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ワンピース強さ議論と雑談スレ748
- 1 ：2019/08/18 ～ 最終レス ：2019/08/26
- !extend:on:vvvvv:1000:512
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ747
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1565484680/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
- 3 ：
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 4 ：
- 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
- 5 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
- 6 ：
- 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
- 7 ：
- ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
- 8 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 9 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 10 ：
- ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
- 11 ：
- ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
- 12 ：
- 12
- 13 ：
- 13
- 14 ：
- 14
- 15 ：
- 15
- 16 ：
- 16
- 17 ：
- 17
- 18 ：
- これでいいか
- 19 ：
- マムとカイドウに並べるやつ出てくるのかね
- 20 ：
- >>19
ウィーブルは可能性ある
- 21 ：
- 今回の話でマム本体は間違いなくカイドウと同等か少し落ちる程度で強いのは間違いないけど
海賊団としては、新世界の他の団より弱く見えてしまう。。
残念。。
カタクリ除いて他が全部おちゃらけムードな能力外見で弱そうに見える。
大体、全員がお菓子の能力て戦闘とかけ離れた能力て何よ。。
ドフラやハンコのとのですら、ロギアやチートパラミシアがいるのにさ
- 22 ：
- >>21
そうか？まぁ確かにカタクリの未来視がチート過ぎてカタクリがいないと残念に見えるか
VS海軍
カタクリが未来視で大将をまとめて完封
VSカイドウ
カタクリが未来視でクイーンジャックを完封
キングは知らん
VSシャンクス
黄猿程度を見失うあれがナンバー2なのでカタクリの未来視で幹部らを完封
しかもシャンクスは柔らか素材なので未来視のカウンターで一撃
VS白ひげ
隊長をまとめてカタクリが完封
白ひげのグラグラ程度未来視で完封
- 23 ：
- >>21
お菓子の能力でもビスケットや飴は普通に強いしダイフク、オーブン、モンドールなんかはお菓子じゃないじゃん
てかハンコのところのロギア、チートパラミシアって誰だよ
- 24 ：
- いやその能力を研ぎ澄ましてるから強いんでしょ？
ビスケットはギア3でも破壊出来ない硬度だし、飴はジンベエでも正面から破壊出来ない硬度、熱はマグマより遥かに早く海を沸騰させると
本は燃やす以外は脱出出来ない檻になるし何故か本を使って飛行も出来る
鏡の能力なんかは別世界を作ってるしもう無茶苦茶
マムの所は将星以外もパラミシアの能力を鍛え研ぎ澄ましてるキャラが多い
