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ワンピース強さ議論と雑談スレ764
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1178
- 1 ：2019/04/21 〜 最終レス ：2019/06/08
- !extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1554093888/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：
- テンプレここまで
- 9 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 10 ：
- 30
までうめ
- 11 ：
- S バルセロナ マンC リバプール
A ユーベ PSG アヤックス バイエルン アトレチコ レアル
C ナポリ ドルトムント チェルシー アーセナル トッテナム マンU
D ミラン セビージャ
E フランクフルト インテル ガラタサライ フェネルバチェ
F 神戸 パチューカ
H メルボルン
- 12 ：
- はいはいうめうめ
- 13 ：
- うまうま
- 14 ：
- おはよ
- 15 ：
- 深夜に麺類
- 16 ：
- 誰かしりとりしながら埋めようぜ
- 17 ：
- はい
- 18 ：
- 1おつです
- 19 ：
- どうも！
- 20 ：
- マチタンの念糸で乳首縛られたいです。
- 21 ：
- マチは結構強いと思うんだけど
能力いいよな
- 22 ：
- 今後の予想〜旅団は一層まで行く
- 23 ：
- うめつつ
ヒソカはH×Hでの強さのバランサーだなって思う、今後はわからんけど
- 24 ：
- ヒソカVSクロロは因縁を作る目的もあっただろうけど
両者のパワーアップイベントでもある（だからヒソカも強くなってるはず）
- 25 ：
- あの怪我でパワーアップだとすると治さないのかな
クロロの栞に比べるとちょっと泥臭い感じがある
- 26 ：
- ネテロの名前の由来が お爺ちゃんは寝てろ なんだとしたら最初の設定ではここまで人類最強にする予定はなかったのかも
- 27 ：
- ヒソカへの対応をみると最初から最強キャラに見えるけど
- 28 ：
- 旅団特攻も最初から達人が50m可能な円を4mしか出来なかったり
パワーバランスは割と気を使ってる
- 29 ：
- ノブナガは昔は旅団で一番の能力者だと思ってたけど
最近の描写みたらむしろ小物臭いんだよな
いくらタイマン特化の能力があっても雑魚臭が半端ない
逆にフィンクスが冷静ですごみが出てきてる
- 30 ：
- 腕ぐるぐると馬鹿にされてるけど
- 31 ：
- 保守
- 32 ：
- ほしゅ
- 33 ：
- 【ルール変更】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
↓
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。また作品と無関係な話題は控えること。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
↓
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の対象ID(ワッチョイが存在する場合は同一ワッチョイ)の発言権を認めない。
↑の申請通貨。次スレ立てるときテンプレ修正します
- 34 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 35 ：
- チョウライって念も知らなかったんでしょ
師団長どころか、兵隊長一人でも十分暗殺可能だと思う
- 36 ：
- サブってあの時点のキルア(しかも両腕に深刻な負傷)に負けてるのにFはちょっと高くない？
- 37 ：
- サブが高いというよりシズクシャルが低いね
- 38 ：
- シャルナークは頭もいいからね
一撃必殺の発と、パワーごり押しの２つの選択肢があり頭もいい
普通に今の位置は低すぎるよね
- 39 ：
- そんなに弱いキャラがヒソカに襲撃されるまであの世界で無事に生きてられるかって思う。あいつら普段は別に大勢でつるんでないし
- 40 ：
- シャルとコルトピは冨樫の都合だから
- 41 ：
- 蜘蛛は普段流星街にいるんじゃね
- 42 ：
- ヒソカイルミだけでハンター数十人返り討ちに出来るんだから（正確にはあいつらあの時点じゃどっちも蜘蛛じゃないけど）
蜘蛛全員真面目に捕えようとしたらハンター協会の方が半壊するんじゃなかろうか
- 43 ：
- ネテロ一人で良さそうだけど
- 44 ：
- ネテロ突出しすぎてるからなー
ネテロ対残りのハンター協会全員でもネテロが勝ちそう
ジンパリスタンがいるなら話は別だが
- 45 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
