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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1184
- 1 ：2019/10/23 〜 最終レス ：2019/10/29
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1183
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1570427163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：
- テンプレここまでスレ立て乙
- 9 ：
- テンプレありがとう
- 10 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ （ビスケ）
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 11 ：
- そもそもハッキリ見えたのはビノールトが宙に浮いてからって言ってるだけで
それ以前のビスケの動きが全く見えなかったとは言ってない
ヒソカ戦を見れば分かるけど
ゴンはヒソカのパンチなんか見てやしないからね
ヒソカが近くに来たら横っ飛びで避ける。それだけ
ヒソカが攻撃範囲に入ったら全力で横っ飛び
ヒソカの攻撃をガードする余裕はおろか目で確認する余裕もない
至近距離にヒソカがきたら逃げるを繰り返している
ゴンがなんとか目で見えてるってのは、ヒソカの移動の話
接近するヒソカを目で見えているってだけの話
カールロイスの走りを目で追ってるだけなんだよ
野球の投手の腕の振りを目で追ってるわけじゃない
チビスケは逆に腕の振りが見えないって話
野球の投手の腕の振りが見えないのと一緒
ハッキリいって、比較対象が間違ってる
- 12 ：
- ちゃんと描写を見てたら分かること
ゴンはヒソカの移動速度を目で追うのがやっと
接近戦でヒソカの殴打に目がついていくとかそんな話じゃない
ヒソカが近づいてきてることが確認できる程度の話
で、話を戻すと
直接比較でヒソカはボールを避け、チビスケは回避できずアウトになった
チビスケが上とか論外
- 13 ：
- そもそも「目で追う」って表現からして
相手が移動してるニュアンスがあるでしょ
ヒソカがゴンの背後に回ったりしてることを目でかろうじて「追ってる」んだよ
拳を目で「追う」とは言わない
拳くらいの小さな動きだと、最初から最後まで視界に収まってるんだから追う必要はない
目で追うのは視界に消えたりする大きな動き
ヒソカのダッシュ移動などね
チビスケの拳の速度は全く見えない
ヒソカの移動速度はかろうじて接近を把握できる
チビスケ派は突進スピードと拳の振りを同一視して考えちゃってるんだよね
実際は全然違うのに
突進速度と拳の速度なんて後者が何倍も速いに決まってる
ヒソカとチビスケのどっちが体術上とか断言できない
- 14 ：
- いつまで言ってんだこのガイジ
病気だろ
- 15 ：
- 暴言禁止ね
主張をまとめただけだよ
- 16 ：
- >>14
ちゃんとまとめないと反論内容無視して反論される前と同じ画像で全く同じ主張繰り返す人がいるからですね
前ｽﾚ見ても分かるようにこのｽﾚには高度の鈍化力を持っているか若しくは同じ一日を繰り返すようにﾀｲﾑﾘｰﾌﾟしてるか多数決に頼って内容に反論しないようにしてると思われる人がいますので
こうやってﾌｫﾛｰしてあげないと何度も同じﾙｰﾌﾟしちゃからでしょう
例えば>>13を踏まえたのに
該当画像を貼り直してｺﾞﾝが目で追えると言っているんだからﾋﾞｽｹ＞ﾋｿｶという反論したら噛み合っていないのは分かりますよね？
でその原因は13を理解できてないか13に意識的又は無意識的に気づけてないかﾀｲﾑﾘｰﾌﾟしてるせいで周回遅れに気づけてないか内容では無理だから多数決に逃げてるかでしょう（他の原因があるなら是非教えてね)
