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尾田栄一郎『ワンピース』って初期で出来ていたことができなくなってない
- 1 :
- 個人的にはアラバスタ編とかが好き
最近のルフィには魅力がない
- 2 :
- すごい既出だよね
人気作だからアンチがいるのも当然
物語のスケールは上がってるけど、漫画としての魅力は全然ないよね
- 3 :
- デッサン力とか特に劣化していると思う
- 4 :
- >>2
同意
- 5 :
- >>2
同意
- 6 :
- >>2
同意
- 7 :
- 構想として作っていた部分が無くなり、現在はその場その場で何とか作っているような内容。
アラバスタや空島では出来ていた伏線なんかは凄いと思うけど、今は後付け設定多すぎてさすがに酷い。
無駄なセリフの多さと、必要性のない回想、読み辛いコマ割りや構図で誤魔化している感じを受ける
- 8 :
- >>7
それでも読んでるお前はファン
- 9 :
- こういう連中が本当に読んでるかは不明だぞ
それっぽい事を言ってネガキャンしたいだけとか、はじめからケチ付ける気しかなく楽しもうなんて考えていとかザラ
伏線あったり、示唆されてたりしても全部『必要のない場面』という事にして無視して『無理矢理後付けという事にしてる』がほとんど
- 10 :
- ルフィが昔に比べてかなり丸くなったんだよな
昔のルフィが話をまるで聞かないし無茶苦茶過ぎたってのもあるけど
- 11 :
- エニエスで力出し切ったってインタビューあったとか無かったとか
ブルーノが好きだった
- 12 :
- ワンピースは安い御涙頂戴さえなければ今も人気あったと思う
この人ドラマ描写が下手だよね
下手なのに好きなのか知らないけど毎回暑苦しいのが入るせいでうんざりして見てられない
もったいない作品だった
- 13 :
- 昔の乾いた空気感とか空が高い感じの画面が好きだったんだけど今は詰め込みすぎて魅力無くなった
- 14 :
- >>13
尾田はかなりの数のアシスタントを(十数人くらい?)雇ってそれなりに細密な背景を
書かせているんだけど、尾田直筆(のキャラの絵の)太い線とアシスタントの細い線のギャップが際立ってきている
特にドレスローザ編以降、顕著な印象を受ける
- 15 :
- 2年後からルヒィの行動に一貫性がなくなった
「4皇や大将からはもう逃げない」からの、ビッグマムからの逃亡。理由はどうであれ、自分たちから喧嘩を仕掛けておいて逃げたり
「仲間がいるよ」からのジンベイを見捨て、自分は次の目的地に向かったり
初期のルヒィはふざけてた面もあったが、こういう行動はほとんどなかった
- 16 :
- マムと戦うきっかけはサンジへの恐喝だろ
殿の意味くらい理解しろよ
最初は共闘しようとしてただろ
- 17 :
- 見捨てたとか曲解にしてもアホ過ぎる
ジンベエは潜れば何とかなるし、生きる気でいた
マム相手に潜入目的で、最後まで戦うとかそれこそ滅茶苦茶
全戦力連れていくだろ
- 18 :
- >>15
同じこと俺も思う
- 19 :
- 614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17e1-uQfi)2019/06/10(月) 09:05:10.90ID:l0OsjcTM0
技の過程がないのは最近じゃなく初期から
ゾロは名前変えただけで新技みたい顔をよくしている
ゾロだけじゃないけど
615名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MM7f-4ypu)2019/06/10(月) 10:30:57.49ID:ahwXNmafM
最近は逃げてばっかで技がどうというレベルじゃないんだよなぁ…
616名無しさんの次レスにご期待下さい (ガックシ 06a3-r8+6)2019/06/10(月) 12:45:40.90ID:ONMJGouk
>>613
尾田はデビュー時から鳥山を意識していたのに
どうしてバトル漫画のパワーインフレに対処できなかったのか?
617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c7e6-gYR4)2019/06/10(月) 13:23:49.55ID:CfPKfSZP
>>623
>>614
初期は途中参戦のゾロが、始めから覚えていた技という認識で読者も理解出来た。
こんなに旅が長いのに、新技修行も無く技連発は阿保としか言い様が無い。
>>616
尾田が阿保だから。
- 20 :
- 623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b64-r8+6)2019/06/10(月) 23:48:11.84ID:kqQBzQe70
>>617
乱暴な表現かもしれんが確かにそうとしかいいようがないかもな
普通の漫画家なら「パワーインフレが酷くなっていってしまったDBの二の舞と
ならないように〇〇などの設定つくっておこう」とかって何らかの対策を立てるはずなんだがな
624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b64-r8+6)2019/06/10(月) 23:49:30.76ID:kqQBzQe70
なんか尾田ってそのときそのときでスタンスをコロコロ変えていくっていうか
要するに一貫性が欠如している気がする
キャラの言動も、連載におけるスタンスも、作家としてのメッセージも、全般的に
- 21 :
- >>15
そういうなんも考えてないガイジ行動ほんと減ったなルフィ
- 22 :
- >>21
逆じゃないか?