逆にカイドウの所はスマイル能力者が多いのもあるけどゾオンの能力を大看板のタフさ以外は有効活用出来てる感じがしない
- 25 ：
- >>23
ドフラはロギアはモネ、パラミシアはピーカとシュガーなんだろうなと想像はつくけど
ハンコのところの強い能力者って誰だろ
ハンコック本人？本人なのにハンコのところって言い方するのはちょっとおかしいけどな
- 26 ：
- ルフィやドフラやカタクリとか能力は戦闘的じゃないけど鍛えて戦闘的にしたタイプだしな
戦闘とかけ離れた能力を戦闘的にするのが悪魔の実の醍醐味よ
- 27 ：
- カタクリの未来視はその時だけだろ
ルフィが会得した今、普通に四皇らも使えそう
それか四皇相手に未来視したら自分の攻撃が通用しない未来しか見えないとか
- 28 ：
- >>27
少なくとも白ひげ、シキ、カイドウ、マム、黒ひげ、ガープ、センゴク、レイリーは使えないのが未来視な
どう考えたら普通に四皇は使えそうなんて思えるのか謎すぎるわ
- 29 ：
- 未来視は世界で選ばれし二人にのみに使えるワンピ最強奥義だからな
カタクリが四皇すら凌ぐ理由でもある
>>22
実際こんなもんだろうな
カタクリの強さは異次元過ぎる
勝てるのはマムカイドウのみか
- 30 ：
- 大将が好きなのにカタクリより弱いからカタクリキチガイを演じて評判を下げようとするキチガイ
- 31 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カイドウ ビッグマム
【変更希望ランク】SS SS+
【理由】
カイドウ、マム
二人の対決により、一晩中戦ってもほとんど大きな怪我や疲れもなく互角のことがわかった
ルール上、このまま戦えば二人は五分五分なので同ランクということになる
しかし、マムはゼウスプロメテウス抜きの弱体化状態、一方カイドウは最大の評価対象の金棒所持状態(現状最強描写)のため、現状マムの方が+分は有利に戦える
- 32 ：
- カタクリには藤虎の重力意味ないし
黄猿はおせぇし赤犬は更におせぇし
それにカタクリは伝説の男だから格が違う
少なくともレイリークラスでレイリーが見たことのない未来視まで持ってる
海賊王の船や戦ってきた相手に未来視使いはいなかったわけだよ
そりゃチートさ
- 33 ：
- 伝説の男w
- 34 ：
- そういやマムはゼウスプロメテウスなしの状態か
ゼウスは雷攻撃と高速移動（空中）、プロメテウスは炎攻撃と炎を剣に纏わせるのとゼウスがいない時の空中移動手段で良いんだっけ
多分ゼウスがいれば剣に雷を纏わせたりとかも出来るんだろうな
- 35 ：
- 四皇No.2と大将にたいした実力差はないしそのレベルが何人いようがカイドウマムに有効打は与えられないから
合わせ技で威力上がるなら別だけど
海軍とサイファーポールが力を合わせてもカイドウに勝てないのはオロチとCP0の会話から判明済み
- 36 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>31
【意見内容】反対
【理由】プロメテウスやゼウスがどの程度カイドウに通用するのか不明な点であるため使えればカイドウより上というには過度な妄想である
ゼウスは痩せたマムにダメージを与えたがあくまでそれは痩せた状態の時
対ルフィ戦から確実に上とは言い切れないがカイドウの方が防御力が上と思われる描写があるためゼウスが効くのか疑問がある
- 37 ：
- 大将三人じゃマムカイドウに傷ひとつ負わせられないのは確実だけど最高幹部三人ならどうかな
勝てないまでも大怪我ぐらいは与えられる気がする
特にカタクリ擁してる将星は
- 38 ：
- >>23
誰かが言う様に、モネ、ピーカ、シュガーのことだよ。
ハンコックのところはハンコ本人の間違いだった。ごめん。
ただ、くじゃは特に覇気特化した扱いだしねー。。
ともあれ、ドフラ海賊団、クロコ海賊団は攻撃的かチート的能力者がわんさかいるのに
