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はじめの一歩●Round656●


1 ：2019/02/26 〜 最終レス ：2019/06/09
一歩スレログ保存庫　http://ipolog.jog.buttobi.net/
アニメ版公式　http://www.vap.co.jp/ippo/main.html

マガジン公式全巻紹介　http://kc.kodansha.co.jp/previously/list.php/1000000058
マガメガ（第一話 試し読み）http://www.shonenmagazine.com/smaga/ippo?_ga=1.224125276.65875241.1426668999

はじめの一歩 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%AD%A9

森川ジョージ - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8

森川ジョージ - Twitter　http://twitter.com/WANPOWANWAN

前スレ
はじめの一歩●Round655●
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1549280364
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
幕之内一歩　1973年11月23日　O型　164cm　鴨川ジムトレーナー
鷹村　守　　　1969年 7月 7日　 O型　185cm　WBA・WBCミドル級世界王者
青木　勝　　　1971年 9月 9日　 B型　　　　　　 ライト級日本ランカー
木村達也 　　1971年10月10日　A型 　　　　　　Jライト級日本ランカー
板垣　学　　　1975年 8月14日　　　　　　　　　 フェザー級日本ランカー

宮田一郎　　 1973年 8月27日　A型　172cm　フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士　 　1972年 5月 5日 　B型　168cm　フェザー級世界ランカー
ヴォルグ　　　1972年10月30日 O型　168cm　IBF Jライト級世界王者
間柴　了　　　1971年 6月30日　　 　　 177cm　ライト級東洋太平洋王者

※ 連載開始　1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり

一歩の公式戦戦績
1991.01.**　○3R 2:35 TKO 小田裕介
1991.02.**　○1R 2:50 KO 藤原義男
1991.06.**　○2R 2:52 KO ジェイソン尾妻
1991.08.**　○4R 2:58 KO 小橋健太
1991.11.**　○1R 2:59 KO 速水龍一
1991.12.**　○3R 2:13 KO 間柴了 ←ここで東日本新人王に
1992.02.**　○3R 3:00 KO 千堂武士 ←ここで全日本新人王に
1992.06.27　○1R 2:58 KO 沖田佳吾
1992.**.**　○4R 2:12 TKO 冴木卓麻
1992.**.**　○5R 1:21 KO ヴォルグ・ザンギエフ ←ここでA級トーナメント優勝
1993.02.**　●5R 2:32 TKO 伊達英二
1993.07.11　○2R 2:00 KO ポンチャイ・チュワタナ ←デンプシーロール初披露
1993.11.20　○7R 1:32 KO 千堂武士 ←ここで日本王者に
1994.04.07　○5R 2:33 KO 真田一機 ←防衛戦（初防衛）
1994.08.20　○2R 2:42 KO ハンマー・ナオ ←防衛戦（防衛2）
1994.12.20　○1R 0:32 KO 李 龍洙 ←防衛戦（防衛3）
1995.03.21　○7R 2:15 KO 島袋岩男 ←防衛戦（防衛4）
1995.06.15　○7R 1:15 KO 沢村竜平 ←防衛戦（防衛5）
1995.10.03　○2R 2:15 KO 唐沢拓三 ←防衛戦（防衛6）
1996.01.25　○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
1996.08.01　○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
1997.02.15　○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
1997.07.15　○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
1997.10.25　○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
1998.03.21　●7R 1:17 TKO アルフレド・ゴンザレス
1999.**.**　●4R 2:45 KO アントニオ・ゲバラ