- 23 :
- >>22
いやどっちも考えなしの普通やっちゃいけない行動でしょ
ビッグマムから逃げないとかただのワガママだし
ジンベエは魚人だから逃げようがあるけどルフィ達の船はなんとか魚人達に逃してもらったとこだし
- 24 :
- >>7
伏線がただの(ストーリーの進展の)先延ばしに堕している印象を受ける
最近は設定の後付け感もひどい
- 25 :
- >>15
ビッグマムから逃げたとき、「4皇や大将からは逃げない」の件をやっていたから、え?となったわ
それなら、そんなセリフ言わさない方が良かったじゃんと。
ジンベイの場面も、他の漫画ならジンベエが再起不能とか重症レベルになるくらいの場面なのに
エースの死からいったい何を学んだのか不思議だった。仲間じゃないの?と。
どうせ、たいした怪我も負わずに再登場するんだろうけど、あそこで見捨てるのは駄目だね。
- 26 :
- 尾田の中でジンベェが大して怪我しないってこと決まってたからだろうな
- 27 :
- >>10
丸くなった部分もあるはあるけどガイジさも残ってるから尚更わけわかんなくなってる感じがする
- 28 :
- 元々戦う目的ではなく、潜入によるサンジ奪還だから戦力絞ったというのに「逃げた」とか、殿なのに「それを見捨てた」とかチンピラもビックリのイチャモンしかないのか…
目的果たしても無意味に全員つれもせず無意味に戦うとかアホの極みだし、ジンベエと共闘してたらジンベエはずっと逃げれないじゃねーか…
残るとかむしろジンベエ殺しにかかってるだろ
本気ならガイジ、ネガキャンでも普通なら恥ずかしくて言えないレベル
もしかしてアンチは馬鹿と見せかけようとする細工か?
- 29 :
- テレビのアニメもいつの間にか再放送みたいになってるしwwwww、そろそろ打ち切れよクソアニメ
- 30 :
- 女性のキャラの過剰に露出の高い服が目に余るかな
2年前はいまほど胸や腰を強調するような
服装はなかった
- 31 :
- 無理してビッチ気取ってる感じがきついね
作者の単純な好みなのか、微エロ需要を取り込むつもりでやってるのか
どっちにしろお前の絵じゃ無理だからやめろっていう
- 32 :
- クロコダイルから悪いヤツに支配された王国を取り戻すパターン何度やってんだろうな
不幸の前フリから全員の苦労の説明ばかりで話がハジけない
- 33 :
- 女が泣いてます泣かしたやつが悪いです殴りに行きます
これ何回やってんの
- 34 :
- >>30
少しくらいなら良いのかもしれないけど、成人女性のほとんどがそうだからな。
おそらく、20、30代の昔から呼んでる層を逃がさないようにしているんだろうけど、努力するところを間違っている気がするわ。
少年漫画だから、そういうのを望んでいない人がいることに気づくべし。エロ要素が欲しいなら違う漫画を読むでしょと。
- 35 :
- 事実を元に批判してるのが29と32しかいねーな…
他の批判は頭がおかしい馬鹿アンチの妄想と捏造、アンチの捏造犯罪者率高過ぎだろ
しらほしは人魚、レベッカは剣闘士時代だけで露出が多いの実質ナミだけなのにほとんどとか何が見えてるんだ?
そもそも誰かが泣いてるでなくてもかなり戦ってるけどな
- 36 :
- ロビンなんかは特にキツイと思う
お前生い立ちや設定的にそういう格好思いつくか?って
- 37 :
- >>32
バギー、モーガン、アーロンと同じことの繰り返しだよ
街から国、国から世界とどんどんスケールがデカくなってるだけで、基本骨子は変わらない
- 38 :
- 悪い奴が支配してる国から民衆を救う話はアラバスタと空島だけでよかったろ
ドレスローザとワノ国は完全にマンネリ
普通は「もうこれ以上同じパターンはやったらマンネリになる」って思うはずなんだけどなあ
- 39 :
- サロンデヤレ
- 40 :
- オマエラだって、小学生の頃の感性と同じじゃないだろ?