(ヴェルゴは無能力でもシリアスで色々強そうし)
マム海賊は殆どが、いくら能力鍛えてようとお菓子ていうハズレ能力+パラミシアも他と比べると弱そう+ロギア無し
ていう。。。
なんといか、４校海賊の割にはハズレ能力者多くてトップとショウセイ除いてドフラ海賊とやりあったら負けそうですらあるよ？。。。
- 39 ：
- >>23
誰かが言う様に、モネ、ピーカ、シュガーのことだよ。
ハンコックのところはハンコ本人の間違いだった。ごめん。
ただ、くじゃは特に覇気特化した扱いだしねー。。
ともあれ、ドフラ海賊団、クロコ海賊団は攻撃的かチート的能力者がわんさかいるのに
(ヴェルゴは無能力でもシリアスで色々強そうし)
マム海賊は殆どが、いくら能力鍛えてようとお菓子ていうハズレ能力+パラミシアも他と比べると弱そう+ロギア無し
ていう。。。
なんといか、４校海賊の割にはハズレ能力者多くてトップとショウセイ除いてドフラ海賊とやりあったら負けそうですらあるよ？。。。
- 40 ：
- ↑
間違えて連投になってしまったわ。ごめん。
マム海賊(マム、３ショウセイ除く)VSドフラ海賊(ドフラ除く)
やった場合、 全身覇気六式 チートパラミシア ロギアまでいるドフラ海賊に
マム海賊団が勝てるイメージがわかないんだよ。。
ふざけたお菓子軍団とシリアスに強い軍団て感じで。
- 41 ：
- >>39
覇気特化＝2年前の覇気なしギア2ルフィに蛇姉妹が敗北
ルッチが言うように能力にハズレはなく、クロコダイルが言うように使い方と訓練次第で「いくらでも」強い戦闘手段になる
作中のルッチとクロコダイルが言ってる事で完結してます
- 42 ：
- ヴェルゴ、ピーカ＞ペロス、オーブン、ダイフク、コンポート＞ディアマンテ、トレーボル、タマゴ＞他のマム強幹部＞他のドフラ強幹部＞他のマム弱幹部＞他のドフラ弱幹部、かな
ただマム側のが総戦力が圧倒的に多いので結局マムが勝つだろう
ドフラ側は幹部以外は雑魚だけど、マム側はジェルマにもダメージを与えるガトリング、ジンベエでも武装ガードして長くは持たなかったりモブの質も全然違う
- 43 ：
- >>38
クロコ海賊団ってダズしかいないだろ…
本人のスペック無視してシュガーをチート能力にカウントするならモンドールもブリュレも十分チートパラミシア
お菓子だから外れって先入観も間違いだしお菓子なんて大して多くも無い
餅、ビスケット、飴、クリームぐらいだし弱いのはクリームだけ
マム、スムージー、オーブン、ダイフク、モンドール、タマゴ、ペコムズ、ブリュレ、プリンとお菓子関係ない能力の方がよっぽど多い
- 44 ：
- >>40の比較だとスナックありだし余裕でマム側が勝つ
スナック無しでも人数差とモブの質でマム側有利
ドフラ一味なんてヴェルゴピーカ以外弱すぎる
- 45 ：
- ワンピースに出てくる飴や蝋等は変幻自在の液体金属みたいな扱いでしょ。熱には弱いけど
こういう能力は汎用性が高いし、どの方面に特化したスタイルでも活かせるから優秀だよ
一方で盆暮れの拳法とマネマネはどうやっても戦闘では噛み合わないから、こういうのは(戦闘に限れば)残念なタイプだと思う
- 46 ：
- 黒ひげは油断してないシャンクスに傷を負わせシャンクスをビビらせてたから
ヤミヤミ、グラグラの能力を手に入れる前の黒ひげでもカイドウ相手にそこそこ戦えそうだな
2年前の黒ひげはマゼランに瞬殺され瀕死の白ひげに赤子扱いされ仲間がいるのに赤犬から逃亡する雑魚だったが
- 47 ：
- 四皇同士でやりあって誰かが誰かを完封するなんてあり得ない話し
カイドウ最強言われてるがあくまで素人の中での噂
見た目とかデカさに惑わされてんだろ
ここでマムとカイドウが怪物みたいにゴツいから持ち上げてるみたいにな
ここの素人がシャンクスはただの人間で小さいから弱いと言ってるのと同じで所詮見た目で判断された最強だろう
おれは現四皇でシャンクス最強だと思うがな