3 ：
糞

4 ：
漫

5 ：
画

6 ：
打

7 ：
ち

8 ：
切

9 ：
り

10 ：
に

11 ：
し

12 ：
ろ

13 ：
眠い

14 ：
test

15 ：
いちもつ

16 ：
R

17 ：
間柴は澤村と違って不良だと誤解を受けているだけ
ほんとはイイコ
試合はクリーンだしな

18 ：
真柴がダーティだったのは宮田戦でわざと足ふんだ時くらいだな
エルボーブロックとかエグいエグい言われてたたけど別に…

19 ：
>>2の戦績だけ見ると、全体の筋はそんなにグダってないんだよな

クドくて長すぎる苦戦描写
痛いサブキャラ

せめてせめてこの２つさえなければ

20 ：
>>18
手長猿「たまたま足踏んでしまっただけなのに、ちょっと調子に乗って記者にダーティーな態度で受け答えしてしまいました。イキってすいません」

21 ：
最近一歩vs宮田戦の話を、46巻の戦後編後の話に打ち込めないかって妄想してしまう
それでネーム書けたらどんなに楽しそうか

22 ：
「宮田から試合のオファーが来た」→「やらせて下さい」→「しかし躊躇っている、このままでは負ける」→「デンプシーは弱点がある云々」→「それでもやりたい」→「デンプシーに頼るな、基本を大切にしていけ」

この流れで宮田戦行けたら最高…！？
それで試合でデンプシーロールで決めに行くけど、宮田にカウンターもらって負けるかしたら良さそう
デンプシーの回転止める荒技はまだ身につけないとして

23 ：
間柴は本来小物だったのが、立場が上がるにつれ成長したという事
器って大きくなるもんだね
今の間柴はクリーンなボクサー。ガチで今の宮田と試合したら同格かそれ以上だと思う
宮田はフェザー級で自ら弱体化を選択してるだけ

24 ：
別に

25 ：
青木ばりの大回転ダウンしといてなんでカウント取られないんだよクソ宮田
ラッキーだけで生き延びてきた雑魚が

26 ：
「キサマがジャブじゃと？的外れなことを言うなガイジ」
で済む話もなんだけど、鷹村の言い訳してほしかった云々もあるしこのしょうもない話をきっかけに復帰していくんだろうなあ
一歩が大事なこと忘れてたんじゃなくてただジョージが書き忘れてただけだろ

27 ：
自分で気付けてよかったねなのかも知れないけど
引退寸前になってるのに指摘出来て無い
タオルダンサーズは完全に無能って事になるんだが良いのか

28 ：
主人公もセコンドも対戦相手もほぼ全てのキャラの株を下げるだけのとんでも展開

29 ：
まずさ間柴の戦いからジャブとか
今更かよ
やっぱ作者も壊れてるわこの漫画

30 ：
左が使えてないみたいな基本的なことを指導者が指摘できてない方が問題だよなあ

31 ：
まさかこんなことに気づいたからってボクサー復帰するわけじゃないよなｗ

32 ：
別にリーチ差ある奴との左の差し合いじゃ歯が立たなくても、
一歩の超パワーのジャブなら乱発して牽制したり盾代わりに使ったりと有効に使える方法がいくらでもあるはずなんだけどな。
ていうか伊達あたりまでは割とそうしてたような…

33 ：
基本に立ち返るって唐沢戦の前に言ってなかったか

34 ：
>>32
てか左の差し合いじゃ負けるから避けたり体振ることでリズム取る宣言なかったっけ
そうじゃなくても左を武器としてる間柴と比べるのはキチガイすぎ

35 ：
医者に現役続行ならパンドラになるのは時間の問題と言われてるのに復帰するなら余程の理由がないとな・・・
それにアウトボクシングでゴンに完封されてるのを見ると、一歩の不器用な左では今更使いこなせても勝負にならない気がするなあ

36 ：
一歩は、サウスポースタイルで、右でガードもジャブもこなして、
最後に、強烈な蹴り足で、左ストレートでフィニッシュでいいと思うけどなあ

37 ：
明らかに先を見越して書かれた唐沢戦のこともジョージはもう忘れてるんだろうなｗ

38 ：
ほんと唐沢戦とは何だったのか

39 ：
宮田と間柴の試合みて左を疎かにしていた。重要だと再確認。は？
間柴は左（しかも特殊）を生業とする選手だし宮田に至っては左をしてるイメージはないししたとしてもすぐ攻撃的になる上カウンター一線。参考にならんだろ？つか一歩はこれまでの全試合振り返っても左よりアッパーやフックのが多いのにジャブが足りなかったとか言われても。

40 ：
先にここ使うんか？

41 ：
一歩は板垣よりもリーチが目に見えて短いってマジ？
ジャブの練習するだけ無駄じゃん
嘘だろ？

42 ：
wikiには一歩のリーチ167で板垣のリーチは168とあるぞ
嘘じゃねえか

43 ：
そもそもリーチの関係上ジャブが当たらないから首鍛えて防御力アップしてたんじゃなかったのかよ
希に懐に入ってきた相手はスマッシュやガゼルパンチで突き放してデンプシーでフィニッシュが王道パターンだろ？