- 41 :
- >>34
それを言っちゃあ、
チェーンソーマンなんか、少年ジャンプじゃなくてヤングジャンプで連載するべきな、エログロ漫画だけどな
- 42 :
- >>41
ん?ごめん、何を言っているのかわからない。
2年前と2年後の話をしているんだよ。2年前にそんな描写あったかな。せいぜいアラバスタの
服装くらいだと記憶しているだけど。あれは気候や国の文化みたいなのがあるからね。
あとワンピースは冒険活劇漫画だと思ってたけど、最初からチェーンソーマンみたいなエログロ漫画だったの?
- 43 :
- チェーンソーマンとかジャンプがエログロ許容しだしたから、尾田もエログロやってみてるんやろ
- 44 :
- >>42
ああ、ごめん、頭の悪い子だったんだね
うざいからROMってて
- 45 :
- >>42
エログロが嫌な人は最初から見ないよね
ワンピースは急に女性キャラがそんな描写になったからね
- 46 :
- 誰がどうみてもID:xLdi+tNaがアスペなんだけど…
いわゆる逆張りガイジってやつ?
- 47 :
- >>46
相手をしないほうが良かったよ。
- 48 :
- そもそも尾田ってワンピース以外長編作品がないという惨めさ
ゾンビパウダーの久保、侍8の岸本らと違って
- 49 :
- ゾンビパウダーは短期打ち切りやぞ
- 50 :
- そもそも長編連載を二本も三本も抱えてる漫画家ってレジェンドクラスの奴しかいないだろ
- 51 :
- やっぱり後付けの覇気が、戦闘描写を駄目にした要因かな
悪魔の実と言う面白い素材がありながら、覇気が強ければ、何でも殴れて防ぐは
失敗だと思う
- 52 :
- さらにその覇気を3つにわけるっつー
- 53 :
- >>49
ゾンビパウダーに関する情報 https://ameblo.jp/a6web/entry-12460338090.html
〇構成
・『週刊少年ジャンプ』1999年34号 - 2000年11号に掲載。
・一部の読者からは高い評価を得るが、万人受けしなかったため、27話で打ち切り。
(当時のジャンプは10週で打ち切られる連載作品がかなり多かったことを踏まえれば、それなりの人気・需要が連載当時あったともいえる。)
・話数はTrackと表示されている。ただし、最終話(第27話)だけtrack for cut downと表示されている。
(cut downは打ち切りという意味ではないだろうか。)
・単行本では、「表紙→作者のコメントと写真→巻頭ポエム→あらすじとキャラクター紹介(1巻はなし)→目次→漫画本編(途中でキャラクターのラフ画と解説がま挟まれることもある)
→読み切り(1巻はなし)→出版した年月日などが書かれたページ」という構成になっている。
・最終巻の4巻ではextra poemが載っている。これは単行本書下ろしである。
〇作風
・描きこみ量は少なめ。二年後編以降の『ONEPIECE』などの作品とは対照的。
・『トライガン』という漫画に絵柄の面で影響を受けているという説がある。
・全体的に洋楽のムードが漂っている。おまけのコーナーもDemo Type やB-sideやBonus Trackといった音楽用語が使われている。
・一部の読者からは後付け設定が目立つと批判されているが、実際は伏線がしっかりしている。大半の読者は伏線に気づかずに読み進めてしまいがちである。
ただし、打ち切りということもあり、作中で提示された謎は一部が回収されないまま連載が終了した。
- 54 :
- 作品の質や完成度を犠牲にして、商売に行かされただけだよ
20年間週刊連載やってりゃそりゃ才能もネタも枯れるわ
作品としてはとっくに賞味期限切れだが形だけでも続けばミリオンだからな
もうクレしんみたいに作者死亡でも延々と続ける可能性すらある
- 55 :
- >>53
>・話数はTrackと表示されている。ただし、最終話(第27話)だけtrack for cut downと表示されている。
>・全体的に洋楽のムードが漂っている。おまけのコーナーもDemo Type やB-sideやBonus Trackといった音楽用語が使われている。
きつw
- 56 :
- ゾンビパウダーは今のジャンプなら続いてた可能性はある
- 57 :
- >>53
ずいぶん狂信者くせー羅列の仕方だなw
と思ったらアメブロか
- 58 :
- 世界観がどんどん薄ぺらくなっている。それぞれの島の住人がどうやって生活しているかわからない
小さな島が点在する世界なんだから、商人や交易船とか出てもよさそうなのに全然出ないし
普通に考えたら、小さな島で完全に自給自足なんて出来ないとおもうんだけどな
それぽいのはウォーターセブンの海列車くらいかな
無駄に長い回想をするくらいなら、少しでもそういう所も描けばいいのに
そうすれば航海中のバリエーションも増やせるのになぁ
- 59 :
- ウォーターセブン読んでれば、大抵は自国で成り立ってると分かるだろ
覇気がどうこうって、能力者への対抗手段無ければ頂点なんて生まれねーよ
能力次第で無条件に頂点立てるなんて方がよっぽど酷い
- 60 :
- あと2年後お色気って、ナミだけじゃん
- 61 :
- 長いだけで情報量は少ない
- 62 :
- >>62
むしろ情報量は馬鹿デカい気がする
初期と違って情報量を詰め込みすぎたため
取捨選択ができておらずきわめてわかりにくい中身になったのかと思う
- 63 :
- 「生きてる」「使える」情報が少ないって感じ?