一撃必殺の発と圧倒的なオーラ量で蹂躙するオートモードの二段構えで対応できる相手に幅がある
シャルナークの議論で見逃されてることの一つにシャルナークの頭のよさがある
師団長にスペックで劣るかもしれないけど人間の中でも特に頭のいいシャルナークの頭脳でその差は埋まるかと
- 46 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
サブがGIキルア（両腕負傷）に負けた事実がある以上この位置はおかしいのでないか？
オーラ量体術が高めといってもGIキルア相手に決定打を繰り出せないレベルだよ
単純に殴打で倒せる相手は限られる
固めの兵隊長とか無理でしょ
- 47 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
サブバラG申請>>46 9日22時
- 48 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカに瞬殺される男だし
基礎スペックは戦闘兵以下だし上げる必要ない
【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーにもビスケにも認められる男だしおかしくないな
ゴンやキルアが殴打で蟻を倒してる以上
殴打でサブバラが兵隊長に通用しないという根拠はない
- 49 ：
- >>48
君もう一つのスレで頑張ってる人じゃん
なんでこのスレの邪魔するの？
- 50 ：
- >>49
どっちのスレでもおかしい意見は指摘するけど
何か問題あんの？
- 51 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヂートゥはシルバに瞬殺されたよね
気がそれたときの不意打ちで師団長級を瞬RるくらいはBランクなら可能
それくらい元々差がある
スペックが戦闘兵以下の根拠は？
シャルナークが操作したクロロもオーラをまとってる（そうじゃなきゃヒソカに一瞬でばれる）から
似たタイプのベルも捜査対象にオーラをまとわせることができると考えるのが自然だし
体術はベルよりも圧倒的に上だったよね（それも操作された体術だったけど）
- 52 ：
- >>50
同じスレがあるのにあえてあっちのスレを使ってるんだから
Cスレが嫌いなんだと思ったけど
まあ意図的に邪魔したいのなく単純に本当に反対なら問題ない
疑ってすまんかったな
- 53 ：
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーにもビスケにも認められる男だからFランクってのはちょっと話がつながらないな
ビスケにワンパンでやられてるのが現実
ビスケはワンパンで殺せる相手を認める。称賛の敷居が異常に低い。レイザーもな。
ゴンキルアが通常打で倒せる兵隊長ももちろんいるけど
ホロウなど倒せない相手もいる
- 54 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不意打ちではなくシャルナークは自らヒソカに向かって返り討ち（瞬殺）されただけ
ヂートゥがシルバと正面から戦えば時間的にはかなり粘れるだろう
- 55 ：
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
BとDに認められる男がGは不自然
格的にEでもいいぐらいだ
ゴンは通常打でホロウ倒せなかった訳ではない
- 56 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークが向かったのはコルトピの頭だよね
君のレスからは意図的にシャルナークを下げようとしてるような印象を受ける
ヂートゥがシルバに善戦できるとは思ってないけど
仮にできるとしたら、同じようにシャルナークもヒソカに善戦できてもおかしくないな
- 57 ：
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だから発言よりも内容みろよ
ビスケが手加減ワンパンで殺せるのがサブバラだ
その事実を無視してビスケに褒められたから強いなんて理屈は通らない
ゴンは通常打でホロウ倒せるならなぜそうしなかった？
- 58 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
コルトピの頭に動揺して自分より遥か格上のヒソカに正面突撃かます時点で
シャルナークの判断力はむしろマイナス
こんな奴じゃどっちにしろ殺し合いで弱い
- 59 ：
- 君の反論レスに全く同意できないよ
- 60 ：
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカもクロロもビスケのワンパンで死ぬので
ビスケにワンパンでやられるのは当たり前の事であり
こいつらの下げポイントではない
＞ゴンは通常打でホロウ倒せるならなぜそうしなかった？
グーのが早いと思ったから
- 61 ：
- >>58
頭の良さとは別な気がするけど
どちらかといえば心の強さの問題では？