漫画じゃでかいやつが実は大したことないって例は腐る程あっても通常の人間体型で期待ハズレの実力ってのは見たことがない
ドラゴンボールなんて弱そうなやつが強いなんて良い例だろ
ブリーチでもそう でかい奴は弱いか噛ませ
アイシールドでもやはり最強は通常体型やつ
海軍や海賊の本職連中は白髭が最強ってことで結論が出してるし別格だが
- 48 ：
- カイドウやマムはシャンクスやミホークや大将と比べると漫画的には格が下なのは突然
人間が書いた漫画は人間を最強に描くのは心理
やばい奴は奇形ではない
みなカモフラージュされて力を秘めてる
- 49 ：
- マムとカイドウの持ち上げ話になったから次はそんな奴らをルフィが倒すルフィ持ち上げ回がくるんよね
そうなるとカイドウを足止めできる四皇のシャンクスより強いミホークを倒すゾロはいつ持ち上げ回がくるのだろうか
- 50 ：
- マム海賊団って雑魚っぽい連中ですら月歩使ってるじゃん
ドフラの雑魚っぽい奴らとはレベル違うだろ
- 51 ：
- 白ひげのとこは誰一人使えなかったね
- 52 ：
- 白ひげは四皇最弱、というか四皇扱いすべきじゃないレベルだからな
そんな白ひげに負けそうになる海軍の弱さはヤバイ
カイドウマムが相手だと一瞬で消し飛びそう
- 53 ：
- >>43
実質ドフラ一味だったシーザー、モネ共にロギアで強キャラじゃん？
この二人に加えてチートパラミシアと
全身覇気出来る２人の最高幹部(ヴェルゴは武装の達人×六式使い)
ハンコ組は、ロギアやチートパラミシアは無くとも全員が高度な覇気使い
クロコ組はスパスパやトゲトゲ等バランス良く当たり能力揃ってる
白ひげ組もバランス良く当たり能力多い
黒髭組もバランス良く当たり能力多い
カイドウ組はゾオンだが、強力な古代種等もろ戦闘向き能力組500人
一方マム組は、、、
お菓子能力と 微妙なパラミシア。。。
４校の部下で、幹部レベルならあると思いきや、、
幹部レベルが当然の如く全身覇気も六式も(月歩だけは使った？)使用場面ない。
おまけにキャラデザインが全体的にポップだから凶悪さや強さがいまいち感じれない
という。。
どーしてマム海賊だけこうなったの。
- 54 ：
- >>50
月歩だけね。。
４校幹部なのに、七分海の部下程度がやった
剃！も指銃！もなかったじゃん？。。
モブ雑魚は確かにマム組だろうけど、
幹部以上はドフラ組のがアタリ能力(ロギア×２、チートパラミシア×２)
あったりするから
- 55 ：
- 雑魚っぽい連中ですら月歩を使ったと言うよりも数人の雑魚っぽい連中しか使えなかった
雑魚と言っても武装硬化も使っているしドフラ軍の幹部くらいの力はあるだろうが
- 56 ：
- >>47
言いたい事は分かるが、ワンピースはそのカマセテンプレに逆行する漫画である事もみんな分かってる
カイドウもマムも人間サイズのイケメンであるシャンクスと、あくまで互角。もしくはそれ以上の可能性十二分なのがこの漫画
- 57 ：
- シャンクスは魚に食われて実無し黒ひげにビビってるあたり四皇としてはランクがかなり落ちるね
ドフラミンゴの鳥かごで残った腕も切られそう
- 58 ：
- リンリンカイドウと比べれば常人っぽい白ひげも元は同様の破綻者だった可能性があるんだよなあ
- 59 ：
- >>53
ハンコ部下クロコ部下持ち上げてマム幹部下げるのは流石に笑える
白ひげ組とか船長除いて能力判明してるの不死鳥ダイヤモンド炎ぐらいだし黒ひげ組はスケスケと九尾とラフィットだけだろ
バランス良く当たり能力多いとかお前には何が見えてるんだ
- 60 ：
- 何人かが月歩使えるだけでも上等よ
白ひげ一味は防御壁でマルコ以外の全員が詰んでたからな
- 61 ：
- 結局四皇はどこも四皇本人が飛べなければ摘む
四皇本人を除けば飛行部隊はマムのところが最弱だろう
- 62 ：
- 勿論ラフィットしか判明していない黒髭とほとんど情報がない赤髪は現状更にそれ以下だが