楽天の商品ページみたいな
- 64 :
- いまの漫画読みの犠牲でもある
尾田がリスペクトしてた作品が載ってた頃と違って
整合性や伏線やら後付けやらネットで叩かれまくるからね
- 65 :
- 作者自身が、整合性の取れた漫画を書いてるとか、自分が読んでた頃の漫画は
設定が滅茶苦茶だったとか発言しなければ、ここまで言われなかったと思うよ
- 66 :
- >>3
空島とそれ以降見比べたら線が違う
今みたいな太いだけの線ではなめらかな3d挙動を表現できない
肉の質感がない
- 67 :
- >>58
商人や交易船とかに賞金稼ぎ(用心棒)とか出せば、懸賞金の意味もあるし
1、2巻くらいの短編で面白いと思うよな
いまや航海に関しては、島で問題解決したら、次の島への航海の描写がないあたり
海賊でも何でもなくってる気がするわ
- 68 :
- シャボンディ諸島の賞金稼ぎや革命軍幹部に救われた町を無視か?
ロビンも懸賞金がかかってたから苦労したんだぞ
都合の悪い事を無視して「意味がない」とかいうアホな捏造のがよっぽど意味ない
ルフィ達は本当に海賊か?と異色な海賊扱いで普通な海賊はカイドウ、マム等がやってくれてるだろ
こんな風にネットで叩いてる連中自身が矛盾起こしてるんだが…
線がおかしくなったとかは間違いないけど
- 69 :
- >>65
これ
- 70 :
- >>65
捏造を元にしてよく平然といえるな
自分が見てた頃は整合性が滅茶苦茶は言ったが、前半はむしろ真逆
だから少年漫画は整合性なんていちいち気にしなくていい発言だぞ
それを言い訳とかいうならまだ分かるが・・・
こんな捏造が元にして言ってる事がおかしい
>>67
ニコ・ロビンの追われ続けた過去、シャボンディ諸島、ドレスローザの一部の賞金稼ぎなどイチャモンつけるのに都合の悪い部分はサラッと忘れすぎだろ
航海もマムの縄張り、ワノクニの鯉の滝登りなど普通にある
交易船とか気軽に用意出来ないから昔のウォーターセブンは苦しんでたんだろ
スレの批判で頭がおかしい人間の的外れなイチャモンでないのは>>13>>29>>66くらいってどういう事だ?
- 71 :
- トイレ掃除やったじゃん(内容はお粗末だし時間かかりすぎ)って言い張ってるようなもんだな
やったからOKとはならないんですよボクちゃん
- 72 :
- 別に>>67は賞金稼ぎが出てないと言っているんじゃなくて、商人や交易船で海戦とかすれば、いろいろな
シチュエーションのストーリーが作れるのでは?と言っているだけでは?
本拠地って普通防衛するためにも、巡回する船や多くの砦を配置するのがあたりまえと思うんだけど、
そんな描写もないんだよね。
- 73 :
- >>58
確かに世界観は分かり辛いよね。
世界政府に加盟している国なんかは、常駐している政府の軍(陸軍や海軍)もいないし、かと言って
私設の軍を配備しているかといえば、持っていないか少ない数だけだし。
いまだに陸軍とか出ないのは何故なんだろう?