無視されただけでもっと実力差がある相手に特攻したナックルはどうですか？
- 62 ：
- >>59
奇遇だな俺もだ
- 63 ：
- まあナックルは作中でもおおまぬけ扱いだから元々頭悪いんだけど
>>60
ワンパンってのは、単純に一撃で死ぬかって意味じゃなく
一撃をよけられるかどうかって意味もある
クロロヒソカならビスケはワンパンで倒せないだろう
スキルハンターのクロロに無造作にビスケが突っ込むとは思えないし
ヒソカはゴムで避けれるし
そもそもビスケがヒソカクロロが回避できない体術があるか分からん
- 64 ：
- ＞グーのが早いと思ったから
それだけの理由で大量のオーラを無駄に消費するのか？
- 65 ：
- >>61
つまりシャルナークは腕力体術はナックルの遥か下でメンタルもナックルクラス
ただの雑魚でFAだな
>>63
体5だから体4の奴より打撃当たるだろうなあ
その一撃で終わりだが
- 66 ：
- 賛成レスじゃないと、意見に反応しないというなら
こっちも逐一賛成フォーム使わないといけなくなるんだが…
俺もできるだけごり押しで賛成連発なんてしたくないけど
- 67 ：
- >>65
ナックルは大馬鹿でシャルナークは頭がいい
これは大きな差
発の性能もシャルナークが断然上
格上相手でも倒せるような発である
一撃必殺も狙えるし、パワーごり押しもできる
格下をぼこるのがせいぜいのハコワレとは違う
- 68 ：
- >>65
体５だから攻撃当たるとかイミフすぎる
パワーが上なだけかもしれない
スピードに関してはビスケクロロヒソカの比較はできない
敢えて言うなら、ヒソカはレイザーのボールを避けたけどチビスケはアウトになった
そもそも比較するべきはサブバラとクロロヒソカだし
クロロヒソカが発を使わない前提は意味不明すぎる
- 69 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
反対>>58
サブバラG申請>>46 9日22時
反対>>60
- 70 ：
- >>67
遥か格上に正面から挑んで瞬殺される
シャルナーク頭悪いです
体術も戦闘兵に傷つき、腕力は遥かに劣る基礎能力の低さ
一撃必殺ならヴェーゼも持ってるわけでそんなもんで上げられませんな
>>68
ないよ
体はパワーよりスピード重視なので
パワーが重要ならヂートゥ体4＞レオル体3になってるのはおかしい
直接戦った事ない三者だから数値で比較しようというのは
当然だと思うが…
ビスケに一撃でやられたキャラが弱いとか言い出してるから
ヒソカもクロロも一撃でやられない根拠ないよと言っただけ
- 71 ：
- そう言えばビスケは思い出作りの一発をどの対戦相手にもしてるとしたら
相手が操作系とか絶効果付与とかの能力者だったら格下でもわりとあっさり負けるはずなんだけど
今までよく大丈夫だったな
- 72 ：
- >>71
そういう類の攻撃ならさすがに回避するんじゃね
- 73 ：
- シャルナーク上げる価値があるかどうかはともかく
コルトピの死で動転してとっさの出来事で正しい対処ができなかったのを責めるのは違うと思うな
上位陣のプフやクロロも想定外の事態に対処を誤って失態犯してるし
- 74 ：
- >>67
戦略とか搦手とか私情を挟むとかそういった意味ではナックルは大馬鹿でシャルナークは頭いいけど
私情が絡まないスレルールの戦いでは別にナックルは大馬鹿ではないし
逆にシャルナークがナックルより頭がいいとは限らないだろう
ヒソカに殺された件は不問にするとしてもペルに背を向けて捕獲されるミスは犯している
- 75 ：
- スレ分かれてる意味ねーじゃんw
- 76 ：
- >>74
むしろ、ペルの方がミスではないだろ
操作されてなきゃ確定なんだからな
- 77 ：
- >>73
修羅場潜ってんなら仲間一人の死程度で
体術も腕力も自信ないのに正面突撃とか自殺行為しないで欲しいなア…
- 78 ：
- >>76
実際に操作できる事を確認してから後ろ向けばいいだろう
作業に対するテストや動作確認なんて仕事で言う初歩の初歩ができてない
>>77
俺に言われても。。。
- 79 ：
- >>78
「それでも」ミスとは言えないんだよ
力が抜けたように見えた描写があったかし、それを確認したなら問題ない
操作してた奴の作戦勝ちってだけ
- 80 ：
- サブが兵隊長を倒すイメージが湧かない
普通に無理でしょ
- 81 ：
- >>77
蜘蛛は思ったよりも感情的だったね
クロロですら冷静さを失ってる
- 82 ：
- クロロは集団としての蜘蛛>>>自分って価値観だから
自分が死ぬのは怖くないけど蜘蛛もに危害が加わるとブチ切れるんだろう
ゾル家大事のイルミと一緒
- 83 ：
- 護衛もそうだな
メンタル強いってのは割と自分より大切なものを持ってることが必要条件なのかもしれんな
- 84 ：
- >>74
いやナックルの甘ちゃん部分を大馬鹿といってるんじゃないんだ
そういう甘ちゃん要素抜きで、ナックルは頭の出来がよろしくないんだよ
初登場シーン思い出してみ？
- 85 ：
- >>70