因みに単に迷惑のつもりで暴言吐いちゃった訳じゃなくﾋﾞｽｹ＞ﾋｿｶの立場の人だったら
それでもあれは比較できるもしくはﾋﾞｽｹの方が上になるって立場で1つ反論組み立てみてよ
凄く興味がある
逆にあの画像とｺﾞﾝの台詞だけを根拠にﾋﾞｽｹ＞ﾋｿｶとしたいなら論理が深化してないので結構ですよ
繰り返さなくてもその主張はとっくに理解してるし13以外にも様々な角度から反論が終わってますので
- 17 ：
- チビスケは一方的に殴打しても攻撃が通らない点を加味してバラの一つ上程度
デカビスケと実績不足と他のBからの格落ちを踏まえてCが妥当なラインかね
- 18 ：
- 両手負傷＋針刺さったまま＋ヨーヨーも発も初実戦投入
これだけのハンデでもキルアが余裕で勝てるサブ
そのサブと同格のバラに一方的に急所を打っても出血させることしかできないバラ
もしサブバラに格差がないなら、GIキルアよりもチビスケの方が弱い可能性さえある
- 19 ：
- 出血させることしかできないチビスケだった
- 20 ：
- 流石にキルア以下はないとは思うけど圧倒出来る程の差は無いのかもしれないね
チビでもキルアに恐怖与えるくらい強くて強者に立ち向かう姿勢訓練してあげれるならわざわざ嫌な変身する必要がないからね
- 21 ：
- 護衛とモラウとビスケは過大評価
クロロヒソカは過小評価
原作の描写と戦績だけ見て数値無視ならクロロA、護衛ヒソカB、ビスケC、モラウD
- 22 ：
- 足はチビスケよりキルアの方が早いみたいだしね
- 23 ：
- こういうこと言うと移動と体術は違うとか一丁前に宣いますよねぇ
それでいてヒソカの移動とビスケのハンドスピードは比較できるという
困ったものです
- 24 ：
- >>22
GIのマラソンは単純な足の速さより持久力だろ
まあどのみちいまは神速あるからキルア＞＞＞ビスケだけど
ビスケｻﾞｯｺｗｗｗｗやっぱこいつCだろ、おとせや
- 25 ：
- https://i.imgur.com/IsGZsxX.png
ゴンにとってビノールトの手と踏み込んだ足は見えないが
ビスケに対しては全身の何もかもが見えない
目で何とか追える相手＝ヒソカ、ビノールト
目で追えない相手＝チビスケ
故に結論
スピード
ゴリビスケ＞＞チビスケ＞＞ヒソカとなる
- 26 ：
- >>16
君とCスレは常軌を逸したアホだから
君らの主張の逆が正しいんだよねぇ
ハンドスピードも何もゴンはビスケの「全身が」見えていない
目で追う事すら出来ないヒソカより格上ってのが冨樫の答え
ネテロ以外の人類唯一の体5だからなー
- 27 ：
- ビスケは現状でもBの中で飛び抜けてる
ヒソカを遥かに上回るスピード
レイザーシルバ以外のBとCはまずワンパン、ワン蹴りで終わり
B分けるなら
A- ビスケ
B+ レイザー ヒソカ クロロ
B ゼノ シルバ
ってトコだな
- 28 ：
- 単純にゴンにとってヒソカ＝速い
ゴンにとってビスケ＝無茶苦茶速い
ってだけだな
- 29 ：
- >>26
ほらほら全然>>13の論旨が分かってないじゃない
何処がどれだけ消えてるかなんて誰も論じてないぞ
確かに同条件なら消えてる量が多い方が速いとするお前の理論も一理ありますが(因みにそもそも浮く前に見えてないって決めつけもおかしいっていう意見もチラホラあるがお前はそれも見えない聞こえないフリをしてますよねえ)
ビスケ→視界に収まる位置での小さな動き
ヒソカ→視界を動かす必要のある大きな動き
これじゃ比べられませんねって言ってるんですよ
比べられるという前提に突っ込まれてるんだから
勝手に比べた後の消える割合を主張しても無意味ですねえ
- 30 ：
- 画像付きで情報出されるとキツイな
現状はビスケのがヒソカより速い可能性が極めて高いと言うしかない
そもそもヒソカがゴンから見て高速の動きした事ないし
- 31 ：
- >>24
マラソンのシーンで問題なのはスピードや持久力云々じゃなくて、身体能力重視のマラソンで体5が体3に負けるって事だと思うんだよなー