- 74 :
- >>70
>>72の人も言ってるけど、賞金稼ぎが出てないとは言ってないんだが
あと、>>58で出てる通り、ウォーターセブンについは海列車で想像できるけど
他の島の住民はどうやって衣食等の生活環境を揃えているか分からないという話ね
別に1つ1つの島に対して描く必用はないけど、交易船とか商人が全然出ないから
世界観がわかりづらいと言うこと
- 75 :
- 必用→必要
- 76 :
- アスペが他人のこと捏造とか、スレ全体でまともなレスこれとこれしかない!とかわめいてて草
- 77 :
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- 78 :
- >>73
海賊時代だし予算のほとんどは海軍に突っ込んでるんだろ
全軍総帥コングの指揮下にあるのは予算99%持ってる海軍と、1%の陸軍とかそんなん
- 79 :
- とっくの昔に商人や交易船の雇える賞金稼ぎがどうにか出来るレベルじゃないだろ
アーロンあたりでも普通に余るだろ
そんなのがルフィ達に対抗出来たら七武海が政府公認とかなってねーよ
- 80 :
- 捏造して、それを指摘されたらアスペってのは流石にいかんでしょ
- 81 :
- 初期がどうとか関係ない書き込み多すぎね?
アンチスレに行くべきでは?
そこなら捏造も多分ありだしさ
- 82 :
- ただでさえ長いのに、そんなしょっちゅう賞金稼ぎが出るとか無駄な尺じゃねーか
まずバッチリ懸賞金の意味は出てるんだから懸賞金が意味ないって発言してる時点でダウトなのは変わらない
- 83 :
- >>78
捏造するな君に怒られるで!
- 84 :
- >>77
TVCM見た後に入れた
- 85 :
- 考えてみたら現地民が苦しんでるのモーガンとワポル以外はおかしい事じゃなくね?
ルフィのような異端な海賊ではなく普通に海賊が相手なんだから、苦しめるだろ
ビッグマムのところは自国で満足していたけど
- 86 :
- >>78
さすがにそんな極端な予算配分はないでしょw
海賊時代と言っても海賊ほどじゃないにしても山賊だっているわけだし
革命軍という政府の天敵も存在しているしな
- 87 :
- >>78
う〜ん、無理があるな
白ひげ海賊団と海軍が戦った時とか、誰が天竜人とか要人を守っていたのか分からんよね
そう考えると他の軍なんだろうけど、全く出てこないし
ホント世界観が全然わからん
- 88 :
- 海軍=世界政府って世界なんだろなって思ってたら別で「世界政府の総帥」が出てきたからおでれえた
- 89 :
- >>87
CP0とか子飼いのボディガードとかいるんでしょ
- 90 :
- 陸海空と分けられてるから海軍があるわけだしね
陸軍と空軍が全く顔出ししないし陸で起こってる案件を海軍が介入してることには結構前から疑問に感じてたな
そもそも海賊が陸上でドンパチ起こしすぎだろ
- 91 :
- >>89
俺の理解不足かもしれないけど、サイファーポールって諜報機関じゃなかった?
そんな機関が護衛はしないでしょ
あと、シャボンディで散歩していながらボディガード付けてないのに
こんな時だけボディガードが出てくるのはおかしくないかな?
- 92 :
- >>90
そうなんだよね
海軍しかいないなら、それは世界政府軍なんだよね
でも作者が海軍と表記している時点で、陸軍や空軍は存在しているはずなのに
全く存在している影すらないのよね
- 93 :
- >>91
チャルロス聖がルッチ従えてたし、諜報以外もやるんでしょ
- 94 :
- でしょでしょうるせえなあw
- 95 :
- そうでしょ
- 96 :
- >>93
何故そこまでcp0にこだわるのか、分からないけど
仮にcp0が護衛していたとして、革命軍、海賊、山賊、その他ゴロツキ等々から
天竜人や要人を全て守れるとは思わないんだけど
普通に考えたら、海軍と同じ指揮下にある他の軍隊が守ると考えないかな
- 97 :
- 素朴な疑問を語っているやつと、妄想想像で語っているやつがいるなw
- 98 :
- >>37
>>38
1番太い骨格のワンピース見つけたら世界がひっくり返える(興味はねェが…あの宝を誰かが見つけた時…世界はひっくり返るのさ……!!by白ひげ)ってのが悪い奴が世界を支配してる世界から民を救う話だろワンピースって
マンネリも何もそれ以外のストーリーが描けないんだろ
- 99 :
- >>66
絵も話もペラペラ
- 100 :
- 空軍って、何に乗るんだよw
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