44 ：
別にリーチ短いって言っても当たらないって程酷くなかったやろ
デンプシーで決めないと倒せないみたいに謎の執着し出しておかしくなったてのはまあ当たってる

45 ：
一歩のジャブが脅威だった時期なんてあったっけ

46 ：
>>30
いやｗ
Lv１のままだった左を今から鍛え直そうとか、そういうレベルの話じゃないからｗ
日本王者レベルなら一通りの事はできるし、世界レベルでもフックを修整したりアッパーを作り直したりって作業をしてる
一歩さんの場合はそれがたまたまジャブというだけ

一歩さんは左を突いて試合を作るタイプじゃないから、おいそれと手を付けられなかったのもまぁ当然
少なからずスタイルそのものを変える事になるから

47 ：
デビュー2戦目の藤原が石をぶつけられてるみてえだと言ってたのは覚えてる

48 ：
>>45
それが唐沢戦じゃね
岩が飛んできたぜみたいなやつ

49 ：
ジャブの使い方が世界との差なんだ！はわかるけどジャブ使わなくても勝てるはずの思いっきり格下に負けてるじゃねーか

50 ：
兎に角潜り込んでの一発狙うスタイルも怖いと思うけど
デンプシーに頭ぶんぶんする予備動作が必要になったて設定であの技死んだしな

51 ：
多分左を制すものが世界を制すを引っ張ってきたんじゃね？
ここら辺のエピソードは評判よかっただろうし

52 ：
今週の話すごくいいと思ったけど、何もかも遅すぎるよな
せめて沢村戦の後あたりにこの展開なら面白かったのに

53 ：
溜めデンプシーじゃ縦デンプシーじゃ新型デンプシーじゃって言ってた人が無能すぎるからな

54 ：
一歩の体幹ゲェジはＨＰ削ればすーぐ忍殺完了になるからな

55 ：
井上の左見て思いついたかジョージ

56 ：
そんなところだろうね

57 ：
それか唐沢戦のリファインで仕切り直したいってとこじゃね？

58 ：
もう復帰すればいいよ。
リングネーム IPO

59 ：
>>57
そんな考えねーよ
脊髄で漫画描く男だぜ？

60 ：
>>45
初期中の初期はジャブは立派な武器の一つだった
入門テストで宮田をビビらせたし
デビュー戦でサウスポーにスイッチして右ジャブになったがそれがフィニッシュになった

そもそも鷹村に出会って最初に身に付けた技だからボクサーとしての原点でもある

61 ：
スクラッチJっていたと思うのだが、
一歩が目指すのはあれだと思うんだ。

ジャブなんてしてるからカウンターを食らう。

62 ：
という事は
鷹村のジャブだけの試合も伏線だったのかよ

63 ：
このまま話脱線せずに18ページ連載も続けろ
次はどーせ千堂だろ？

64 ：
デンプシー覚えてから小僧のジャブが減ったって爺も自分で言っててあの闘い方をさせてたのに何を今更

65 ：
巻数で言うと今唐沢戦がちょうど半分くらいなのな
なんとしても引き伸ばしてやるという意思表示なのでは

66 ：
ジャブ（左）を忘れてましたってそんなん使わなくても結果あんま変わんないんじゃね？
むしろ今さら宮田みたいなカウンターパンチャーの一歩なんて久美と結婚式挙げるくらいに想像できんわ