ビスケの最強主張って1人だけ体5で他を圧倒してるってのが一因になってるし
まあ強さ議論における数値の信憑性の話になっちゃうのかな
- 32 ：
- 別に速いとは思わないし、仮に早くてもバラに効かないレベルの打撃で何ができるんですかね…？
せいぜいビノールトレベルしかいじめられないんだけど
- 33 ：
- ビスケ→半身ずらしてカウンター投げ
ヒソカ→縦横無尽に動き回るジャンプあり回り込みあり攻撃あり
工数も距離も圧倒的にヒソカが多いんだけどね
これで比べてみましたとか言われてもな
因みに自分は前提として比べられないに完全同意だけど
無理やり比べればヒソカとビスケは一緒という結論も導けるとも思ってる結果的にどっちが速いかは最後までまで不明だけど
例えばゴンは観客とキルアが速いって驚いた攻撃で完全に視界の外に逃げられてます
後ろに目がついてない限りヒソカがどんな姿勢で何をしてるか見えません
そして見えてると思われるエフェクトは加速終わりや方向転換ジャンプの最高点等に付けられてます
そういう途切れ途切れ見えてる状況を目で追えるとゴンは言っておりますのでビスケと全く同じと思います
初動は見えて加速終わりが見える
もっとビノールトが頑張ってあの1動作を繰り返せば見えない見える見えない見えるを繰り返すことになるので結果目で追えるということになるのでは？と思われます
カルト的な感じでね
あれも全身見えてないとこが多々あるけど目で追えてるでしょ
ビスケも一緒で全身消えようとも動き終わりが見える以上目で追えることになります
そもそも全身消えてるという決めつけがおかしいっていう突っ込みは我慢してあげる場合の話ね
こいつここだけは頑なに逃げ回りますので可哀想だから
- 34 ：
- チビ状態は体5ではないんじゃね？
てかそもそも歩くの速いはギャグ描写みたいなもんかと
- 35 ：
- >>32
バラ血みどろになってるから効いてるんだけど…
頭の悪い人かな？
- 36 ：
- >>33
無駄な長文ご苦労様♪
単純に凝視できる環境という意味ではビスケの時のが
一定の距離があり試合を見る観客のように相手が何したか見やすいだろう
それでも全身が見えないというのは相当なもの
ゴンにとって全く見えないのがチビスケ
目で追えるヒソカという現実は変わりませんw
- 37 ：
- >>32
ビスケの本質は元の姿の大抵の相手一撃でR通常打だから
ヒソカより速いと
ヒソカクロロ辺りの勝ち目がガクンと減る
- 38 ：
- >>36
思い通りに動き過ぎて怖くなるんですが
何か監視してます？
どちらにしてもこれでようやく条件が違うことが分かってくれたようで安心です
ヒソカ
工数と動いた距離が圧倒的に多い
近くて見にくい
一瞬視界から消える
ビスケ
半歩動いて投げただけ
遠くて見やすい
一瞬視界から消える
僕の個人意見に対する議論は
どちらもゴンにとって全身見えない瞬間があるという結果だけが確定しておりどちらが速いか不明で終了ですね
因みに直ぐにお忘れになりますが
・そもそも比べられないという>>13の意見や
・まずビスケ全身消えたで確定してませんけど
という複数の方々が主張している点についても
この調子で是非ご反論下さいね
- 39 ：
- バラは自分でチビスケの攻撃をあれだけ受けても軽いといってるしお前じゃなてない発言だからな
チビスケじゃ仮に百式並みに打ち込んで数千発攻撃を当ててもバラには勝てないんだよ
つまりビスケは弱い。原作描写から逃げるな
- 40 ：
- 言い負かそうとしても無駄だと思う
ビスケを上げたいからビスケを上げてるだけ
俺はとりあえずこの話はもういいわ
主張し尽くしたし
俺の主張見てビスケの方が速いとまだそう思うならそれはそれで別にいい
- 41 ：
- >>21
どう考えても絶対あり得んな
そもそもランクは数値順に全くなって無いから数値無視でも殆ど変わらんぞ
- 42 ：
- そっかー
視界から消える事に関して
ヒソカ
近くだから消えやすい
距離も動きのバリエーションもたくさんだから消えにくい
ビスケ