- 63 ：
- >>54
白ひげのとこは飛べるマルコ除いて誰も使えないんだよなぁ
喋りかた気持ち悪いよまんさん
- 64 ：
- マジでドフラ厨どうにか出来ねえのか
- 65 ：
- ナチュラルにシーザーをドフラ一味にカウントしてるの面白い
ただの協力関係じゃんね
じゃあシーザーさんカイドウ一味でマム一味だわ
- 66 ：
- このスレルールの状態でルフィvs中将5人（メイナード・ロンズ・スモーカー・ジョンジャイアント・バスティーユ）＋パシフィスタ5体＋将校以下の糞雑魚海兵500人が戦ったらどっちが勝つん？
- 67 ：
- >>66
自分の予想としては雑魚海兵覇気で全員倒れ、パシフィスタは全員瞬時にワンパン、他もギア4の動きに全くついてこれず、コングガンで全員ワンパンな気がする
- 68 ：
- >>66
その中でヤバそうなのはスモやんの十手くらい
ただし真正面からじゃ無理だから
ルフィが他中将を攻撃してるスキをつけるかどうか次第
- 69 ：
- スモヤンはここまで噛ませになるとは思いもしなかったわ
ズボンがアイス食った頃が一番頼もしかった
- 70 ：
- コビーが急成長しちゃったからね
- 71 ：
- スモーカーは少なくともパンク編の描写見るに、ルフィ相手なら一蹴されてお終い
シーザーも初見だけなら窒息死狙えるが、それ以外はスモーカーよりあっさり負けるかもってくらい基礎スペックに差があり過ぎる
- 72 ：
- スモーカー酷かったな。。。
てか海軍側雑魚すぎね
- 73 ：
- スモーカーはまだ周りに格上の存在を描かれていなかったからな
ローグタウンの頃や、アラバスタ初期は相当格があった
上の意見なんか俺には関係ないとか、反骨心も剥き出しだったからな、色んな奴にボコられて今やもう小物海兵の仲間入りだ
アーロンなんかもずっと格があったが、過去編が出てから一気に化け物感を失った
- 74 ：
- 初期の頃のスモーカーは恐ろしかったな
物理無効化と圧倒的な捕縛力
砂のような弱点らしいのも無く能力者殺しの武器
どうしてこうなったのか
- 75 ：
- >>59
言っとくけど、私アンチマムじゃないんで。むしろマムは大好き。４校でもトップでいて欲しい位。
けど、全体的な能力とキャラデザのおかげで絶望感ないし、４校なのに、フォクシーみたいに
おちゃらけ感で弱く見えるのが残念て言ってるだけ。
事実、他の七分海海賊団、４校海賊団のメンバーにいるロギアやチートパラミシアや幻獣、古代種能力者てマムのとこにいないじゃん？
お菓子+メモメモやらミラミラやらやっぱりこれも戦闘には向かない能力ばっかじゃん！
てこと
- 76 ：
- >>60
もし飛べなかったとしてもマムのところなら
ペロスのキャンディエスカレーターで防御壁くらいなら対処できるしね
白ひげはサポート要員がいなさすぎる
不死鳥もダイヤも火も戦闘で強いのはわかるけどね
てか能力者自体少なすぎ
他だとポケットの人くらい思い浮かばないわ
- 77 ：
- >>60
そうですね。確かに月歩だけでも使えるキャラは限られてますもんね。
ただ、ドフラ組は剃指銃も使えて かつ
全身覇気出来るキャラが２人もいるんですが。。
マム組にはそんな強キャラ感あるのいなくないですが。。
尾田大先生はマム組のとこ、ポップなキャラデザに拘って強キャラ感捨てた書き方したのかな。。
- 78 ：
- そもそもマムが強そうに見えるデザインじゃない件
太ったおばちゃんやぞしかも全身ピンクの
- 79 ：
- ある意味本能的に危険を感じる見た目ではある
- 80 ：
- 全身硬化って弱くね？
ドフラミンゴやカタクリみたいに、攻撃の当たる部分だけ硬化している方が強そう
- 81 ：
- >>65
いやシーザーはドフラ一味だろ
ドフラの命令でドレスローザに帰還しようとしてたし
- 82 ：
- 全身硬化ってどういう意味あるんだろうな
強いならドフラやクラッカーやカタクリも使うんじゃと思うんだけど