67 ：
そりゃジャブから習いはしたけど、ピーカブーで仕込まれたんだからジャブ減るのも承知だろ

68 ：
くっつきさえすればペチパンで勝てるのにジャブとかいらんやろ

69 ：
初期に覚えたショートアッパーは何処へ？

70 ：
一歩「失ったモノがあります それはシャブです どこに隠したんですかぁ会長ぉお」

71 ：
ボディにぺたんと数回触っただけで足が止まるんなら、ジャブ10発くらいガードの上からたたきつければ腕折れるんじゃね

72 ：
そもそもゴンザレスがジャブの有無でどうにかなるレベルだったのかっていうね

73 ：
鷹村が30
青木木村間柴が28
一歩があと1ヶ月で26歳か

74 ：
あと6年弱で鷹村は世界4階級制覇できるんだろうか？

75 ：
確かボクサーのリミットは36歳だっけ？

76 ：
安倍総理が大企業に「南海トラフ地震が、近いうちにおこる！！」と通達！

http://img.2ch.sc/ico/jisakujien_5.gif
いま日本政府に不穏の動きがあるんだとか。

政府が「南海トラフ」地震に関して大手企業に「極秘文書」
「日本政府」が「日本の企業群」に
「近々南海トラフ地震が来そうだから、
対処各自よろしくお願い＝自己防衛せよ！！「四国の自治体」」は、「津波ひなんタワー」を建設しなさい！！」
というお達し（通達）あるいは「指令」、あるいは連絡が入った模様である。
画像
https://i.imgur.com/phCEqtJ.jpg
２５日午後３時２０分ごろ、千葉県南部を震源とする地震があり、同県長南町で最大震度５弱を観測した。震源の深さは３８キロ、地震の規模を示すマグニチュードは５・１と推定される。
　気象庁によると、同県浦安市や千葉市美浜区、同市緑区、東京都中央区などで震度４を観測。フィリピン海プレート内部で発生したとみられるという。
　揺れの強かった地域は落石や崖崩れが起きやすくなっているほか、今後１週間ほどは大きな地震が発生する可能性もあると注意を呼びかけている。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190525-00000071-asahi-soci
拡散希望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

77 ：
>>44
とはいえ実際伊達が倒れなかったからね

78 ：
>>75
タイトル持ってないボクサーの定年はそんぐらい
逆に言えばタイトル保持してる限り40過ぎても続けられる

あと重いクラスになればなるほどスピードのアドバンテージは下がるから
年取っても闘える傾向が大きくなる
ヘビー級の平均年齢は結構高めだった記憶がある

79 ：
>>74
そもそも会長にやらせて貰えずチャンスすらなさそう

80 ：
鷹村
デビュー17歳
日本王座奪取22歳1ヶ月
ジュニアミドル王座奪取
25歳5ヶ月
ミドル級王座奪取26歳1ヶ月


ミドル級統一王者28歳9ヶ月
本人は世界6階級制覇目論見中

試合ペース遅すぎだろ。

81 ：
ジャブは牽制と距離観測の基本だってことだろ
左がおろそかだから距離感が歪つでゲバラ戦でパンチ外してすっ転んだりカウンター喰らったりするんだ

82 ：
速水龍一「左ジャブ自分からしっかり当てても全く勝てないんだが？」

83 ：
作中って今は2000年くらいだよな
なのに携帯はおろかネットも一切出てこないんだな

84 ：
26戦やって日本チャンプまでってグダグダじゃないのか

85 ：
>>82
おまえの大砲である右が貧弱すぎるんだもの。左の連打で勝てるのは6回戦までじゃね

86 ：
>>83
岡本倫は作中の時代を特定させないためにそういう小道具は出さないようにしてるとのこと
ジョージが同じ方針を持ってるかは分からんが199X年ってボカしてる辺り多少は意識してるだろ
それっぽい描写では真田がサターンやってたのが最後かな