遠くだから消えにくい
距離も動き方もちょっとでいいので消えやすい
このお互い消えやすさに関するメリットデメリットにきっちり補正をかけて平等に比べられるという妙案があるなら是非ご意見賜りたいと思ったんだけどね
単に上げたいから上げるの人なら期待しても無理か
- 43 ：
- ノブナガを雑魚とか言ってる奴いるけどさ
ノブナガが居合状態のまま超スピードで動き回れることを考えると
それ＋４メートルの間合いってのはかなりの脅威なんじゃないの？
- 44 ：
- >>21
妥当な線だと思う
作中の異常な活躍を考慮するとモラウもCでいいかもしんないけど
- 45 ：
- >>35
本当にきいてたらゲンスルーやサブのように視界ぐにゃぐにゃでへたり込んでるけどな
後頭部に全体重かけた一撃見舞っても平気で起きて反撃するんだから、ほぼきいてないに等しい
顔面なんてちょっと皮膚が切れればすぐ血が出るし、鼻血だってそう
キモオタだから知らないのかもしれないけど、
現実世界の格闘技では出血と脳へのダメージはまったくと言っていいほど比例しないから
- 46 ：
- 現実だと頭とかも軽く切っただけでホラー並みに出血するよねーノーダメだけど
- 47 ：
- ビスケ強いと言っても描写がないから説得力がないんだよな
- 48 ：
- >>38
残念ながらヒソカがゴンの「視界から消えた」事は一度もない
天空でボコられてはいるがボコられてるだけで
キルアがビスケに言った「ぶたれるまで気付かなかった」みたいな
圧倒的なスピード差を見せた事はヒソカは一度も無いわけだ
ゴンが目ですら追えない動きをしたチビスケ
ゴンが目では追えるヒソカ
シンプルにこの構図があるだけ
冨樫のメッセージだな
- 49 ：
- >>40
ヒソカ厨以外はみなスピードでビスケ＞ヒソカを認めているの間違いだぞ？
まぁお前の長文は誰の心にも響かないので
- 50 ：
- >>45
もっかい漫画読み直してきな
どう見ても効いててバラの単なる強がりだから
あんだけ血が出る攻撃食らい続けたらバラ普通に死ぬよw
アホは時短のために変身しただけっての解らんのだろうなぁ
ゴンキルア救済の役回りもあったのがビスケだし
- 51 ：
- >>47
サブと同等のバラを何パンしたとこでねえ
で？っていう
キルアボコっても神速も使えないしなあ
- 52 ：
- 血が出れば効いてるというこの短絡的な発想
理由も説明してやってんのに何一つ理解できない無能っぷりはヤバいでしょ…
もはやコミュニケーションが成立しないレベルじゃん…
救済がどうと言いつつ、決着するまでぼけっと待ってた描写も忘れてるしな
日常生活に不自由してるわこれ絶対
- 53 ：
- >>47
頭の悪い人間はそう思うのかもね
前スレにもあった
ヒソカより上と見られるスピード
アルカのオーラにモラウは汗、ビスケは汗かかず
ヒソカと初対面時化かし合いで対等描写
ヒソカクロロより攻防力高いバラを手加減ワンパン
ゾル家が256tの門でひいこら言ってるのに数千トンの岩持ち上げる
これだけで十分とんでもない強者は解る
数値でビスケがクロロヒソカレイザーより上と公式が示したのはやっぱりって感じだ
- 54 ：
- >>52
現実の人間もバラみたいな攻撃食らったら死ぬよ
というか現実の人間は机の角に頭ぶつけても死ぬ
ガチで頭悪そうだね君w
たまたま救済の必要なかっただけで
ゴンの実力ならゲンスルーに人質にされるの容易に有り得るからな
- 55 ：
- >>53
数千トンの岩を持ち上げたっけ？
- 56 ：
- まあビスケ＞ヒソカでいいと思う
数値も上だし
- 57 ：
- >>53
バラの攻防力の描写はないよ
明確な描写がなければ可能性が高くても考慮しないってルールがある
- 58 ：
- ビスケ派の中ではビスケはB最強
それでいいじゃん
- 59 ：
- >>48
がっかりさせるなよからの連続攻撃とか
所々見失ってる風の描写あるから別にいいですよね
ビスケだってはっきり見えなかった描写があるだけで消えた描写はないのを消えた事にしてゴリ押ししてるのだから
