　海王類の声が聞ける
おでん　海王類の声が聞ける
モモの介　象主の声が聞ける

他何かあったっけ

392 ：
>>384
気配とかも全部マネてるんじゃね
侍勢がこの時見聞使えるか知らんけど

393 ：
デマ口実家　家の目の前でコインパーキングやってる？ｗ
287(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3702-LVSJ) 2017/12/13(水)01:03 ID:6P3ZzNGr0(3/5) AAS
>>270
日本の拘置所なんて高級ホテル並みだぞ。
冷暖房はもちろん、空気清浄機や加湿器までついてる。
豪華な食事はデザート付き、毎日スポーツやゲームで遊び三昧だよ。
288: (ﾜｯﾁｮｲWW 9789-SaVx) 2017/12/13(水)01:03 ID:Z1SOP8vn0(1) AAS
これ安倍R財団だわ
289: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bex0) 2017/12/13(水)01:03 ID:K3z8/dofM(6/14) AAS
>>247
こいつなにかあるとすぐカリアゲに頼るな
290: (ﾜｯﾁｮｲ b780-vw7f) 2017/12/13(水)01:03 ID:rCCu2GJe0(8/8) AAS
>>251
経産省の悪の組織っぷり
あのプロパガンダサイトのニコニコも麻生+経産省だったな
こっちもなんか裏がかなりありそう
291: (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-F7Qh) 2017/12/13(水)01:03 ID:ZJK1JqX20(4/4) AAS
>>241
バーニング ＝ ケイダッシュ ＝ 立教閥

川村龍夫　立教大学　ケイダッシュ会長
谷口元一　立教大学　ケイダッシュ幹部

加計孝太郎　立教大学　安倍の留学時代のお友達　加計学園理事長
木澤克之　立教大学　同上　加計学園監事、最高裁判事 (2016年就任)

松崎一雄　立教大学　昭恵夫人の祖父
松崎昭雄　立教大学　昭恵夫人の実父
松崎勲　立教大学　昭恵夫人の実弟
安倍昭恵　聖心専門 → 立教大院・修士論文「

394 ：
白ひげが置いていった宝箱の中身って悪魔の実でしょ

395 ：
>>391
サンジ 女の涙が落ちる音が聞こえる

かな？

396 ：
やっぱエネルの見聞色と電波の
合わせ能力そうとう便利だよな

397 ：
シャンクスが腕を失うのが演技ならその原因を生み出した

ヒグマも演技のための仲間の可能性は高いのではないのだろうか？

歯が折れていたし武装色は使えるようだし

398 ：
攻撃と見聞範囲が国1つ分とかレイリー以上だし見聞と攻撃の範囲だけは優秀なエネルさん

399 ：
>>398
レイリー以上ってのが映写もないし根拠ない。
やり直し！

400 ：
>>399
エネルの見聞の範囲って作中の描写で
神の島→途中の雲海→空島住民の島、
ここまで全部範囲に入ってるから、レイリーの無人の小島一つとは訳が違うと思うぞ

401 ：
描写からは火力は四皇以上で速さは大気圏を脱出して月まで移動できる
耐久力は四皇以上の火力を生むエネルギーを生成しても損傷がないマキシムが損傷を受ける
ダメージを負った後、実の能力が使えなくなる海雲へと落ちていった その日の夜には意識を取り戻して普通に行動できる
武装色使えない以外は最強

402 ：
エネル出したせいで覇気設定作らないといけなくなったくらいには強いな

403 ：
>>402
黄猿かと思ってたわ。タイミング的に

光に攻撃当てる方法を思いつかなかったから、覇気でごまかしたんだろうなって

404 ：
いうてエネルはゴムで攻略済みなんだしエネルが原因ではないでしょう

405 ：
>>364
ツェペリ生きとったんかいワレ

406 ：
覇気設定は今でも失敗だったと思ってる程度には要らなかったな

前半の海で覇気知ってなきゃおかしい連中のセリフ全部おかしな事になったし

407 ：
バレットと互角のクロコダイルが覇気知らなかったのは最悪

408 ：
クロコダイルがルフィに殴られた時に覇気の可能性考えなかったのもおかしいし

黒髭とエースの戦いの所でエースに(ロギアになってから)殴られるのなんて久しぶりだろうと言ってるけど

白髭にボコられてるし新世界じゃロギアの物理無効程度大したアドバンテージにならないのお互い知ってるはず

覇気なかった頃の方が面白かったわ

409 ：
主人公を打撃無効ロギアを物理無効にしたのがそもそもの失敗定期

410 ：
>>408
「血でも砂は固まるだろ」の前にルフィに殴られた直後、「まさか！？」とクロコは反応しているから、覇気の可能性を考えたんじゃね
あの頃の尾田が武装色まで考えついていたかというと微妙だと思うけどさ
>>409
マルコの再生みたいに攻撃の受け流しは限りがあるってことにすりゃ良かったのにな。一定回数の攻撃を受けたら、ある程度のインターバルを置かないと受け流しができなくなるみたいな
まあ、これでも十分脅威なんだが

411 ：
バレットとクロコダイル戦って決着つかなかった設定はないわー

412 ：
相性云々で何とでもなるからへーきへーき

仮にインペルダウンにMr.3が幽閉されていなかった状態のまま話が進んでたとするやん？
そこでMr.3vsマゼランどっちが強いって議論が起こったら100人中100人がマゼランが瞬Rるから語る価値無しって言うだろうよ

413 ：
尾田って構図は神だな

414 ：
空島で脱落してたから知らないうちに覇気やら万物の声やら超能力みたいなの追加されててビビったわ

急に選ばれた人種感出してきたなと思った
その中でもランクがあるとかもうわけわからん
ドラゴンボールの気に色が着いてると考えると面白いけど

415 ：
ドラゴンボールも心の声伝えたり
周囲にどの位の強さの数いたり
遥か遠くの敵をさっちしたりと
見聞色と同じ用に気を扱うからな
DBもってかDBが【気】っての
使っちゃってたから似たのを真似したいけど
そのまま使うのに抵抗があって
【覇】って付け足したんだろう

416 ：
また休載かよ

417 ：
>>408
まあ20年以上もやってれば
途中で加えたくなる設定も出てくるだろ
いきなり最初からすべての設定を決めて、その後全く変えないなんて難しい

418 ：
>>417
40巻だか越えてから基本中の基本の系統判別式をやった漫画もあるしな

419 ：
覇気という明確なものは後付けでもシャンクスやミホークがロギア斬れない設定だったとは思えないけどな

420 ：
でも無敵の能力者をどう攻略するかが作者の腕の見せ所だったわけで
メラメラとマグマグは水ぶっ掛けりゃ何とかなりそうだけど
ピカピカは封印する方法あったのかな？
真っ暗な部屋に閉じ込めるとか？

421 ：
カイドウ倒すときルフィはいよいよゴムゴムのソード解禁するの？

422 ：
ルフィ＜ゴムゴムの穴あき中出し〜！！
カイドウ＜うそ、中に出てる？

423 ：
カイドウさん死ぬかな？
リューマとかパンクハザードのドラゴンのときみたいに
ゾロが派手に首切り落としたらさすがに死ぬよな

424 ：
>>411
ワニさんが延々とグラウンド・デスと砂嵐やってたから近づけなかっただけ説

425 ：
>>423
カイドウの事だし切られても引っつくんじゃね？

426 ：
>>423
覚醒したゾオンの生命力で体生えてくるかもしれん
そして今度はひよりを人質にして後ろからゾロを棍棒で叩く

427 ：
>>426
ギリシャ神話の竜だな

428 ：
背中の傷は剣士の恥だ

429 ：
最近本誌追い付いたが今のジャンプマジで鬼滅とワンピースしか面白いのないじゃん
鬼滅終わりそうなら次出てくるまで後10年はワンピース続けて欲しいだろう

430 ：
チェンソーマンは10年に1つくらいの逸材
俺新連載はデスノートすら読まなかったけど読んでるもん

431 ：
>>428
(背中に傷あり)

432 ：
意外と粒ぞろいな今のジャンプ
昔の王道覇権雑誌みたいなラインナップではなくなってるけど

433 ：
しかし皆絵が同じに見えるんだけど
ブリーチに似てる
ワンピースはやはり個性があるな

434 ：
つっても他少年誌が勢いないからやはりジャンプの覇権継続という

435 ：
漫画界も低迷期なのかね
金田一やら昔にヒットした作品蒸し返してるの多いよな
あとは犯人たちの事件簿とかコナンの犯人主役の奴とかパロディもんが流行ってたり
ワンピースも進撃も終わりに近付いてるし
鬼滅は終わりそうだ

436 ：
漫画界もゲーム業界と同じようにリメイクとリマスターが増える
過去の栄光にすがるしか無い
惨めw

437 ：
>>433
いまの連載陣で何人かはブリーチに影響受けたと公言しているな

438 ：
この世にマンガが溢れすぎて設定とかストーリーが一通り出きったんじゃないか
ストーリーってある程度お決まりのパターンじゃないと面白くならないらしいし

439 ：
というか90年代になると漫画もあらゆるジャンルを一通りやり尽くしてしまった感じだったからな
2000年代以降に出た漫画がつまらなく見えるのも仕方ない

440 ：
偶にすごく面白そうな題材・設定を
クソ画力と物語で短い期間で打ち切りに
されてる漫画・漫画家居るけどいい迷惑だよな。
もうその題材・設定使えねぇじゃん
パクリだとか言われちゃうから

441 ：
初期の尾田は潔い描き方でむしろBLEACHっぽいね。BLEACHはまだ始まってなかったけど。
https://i.imgur.com/WOyRqvO.jpg

442 ：
間違えた、こっちだ。
https://i.imgur.com/CmdIYcl.jpg
https://i.imgur.com/6d6J2tS.jpg

443 ：
どうしてこうなった
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/cdn.bibi-star.jp/production/imgs/images/000/023/404/lqip.png

444 ：
>>441
うほっ

445 ：
>>441
わざとやろw

446 ：
>>36
だからいつまで経っても勝てねぇんだトカゲちゃんよ。

447 ：
>>443
コマワリほんとうまいなぁ 構図もすごい

448 ：
空島あたりまでしか覚えてないわ。
恐竜と戦ってたのなんて覚えてないし。
新キャラの便所シーンなんて全く覚えてないわ。

449 ：
ベジータみたいにルックスの良い極悪敵キャラ仲間になってたら新鮮だったよな
クロコダイルやルッチとか
麦わらの一味皆良い子ちゃんだし
クロコダイルは頂上決戦の後、仲間になるのかと期待したんだけど