87 ：
宮田と木村が電話してる時携帯出てきたよな

88 ：
青木のスマホもあったぞ。多分スマホの形してるだけだと思うけど

89 ：
俺も昔スマホくらいのサイズと形と消ゴム持ってたわ

90 ：
野生と科学の融合が理想を謳ってるこの漫画で基本のワンツーだけで世界チャンピオンになったイーグルって今考えると凄いな

91 ：
科学のかけらもないホークもチャンピオンだしどっちかだけでもなれるけど
チャンピオンの中にも格があるんじゃろ

92 ：
フェザー級にだけ強い奴ら集まり過ぎなんだよな

93 ：
>>85
あれだけ一方的に試合リードしてて引っ繰り返されるのはねえ
パンドラはパンチの質まで左右しないだろうし

94 ：
速水って新人王戦の頃は破壊力あるって描写だったしアッパーの威力も相当だったのになんであんなパワーダウンしてたんだろ

95 ：
一歩にやられた直後の速水の様子も
アゴを破壊されたようには見えない

96 ：
一歩が復帰しそうな話の流れだけど・・・医者にこのままだとパンドラになるのは確実みたいに言われてたのは結局誤診だったとかにするのかね

97 ：
最終戦でパンドラ再発した？しない？するだろうから
誤診とも言い切れないな

98 ：
現状パンドラだろうがなかろうが蓄積ダメージ溜まってるのは事実だからな
取り返しのつく前に辞めるのが懸命なのに復帰させようとする屑どもが多いことよ

99 ：
小道具はそういう漫画じゃないし別にそこまで意識しなくてもいいと思うけどな

恋人のすれ違いを描きたいからケータイもない昭和末期を舞台にしたエロゲとかあったけど

100 ：
さすがにこれだけ長くやって今更復帰はやめてほしいわ
もう一歩なんかに焦点当てなくていいから他のキャラの話だけやって完結してくれ

101 ：
>>98
県名

102 ：
間柴の世界タイトルマッチ
千堂vsゴンザレス（千堂が勝ったらvsリカルドも

もう最低こんだけやってくれりゃいい

103 ：
>>102
その間主人公の一歩は地団駄を踏みながら腐っていくって話でいいよ

104 ：
未練だのシーンで見開きとか
なんて背景乙な見開きなんだ

105 ：
現役復帰どころかセコンド引き受けにすら苦渋だった久美
まぁ彼女の立場からすれば至極当然ではあるのだが、どうにも腑に落ちない
脳みそまでグローブで出来ている一歩からボクシングを取ったら、冗談抜きで何も残らないと思うんだが…
久美は一体、一歩のどこに惚れてんの？

106 ：
>>105
マリさん菜々子（普段子供ぽいのに
ギャップのある人は女にとってたまらない魅力なのよね）

107 ：
>>105
久美の好きなハゲチューに似てるって言ってたから一目惚れというか本能的なもんなんじゃないか

108 ：
>>105
世界チャンピオンクラスのチ◯コと共通の趣味の釣りがあるよ

109 ：
復帰を促してくるんでボクシングから離れて欲しいんだろうな

110 ：
>>105
ボクシングに一生懸命な一歩が好きじゃないからね
いつか絶対分かれるよあのふたり、伊達夫妻のケースとはそこが違う

111 ：
一歩のまとめサイト見てたら去年の今頃は一歩のセコンドデビュー戦頃だったわ。木村が篠田のハゲで笑われてキレてた

112 ：
いや一歩はパンチドランカー寸前なんだからそこに戻らせたくないのは当たり前だろそりゃ
心折れてただけの伊達とは全然状況ちゃう

113 ：
パンドラ疑惑もジャブを打ってなかったからしょうがない
ジャブを打てば倒れないし頑張ろう一歩

114 ：
しかし狂気を描いたあしたのジョーとは違うからなあ
安易に命の危険犯してまで戦わせるのはさすがにどうなのってなるよな

115 ：
ジョーと違って一歩は釣り船屋で生きてく事が出来るからな
それなのに復帰してリングの上でRと言ってる連中が続々と出てくる

116 ：
ジョーも葉子のヒモとして生きていけたぞ！

117 ：
>>105
一歩は打ち込める対象があればいいのであって
それがボクシング(などの格闘技)でなければならなかったとまでは思っていない

まあ俺の一歩分析が間違っているのかもしれないけど
久美が同じように考えている可能性はある

118 ：
いじめられっ子なりに男として強くなりたいという目的だったから
ボクシングなのは譲れないだろ
名前ド忘れしたが梅沢の弟子の少年とはそこが違う

久美はどうなんだろうな？
両親亡くして身内が凶悪な兄貴だけだから
平和主義の権化のような一歩とお母さんの存在が安心できるんだろう

119 ：
1番最優先なのが釣り船屋なのはスタートした時からずっと変わっとらんけどな
だからジョーみたいな動かし方はできない

120 ：
間柴が世界取って即効引退からの〜一歩復活

121 ：
おまえら何読んできたんだ
一歩は会長か宮田のためなら死ぬ

122 ：
殴られすぎて記憶がおかしくなってる一歩と痴呆入ってる会長である意味バランス取れてるのか

123 ：
一歩の体と残りの人生のことを考えれば永遠に復帰しない引退が当たり前
実の母は一歩の意志を尊重するスタイルである以上、一歩を復帰させてはいけないと強く思ってる常識人は作中久美だけ