ていうかもう>>13が許してくれてるから終わりで良いんじゃないでしょうか
> ゴンが目ですら追えない動きをしたチビスケ
> ゴンが目では追えるヒソカ
何度も言いますが君の言いたい↑は理解してるので繰り返さなくて大丈夫ですよ
何の進歩もせずまた今日もリセットボタン押しちゃったみたいですが聞きたいのはその先(本来比べられない描写にどう折り合いをつけているのか？)ということなので
新しい切り口がないのなら帰って大丈夫です
- 60 ：
- >>55
ゲンスルー戦の大岩、誰かが持ち上げないと
アイテム化出来ない
>>57
念4のビスケの連撃に耐えるぐらい強いね
- 61 ：
- >>60
ヒソカクロロより高い攻防力を示す描写はないって言ってるの
論点ずらすの好きみたいね
- 62 ：
- >>59
見失ってませんねぇ
見失うっていうのは
バラがチビスケにやられた正面から相対して
気づいたら後頭部蹴られるぐらいの差だと思うんだよね
そんぐらいの動きをヒソカはした訳でもない
>>13は既に論破済み
てかCスレの妄言に縋るとか情けないw
君の敗北という事でいいんじゃないでしょうか
- 63 ：
- >>61
まずヒソカクロロがチビスケより攻防力高いソースないんだけどw
頭悪いなぁ
ちなみにドッジでヒソカはGIゴンキルクラスと証明済み
- 64 ：
- ヒソカクロロがボマー並に攻防力高いと言うには
まずGIキルアが通常攻撃でヒソカクロロにダメージ与えられない根拠持ってこないと
今のところそんなソースはない
- 65 ：
- >>63
バラの話をしてるんだけどな
>>57に対して>>60の頓珍漢なレスするあたり、まともな話が出来るとは思ってなかったけど
- 66 ：
- >>28
結論これだなw
- 67 ：
- >>54
出血とダメージは直結しない話をしてるのに急に現実世界なら死んでるとかどうしたの？
もしかしてそれでなんか反論してるつもりなんだろうか
救済するつもりがあるなら休まずにゴンの後を追ってなきゃおかしいという話をしてるんだけど…
ゴンがゲンスルーに負ける可能性があるのなんて当たり前すぎて何を今更っていう
やべえよこれ
マジで小中学生と会話してるような気分になってきた…
一定の常識があれば暗黙のうちに伝わる内容がこれっぽっちも伝わってないだもん…
- 68 ：
- >>65
ビノールトを手加減一撃殺し念4で念歴40年のビスケの連撃を
耐えるバラは誰が見ても攻防力高い
だから君は頭悪いんすよ
- 69 ：
- >>67
現実世界の格闘技とか言い出した馬鹿がどうした？w
現実の人間は漫画じゃないのでそれこそ脆いしすぐ死ぬよ
ビスケいつ休んでた？
大丈夫
このスレではクロロ＞護衛＝ヒソカとか言ってるお前を
皆小中学生並と見てるからw
- 70 ：
- >>69
流石にクロロ＞護衛＝ヒソカは私まともな思考能力ありません宣言だろうな
- 71 ：
- アンチビスケってこういう頭悪いのしかいないのがなぁw
- 72 ：
- クロロ＜護衛＝ヒソカだよなあ普通
- 73 ：
- >>60
持ち上げなくてもゲットしたと見なされればいいんだぞ
- 74 ：
- 力の問題ではなくあの形を持ち上げることが出来なさそうなんだよね
あの形で持ち上げるために一部に力を加えたらその部分が崩れると思うんだよ
- 75 ：
- 攻防力は流石にサブ≒バラじゃね
互いに発がない訳だから攻防力でサブ＞＞バラだともう帳尻合わないだろ
スピードでバラ＞＞サブだとチビスケが余りに速過ぎるし
- 76 ：
- キルアはチビスケしか知らんのによくあんな作戦にしたね
冨樫は岩の重量なんて深く考えてないに一票
- 77 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 78 ：
- >>73
持ち上げる以外にどう見なされんの？w
- 79 ：
- >>62
> 見失ってませんねぇ
だから見失ってる風って言いましたよね
途中からはっきり見えただけの事を消えたことにしているビスケの消えた風と同じレベルに合わせてあげてるのです