450 ：
シャンクスが闇落ちなら逆パターンだな

451 ：
ブリーチの作者ならシャンクスがラスボスで間違い無いな。シャンクスが、突然キャラ変わって、世界の仕組みがどうとか何が正義とか語り出すのが目に浮かぶ。

452 ：
な……！？

453 ：
ブリーチのことほとんど知らないし、興味もないけど、あれにしたってホンの3、4年前まで連載されていたんだな

454 ：
>>451
シャンクスが世界の真実を語り出す可能性はあるなw
藍染様ポジになるなら楽しい

455 ：
20年前の時点で部下から「無敵のカイドウ」言われてんだよな
だが大海賊時代の最強は白ひげと言われている
運よく鉢合わせ無かっただけなのかね
それとも勝負をするとカイドウは傷は負わないが勝てないみたいな感じだったんかな

456 ：
無敵艦隊みたいな皮肉で言われてたんじゃねぇか疑惑まで持ち上がるおでん戦の辛勝ぶり

457 ：
海軍「無敵のカイドウ」
四皇に値する敵の海賊団「無敵のカイドウ」
言ってない↑
実際↓
カイドウの部下ら「無敵のカイドウ様が」

全く違うよな
部下が言った事真に受けるなよ
ヤンキーの「無敵の〇〇先輩！」くらい意味ないわ

458 ：
実際おでんから受けた傷以外の傷がないんだよなあ
ローも最強生物言ってんだから実際無敵っぽいなにかがあるんだろ

459 ：
>>455
何度も負けたり海軍にも捕まってるけど死なずに逃げてる。
だから負けない為に戦力を強化し続けてるし、
勝てないと察すると裸踊りさせて時間稼ぎしたりもする。

460 ：
辻褄合うように一生懸命設定考えてる信者が不憫でならない。
もう１０年以上そんな生活してるんだろうし、
５年で終わるって言ったけどそんなわけないから
これから何十年も同じ生活なんだなって思ったらやっぱ不憫。

461 ：
急におしるこ食いたくなって作った
美味い
クイーンの気持ちがちょっと分かった

462 ：
>>451
コビーがメガネを外して髪をかきあげたらパワーアップするのか

463 ：
「5年で終わらせたい」だろ
まぁワの国編がつまらんのは変わらないけど

464 ：
ワノ国で一番盛り上がったのが回想のロジャー海賊団とか悲しいから
こっから読者があっと驚くような仕掛けがあるんだろう

465 ：
新世界入ってからずっとイマイチだけど何が変わったんだろ
昔の話は今見ても面白いんだが

466 ：
ロジャー回想見るとルージュと会う機会ないけどいつ出会ったんやろ
普通に船降りたあと即ハボしたの？

467 ：
>>466
バテリラに若いDの女がいると聞き付けて、
ノコノコ求愛しに行った
ルージュも身長3メートル越えなのかね

468 ：
空島に行く意味って何だったんだろ
あれさえ無ければ、巨大ロブスターによる強制運搬、　
空島からの落下によるメリー号の破損は無くて
ウォーターセブンにも寄らずに、
当初の予定通りに魚人島には素早く行けた筈
思い付きで適当なエピソードだけ入れて
貴重な漫画家の寿命の大半を削ってしまった

469 ：
フランキーが加入したあたりで「次は魚人島だ〜！」とか言ってたなそういや

470 ：
空島おもしろいやん
フォクシーのところが一番いらん

471 ：
>>468
辻褄合うように一生懸命設定考えてる信者が不憫でならない。
もう１０年以上そんな生活してるんだろうし、
５年で終わるって言ったけどそんなわけないから
これから何十年も同じ生活なんだなって思ったらやっぱ不憫。

472 ：
>>465
島をクリアして仲間が増えるってシンプルなストーリーラインじゃなくなったからだと思うんだけど…
メイン以外でごちゃごちゃして一味のバトルが減ってるし
2年後のイメチェンも皆なんか微妙だよな

473 ：
セリフってアシとかに外注できないのかな
誰が喋っても一緒じゃん　ねェとか

474 ：
設定とか考えても無駄
オリンピックなんてない世界なのにクロコダイルが突然銀メダリストとかいう単語を使いだす漫画だぞ

475 ：
その辺はジャンプは緩いし、創作ならある程度しょうがない
時代劇で古語しゃべる奴はいない 昔風の語尾とかつけて雰囲気だすだけ

476 ：
常用語の類には突っ込むんじゃない
「四面楚歌ってオメーの国に楚なんて国無いだろ」とか言ってもアホらしいだろ

477 ：
>>476
それとオリンピックは別だと思うが

478 ：
普通にあの世界にもオリンピックあるんだろうなとしか思ってなかった。体あれば出来るんだし

479 ：
>>472
2年後のキャラのデザインは殆ど失敗だったな…
ルフィもガイジになっちまったし。昔はカッコ良かったんだが

480 ：
というか、何らかの大会の入賞者に金、銀、銅のメダルを渡す文化はあるってことじゃないのか

481 ：
>>472
スポーツものとかでも仲間集めたり・既存のチームの中で一人ずつ認められていく期間の方が面白いっていうのもざらだしね
どうしても麦わらの一味が部外者になってしまうのはしかたない

482 ：
数年に一度の世界会議もあるし世界一の剣豪とか格闘技チャンピオンも作中にいるのだから
オリンピックの名ではないにしてもオリンピックに似た世界大会がないとは言えないな
と言うかどうでも良いだろ

483 ：
>>481
スポーツ漫画でナショナル選抜編になって主人公以外のチームメイトがでなくなると急に面白くなくなるよな

ワンピースでいうと最悪の世代とかロー以外必要なのかよと思っちゃうわ
結局同盟グダグタになってるしジンベイも人気あるのか？？マスコット要因いすぎだろ

484 ：
てか、ちらっと上の方みたらワロタ
オリンピックがなかったとしてもメダリストの概念はあるんだろ…

485 ：
キャラが増え、世界観が広がると、
主人公の描写が希薄になっていくのは
長期連載の宿命ではあるんだろう

世代交代を使う手はあるんだろうけど
ルフィはそういうタイプじゃないしｗ

486 ：
麦わら一味は2年修行しなきゃ新世界で通用しないって2年設けたのに主力3人しか覇気覚えられなかったのに他のやつらは普通に新世界入って覇気も自力で覚えてるからなぁ
べラミーみたいな雑魚オブ雑魚ですら自力で覇気覚えられるというのにドラゴンやサボと一緒にいて覇気も使えないおばさんがいるらしい

487 ：
3人てルフィゾロサンジ？
ウソップは？

488 ：
ウソップはドレス老婆で覚えたし別じゃない？
たまたま修行の成果が開花した場所がドレス老婆ってだけで修行自体は意味あったかもしれんけど

489 ：
ウソップは武装色覚えるかと思ったら覚えなかったな

490 ：
>>488
あ〜そうだったね

491 ：
>>483
マムを倒そうとする者、カイドウの傘下に入った者、覇王色まで備えている者、くまと大きな繋がりがある者、海軍の手先と判明した者、、、ロー以外不要とか俺とは違うワンピース読んでるんだろうなぁ

492 ：
あの海賊絶対Rマンのサカズキが連れてくだけで殺さない事情ありなボニーとか陸海空最強生物のウルージもな

493 ：
>>451
そういう世界の有るべき姿を語る意識高い系って散々見たからもう古いというか陳腐だよね
さすがに尾田までそっち方面やらないとは思いたい

494 ：
>>491
ベッジ忘れてたわ

新世界がイマイチな理由の流れだったからさ
急にキャラがいっぱい出て来てストーリーが複雑化、一味の活躍の場が少なくなってるのがその理由だろうって言いたかった
読み込んでる人じゃないとこれいつ出てきたキャラだっけ？ってならないかね
正直自分はなった

495 ：
キャラクターが勝手に動くって感覚なんだろうな

496 ：
>>492
そのボニーがくまと大きな繋がりがある者やで
>>494
キャラが多すぎるからそうなるのはわかる
ただ扉絵一つとっても知れば知るほどよく考えられた漫画だなって思うわ

497 ：
なんでボニーの力を黒ひげはとっとと殺して奪わなかったのか？
身内が持ってたら最強能力やんけ！
囚人仲間は全盛期に戻るわ
どんな敵も無力化できるわ

498 ：
>>465
大きく変わったのは
1つ1つの島でのキャラの数だろうな
そのそれぞれのキャラの紹介や能力過去回想などやってたら
一回一回が長くなり、しかも興味がない時間も増える

昔は1つの島で数人程度しか出てこなかった

499 ：
>>497
俺の女になれと言っていたから好みだったのだろう。それに海賊だから人をRのは平気だろうけど
だからと言って女を物のように人をRのが平気なわけでもない。悪党の世界でも守るべき仁義はある

500 ：
マキノさんの赤ちゃんってサボの子なのかね？

501 ：
インペルダウンの脱獄囚全然出てこないんだけど映画のボスキャラ登場させる為だけの展開だったんだろうか

脱獄して何年経ってるんだ

502 ：
>>497
結局誰も倒せず黒ひげ達に捕まってるあたり言うほど使い勝手良くなかったんじゃない？
年齢の変化も今のとこ子どもか老人しかないしいい感じに年齢操作とか出来ないんじゃね

503 ：
バレ
大釜で死刑される直前、おでんはキンエモンらを逃がす
おでんは死ぬ直前に「煮えてなんぼのおでんに候」
回想終わり
嘆くキンエモンらに近付くキョウシロウ
目にも止まらぬ速さでキンエモンとキクを斬りつけ攫う
キンエモンの基地で目を覚ます二人
キョウシロウの正体はデンジロウだと判明
赤鞘のスパイは二人だと告げられ終わり

504 ：
覇王色は…？

505 ：
>>486
ルフィ、ゾロは師匠にめちゃくちゃ恵まれたからな
ロビンの能力は武装との相性が悪そうだし、覚えてもしょうがないと思ったんじゃね

506 ：
>>497
海軍と取り引きするためだろ

507 ：
シャンクスや白ひげが民間人から金や物を巻き上げてる場面とか想像できないが、あの二人は縄張りの島からみかじめ料取ったり、
海賊相手の略奪を収入源にしていたのかね。ルフィ達も描かれていないとこではピースメイン的な活動はしているんだろうな