数値を根拠にするなら、せめて妄想の独自解釈はやめてくれ
体がスピードなんて設定はどこにもない
＞ヒソカもクロロも一撃でやられない根拠ないよと言っただけ
言い分が矛盾してるな
数値を根拠にするんじゃないのか？数値根拠をするならクロロとビスケは非常にきわどい差しかない
ワンパンできるわけない
- 86 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
反対>>58
サブバラG申請>>46 9日22時
反対>>60
- 87 ：
- >>85
ヂートゥレオルからその可能性が高いと導き出しただけ
＞数値を根拠にするんじゃないのか？数値根拠をするならクロロとビスケは非常にきわどい差しかない
俺は合計数値は割とどうでもいいので
体1の差はとても大きいものと感じた
マラソンでヘバるハンター試験レオリオと
アナウンサーの上半身一瞬で消失させ深海のクジラ貫けるレオルの差が
体1だからね
体5はどんだけ化け物なんだって話
- 88 ：
- 強さ議論スレってなぜ複数あるの？
- 89 ：
- 昔はいわゆる「旅団厨」と「アンチ旅団」の意見の相違から長いこと２つのスレで進行するのが常態化した
現状は「Cスレ」や「Cスレ王」と呼ばれるアクティブないちユーザーが両スレで出禁にされたり、煽りで隔離スレを立てられたりして、本人も「それなら自分で立てる」と言い出し結果乱立するようになっている
ただ、昔の時点でも数値無視スレとか他の細々したスレが乱立してるときもあったので、分裂のハードルが下がっているのは直近の住人のせいだけでもない
元々カタログスペックに差があっても能力や状況次第で簡単に覆る念の設定に加え、「数値」をどこまで信用するか等、議論の大前提事態があやふやだから割れやすい=暫定ランクに納得がいかない人が出やすい土壌もあるかな
- 90 ：
- ネテロ護衛みたいな最上位キャラが数値、作中評価、発の性能から試合展開考察で
意見分かれるならスレ分裂もわかるがね
旅団とか序盤にしか出番なかったり
兵隊に手傷負ったりするキャラでスレ分裂はないわ
- 91 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークは陰獣を無傷で倒したらしいぞ
兵隊長が愕然とするオーラ量なら大半のキャラ(ナックルシュート旅団特攻あたり)をごり押しで圧倒できると思うがどうか
シャルナークのオートモードをみたときのベルの反応はリッパーを見たときの蟹ゴリラの反応に似てる
じゃじゃんけんをみた時の兵隊長よりもビビっている
必殺技として申し分ない威力だろう
- 92 ：
- 少なくともサブバラがオートモードを防ぐのは無理だろ
(そもそも通常シャルに勝てるかも怪しいが)
サブバラ下げにも反対して、シャルあげにも反対は欲張りすぎ
- 93 ：
- >>90
旅団ってゴンキルの次に出番あるくね？
ヨークシンも出たし、グリードアイランドでも出た、蟻編でも軽傷戦でも出番あった
選挙編以外は出ずっぱりだが
- 94 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞兵隊長が愕然とするオーラ量なら大半のキャラ(ナックルシュート旅団特攻あたり)をごり押しで圧倒できると思うがどうか
当たらないだろ
Dのカストロがヒソカに重傷
Eのゴトーがヒソカに時間稼ぎ出来るキャラとすれば
シャルナークは結局ヒソカに時間稼ぎすら出来ないで終わったキャラ
Fで妥当
オートモードがサブバラに当たる根拠なし
逆にサブバラの殴打一撃でシャルはヤバイ
- 95 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークはザザンの動きも目で終えてるし
元々旅団特攻やナッシュに攻撃を全回避されるほdど体術の差はないと思う
それに加えてあの筋肉痛は身体的に負荷をかけてる証拠であり
スピードも上がってると見るべき
オーラ量を引き出すだけで筋肉痛にならないのはフィンクスゴンで実証済み
だから、ヂートゥも瞬殺されたでしょ
ヒソカシルバ級なら不意打ちアタックなら師団長級でもあっさり殺せるんだよ
昨日も言ったじゃん
- 96 ：
- サブバラの攻撃はなんだかんだでキルアに普通に防御される程度
シャルナークはあの時点のキルアより防御力低いだろうけど
それでも一発でどうにかなることはあまずないな
- 97 ：
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞スピードも上がってると見るべき
根拠なし
シルバのヂートゥ殺し→不意打ち
ヒソカのシャルナーク殺し→不意打ちではない
- 98 ：
- 根拠言ってるだろが…
オーラ量だけなら筋肉痛にならない
- 99 ：
- そんな設定はどこにもないな
オートモードとグーやリッパーは性質が全く違う
- 100 ：
- じゃあ具体的に何が違うのか説明してくれ
そしてなぜオートモードだけ筋肉痛になるんだ
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