ワンピース強さ議論と雑談スレ751
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ750
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1568021355/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
随分と減ったもんだな
クロコ・モリア・ジンベエ
黒髭・ロー・ドフラ・クマ…
過去誰が七武海制度の第1号だったんかね
https://i.imgur.com/EefosT7.jpg
https://i.imgur.com/SLlS57r.jpg
https://i.imgur.com/P3tq2FQ.jpg
https://i.imgur.com/S26oA8g.jpg
モリアやクロコダイルやミホークは加入が早いっぽい？
ドフラの10年より前だろうし
これ後で死ぬ程後悔するパターンじゃ
後悔するまでもなくワノクニでやられるやろカイドウもマムも
バギーはまだしも他の3人のところには
三大将が各自行くべきだよな
少将や中将程度らなんぞ向かわせても意味ないし
見たい戦闘描写はそんなんじゃない
マムとカイドウの同盟知ったの海軍ではコビーだけでは
ドレークと会話してるの一人しかいないし
他の連中は機動力あって逃げようと思えば逃げられるけどハンコは違うのだから
女ヶ島潰せれば充分
いや新兵器じゃねーの？
アマゾンリリー自体は女だらけの国というだけだから
九蛇海賊団だけ出ていけばいい
４皇が同盟を組んでしまったらほとんど意味ないよな
ミホークとウィ―ブル、ハンコック、バギー、自我を失ったくま
こいつらがいたところで戦力的に４皇同盟には無力だろ
負けそうになればいつ裏切るか分からん連中だし
下手したら政府を見捨てて逃げ出す可能性だってある
そこに黒ひげ乱入してハンコにエッチなことするのはやめなさい
これやるとコビーが死ぬし
なるなら黒ひげの噛ませでは
嫌でもビスタと互角だから
仕方ない
ゾロとミホークが師匠と弟子の関係で若干馴れ合いがあるからシリュウに師匠殺しの因縁作ってあげないと
剣術関係ないし
でもそれゾロの剣術も関係ないよね
対透明人間って見聞が如何に優れてるか勝負じゃん
スケスケシリュウ戦は見聞色強化バトルでサクッと処理するのが妥当
ミホーク→シャンクスと互角
ウィーブル→若い頃の白ひげ並み
だったら七武海って立派な巨大戦力じゃん
身体能力や悪魔の実や覇気がいくら強くても頭の中身に問題があったり簡単に隙を作ったりする奴は
主人公じゃなくなったルフィみたいなものであっけなくやられてもおかしくない
ウィーブルは若い頃の白ひげじゃなくカイドウやマムのような方向の強さならば期待できる
ビスタと互角なんてあり得ない事してるからミホークは違う
シャンクスがミホークと戦う時はグリフォンの能力使わずに剣士として戦っただけだろ
尾田がどんな戦い方を～なんて言うから普通の剣士じゃない
マムがマザー食い殺した件で同盟組むんじゃないかな
ウィーブルはグラグラ持ってないから世界滅ぼす力は持ってないからな
黄猿の言う通り傘下の海賊を蹴散らす勢い的には若かりし白ひげを彷彿とさせることはあってもネームバリューや影響力は同じではない
シーザーの衝撃効かない壁じゃね
世界を滅ぼす力なんて
ワンピースの世界にはありゃせんよ
そんなのDBの世界
沈めようとか思えば出来そうでもあるけどな
藤虎の能力の隕石落としは防がれてるけど
あれもやりようによっては地球滅ぶレベルのダメージ与えられるけどな
味方いるから出来ないだけで
あれって本当に隕石なのかな
だとしたら藤虎の見聞色10万キロとかで地球丸ごと入るんだが
その辺の岩を持ち上げて落としてるだけなら見聞色いらないだろうけど