508 ：
Dってdevilじゃんね。悪魔の実って言ってんじゃん

509 ：
そもそも悪魔の実が何なのか全く説明ないよな

グランドラインの後半に進むほど能力者多くなってくから
発生源がラフテルかその辺りにあるんだろうけど

510 ：
>>509
4つの海の能力者達が集まる航路だから、必然的に能力者が多いだけじゃね

511 ：
実ってからにはどこかの悪魔の木かなにかに成ってたんだろうけど最初どうやって散らばっていったのか
やっぱDの王国との戦争の際に原初の天竜人共がパクっていったのが散らばるきっかけかね
スパンダムがツテとか言って実をいくつか手に入れてたけどマリージョアに実に関する何かがありそう

512 ：
>>507
ノベルエースだと白ヒゲのところはそんな感じだったな
シマの中では人身売買禁止とかルールもある
他の四皇が白ヒゲのシマの島に寝返り工作(人身売買の推奨)仕掛けたら
その島のボスにケジメとらせてボコボコにしてたわ

513 ：
>>509
おれは悪魔の実は「悪魔に憑依された実」だと思ってる
例えばメラメラの能力の悪魔がいて、その悪魔が果物に憑依する
↓
その実を人が食べると、その人に悪魔が憑依して能力が使えるようになる
↓
その人が死ぬと、その人の魂はヨミの国へ行く。悪魔は死者の体を離れて近くの果物に宿る
みたいな

514 ：
シーザーが描かれてた頃は
覚醒剤が悪だなんて中学生でも分かる事だろ！
こんなヒネリも無い現実的なネタを持ち出すなんて何考えてるんだと呆れてたが
今は悪い事を悪いと言える尾田サンかっこいいって思っちゃう

515 ：
>>512
返信ありがとうm(__)m

いくら白ひげやシャンクスが評判良いと言っても海賊なんだから、現実のヤクザに近いことをするのは当たり前だし、仕方ないよね

516 ：
>>509
宝樹アダムと陽樹イブから生まれるんやろ
アダムとイブと言えばリンゴやし

517 ：
>>513
一口食べただけでその能力になり、二口目を食べた人はその能力にならないという面からしてもそうだろうね
あと心臓が関係していそう

518 ：
>>513
デスノート的世界観

519 ：
>>517
心臓というとビッグマムがカルメルを食べて能力を得たのが思い浮かぶが…
あれは衝撃的だったわ

>>518
そう？デスノートにわかだから語れそうにない、すまん

520 ：
最近はハンターと比較されることもめっきり無くなったな。
それだけツマランくて読者の熱も冷めてきてるのかな。

521 ：
>>507
シャンクスってフーシャ村以外の住民にも好かれてそうじゃん
傘下や配下が真っ当な会社とか非加盟国の海上警護とか堅気の仕事してるんじゃないの
後は悪質な同業者狩して市民助けてるからセンゴクから評価高いとか

522 ：
シャンクスもキッドの左腕切り落としてるし出番が来たらロクでもない本性暴かれそうな予感
薄情ケチ情弱設定追加された白ひげの死体蹴りや
ビビリ不意打ちメンヘラカイドウの格落としヒドイ

523 ：
白ひげはおでん回想で好感度上がったろ
むしろロジャーの船に乗るまでが回想のピーク

524 ：
安い弟呼びのせいで白ひげ家族ごっこの薄っぺらさが浮き彫りになったわ
甲斐性無しのゴミ山大将がスクアードに信用されないのも当然

525 ：
>>522
マルコの言うケチっていうのは付き合い長い人間同士特有の親しみ込めた言い回し
貧困の村に恵んでるからってオチある話だし。あれはむしろ人情エピソード
シャンクスの件はそもそもキッドが凶悪な海賊だから真剣勝負かつ正当防衛だよ

526 ：
>>500
エースだろ

527 ：
>>505
ロビンの能力って実はめちゃくちゃ肉体派に向いてる能力だと思うわ
ロビンがミスマンデーくらい鍛えまくったら相当強い

528 ：
>>526
海軍はマキノさんとかモーダとか
エースと接点があった女を殺さなくてもいいのかね

529 ：
不人気に拍車がかかっちまうぜ

530 ：
長期間メガネウザ女見なくていいのはありがたい

531 ：
>>521
だからあそこは縄張りじゃないからだろ。イーストブルーでは海賊から略奪していたんじゃないのか
それが治安維持にも繋がっていたから、好かれていたのかもしれない

532 ：
>>527
でもロビン自体が絞め技をメインにしているからな

533 ：
>>525
スクアードみたいなタイプは親父のケチにイジケて忍傷沙汰にまで発展しかねない

534 ：
覇気会得したらタイマンじゃ最強クラスだなロビン

535 ：
覇気は能力無効化するわけじゃないから結局ロギアの相手はロビンだと厳しいなぁ
掴めるだけで流動する体には関節技キメても効果無いし
あとロギアは雷マグマ氷火とか触れるだけでダメージ負う自然現象な体が多いのも関節技主体だと迂闊に組めんね
金玉握り潰すしかないな

536 ：
つーかロビンとフランキーの影の薄さはヤバイな

537 ：
主人公チームにいる年上の兄貴肌キャラって人気出るポジションなのに、ワンピースの場合はそういうキャラが一話のシャンクスから始まって色んな勢力にいるからフランキーはロボである事しか記号が無い
ロビンは初期のテンガロンハットにショートぱっつんの時は無二の個性あった。今の見た目は単なる一味の女B

538 ：
ロビンはペルをあっさり倒していたから強いイメージがあったが、味方になってからは戦闘においてはロクに活躍できてないよな
後、バロックワークスでの肩書きはミスダブルフィンガーより上だけど、実際に奴と戦ったりしたら分が悪そう
締め上げる前に手を刺されまくりそうだ

539 ：
カイドウ赤鞘全面戦争でジャック居なかったのに
数日後の城が燃やされる描写でいたのは何なんだよ？

あと、錦えもんは「頭のキレる男だった」
「わしがどういう男であったか」
これあと数日で回収できるのか？ｗ

540 ：
あと「しずえが錦えもんの妹分」もおかしいよな
しずえがオロチから離反したのは全面戦争の時
しずえの子供時代に会ったのを最後に久々という反応

そっから負けて捕まって逃げ出して城に帰って現代に来るまでに
妹分になるだけの時間はねえだろｗ

541 ：
赤鞘全員カイドウのスパイ説…
ロジャーと共に世界を知ったおでん抹殺と次に来るルフィを葬る為タイムスリップ
カイドウはもちろんイムの使いっぱ
トキも世界貴族の人間
世界貴族の敵になりうる、ロジャー、白ひげを監視。
ロジャー処刑を見届け、白ひげ弱体を確認し、一旦わの国に控える。

542 ：
今さらだけどなんでドフラ41歳がネタになってんの？
年齢に比べて考えることが痛いってことか？
ワンピキャラなんてみんなそんなんやん

543 ：
スパイは菊
白ひげ海賊団が散り散りになって一度イゾウが帰ってきた際にカイドウに捕まってイゾウの命で脅されてる

544 ：
>>542
間違っても
ドフラ　メスイキ
でググるんじゃないぞ

545 ：
>>538 魚人島の戦闘の時もナミとロビンは雑魚相手で幹部たちは男衆がタイマンで相手したし

546 ：
>>544
あれ作者さんは鍵垢で見たくない人の目に触れないようにやってたのに馬鹿のせいでぶちまけられて可哀想だった

547 ：
>>545
やっぱり味方としては扱い辛いキャラなのかな＞ロビン
お前さんが言うようにたまに敵幹部を倒す場面も見たいよね。ナミは航海士という重要な仕事があるし、普段は麦わらの一味のリーダー格だから無理に戦わせる必要はないと思うけど

548 ：
女の魚人って誰かいたっけ？

549 ：
>>548
オクトパ子

550 ：
ロビンはポーネグリフを読む仕事が…
モモの助に継承させずにロビンを唯一無二にしたわりにはそんなに目立って無いけど

551 ：
ロビンはゾオン系に強いんかな
パワーやスピードは無意味らしいし
CP9の剃や紙絵・月歩辺りは捕まえられるじゃん
超高速長距離移動のハクバも捕まえていたしね
肉体自体が飛ばない遠距離攻撃の、飛ぶ指銃とかは避けられないと思うけど
（ドフラミンゴの弾糸も食らいかけた）
ワンピース最強武器の銃もロビンには有効そう

552 ：
サンジが銃をロビンに突き付けた黒歴史

553 ：
>>551
ジゴロウも押さえておけない黒歴史…
モサモサのやつを捕まえられない黒歴史…
パワースピード無意味()

554 ：
ロビンはハクバが直進してきたから止められたけど、コロシアムの時みたく動きまわられたら見聞無きゃ捕まえられなそう
見聞＋高い身体能力でようやく猛者の動きについていける感じ

555 ：
>>552
後にも先にも麦わら一味が銃を持った唯一の描写な気がする

556 ：
菊がスパイでイゾウにワノ国は平和で心配ご無用って知らせてたんじゃね
だから白ヒゲもそれを信じて来なかったとか

557 ：
>>556
カイドウがワノ国でのさばってるんだからバレるやろ
先の時代の敗北者さんがおでんとカイドウが仲良しこよしやってたと思うお花畑ならともかく

558 ：
カイドウやマムは新世界の島全てを把握し、上陸してんのかな。ただラフテルはグランドラインの最後の島ってわけでもないから、海賊王にはなれていないと

559 ：
白ひげ家族団は情弱、薄情、約束の20年を前に壊滅した敗北者の誹りを免れない

560 ：
お菊はなんでお鶴のところ居ついたのか謎だわ
本気でリベンジ果たすならそんなこと優先順位低いだろうに

561 ：
ゼフの蹴りがルフィにダメージ与えていたり、クリークの「ゼフは能力者に対抗する術を知っていたから、1年も航海できたんだろう」という台詞とか、
武装色の存在を示唆する台詞は序盤にあったな。考えてみたら

562 ：
>>561
「示唆する場面」の間違いだわ

563 ：
ゼフの蹴りがルフィにきいてる描写なんてあったっけ

564 ：
よく分からない力で無敵のロギアを直接攻撃した初戦闘時のレイリーとか白ひげの絵は爽快に感じた

565 ：
>>563
ない

566 ：
痛くなくても蹴られりゃ声ぐらい出てもおかしくないし

567 ：
恥ずかしい深読み

568 ：
>>553
ジゴロウというのが思い出せない
ワノクニのキャラクター？

569 ：
適当にいうが多分ゾンビ

570 ：
>>568
7000人の海賊を斬った頑固親父ゾンビ

571 ：
スリラーバークのおっさんか

572 ：
グランドラインってそこまで幅ありそうにも見えないけどラフテル見つけ出せないもんなのか
あくまでも海の中でのほんの一部の海域のはずなんだが

573 ：
「場所だけ分かっても駄目なのかもしれない」という説は
映画とはいえ過去に到達したダグラスバレットと進路のエターナルポースの存在で駄目になっちまったな

574 ：
>>563
少しググれよ。すぐ見つかったぞ　→ http://imepic.jp/20200216/080650

>>565
適当抜かすなボケ

575 ：
金属の義足で突かれてるから判定しづらい

576 ：
>>572
アラバスタがあるサンディ島はアフガニスタンがすっぽり収まるぐらいの面積みたいだから、地図上では細く見えても実際はめちゃくちゃ広いんだよ＞グランドライン