124 ：
>>118
強いとは何かが一歩のテーマなんだからボクシングである必要はないだろ

父親を越えたいという意思もあるし、単純に喧嘩に殴り合いが強いってのが
目標じゃない

125 ：
>>124
熱中する対象としてのボクシングだったらそもそもプロになんかならない
それこそ鷹村が当初想定したようなジムの練習生で充分
暴力に晒されても何も出来ない弱者が暴力に立ち向かう力が欲しいからボクシングだし
そういう闘いの場を求めてプロを志した

あと今でもジョージが意識してるかは分からんが、もう一つ大事なテーマが「勇気」だから
これがサッカーやテニスや陸上だったら表現のしようが無い

126 ：
てかスレこっちに書き込むのでいいのか
新しいの立ってないの

127 ：
立ってるよ

128 ：
>>125
ならじゅうぶん自己実現果たしたしボクシングに戻る必要ないな
全てをかなぐり捨ててなんて一歩のキャラじゃない

129 ：
間柴対ウォーリーがいいな
間柴は一歩の4分の1も耐えれずにKO負け
これでゾンビの凄さが際立つ

130 ：
いまさら左を制するものは世界を制すてｗ

131 ：
どうでもいいから早く久美と一発ヤれよ
20代後半で童貞とかお前らじゃねえんだからよ

132 ：
最近過疎りすぎだろって思ってたら
スレが二つに割れて
過疎ってる方にレスしてるだけだった

133 ：
キャー速水くんそんな猪みたいな奴やっつけてえ

ていい女が言ってたけど、ジョージも喧嘩してたとき言われたんだろな

134 ：
イノシシのほうか

135 ：
速水の落ちぶれぷりが泣ける
誰も応援しない、野次が飛ぶ、ジムは見放してる
期待してるのは自分だけ、昇龍ー！引っ繰り返されてメッタ打ちで試合ストップの繰り返し
前歴の華やかさと重ね合わせてここまで惨めなボクサーがかつていたろうか

136 ：
そのうちジョージ自身が惨めに落ちぶれるよ

137 ：
あそこまで死体蹴りする辺り本当に速水が嫌いなんだなと

138 ：
コミックス派が追いついたようだな

139 ：
コミックス派とか存在してるの？w
未だにこんな糞漫画待ってる奴いるの？w

140 ：
ここかな？

141 ：
まぁ明確に雇用関係があるわけではないのかもしれんが、爺もトレーナーとして一歩を育成しないの？
その未練は弟子の育成に伝え役立てればいいんじゃ！って怒鳴れば解決じゃん

142 ：
>>139
そんなタコ坊主おるわけないやろｗ

143 ：
鷹村の世界戦きたな！！




だから...?

144 ：
今回の鷹村は苦戦パターンかな

145 ：
試合が始まるのが10月で終わるのが再来年かな？

146 ：
今回の相手はゴート＝羊だからいつも通りの勝ち確試合
ただラビットソンの時みたいな網膜剥離からくる申し訳程度のピンチ描写はやるかもな

147 ：
どうせポイントで上回るけど最後にいいのが入って鷹村のKO勝ち

148 ：
バイソンもモブかと思ったら引っ張ってたから分からんぞ

149 ：
今回の鷹村の相手はチャンピオンじゃないから鷹村の苦戦はないだろうな
例え最終ラウンドまでもつれ込んでも鷹村のリーゼントが崩れることはないだろう

150 ：
バイソン戦はほんとしょーもなかったな
今まで築いてきた鷹村のキャラ全部捨てて「鷹村守はなんでもできる」とかいう糞みてーな森川の操り人形にされちまったし
ホークの変則パンチにさえ対処できてたのにバイソンだのリカオンあたりの大振りフックが苦手らしいという糞理由で避けられなくされたし
次の試合も到底納得できない森川展開にしかならんだろうから掲載される前から不快

151 ：
バイソン戦は
「間柴が鎖鎌ならバイソンはