イーハトーブフロンティアの自己啓発コースについて
http://www.ihatovfrontier.co.jp/kaian.html
ってどうなの？
友人が興味を持っていて申し込もうとしてるんだけど
やめるよう説得するべき？ 60万ぐらいはするみたいなんだよね。
テキストとカセットテープで。
教えてくれる所ですね。人柄が変わってもいいから成功者に
なりたいって人には動機づけとして悪くないんじゃない？
自己啓発系のお約束として、指導者を絶対視してお金を出し
続けるという副作用はあるでしょうし、会員の成功という
のが実はその成功ビジネスののれん分けで成り立ってると
いうからくりもあるようですので、私は個人的には関わり
たくないけどね。成功話と熱気に包まれれば誰しも成功
できるわけではないとも思うし。ただ、励ましと夢を買う
のだと思えば、必ずしも悪い道とも思わないです。
６０万の教材なんて実際の価値なんて一万円もしないはず。
テキストだって、どっかのパクリだろ？
現状であるなら、見送って貯金するほうが賢明だろうね。
教材を買うと、そこには「成功するためには自分を計画的にコント
ロールしなさい」と書いてあるわけだから。（笑
即金できる余裕があるなら止めません。
写し
自己啓発教材に、ローンは絶対組まないでください。
ましてや長期ローンなど、地獄の扉を開けるのと同じです。
迷っている人、どうか冷静になって考え直してください。
「自己啓発に手を出すような層」には、ローンを組ませやすいのだろう。
勧誘されたら、そこで自分の意志力が試されていると思えばいいね。
「いまの自分に何となく満たされない。。」
なんて甘えた理由でハンコついたら負けという覚悟で。（笑）
〈 ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
∨￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ
∨）
（（
受けた人で、感想を下さい
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm
参加強要は無いし。
ただ、受講者のほとんどが
いわゆるシステム販売で成功しようとしてるから
その辺がちょっと萎える。
アチーブの何のセミナーを受けられました？
感想聞かせてください！
本来、ローン審査に通過しないはずの客を
あたかもその客が会社経営をしてるように
偽装させ、申し込み欄に詐欺記載させてまでして、
買わせる。しかもアプラスの手数料（利息）は
ちょー高い！俺はこの手口でまんまとだまされた。
ローン地獄！！
「あのケント・ギルバートさんもやっている
レクソールにあなたも参加しませんか？
このプログラムでノウハウを学べばあなたも
必ず成功者になれますよ」
と強引に勧められました。
でも、プログラムは全部で120万円近くもするし
マルチには手を染めたくなかったので
断りました。
ということが「判明」しました。
内容はクソです。でも、ヤフオクで
半額ぐらいで出品されたてような・・・。
元・公認代理店だったのから勝手に独立しちゃたからねー
なんかカーネギープログラムの件に関して
著作権の問題でSSIを訴えたらしいよ。
どっかのサイトに裁判の判決文があったような。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。
ここはフロンティアの自己啓発について
語るスレです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5406/tokyo12/09/H10-21141.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1712/sinketu13/02/H12-209.html
SSIと同じ手法で本にはがき閉じこんで
資料請求すると勧誘きますが・・・
アプラスの手数料（利息）むちゃ高い！！
同上↑
なんの効果があるのか今になって
大金をはたいたのを悔やんでいます。
みなさんはどうお思いでしょうか？
よくわかんないなー。
マーデンでだれ？
１０年近く前に、先輩に勧誘されて逝ったなあ。
行き先はビーユーだった。
結局最後まで逝ったが、最後の段階の”リアライゼーション・コース”は、
けっきょくビーユー社の営業や勧誘を授業料払いながらやってたようなもの
だった。異様な雰囲気でやめにくかったし、絶対やめちゃいけないと思いこ
んでいた。今思えば洗脳だった。最後までで大体総額２６万円位だった。
成果はあったのか無かったのか。ただ何人かの友人を失ったのは確かだ。
損害額が２６万ならまだいいほうだよ。
SSIのナポレオンヒルプログラムだとざっと
２００万弱、このスレのフロンティアでも１２０万
ぼられるからね。
でも、２６万の損害額以上にもったいないのは
「友人をうしなったこと」だね。
こればかりは金でも取り戻せない。一番の財産は
「友人」ですよ
大いなる後悔がやってきます。
「高い授業料だった・・・」
と、無理に自分を慰めるしかないんです。
本当に辛くなりますよ。
出品されてます。
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
を読んでオリソン・マーデン・プログラムに興味を持ってしまいました。
Webに料金が載っていない時点でやばそうなのは分かっていましたが、資料請求して
しまいました。やばいですか？(T_T)
パーソナル・アチーブメント・コース PAC \598,000-
パーソナル・エクセレンス・コース パート１ PEC Part1 \490,000-
パーソナル・エクセレンス・コース パート２ PEC Part2 \250,000-
※いずれも税別
支払方法は現金一括払いのほか、12,24,36,48,60回の分均等払いと、ボーナス併用