577 ：
>>575
先が尖ってるわけでもないし、それは関係ないだろ
つーかあの義足はギンからあっさりへし折られていたから、木製じゃないのか

578 ：
ワンピースの謎系の展開設定推理本て大量に出てるけど
どれくらい当たってるのかねあれ

579 ：
ダメージ喰らってるような様子もありませんけど
そもそもロギアじゃないから表面への衝撃は多少あるんじゃ

580 ：
>>579
ルフィがイーストブルー編であそこまで苦しい表情浮かべた場面が他にあったか？ガキみたいな苦しい言い訳するなよ

581 ：
次のコマでケロッとしてんじゃん
これが牽強付会ってやつだな

582 ：
のどを絞めたら窒息するからルフィにも有効なだけであって、
ゼフの蹴りに覇気が込められてたからルフィにも有効な打撃だったってわけじゃないぞ
パウリーのロープでの首絞め、ロブルッチの首への指銃にもルフィは苦しそうにしてたし

583 ：
単なるギャグシーンのリアクションをダメージ描写っていうのはちょっとね
これでいいならサンジの踵落としやパティのアイアンクローも効いてることになる

584 ：
怒ったナミの殴りも武装覇気

585 ：
ロビンの能力、タイマンだとペル戦みたいに圧勝かそもそも関節技が効かなくて苦戦かみたいな雰囲気になってるけど、仲間とのコンビネーションなら結構映えるし強いと思うんだが、
あんまりそういう使われ方もせんのよね…

586 ：
>>469
魚人島に行く構想はコミックス12巻か13巻で話していた
もうすぐ魚人島と言っていたのに
それから10年も掛かってしまった

587 ：
>>570
ありがとう

588 ：
>>582
クリークがゼフの航海日誌には
悪魔の実の能力者への対抗策も書かれている筈と話していて
それは覇気である気がしてならない

589 ：
本誌で読んでなかったドレスローザを読んだけど
ドフラミンゴってクズなのに家族愛は強い変なキャラだったな
クロコダイルの方が悪役に徹してた気がする
当時はドフラミンゴ戦はどんな評価だったの？

590 ：
ドフラは自分を慕ってくれる家族が欲しい寂しん坊のクズで
家族を守れなかった愚かな父親を反面教師にしてそう

591 ：
ミホークの剣術を悪魔の身の能力だーわめいてた低能の願望に過ぎないよね
予想と願望を取り違えてる子は2chでもよく見るなぁ

592 ：
ゼフの航海日誌に書かれていた事→覇気？
格上の覇気使いは竹棒も凶器に変える→ゼフの木の義足も覇気で威力が上がった？
鋼鉄の岩盤にも足跡を残した赫足のゼフ→武装色の覇気＝鉄→赫

こう考えると、ゼフは老体とはいえ覇気を習得していた事になるのだろうか

593 ：
鋼鉄の体のクマを蹴ったサンジは脚を痛めたけど
覇気習得後はパシフィスタを瞬殺してるんだよね
鋼鉄の岩盤に足跡を残した、
っていうのは、やはり覇気が無ければ出来ない芸当ではないだろうか

594 ：
武装覇気は技の破壊力アップと防御力アップ＋ロギアも攻撃出来る
見聞覇気は危機察知による回避率と実質の素早さアップ。技の命中率も大幅アップ
ゲーム脳で考えると2つ習得する事で全攻撃とステータスがブーストされるという万能アビリティ
これは予想だけど、原作見る限りでは覇王色の持ち主は普通の覇気使いよりさらに各効果が高くなるのかもしれない

595 ：
おでん チンピラ
錦えもん チンピラ
アシュラ チンピラ
カン十郎 女の髪狩る変態
雷ぞう R犯
傳ジロー 詐欺師
お菊 乞食

おでん一行はクズばっかで応援する気にならないんだよ
非人間の犬猫河童の方がまとも

596 ：
>>555
本編じゃないけど作者が大きく関わったストロングワールドがあるね

597 ：
>>593
パシフィスタボディは鋼鉄程度じゃないぞ
てか鋼鉄程度ならウォーターセブン時点でギア無しルフィでも砕いて貫けてるからあのあたりではまだ3強同等設定なサンジでも覇気無くても鋼鉄なら砕けるでしょ
そもそも鉄塊使えるCP9倒せるしシャボンディでも兵士の鉄鎧蹴り砕いてたし

598 ：
>>589
さんざん引っ張った割にタイマン弱いなオイ

599 ：
>>597
ルフィ、ギアも覇気も無しでウーツ鋼も砕いていたね
鋼鉄の岩盤云々を力の指標にするには
この時点で全盛期のゼフよりルフィの力が上というのもな〜

600 ：
600

601 ：
ゼフが鋼鉄に足型残せたってのは、あくまでクリークとかの第三者の噂話だから
ゼフが全力で蹴ったらそれ以上なのか以下なのかという描写は一切無い
だから他キャラとの比較も無理

602 ：
当時のパワーバランス設定だと鋼鉄に靴型残せるのは強かったんだろうけどバトル漫画の宿命として話が進めば進むほどインフレも進むから強さが矛盾していくんだよなあ
新世界で白ひげに挑んでたワニさんとかカイドウ軍と渡り合ったモリア然り他七武海も新世界で活動してわりに無駄にポンポン上げられる超新星達に比べ付けられる懸賞金が低すぎる

603 ：
同じく片足のキュロスが片足であれだけ動けるのにゼフは木の義足程度でも無ければただの人質に成り下がるあたり年老いたにしても全盛期もあまり期待できないな…

604 ：
素手の拳で剣山マントの上からクリークの顔ごと殴り抜くとか
昔の漫画だから出来た描写だろうな
武装色の覇気は表現に厳しい現代に合わせた描写
ホークガトリングとかJETガトリングより威力がある筈なのに全然、軽そうに見える

605 ：
>>603
ゼフは民間船襲う程度の低い海賊だったしな
隠居爺さんをコロシアムで百戦錬磨のキュロスと比べちゃかわいそう

606 ：
今作グロいな
久々じゃね
ここまでリアルなの

607 ：
グロいか？
普通じゃないかな
エロやグロの漫画なんて電子コミックやバナーに腐る程あるから嫌でも見慣れてると思う

608 ：
>>590
ローが自分にとって都合のいい人間をファミリー扱いしてるだけと言ってたが
んな事言ったらルフィやローもそうだろうと思う
ドフラは都合がいい下っ端をファミリー扱いしてないしな

609 ：
現実の五右衛門は釜茹ででどうせ死ぬから苦しまない様に子供はすぐに殺したそうだけど

610 ：
>>606
ワンピでは珍しいな。ただ最近のジャンプでは血生臭いシーンは珍しくはないけどな
多くは次週にはけろっと再登場してくるものだが今回は結果が分かっているだけに
痛々しく見えてしまうのかもしれない

611 ：
ピーカディアマンテネバネバは王に仕立てるみたいな感じだったけど
ヴェルゴは命捨てるくらいドフラに心酔してたんだろ？
ドクズのヴェルゴがそこまでドフラに忠誠を誓うって生い立ちがさせたのかな
つーか天竜人にドンキホーテ一族がいるなら
ロビン辺りならドフラが元天竜人ってわかりそうなもんだけどこれ尾田やっちまったろ

612 ：
カイドウの下っ端で、その首を取る野心も無く
ビビリまくっていた本人が海賊王の器とか笑わせるわな
散々やられっぱなしでも反骨精神のあるキッドが、まだ気概がある

613 ：
>>610
元々ワンピは血生臭い
方向性が子供向けになってから明らかに流血減った

614 ：
クロコに串刺しやらMr.1vsゾロの戦闘とかね

615 ：
ニキュニキュの蓄積ダメージで血だまりを作ったゾロとか
キッドが反骨精神あるて何の冗談？助けられといてダサい捨てセリフ吐いて逃げてったぞ

616 ：
>>589
なげーよ！タフ過ぎておかしいよ！

617 ：
民衆クズだなって思ったけど、あいつらの目から見たらおでんの方がクズすぎるからしかたねーよなｗ

618 ：
ワンピにしては珍しくグロいな

619 ：
オロチの言うこと聞いたのは
戦争になればオロチは復讐が目的だからなりふり構わず被害だすってことがわかったのと
オロチに対しての罪悪感があったからなんだな
まぁある程度は納得行く話だった

620 ：
つくづく君主の器じゃねーなおでん
いい人ではあるんだろうけど

別に復興すりゃ済む話なんだし、最初から復讐が目的で守るもんなんか
ない奴を信用したのも失敗だし

621 ：
だから変なところが甘いって言われたわけ

622 ：
カイドウの人となりが掘り下げられて普通の悪人っぽく見えてきたので
ぶっちゃけ若はあそこまでびびらず素直に頭下げて不始末詫びれば良かったのではという気がしてきた

623 ：
おでんは一貫して個人としては気持ちのいい人間ではあるが政治家にはまったく不向きな人間として描かれてはいるな

624 ：
おでんは民を救ってたのかもしれんが、それを察しろってのは無茶ですなあ
過去編の未消化イベントはおでんの死、犬と猫の仲たがい、ときのタイムスリップと死くらいだっけ？
赤鞘の中に内通者がいるならそれも明かすような気はするが

625 ：
おでんの双刀を黒刀に成ってたら勝てたのかな

626 ：
普段の高いの耐久力からすると油釜茹で程度で死ぬのは草生える

627 ：
>>585
漫画的につまらなくなるからね
それこそルフィかゾロにくっついて適当に目隠しするだけでハメみたいになる

628 ：
男塾はわりと後の敵でも
「あの油風呂の富樫か！」とか言ってくれるから油浸かるのは凄いらしい

629 ：
オロチはみんなを殺そうとしてるんだからカイドウを倒すのではなくオロチだろ？

630 ：
裸踊りの件だって今回の釜茹での件だってカイドウ一派が約束守るわけねーと思っちゃうな
なんかもっと裏切りを想定した策があるといいんだけどな

631 ：
>>626
同感。

632 ：
最強の生物様も1時間の長風呂でのぼせ死ぬらしいしな

633 ：
>>623
カイドウは5年間、オデンに勝てるように戦力強化で準備してた。
オデンは街に異変がないか裸踊りしながら見てるだけ。
政治的には無能だし、オデンに知恵を貸す
参謀もいなかったのが悲しいな。