> >>13は既に論破済み
論破済みっていう論破の仕方のローカルルールがあるんですね興味深いです
> 君の敗北という事でいいんじゃないでしょうか
これも何度も言ってるけど遊んでるだけでここの誰もお前程度のレベルに勝負挑んでないのでそういうのは結構ですよ
スレの流れ見れば核心は突っ込まずに遊んでくれてるのが分かりますよね？
例えば皆でビスケが消えたと言い張る事には触れないで優しく対応してくれてますので察したほうがよろしいかと
- 80 ：
- >>78
バブルホースゲットみたいに抱きつけばいいかもよ
- 81 ：
- >>79
ビスケは明らかに見えていないがヒソカは明らかに見えてるからね
お前の妄想を前提にされても困るのです
実際論破してるからね
お前とCスレが幾ら馬鹿理論かまそうと
大多数はスピードでビスケ＞ヒソカを認めてる
いい加減己の頭の悪さを認識した方がいいっすよぉw
- 82 ：
- >>80
あのサイズ抱きつけないじゃんw
- 83 ：
- ゴンにとってチビスケのような超人めいた動きをヒソカは一度もしてないからな
した者としてない者ではそりゃした者が評価されるのは当然だろと思う
- 84 ：
- 暴言禁止な
- 85 ：
- >>83
まあ君がそう思うならそれでいいんじゃね？
ビスケ派にとってはビスケは超速い
- 86 ：
- >>82
それなら必然として持ち上げることも不可能だぞ
- 87 ：
- >>86
持ち上げは出来るだろ
実はビスケの手形付いてるのかもしれない
- 88 ：
- >>85
実際にゴンとキルアとバラが驚く高速だし
体5だし信者の独り善がりではないんじゃね？
- 89 ：
- >>87
完全に妄想だな
結局は描写がないからどうやったかわからないじゃん
山を掘って進むのにスコップを買ったし、なにか道具があるかもしれないね
- 90 ：
- >>88
ヒソカの時もヒソカが瞬間移動みたいな動きをして「速い‼」ってびっくりしてるんだが
- 91 ：
- >>89
そんな追加妄想より
普通に持ち上げてカード化したと考える方が妥当だな
>>90
そんな描写ないないw
- 92 ：
- 岩については描写が完全にない以上はわからない以外の答えにはならないだろ
そもそもビスケが持ち上げたとは限らないし、ゲットーと言いながら岩を持った形だけでカードになるとかかもしれない
わからないからいくらでも勝手に言える
- 93 ：
- ヒソカの描写を全く見ず、語らせずビスケ派だけで内輪でビスケ上げるのは自由
- 94 ：
- >>91
それの方が妄想だろ
もはや全く根拠なく自分だけ正しいって書いてるだけだろ
- 95 ：
- >>90
でも試合後全然届かない相手じゃないと言ってる
ゴンにとってそこまでやばい奴じゃないんだよヒソカは
何してるかも分からないビノールト瞬Rるビスケ見てそんな感想出るかって考えると、ねぇ
- 96 ：
- モンスターは目を蹴るとカード化したりもあるから、持ち上げることは条件ではないよ
カード化する条件をクリアしたらカード化するだけ
- 97 ：
- ガード化するのに持ち上げなきゃだめってルールあったっけ？
あと後数千トンてどっか書いてあったっけ？
こいつすぐ嘘つくから検証がめんどくせーのよ
誰か教えてー
- 98 ：
- >>92
だから勝手に妄想追加すんな
少なくともただの物をアイテム化する時に持ち上げる以外の情報は示されていない
示されてなければ無いも同然
お前の妄想に誰も興味はない
- 99 ：
- >>97
ないよ
モンスターは目を蹴ったり、凝で総ざらいしている本体を見つけただけでカード化したりだし、指定ポケットだって入手方法は色々あるだろうし
下手すりゃ店で買える可能性すらある
- 100 ：
- >>98
そこまで描写がないじゃん
下手すりゃ店で買える可能性すらあるぞ
ガソリンは買ったんだろうしな
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