払いがある。
とりあえず、お値段が「すごく高い」ことは分かりました。
アプラスがやばそうな会社だということもなんとなく分かりました。
参考資料 ttp://www.my-web.ne.jp/~resort/ap/
というかアプラスじゃなくても身の丈に合ってないローンそのものがやばいよね
わかってはいるけど本を読んだら魅力感じちゃった ハァ(-_-;)これって宣伝本？
他にもイーハトーヴフロンティアが出してる本買っちゃったんだけど…
あとは、プログラムの内容について「クソ」とかそういうんじゃなくて、具体的にどうだったのか体験談求む！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html
探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
開いてみて☆^〜^★
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このようなノウハウは、他のプログラムにないのでは？
本にかいてあるいじょうなことはプログラムにもないだろ。
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無限の言葉の中には心の琴線に触れるものあるかも知れないけど、
それを自分じゃない誰かの体験で確認するなんてことも意味ない。
高いか安いかも個人の判断。良かったか悪かったかも個人の判断。
ＢＢＳでいいって不特定多数がいうから良いものでも、
逆に不特定多数が悪いっていうから悪いものでもない。
全部自己責任じゃない？
ちょこっとテープ聞いたけど、効果も実感できなくて、今じゃ
部屋の隅に置きっぱなし。
ホント高い授業料ですよ。ぼったくりです。あの、ハゲ営業マンめ！！
社長とも１度会いましたけど、別にって感じ。
置き場に困るし、高かったから誰かに売りたくでヤフオク出したけど
売れませんでした。。。
基本的には「考え方の端緒」だと思うが、これが貴重だということを理解出
来ないと役に立たないかもね。価格が適性かどうかは自己判断。
自分の判断を棚に上げてるうちは活用の仕方なんてわからないだろうけど。
１万円の鍋を100万円で買わされて、自己責任･･･
活用できぬものを売りつけて、活用の仕方次第･･･
商品は消費者に期待させた分の商品効果をもたらさなければ、
ウソ、偽り、騙り、詐欺と言われても仕方がない。
50万、100万、130万の高額商品なら尚更だ。
効果を上げ得ぬ消費者を捕まえて→消費者の自己責任’
とするのは→詭弁・言い訳・逃げ・放置・無責任・不届き・冷酷残忍。
よくまぁ、そんなこと言えるもんだ。およそ、人間らしからぬ物言い。
カネ出させてローン地獄に陥らせた者として→誠意の無い対応だ。
ま、そんなこと気にしてたら押し売り’は成立しないんだろが･･。
店先にならべたら、ハナもひっかけられないような価格の商品は、
世に五万とある。そういうヤクザ商品をあえて選び、カモネギ商法
で暴利むさぼる訪問販売業者も五万とある。←お人好しカモって、
---ローン地獄に突き落とす事で暮らしてるのが成功’---
と勘違いしてるとしたら、お笑い種だｗ
ネクタイした香具師・ＤＱＮ・コソ泥の名を進呈しよう←そういうのを
-----消費者を食いものにする’という-----
もし、その教材の訪問販売員が自分も買ってるし、効果ありだと
しても、それは自分の話。他人もそうなる’とまでは言えない。
---宝くじ買って当ったからって、誰もが当たる訳じゃない---
訪問販売員が自分は成功してる’というなら、
いい加減、押し売り販売ヤメたらどうだ？
活用できぬものを売りつけて…ってのは最初から言葉として成立してないか
ら何ともいえないが、活用出来ると判断したのならそれはそれで仕方ない。
>>効果を上げ得ぬ消費者を捕まえて→消費者の自己責任’
>>とするのは→詭弁・言い訳・逃げ・放置・無責任・不届き・冷酷残忍。
>>よくまぁ、そんなこと言えるもんだ。およそ、人間らしからぬ物言い。
>>カネ出させてローン地獄に陥らせた者として→誠意の無い対応だ。
>>ま、そんなこと気にしてたら押し売り’は成立しないんだろが･･。
この理屈が通るなら、「パソコン買ったけど使えなくて…」という話しも
販売側は冷酷残忍ということになるな。あんたは何か？面白そうと思って
購入した本が面白くなかったら同様の気持ちになるのか？…などと付き合
って感情的になってみましたみたいな突っ込みはやめて…。
価格が高ければ高いほど、よく考えて選択するのが消費者として当たり前
のこと。訪問販売を商いにしてるわけではないが、後悔する前によく考え
るべきだということが言いたいわけだ。
５０万や１００万が特別に通常の販売以上に責任負担しなくちゃならない
ほど高額かどうかは、それこそ個人の判断だけどな。
この手のものは価値を見出せなかったら１０円の値打ちもないからな。
それがイヤなら最初から大切なお金を出さなければいいだけ。
それにしても随分前からＰＭＡとかＳＳＩとか営業してるんだから、なんら
かの価値を見出すかすがってる人間が多いということでもあるだろう。
最近流行の本■健とかいうヤツも個人的に知ってるけど、人間としては最悪。
それでも彼がそれなりに盗■したりしながら汗水たらしてまとめたものに
価値がある、価値を求めようとする人間がいるから成立してるわけだし。
ハナも引っかけられないような価格の商品を騙されて買わされたお人好しで
賢い消費者が恨み辛みでもカキコしてるわけか？
↑活用できぬ事実が報告されている。成立してるだろ。→>>26>>43>>88>>92
（活用出来ると判断したのならそれはそれで仕方ない）
↑何かを買う時は、売る側の言葉を信じて買うのが普通の消費者の行動だ。
普通の消費者の信頼を裏切る商品は、仕方がない’では済まされない !!