634 ：
このままだとおでんが5年間何してたんだ感が拭えないな

635 ：
オロチはガープがいなかったエースみたい。ワノ国の民も海軍もやってること変わらない

636 ：
マネマネの事もおでんとオロチの取引も全部知ってて尚且つ五年間敵方についてた忍が居るらしい

おでんに裸踊りなんてみっともない真似させ続けたのは誰だ？オロチか？カイドウか？無能な味方は敵より厄介だな

637 ：
おでん釜茹でって油かよ…　まじでどういう肉体だよ　カイドウのメンタルなら数分でギブアップだろみっともないボスだな

638 ：
おでん本人が一番無能だからしゃーないやん

639 ：
カイドウが小物すぎる

640 ：
今回のが上げ回なのか分からんけどおでんがバカ殿なのは変わらんよなぁ

641 ：
>>634
まぁ人を信じちゃう人なんだろ
悪人だって海賊だって最終的に仲良くなれてたからね
絶対悪がいることを信じきれなかったんだろ

642 ：
オロチ腹立つわー

643 ：
カイドウの汗かき、多くの人間が言うおでんの強さにビビったんじゃなくて「こんな勝ち方のはずじゃ・・・」
「Rなかった・・・」だと思ってたのに、今週のヘラヘラ上機嫌で失望に変わった

644 ：
おでんが1時間耐えきってオロチ&カイドウが驚愕するんだろうな

645 ：
>>638
ルフィだって単体なら無能だぞ

646 ：
オロチの動機の根深さや復讐の本気度まで理解してたのに
「約束守ってくれるだろう」はどうなんだ？
国を滅ぼす宣言したやつが出ていくわけがないだろ
こんなんだとマジで鬼滅に負けるぞ？

647 ：
>>644
まぁルフィ達の反応からして
1時間経つ前に何かするんだろ、的当てするとかさ

648 ：
>>646
最後の後押しをしたくなかったんだろ
まだ復讐にかんしては踏み止まってはいるし

649 ：
>>630
釜茹でに関しては流石に約束守るとは思ってないだろうし
「そうくるだろう」ってことで赤鞘達を投げ飛ばすんじゃないの?

650 ：
おでんはこいつ以外なのか
https://pbs.twimg.com/media/DzrDXVjUUAEliK3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DzrDYnWUcAArbbY.jpg

651 ：
>>650
ちなみに腹に仕込んで切腹の身代わりにされた猫は
今週くっついて無事だったらしいよ

652 ：
今回の過去編はホントに出来がわるい
忍が全部セリフで解説しちゃってるし、カイドウに一撃でやられた奴が
油揚げに一時間耐えるとかも意味わからんし、復讐者相手だから反撃できなかったも全然意味わからんし、
あらゆることが微妙かつ組み合わせもちぐはぐ

653 ：
どうせおでんにたくさん矢が飛んできたり、斬りかかってきたりするけど、侠客立ちみたいになんとか耐え抜くんだろうな。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mogmogfirst/20170609/20170609021312.jpg

654 ：
無理する場所がおかしいんだのな
おとなしく牢屋に入っといてこれだよ
牢屋ぶっこわす方で無理しろよ

655 ：
反撃出来なかったのは裏に人質が居たからでは…

656 ：
>>655
その人質の描写が復讐者うんたらで補強してあるが全然意味がわからない

657 ：
>>624
おでんがいてもいなくても状況いっしょだしな

658 ：
今までの過去編と違って「いやこれ頑張れば打開できたんちゃうん・・・？」ってのがあるのがちょっと残念だな
結末決まっててるけど思いの外おでんの強さ盛りすぎて帳尻合わなくなってると思う　空島過去編みたいに自然災害級ならしゃーないとは思えるしなぁ

659 ：
そういえば討ち入りの１時間が壮大とか書き出しておいて普通に終わったな

660 ：
おでんって五右衛門と大石蔵之介がモデルなのかなって
思ってたけど約束を信じるとことかハゴにされて
討ち入りするとことか浅野内匠頭も入ってるのかもな

661 ：
白ひげみたいに立ち尽くしたまま絶命するのかな

662 ：
>>660
大石蔵之介なら討ち入りまでカバーできるぞ
浅野内匠頭は現代ではバカ殿評価されてるからその点でモデルならわかるが

663 ：
>>645
ルフィは単体なら有能だぞ
仲間がいると思考放棄して問題がない程度に無能化するだけだ

664 ：
>>663
感情的になってカイドウに殴りかかってワンパンされたのをお忘れ？
ルフィがルフィだけの力で解決出来るエピソードいくつあるんだ

665 ：
>>659
１時間は今週からの釜茹でのことだろw

666 ：
釜茹で盛大に滑ってるが
サムライのワノ国としといて何で石川五右衛門ネタなんだろ
ルパンにも武士のくせにゴエモンいるがあれは一応泥棒の一味だからなw

667 ：
見た目がゴエモンなやつを無関係なキンエモンにしてしまったし

668 ：
>>663
いや本人が言ってるだろ
自分一人だけじゃなにもできない、だから仲間が必要って

669 ：
>>666
釜茹でなら果心居士ネタも入ってんじゃね？この後赤鞘がドロンする訳だし

670 ：
尾田が江戸任侠もののマニアってことを作品外情報で知ってるからあれだけど、
知らなかったから外人かなんかが日本文化勘違いして描いてるとしか思えない内容

671 ：
取引の内容明らかになったけどやっぱりおかしいよなあ。なんで出ていくと思った？

672 ：
カイドウ小物っていうか本当に小さくない？
現在までに成長して背が伸びたのか？

673 ：
釜茹でのシーンを描きたいがためにストーリーをいじってるから無理がある、と見えちゃうな
いまのコロナ対策みたいに入ってくる前に頑張れば簡単なのに
入ってきて流行し出してから本気だしてる、みたいに頓珍漢な面がある

674 ：
>>670
カラーの着色が凄い変なのは意図的らしいからなんちゃって江戸なのは意図した勘違いなんだろうけど特に必要だったのかな？とは思うね

675 ：
シャンクスもエドもコビーも体が大きくなってるしな。

676 ：
普通にカイドウに真っ向勝負仕掛けて負けた　釜茹でに耐えたら家臣開放するって正々堂々とした取り決めだったら
どっちも株落ちなかったのにな　ぶっちゃけ過去カイドウの性根のままだったらルフィなんてすぐ処刑するみみっちさだろ

677 ：
油揚げとかせめて覇気でガードしてる描写でもいれないとな

678 ：
おてんがエース並のアホだってことがよく分かった

679 ：
勝利条件はっきりしてるのにそれを投げ出したエースと同列は流石に無い

680 ：
エースだったら釜茹でもロギアだから死ななそう
よしマグマ風呂だな！　

681 ：
一つ言えるのワンピースの戦いおじさん同士多すぎ
せめてロジャーレイリー並みに魅力あるおじさんにしてくれないと

カイドウオロチおでん錦えもんて…
そりゃ最後の希望傳ジロー＝狂死郎にすがるでしょ

682 ：
エースは若者だからそこに悲劇性があった

683 ：
>>671
おでんのほうが強いからだろうな
数年の裸踊りで人質が解放され人拐いが無くなり、人質という交渉のカードがなくなれば
おでんに敵わないカイドウ達は大人しく出て行くしかないもの
実際、人質解放という約束は果たされたから、おでんは5年裸踊りを続けたわけ
逆にオロチとカイドウは人質を盾に5年の間に兵力増強とおでんの求心力低下を進めて
おでんに勝てると思ったからヒョウ五郎一家に手を出したって話

684 ：
>>683
まあ、おでん何でそんなアホな話信じた？ってなるんだよな最終

685 ：
>>678
エース並はないよ
エースは勝利してからの自分から自殺だし

686 ：
>>684
人の良い海賊や迫害されてても仲良くなった仲間ばっかりみてたからね

687 ：
エース生存パラレル世界みたいに白ひげ・ロジャー・おでん同盟のハッピーエンド世界線漫画でも出すつもりなんかね
完結に向けて急いでる感

688 ：
鬼滅に抜かれたけどテコ入れしないのかな

689 ：
>>678
でも敗北者超える事は出来ないやろ

690 ：
>>619
ただのバカ殿
尾田はおでんをバカ殿に見せたいのか見せたくないのか意図が全然わからん

691 ：
>>685
勝利はしてないでしょ
挑発に乗らず逃げたところで青雉が海凍らせて黄猿が船沈めて赤犬がトドメさして終了

692 ：
個人としては気持ちの良い任侠だよ
お殿様としてはクソ馬鹿だよ

693 ：
>>652
ロジャー側のはよく描いたなと思うけどな
絶対に描写スルーだと思ってたし

694 ：
おでんが仮に国を奪取して開国したとしても天竜人に介入されて滅ぼされてたりしてね
上手く立ち回れるとは思えん

695 ：
ロジャー海賊団こそテコ入れだったんでは？ワノ国が不評で
シャンクスバギーの幼少期とかファンが期待してるとこドンピシャだろうし

終わったとたん元に戻ったけど

696 ：
>>665
あぁ…あの討ち入り前の書き出しの１時間ってそういう意味だったんかｗｗｗ

697 ：
ここからネコマムシとイヌアラシが
どう険悪になっていくのかは気になるな

698 ：
>>589
>>616
これは思ったな　
だから、むしろキングコングガンで本当に勝ってしまったのが釈然としなかったわ
ドフラミンゴは五体が変形していた訳でもないし
また復活するだろうなと思ってたら捕縛、　
ダメージ描写が、とにかく分かりにくかった

699 ：
エースはワノクニ行って傘の編み方習ったんだっけ？
どんな情勢だったんだ？
オーズジュニアに上げてたやつね

700 ：
とんちの一休さんっぽい光月・D・おでん

701 ：
裏切り者は勘十郎で決まりっぽいな
おでんの日記でかつて迫害されてたと記載あったし勘十郎は黒炭家の人間って展開なんだろな

流石にここからしのぶが裏切り者とは考え難い

702 ：
裏切り者なら何で一緒に釜に入れられてるんだよ

703 ：
バカを演じつつ裏でひたすら計画立ててなんぼだろう
それを無策でバカやってりゃバカ殿だ

704 ：
オロチは内心おでんチョロ過ぎwと思ってることだろう

705 ：
死体を鍋敷きにしておでんを食ってた奴が油揚げにされるとは何たる皮肉ｗ
https://oggi.jp/wp-content/uploads/2019/01/odbana-1.jpg