覇気なしロギアに力の差なんてあるの？
出来もしないことを…
藤虎の事な
あんな簡単に斬られる隕石がそこまで凄いわけない
街、島をグラグラで全力攻撃やりまくる
旅を十数～数十年し続ければ世界を滅ぼせる
描写能力考慮してそんなところだろ
言ってもガチで潰しに行ったら勢い余って処刑台のエースごとバラバラになりそうじゃん？
これ答えて
元々岩とか簡単に斬られるマンガだからな
ただあのサイズの隕石が誰にも邪魔されずに落ちたら地球滅ぼしかねない
藤虎は対戦相手いないとこに落として二次被害狙う方が確実な気がするが
性格的にも立場的にもまずやらないだろうな
他にも洒落にならない自然災害となると
カルデラ噴火や氷河期とかハリケーンとかか
こう見ると大将に与えてる能力多いな
主にカリブーとスモーカーが酷い
10秒先視て逃げ始めても光の速度に比べてたかが知れてるから逃げきれない
その後はなぜか剣で闘ってただけのような気がした
あと本当に現実の光の速さで動けるならベンベックマンに銃突きつけられて止まらないからな
ベックマンも雑魚ってこと
>>64に答えて
フランキーに捕まえられたように覇気ない相手にも軽く負ける
あとサイとキラーには普通に負けるし下位のベラミーとか蛇姉妹やたしぎやワイパーにも負ける
安定感が皆無
本体が糞雑魚なのが全て
使い方は上手いんだろうし動くのにスタミナいらなそうだけど
つまりこの時点で白ひげの目に光が届いてる事になるから
本当に光の速さで動けてるならもう移動完了してないといけない
確かにそうだな草
風速並みの速度しか出てない
まさに光ってる衝撃波でしかないよ
光速なんて全く出てない
出てたら黄猿に勝てる奴なんていないからな
特に映画で落としたデカイ隕石は地球の文明が滅んでもおかしくないレベルw
あるに決まってるだろ
ゾロに圧倒されるモネと元七武海クロコダイル、５億エネルではレベルが違う
カリブーも腐っても超新星だから本気ならかなり強い
カリブーは前半ならロギア無双出来るからってだけ
アホはお前だ
本気出せばカイドウの幹部スコッチも倒す
普段逃げ腰なだけ
強くないよ
攻撃手段も武器頼りだからな
デカイだけで強者は倒せないんだよ
鳥かごすら破壊できないし、糸は押すだけだし
流桜なしのゾロと互角レベルでしかない
カリブーは身体が底無し沼だから手を入れたりすれば飲み込まれる
物の出し入れも出来るし、水分だから弱点つける敵もいる
かなり強い能力だよ。カリブー本人が修行足りないだけだろう
腐っても超新星だからな
キャベン、バルトくらいの格はある
A 赤犬 マム
B 黄猿 シャンクス 黒髭
C青雉 藤虎 ミホーク バレット ガープ
D シリュウ マゼラン キング マルコ
E カタクリ ルフィ クイーン ゾロ
ジンベエ ジョズ
F クラッカー ドフラミンゴ ハンコック スムージー
こんな感じ？
飲み込むという能力の性質自体が無効にされるわけではないから充分強い
ロギアの中で劣ってる能力なんて事はない。マグマだろうとガスだろうと沼は飲み込めるよ
名前忘れたけどCPの豹男よりだいぶ下ってことになるけど
多分煙ドレークたしぎモブ中将は近いうちにコビーに抜かれる
てか未来視とロギアの相性めちゃくちゃいいよね
ノーモーションで避けれる
タイマンなら負けですよね？
フランキーがカリブー倒せる可能性無いでしょ
フランキーがビーム無効化されて、これならどうだとフランキーボクシングやった直後にヌマヌマで内部に取り込まれて敗北とかでしょ
つーか弱点らしい弱点なくて初見でロギアのカリブーに対応出来るのは覇気使い以外は無理でしょ
カリブーのランキング上げるかフランキーのランキング下げてもらいたい
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