あんた、ズレてるよ。
（〜パソコン、本〜）
↑パソコンとは、コストも機能も目的も違う。販売手法もね。
アポイントメントセールスじゃなく通常は店舗販売だ。
価格も大体5万〜20万位。本は100円〜1000円だ。
どちらも過剰な効果や内容をアピールすることは禁じられている。
（価格が高ければ高いほど、よく考えて〜）
↑高額商品ほど消費者の購入責任が高くなる’と言ってるのか？同じだろがっ。
（後悔する前によく考えるべきだ）
↑セールスする販売会社や販売員の側に消費者の錯覚・誤認を誘引する
営業姿勢がある場合、消費者の正常な判断は困難だ。
詐欺がなぜ横行し、無くならないかを考えてみよ。消費者の「ヒトサマを疑って
はいけない」という善意につけこむのよ。知ってるだろが。
（50万や100万が〜高額かどうかは、それこそ個人の判断だ）
↑高額に決まってるだろ、ボケてんじゃねぇよ。
（高額かどうかは、それこそ個人の判断）
↑前レスしたが、販売側に錯覚・誤認を与える事がなければの話だ。
（この手のものは価値を見出せなかったら１０円の値打ちもないからな。
それがイヤなら最初から大切なお金を出さなければいい）
↑カネを出す出さないはアンタのいいの悪いの決めることじゃない。
消費者が見い出す価値は商品のもたらす効果であり、ある程度の効果だ。
買う前にそれが判りにくい商品＝使ってみないと判らない商品’の場合、
消費者は販売員と会社の言うことを全面的に信頼するしかない。
その分、売り手に過剰な効果を期待させ、あとで後悔させるような
販売姿勢はつつしまなければならない。
（随分前からＰＭＡとかＳＳＩとか営業してるんだから〜）
↑随分前から消費者を食いものにしてるってことだ。
（それでも彼がそれなりに盗■したりしながら〜価値がある）
↑盗作を肯定して、どうすんだよｗ まともな汗流すのを価値あり’としろよ。
（恨み辛みでもカキコしてるわけか？）
↑自分の家族がそういう目に遭わないとワカランようだな。
ひどい目に遭ったら、ひどい目に遭ったと知らせる･･それが人間社会だ。
活用出来ぬものを売りつけて活用の仕方次第…
↑この日本語自体に無理があるという意味だ。結果論を前提にしてどうする？
おまえみたいのがたくさんいて、堂々と主張するからややこしいんだろうな。
消費者はもっと情報を得て利口になりましょうというのが言いたいことだ。
自己責任を棚上げしてばかりいてもダメじゃないか…ということ。
売る側の言葉を信じて買うのが普通？ よかった…ずれてて（ｗ
売る側の言葉を参考に、自分自身で吟味して、本当に必要であるかどうか判断
して買うのが普通だと思ってたけど…ずれてるかあ。ずれれていいや。
理想論としては消費者に適切な情報をもたらすべきだと思うが、売る側も奉仕
活動してるわけじゃないんだから、ある意味必死。多少大袈裟な表現になるこ
ともあるだろう…ということぐらい考えないか？普通（ｗ
パソコンや本に比べて価格が高いから比較にならないという突っ込みかと予測
して、高額商品であれば尚のことよく考えて…と書いてあるんだけど読解力の
ないお子様には意味が通じないんだな。過剰な効果や内容をアピールすること
が許されてる商品があるなら教えてくれ。あ〜腹イタイ。
省略してる箇所もよく読めな。読解力なさそうだから難しいかも知れないけど。
５０万や１００万が“特別に通常の販売以上に責任負担”しなくちゃならない
ほど高額かどうかは、それこそ個人の判断←わかるか？ん？意味がわかるか？
盗■を肯定して…に至っては・・・頼むからよく読んで反論してくれ。
読むのがイヤとか面倒とかならバカ丸出しの反論もやめてくれ。
価値判断は様々だから…という意味で引き合いに出しただけで、肯定
なんて全然してないが？
いちいち反論するのも面倒だから割愛するけど、もう少し大人にならないと
これからも火傷するよ。年齢じゃなくて読解力とか。びっくりするような
解釈で楽しませてもらった。世間をもう少し知ってから能書きをたれなさい。
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