706 ：
バリバリの実がなければあっさり勝てたんだろうけど悪魔の実はやっぱりチートだよな

707 ：
>>699
お玉の村はみんな飢えてた

708 ：
あの爺不意打ちすりゃよかったと思うけどなぁ
それか籠城戦だとオロチ耐えきれんだろう　バリアから出られんのだし

709 ：
MPの概念や詠唱時間とかないから
タイムラグなしで最強呪文打ち放題だからな
ゴムゴムみたいな近接系は自身の疲労がもろ影響受けるから大変だ

710 ：
>>706
パラミシアで独走できるのはイーストブルーくらいだろ
そういう状況にさせないために覇気がでてきたんだし

711 ：
>>705
おでん「初登場だから変なことしなきゃ！」

712 ：
>>708
カイドウがいなきゃ出来たんじゃね？
バリバリかカイドウかどちらか片方なら対象できた

713 ：
スキヤキの側近はモモの毒見役になってるけど
オロチに追い出されてたのか

714 ：
>>699
エースならお玉に助けてほしいでやんすと言われたけど胸騒ぎがしたからそれらしいこと言ってワノ国から逃げたよ…あいつは酷いやつだった

715 ：
マネマネもバリバリもチートなのが複数揃うと物語破綻するだろ

716 ：
ちょっと前まで覇気あると悪魔の実は無意味に思えたけど、覇気でもバリバリを破れないんかね。
その時々で優劣がコロコロ変わるな。

717 ：
>>711
すごく尾田っぽいです

718 ：
覇気は能力者の実態を捉えるだけで
能力者が放出したエネルギー、
光線や雷を無効化する力は無い
バリアもその類だし、ドフラミンゴの鳥籠の糸も切れなかった

719 ：
おでんは覇王色じゃなかったとかかね
オロチとか爺ごと気絶させればよかったんだし

720 ：
赤鞘9人より
よほどしのぶの方が大活躍しているな

721 ：
アラフィフおっさん
きめつのコミック買ってあまりにも面白くて待ちきれずにジャンプを数十年ぶりに買ったんだけどワンピも今佳境でおもろいな
俺はワンピ世代じゃないけど久しぶりに熱い展開面白いよ

722 ：
>>719
覇王色も通さないなら床くり抜いて
落として海まで押して落としてやりゃ良かったのに
途中大穴でもあけて落として埋めても良いし
押したら下がる特性気づけばな…

723 ：
マネマネはワニさんも国獲り計画に組み込んでたしこういう企みで優秀よな

724 ：
たぶん元ネタは田村正和とたけしが出てたドラマかな
旧日本軍の起死回生の作戦で顔を変えたそっくりさんを敵国の首脳と入れ替えるってやつ

725 ：
>>722
カイドウ来てるのにそこまでする余裕無いよ

726 ：
というか海楼石の加工も出来るんだからワノ国にありそうだし海楼石でぶん殴ったら割れたりしてな
おでん能力者じゃないんだから海楼石の棒とか刀でぶん殴ればカイドウも殺せたろ

727 ：
そういう貴重な物をオロチが押さえてないとも思えんのだが

728 ：
最後死にそうになりながら
俺はもう死ぬが
お前らワノ国を守り続けてくれ
20年後に開国してくれ
とか涙ながらに叫び民衆みんな大泣きするとかあるのかな

729 ：
>>694
そもそも何故ワノ国は鎖国しているのかの理由とか世界の歴史の真実とかがまだ分からないからね
後にその辺りの謎が全て判明した上でおでんの行動や判断を考察したら面白いと思う

730 ：
海楼石の加工や武器にするのはオロチが始めたんじゃね？
この時点ではおでん側は海楼石の事よく知らなかったのかも

731 ：
白ひげのとこいて悪魔の実の能力見てないわけがないし海楼石知らないのもなぁ
ポーネグリフも加工出来るからある程度知識や技能持ってるはずだろうし　まぁロジャーの船に乗っておきながら悪魔の実知らないやついたけど

732 ：
技術あっても物が無きゃな

733 ：
オロチはワノクニを滅ぼすつもりだったけど
20年も国が保ったのは
日和がオロチを懐柔し続けたからなのかな
そう考えると泣ける

734 ：
>>725
あの時点で戦った方が良かったかもな
5年後ですらおでんの強さは
想像を遥かに越えてたし

735 ：
マムと殴り合って同盟結ぶのにおでんとはまともに戦わないカイドウ

736 ：
>>733
オロチの設定が後付けだからだろ

737 ：
どこがバカ殿だ！って叫んでたけど徹頭徹尾バカ殿だったろうと

738 ：
>>725
最初にオロチの所に行った時にバリアで防がれても
覇気で斬り続ければ衝撃でバリア外の床が崩れて落ちて
バリア解除出来ただろう。

739 ：
田（でん）
ワンピースとか終わってる感じするけどな
あんまりワンピースばかり
時間もかけられないので
関心ある人間だけ以下のスレみればいいと思う

ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3199
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1581917041/l50

【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 326斬【炭治郎 炭治郎…】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1580255390/
【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 327斬【単行本19巻2月4日発売】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1580489344/l50
【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 336斬【繰り返せ この十二の巡りを！！】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1581763101/l50

740 ：
【漫画】人間が牛に飼われるとどうなるのか？【マンガ動画】
https://www.youtube.com/watch?v=PvYA1oSnIEQ
【漫画】人間と動物が逆の立場だったらどうなるのか？（マンガ動画）
https://www.youtube.com/watch?v=WidoteFTivs
自民党 【基本的人権を削除すべし！】 改憲論 『国民の権利没収』改憲ﾑｰﾋﾞｰ
https://www.youtube.com/watch?v=11ROgwz8zs0


李氏朝鮮末期の凄惨 （外国人の見聞録） - tyousen72 ページ！
タイトルHPより引用
＞＞李氏朝鮮末期の凄惨　（外国人の見聞録）
＞＞悪辣な両班、苛烈な搾取、
＞＞悲惨な貧困、極限的不潔、
＞＞未発達な社会、残虐な刑罰、
＞＞動物以下の女性の生活など、
＞＞外国人が見た人間業とは思えない
＞＞李氏朝鮮末期の実態
＞＞（ 朝鮮民族の研究者も認めざるを得ない外国人の李氏朝鮮末期の観察記録）
〜中略〜
＞＞金学俊　金容権『西洋人の見た朝鮮』山川出版社　2014

＞＞（朝鮮民族の著者が南北分断の根本的原因を探るため、
＞＞李氏朝鮮末期に半島を訪れた外国人の観察記録を検討した米国スタンフォード大学での研究報告）

＞＞ （朝鮮亡国の原因は何か。
＞＞日本が武力で朝鮮を併呑したという「外因論」、朝鮮末期の指導層が無能で腐敗しており、
＞＞民衆はそんな指導層の搾取にあえぎ、
＞＞怠惰と無気力に陥っていたため内部から崩れていた、という「内因論」。
＞＞著者たちは、西洋人の観察記録を読んで
＞＞「内因論」にもそれなりの根拠はあると認めざるを得なくなった、と述懐している。）

741 ：
>>731
ロジャー海賊団は悪魔の実に疎い情弱
白ひげ団も特に目的なく生温い冒険家族ごっこしてただけみたいだし
能力者との交戦経験多くなかったんじゃね？

742 ：
ヒロアカとか731部隊とかの丸太とか疑惑あるとは思う
名前変更とか話題のアレね

安倍総理とか朝鮮王朝の子孫とか説あると思うし
安倍総理のおじいさんらしい
岸信介とか731部隊のトップ説も検索すると
出てくるとは思うわ
朝鮮王朝の李一族関連が岸信介とか安倍総理関連らしいとも思う

週刊少年ジャンプには
安倍政権から政府広告費とか出てるとも思うから
安倍政権のプロパガンダを例えばやってても
不思議じゃないとも思うね

ワンピースとかもプロパガンダとか
集団ストーカーの仄めかしとか
僕や一般日本人の弾圧とかしてるとは思えるけどな
コロナウイルスとかも
中国の731部隊関連の細菌兵器説もあるとも思うよ

ほか日本とか預金封鎖になる可能性あると思う
いま日本も大変な時代になってるとは思う
いい加減、ワンピースとかファンとかしてる場合じゃ
マジでないと思うわ
でも忠告しても
ワンピースと鬼滅ファンは大勢いるとも思うけどな


預金封鎖は日本でもあり得るのか？知らないとヤバイ！
https://www.youtube.com/watch?v=LLXCv49hgkI

743 ：
>>733
オロチは権力を手に入れるまでこの世の楽しさを知らないだろうからな
ありそう

744 ：
>>624
お鶴の顔の変化。
錦えもんの妻とバレないように整形したのかも。

745 ：
一応はワンピースファンにも忠告はした感じ
詳しくは
前スレと前前スレ読めばわかると思うよ
これ以上教えても分かりたくない人は理解させるとか
無理だと思う

じゃあ
田（でん）さっさと帰る

いつもは
ジャンプ打ち切りサバイバルレース
ジャンプサバスレにいる

746 ：
海楼石を大量に仕入れるために世界政府が鎖国させてるってありそう
石だけ大量にあるがワノ国の人たちは価値を知らずそこらの石だと思ってた

おでん達は過去の時点では海楼石については知らなさそうだし

知ってたらカイドウやオロチ対策につかうだろうから

747 ：
・・・やっぱりバカ殿だよなぁ
何だったんだあいつは

748 ：
刀に流桜纏えるのが侍のたしなみなら
わざわざ硬い物質を加工して武器にする必要ないもんな
ワノ国には能力者いないんだし

749 ：
>>733
小者だし単にちやほやされる地位が惜しくなっただけじゃないか

750 ：
なんか本当にモブのリアクションが鼻に付く漫画になったな
釜に落ちたモブとか完全な舞台装置の一端だし、全く感情移入出来ないしどうしてこうなった

世界情勢だけは面白いから早く進め

751 ：
尾田先生の心境の変化なのか
病人を看病という名で虐待してたヒルルクが罠にはめられたときでも抗議してたモブが
ワノ国編だとこの様か
ワノ国の民度が低いってことが言いたいのかしら？
ヒルルクの方が裸踊りよりよっぽど迷惑度が高いのに