- 83 ：
- スモーカーってサンジくらいかな
- 84 ：
- バウンドマンなんか8割全身硬化みたいなもんだからな
要は覇気の全てカバーするから覇気の消費量が多くなる
- 85 ：
- >>81
違うだろ
単に取引相手
- 86 ：
- てか白ひげと海軍が弱すぎて笑う
ドフラミンゴ以下の戦力じゃん
白ひげの場合
ドフラミンゴVS白ひげ
覚醒でドフラミンゴの勝ち
ヴェルゴVSマルコ
マルコの攻撃がヴェルゴに全く通用しない
白ひげの発作が発動したらシュガーに触らせる
ピーカVSジョズ
ジョズより遥かにでかい体でピーカが押しつぶす
- 87 ：
- >>86
そゆのってさ、ガチで考えてその結論に至ってるの？
書き方悪かったかも知れないけど色々な考えの人がいるもんだなって話で悪意ねーからそこは理解してね
- 88 ：
- >>87
普通に白ひげが弱過ぎるし
マルコは蹴りしか出来ない上に武装硬化も出来ない
ジョズの氷塊はピーカより遥かに小さい
描写からしてみて白ひげ海賊団はめちゃくちゃ弱い
- 89 ：
- >>82
一時的にパワーやスピードは上がってそう
- 90 ：
- >>82
それをやってのけたのが、４校幹部でもない
七分海の部下２人だけだからこそ、余計にヴェルゴピーカが強そうに見えるんだよね。。(実際は４校幹部のが上だけど)
- 91 ：
- >>78
やっぱり核心はそこだよねー
いくら覇王色だろうと威国、疑似ロギア使おうと
見た目が他の４校と違って太った普通のお婆ちゃんだから強そうに見えない。。
ただの人間だし。
おまけに団としてもただお菓子求めてるだけでさ。
お菓子って。。。
ドフラカイドウ達みたいに裏社会回してるわけでもないし。
どーせなら、本性は妖怪で本気だしたら顔が化け物の山姥て人を食べるとかの設定にして欲しかったわ。。
- 92 ：
- 覇気纏わなくても頑丈でタフだから全身覇気やるより攻撃のみとかに回してるんじゃね
実際マムのところは体格的にはめっちゃ虚弱そうなペロスさえ至近距離で自爆されても戦闘続行出来てるし(能力でガードしてるとはいえ)
- 93 ：
- あとマムはドフラとは別系統ってだけで裏社会回しまくってるって設定されてるし
各界の最大権力者やそれに連なるものに自らの身体売って勢力でかくしてきたと遠回しに言われてるぞ(しっかり想像するとグロ画像だけど若い頃は美人だった)
方向性が違うだけ
- 94 ：
- マムはクルエラとか荒地の魔女とかあっち路線だろ
バトル漫画には殆どいないタイプだし、強キャラオーラは別にして強くても納得出来るデザインだと思う
- 95 ：
- >>88
んなわけで白髭(老いぼれ＋病気持ち)はルフィで言うとどのあたりの実力だと思うの？
- 96 ：
- >>94
https://lh3.googleusercontent.com/b36-jB6oDN9uvFKiA20TuS_bwUzHKZOgko3grxSI6u5ia9uY724lJpQvI2uYFv48ewRQEqtu89FDjDBNC00
- 97 ：
- >>96
鬼婆系とは微妙に違う印象
マムって老獪だけど陰湿なホラー感はない
- 98 ：
- >>97
こーゆー 豪快な化け物感もない？
https://kichihair.exblog.jp/iv/detail/?s=22848106&i=201602%2F04%2F10%2Fd0235710_17041250.jpeg
- 99 ：
- う～ん、バケモノって言えばバケモノだけど湯婆婆とかのが似てるかな
和のテイスト自体が無いキャラだけど
- 100 ：
- マムのイメージってマリアテレジアからだろうから、本来肉体的な強さは関係ない
16人子供がいた女帝で、そのうちの一人がマリーアントワネット
政略結婚でヨーロッパ支配した
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