752 ：
読者視点でバカ殿呼ばわりは分からなくもないけど民衆がバカ殿呼ばわりはアホ過ぎ
裸踊りの間は誰も拐われなかったって事実は広まらなかったのか？

753 ：
>>733
百獣海賊団は武器が欲しいだろうし接待する町は要るしで部分的には国を維持せざる得ないんじゃない

754 ：
しのぶがギャーギャー騒いでも
結局はなんでオロチとカイドウの言うことを聞いてれば好転すると思ってたんだっていう馬鹿っぷりが

755 ：
>>752
広まるわけないだろ

756 ：
国を人質に取られたから仕方ない

757 ：
>>752
攫われて売るか遊ぶかのところをおでんのおかげで助かったんだし言うわけないじゃん

758 ：
>>755
なんで？裸踊りするまでは定期的に攫われてたんだよね？それがぴたりと止まったら普通気付かない？噂しない？

759 ：
たぶんだけど誘拐がストップするとかそんなことはなかったんじゃないですかね

760 ：
>>752
5年間ずっと圧政自体は放置されて国土は荒れる一方やぞ（この後もずっと続きます）
民衆視点であっても当然
「帰還して即、民衆率いて蜂起してた方がよかったろ」「今更何なの？結局負けてるし」ってなるやろ

761 ：
>>760
それな。そもそも帰国当時なら期待はされてたんだからヒョウゴロウやヤスイエに相談するとかしてたら済んでた。カイドウはおでんがタイマンでも勝てるんだし。つか帰国して真っ先に会いにいけよその2人に。恩人と囚われてブチ切れるダチだろ。

762 ：
>>758
尾田に聞け

763 ：
パンクハザードを読み返していたけど
ロー「百獣のカイドウって男はこの世における生物最強といわれてる」
ナミ「え！？何？人間でもないの！？」
ってやり取りからしてカイドウはヒトヒトの実を食べた龍だよな

764 ：
チョッパー「・・・」

765 ：
お前は龍じゃないだろ

766 ：
>>761
どっちにしろあれだけの人質とられている時点で戦争は無理

767 ：
裸踊り1回につき100人見逃すってだけだし今月200人攫う予定を100人にしたって言うだけで済むな
5年たったら出ていくなんてアホな話を信じる奴だから、おでんの目の前で兵士が拉致とかしなけりゃ
オロチ「町民がさらわれた？しらんぞ兵士のフリしたどっかの山賊だろ」
バカ殿「そうなのか疑ってすまねえ…クソッ山賊め許さん！」→いもしない山賊を探し回る
こんな感じで普通に誘拐したり邪魔者暗殺したりは続けてたんやろ

おでんがバカ殿ムーブしてなけりゃオロチについてた兵士にも離反者が出てたかもしれんのに
完全に見限られたのがな　オロチかしこいわ　ババアの策かもだが

768 ：
>>763
ヒトヒトの実 モデル:ゴロツキ か

769 ：
>>767
ホント今回の回想無理ありすぎ
人さらいとか見たら問答無用で叩き潰す奴が交渉に応じて人数減らしてもらうだけとかねーわ

770 ：
実際の任侠ものや忠義ものも当時の習慣や法制度に根差した上で歌舞伎とかでチャラチャラ上演されてたようなもんだから、
今見ると無理がある話ばっかなんだよな 忠臣蔵とかじじいをリンチした奴らの話でしかないし、そういうのをリスペクトして
ワンピース風に脚色して、さらにロジャーや白髭ともからめていくうちにわけのわからん話になったんだろう

771 ：
散々言われてるけどオロチが賢いっていうか金貸してる時から何も約束守らない奴の言う事なんで信じるかね
って感じがしてどーにも

772 ：
この世界の最強クラスでも油釜で普通にRるんだな
赤犬なんて覇気関係なしに触っただけでほとんどの奴殺せるのか

773 ：
>>771
オロチがかしこいってのはバカ殿を嘘で丸め込んだことじゃなく
一般国民のおでんへの期待を完全に断ち切ったことな
結果、オロチ政権に不満はあっても誰もバカ殿の反乱に乗っかろうとしなかった
まぁオロチがかしこいんじゃなくてそういう思慮ゼロのおでんがバカ殿なだけと言えばそれまでだが

ﾋｮｳ五郎とかトノ康はお前ら何してたのって感じ

774 ：
>>772
釜茹ででも1時間入れないと死なないみたいだから
釜茹でじゃなくても無防備な強者を1時間攻撃し続けたら死にそう

775 ：
>>766
結局激情にかられて戦争起こしてるじゃないですかー
戦場に人質連れてこられたらどうするつもりだったんだ

776 ：
>>773
おでんはバカ殿だったが他の連中はソレ以下でバカにすらなれない愚か者…
今までの島や国に比べて住人の歪みが根深いというか処置無しな感じが強い

777 ：
>>775
約束のおでん裸踊りと見回りで人質はほとんどいなかったんだろう
討ち入りのときも後から人質を連れて来られ被害が出ないように
赤鞘9人を連れて迅速に動いてカイドウを討ちに行った
これが最初から大勢での戦争で、おでん康イエヒョウゴロウ連合だったら
数百人の人質を盾にするカイドウとオロチ
人質を助けようとする連合の兵と戦意喪失した兵で戦場は大混乱になり
なかなかカイドウまで辿り着けない

778 ：
>>776
別に言うほどでもないと思うぞ

ドレスローザにしても、国民が王に謝るのもなんか違うしな・・・・
国民はちゃんと臨時徴税払った上で王に殺されまくったのは事実だし

779 ：
>>772
物理法則的におかしいだろw
インペルダウンの湯釜の時点でそういうのを心意気うんたらにしちゃうの白けるって散々つっこまれてたのに

780 ：
インペルの熱湯風呂ってどれぐらいの時間入るんだっけ？

100度の熱湯に一分ぐらいならリアルでも入ってる間は死なないでしょ
後で皮膚が全面火傷になって死ぬぐらいで

781 ：
政治ってどういう信念でそれやってるかとか関係なくね？ サッカー選手になったらどんな思惑であれ
サッカーするしかないように淡々と政治するしかないだろ 歴代の幕府将軍は過労で早死にしてる奴がほとんど
えらいからなんでも自由なんてことなくがんじがらめの頂点だからな 分刻みのスケジュールだもん

782 ：
>>780
100%死ぬ
10秒もたない
料理したことあればわかる

783 ：
だから覇気の力でなんたらかんたらって作品内で物理法則を上書きすれば少しはマシだったんだけどね
寓話的な心意気の話するときに特殊能力的な要素をいれたくなかったんだろう

784 ：
>>763
それはよくある予想だが
部下の「人型に戻った〜」って発言とか
ルフィに殴られまくったり、おでんに切られて人型になったことから
龍が原型とは考えにくい

785 ：
>>767
つか人質がいるからカイドウ倒しにいけなかったはずなのに
結局5年後行ってるのが矛盾してんだよなあ
まさにバカ殿ですわ

786 ：
>>782
体積あるから中まで熱が通るのに時間かかるでしょ

787 ：
今回のは風呂じゃなくて油だぞ
沸点は数百度だから風呂どころじゃないぞ

788 ：
>>785
ヒョウ五郎とか動員して戦争すればカイドウにも勝てる可能性あったみたいだけど
国の被害が甚大になって大勢死ぬからね
確実に勝てる訳でもなかったのかもしれないし、俺が恥かくだけで五年で全部終わるなら
という気持ちがあったんだろうね
まあ信用すんな馬鹿って話ではあるが

789 ：
カイドウ「釜茹でなら俺でもRるかも」

790 ：
フカボシ
「ホーディには実体験が無い！！」
しのぶ
「オロチは将軍でも独裁者でも無い！！」

実体験に基いた恨みで悪に走ったテゾーロ、
独裁者だったワポル、どちらも同じ凶悪だが
オロチの悪行はワポルより上なのかね？
新世界編の悪の定義って、昔の悪役より凄いアピールをして滑ってる感じ
オロチの悪行とか、実体験にも基づいてもいるし
この点でも魚人島編って伝えたい事が破綻してるでしょ

791 ：
>>785
あれは元々暗殺計画だぞ
戦争しようと思ってない

792 ：
ワンピースは深い漫画だな
九族皆殺しが一番丸く収まるとここまでちゃんと描いてるなんて

793 ：
>>790
ワポルは国を滅ぼそうとはしてない。
独裁者で思い通りにならないならしね。
オロチは俺の思い通りに滅びろ。

794 ：
ワポルはフリーランスのホームレスから僅か2年でレベリーの招集を受けるほどの国を築いた英雄だぞ。
政治的な意味で「王の資質」を持ってる本物だよ(´・ω・｀)

795 ：
釜入ったことあればわかるけど足をじかに釜につけたらそれだけで直接熱がくる
そのために釜の中に板がある

796 ：
確かに優秀だよなそれ

797 ：
>>785
人質は五年前から居たしそれに怒ってカイドウに斬りかかってたぞ

798 ：
なんで家来を２０年後に飛ばしてオデンを飛ばさなかったのだ

799 ：
皆の株を落とすしょうもない回想過ぎてなんかなぁ
特にカイドウ
声が玄田哲章ぐらいしか良いところねぇぞ

800 ：
>>798
ナギナギみたく効果範囲が限られてて、おでんがそこまで板ごと家来たちを投げ飛ばしたとか。

801 ：
これでおでんが死んで未来か…
こんなもんかねー

802 ：
おでん巨体九人集持ち上げ続けてるがすごい
平均身長3m阿修羅や猫は300kgは超えるだろうし全員で2トン近い重さ
10分かからずアキレス腱も筋肉も焼かれて壊死してるだろうにどうなってんだか
覇気で硬質化して粘ってんのか

803 ：
決戦前におでんをガチのバカ殿のしてオロチへのヘイトを削り
カイドウ＆赤鞘の株を下げて
バトルへの期待値を極限まで下げるという
誰得回想であることは間違いないだろう

804 ：
>>798
ほんこれ
最初から全員とばしとけよといいたいとこだが
そうしたら逃げた奴等の縁者皆殺しされるから耐えてたんだろう
飛ばしたのはこの一時間約束を反故にされたからだろうな
爆破とかでドサクサに紛れて飛ばした

805 ：
>>803
エースですら株価の暴落は決戦終わりだったのにな

806 ：
オロチの真実とか倒す寸前にモモの助に訴えるとかの方が良い気がするけどな

807 ：
>>735
20年以上経ったから今ならマムも殺れるはず！と思って戦ってみたけど夜通し戦うことになってヤバイなまた体に傷なんてつけられたら嫌だなと内心焦って同盟申し込んだんだぞ

808 ：
おでんがオロチのとこに乗り込む時に白ひげ海賊団なりロジャー海賊団なりに助力を求める事が出来てたら全く違う未来になってたんだろうなあ。
おでんの性格じゃブチギレ即特攻も致し方ないけど。

809 ：
>>808
なまじ強いばかりに……結局ビビや錦えもん達みたいに外から助っ人連れて来るしかないんだよね
強いだけで一人でなんでも出来るならカイドウだってそうしてるだろうし

シャンクス達の申し出を断ったのが一番の失敗だな

810 ：
>>808

811 ：
>>808
おでんに航海技術があればよかったんだけどね

812 ：
>>798
そりゃ城に逃げてきたの家来だけだし
おでんその時には死んでるだろ

まだオロチやカイドウが城に攻め込んではいないし

813 ：
>>805
エースは暴落ってレベルじゃなかったけどなww

814 ：
おでんが死んだ後白髭とかレイリーは仇討ち考えなかったのか？

815 ：
エースに比べたらおでんの評価のされ方なんて優しい優しい

816 ：
自分達の口からお前達を守ってたんやぞ！感謝しろ！って言ったら台無しじゃない？
すげー萎えるシーンだわ

817 ：
>>816
そういうのは敵役に言わせたり庇護者が自力で気づくからこそいいのにな

818 ：
>>816
普段なら｢やめねえか！｣で黙らせたんだろうけど今はまさに揚げられてる真っ最中だから…

819 ：
おでんは部下に恵まれなかった…
てかワノ国の人材不足深刻すぎｗ
歴史あるのに才能ある家系がひとつもないのか

820 ：
そりゃカイドウの後ろ盾ゲットしてマネマネバリバリあれば20年好き勝手できるわ

821 ：
赤鞘が自主的に降りられん理由が欲しかった
物理的に繋がれてて降りられないならまだしも
直前に自分らの足で釜に入ろうとしてたから少なくとも足元は自由なはずだし
このままおでんが揚がるまでぼーっと座ってんのか？

822 ：
赤鞘が降りてどうする一緒に茹でられて死ぬのかそれとも暴れ回って殺されるのか

823 ：
>>793
ドラム王国憲法
王様の思い通りにならないならRって
憲法の制度への皮肉があるね
王の権力を縛るのが憲法なのに
憲法を思い通りに出来るのも権力という

824 ：
三日間牢に入ってた筈の菊の化粧が落ちてないのに違和感

825 ：
>>819
いや、おでんを荒れ地のボスから大名に仕立て上げた赤鞘は有能かと
ヤスイエやヒョウ五郎は少し甘すぎた

だがフクロクジュを筆頭に旧スキヤキ御庭番衆、コイツらは駄目だ。オロチを警戒せずみすみす主君を暗殺されている

826 ：
ていうかオロチがいきなりそこまで出来るとは誰も思わないだろw
マネマネバリバリ保有してるだけでも相当なもん

827 ：
煮えてなんぼのオデンに候〜
ネコマムシとイヌアラシの確執
この辺りは伏線があるから
どういう描写になるかの期待のハードルは高いな

828 ：
>>802
ワンピで2トンて軽くない？序盤も序盤のクリークでも1トン軽く持ち歩き振り回してるしアラバスタ時点のゾロが建物持ち上げてぶん投げててたり重さ自体はどうにでもなるでしょ
おでんが止めた巨大猪も重さも突進力も数トンじゃきかんだろうし
釜茹で状態でだからすごいけど

829 ：
イノシシは再登場時やたら小さく

830 ：
ルフィの腕につけられた金の塊の玉
あれどの位重いんだろとググったら
計算してる人のサイト出てきて
273トンって書いてあるぞ…
https://i.imgur.com/qaKoeaH.jpg

831 ：
ダイヤモンドダズ
https://i.imgur.com/9jb7zpY.jpg

ゾロ
https://i.imgur.com/o4juVJx.jpg

832 ：
ダズさん「・・・」

833 ：
>>811
5年間、カイドウはオデンを倒す為に戦力を強化してた。
オデンは本当に裸踊りするだけで戦いの準備を何もしてなかった。
5年もあったんだからネコとイヌを海に出して
白ヒゲやレイリーに助けを求める事も出来ただろう。

834 ：
マネマネのババア今はいないつーこと寿命で死んだか
明日にも死んでおかしくないババアだったし
ずっと美女に変身したままでも本体の寿命で死ぬんやろな

835 ：
>>833
五年経ったら船で出て行くという約束が反故にされたのが最近だしなぁ

836 ：
守る気あるのか確かめる事すらしないのは馬鹿だよなあ

837 ：
ワノクニって北朝鮮っぽいけど
リアルの北朝鮮みたいに核ミサイル製造して世界政府に敵対する訳でも無いし
やってる事はスマイル生産、
世界を無茶苦茶にしたいカイドウって、やってる事がミミッちくないかね
現実の世界が荒唐無稽過ぎて、日本人も危機感が麻痺してるけど

838 ：
>>827
煮えてなんぼなのにカラリと揚ってるからなぁ。
おでんの具材としてはこの後湯通しして油落としてから煮込むので間違っちゃいないんだけど

839 ：
ついにワンピにグロ死体が描かれる様になったか

悪人は今までより悪に
壮絶さは今までよりもより壮絶に
を繰り返していく内に内容がエグ過ぎになってきた

昔どこかの芸人が言ってた「麦わら海賊団は誰も殺してない。ワンピースは家族で安心して見られる」ってのはどうなったんだ？

840 ：
しかし見ず知らずの正義の味方ってのが現代を風刺しててグッとくるな

841 ：
>>839
最近のアニメ業界は規制が緩いけど
あのシーンはアニメだとどうするんだろうな
日曜日の朝からそのままやるのかな

842 ：
見ず知らずの正義の味方「大名を毒殺しまくった黒炭の孫だ！殺せ！」
ヤスイエとかおでん「誰よコイツ」
御庭番衆とかスキヤキ部下「おでんが弟のように可愛がってたそうだし薬作れるみたいだし殿の看病をさせよう」→暗殺されても気付かず

やはり無能なヤスイエ配下

843 ：
ヤスイエじゃなくてスキヤキ配下だった

844 ：
>>843
無能のくせに漫画のキャラクターを無能呼ばわりは草

845 ：
>>843
自分が無能一番無能だったわけかww

846 ：
>>842
だってババアが化けたスキヤキがスキヤキとして振舞ってるし

847 ：
一国の殿様なのに5年間裸踊りで無能を晒しすぎたな
5年もあって、あんな子供レベルの対策してる奴が殿様なら、どのみちワノ国は長くないだろって思ってしまった
あのエピソードいらなかったんじゃないか…
普通にバカ殿だから釜茹見ても何も響かないぞ…

848 ：
あんなにかわいいしのぶをデブスにしやがって！！

849 ：
あと、一国の首相が口約束の裸踊りとかいうナメプ対策をしてるのに、部下も国民も何も言わないのは酷かったな

殿、国民、部下一丸となって本気で5年間対策取り組んでるエピソードだったら良かったわ

850 ：
カイドウの雑魚化も酷いわ
5年間も何もしなかった無能に苦戦しすぎじゃね？
殿が5年間有能であの結末ならいいが、無能エピソードのせいでボロボロだわ
この回想は途中までよかったのに
終盤からおかしくなってキャラが小者化しただけに終わってしまいそうで残念だわ…

851 ：
殿設定がだめだったんだろーな
一国の首相として見ると幼稚すぎてこれはバカ殿ですわ…ってなっちゃうけど
おでんが殿の部下とかならまだ救いがあった

852 ：
>>848
熟しておいしそうじゃん

853 ：
おでんがもっと弱かったなら裸踊りも選択肢に入るかなと思ってたけど普通にカイドウに勝てる実力あるんだもんな

854 ：
でも過去編終わればそういったモヤモヤすべて気にならなくなりそうwおでんには申し訳ないけどやっぱ釜茹ではグロいわ
読み返すこともあまりなさそう
オロチが完全なカイドウの相棒ポジだったのが一番の驚愕ポイントだった

855 ：
カイドウって日々強く成長してるんだよな？
20年前と今は全く違うて言うなら
てことは5年前は更に弱かったんか
5年後であれなら5年前なら更に
おでんとの差すげぇな勿体ねぇなおでん

856 ：
オデンがボロブレス受けて転んだだけなのが気になったけど
やっぱ強烈な熱耐性があったんだな
オデンなのに、煮ても焼いても食えないとも掛かっているのだろうか
なんか、最終的には油の釜茹ででは足りずに
オロチとカイドウが龍化して、炎で更に火炙りとか物凄い事になりそう

857 ：
>>855
赤鞘９人を連れてくだけでカイドウを倒せそうだったんだから
最初からサムライ軍団を引き連れて戦争をしかければ
人質の被害は出ても国は救えてたよな。

858 ：
おでんが残念だったのは光月に黒田官兵衛的な軍師がいなかったことだな
普通戦国ものなら一人はいるんだが
カイドウにはオロチがいるし
さすがに5年間裸踊りしてて他は何もしてなかったってのは
誰か途中で何とかしろよと思う

859 ：
こういうのと比べるとルフィの2D2Yってけっこう得策だったんだな。
もしかしたらレイリー（元をたどればくま経由でドラゴン）の提案かもしれないけど。

860 ：
カイドウはおでんに斬られて数日経っても包帯巻いているから超回復とかないのかな
閻魔使いこなしたゾロに斬られたら普通に倒せそうだ

861 ：
おでんがなんでも一人で突っ走る性格なのがな

862 ：
>>850
20年前だし
今の方が強いでない？

863 ：
>>841
昔からアニメは人殺しなんて当たり前だよバカ
ドラゴンボールなんか地球規模で死んでるわ

864 ：
でもこれまでで一番過激な描写じゃないか？
鬼滅の絶望感に対抗してってのはありそう

865 ：
処刑シーンはトノ康でもやるけど
煮立った油を使った拷問処刑シーンはテレビ的にはどうなんだろうな

866 ：
熱湯に変更されそう。

867 ：
その前に火葬でおでんがどうなるかだな

868 ：
>>864
鬼滅自体が少年マンガのノリで育った作者の二次生産でしかない

869 ：
最近の漫画は皆そんなもんじゃん
久々にジャンプ開いたら皆どっかで見たような感じで驚いたし
てかあんな堂々と有名作品のパロっていいのか？w
コピーのコピーのコピーって感じだわ

870 ：2020/02/19
>>858
トキ・赤鞘ｓ・トノ康・ヒョウ五郎「儂らにはわかる･･･おでんさんには何か考えがあるんじゃ！信じよう」
→おでん「５年間裸踊り続けたら出て行ってくれるって言ってた」
これだからな　ワンピって「他者を信じること」が必ずしも美徳ではないって話多いよな

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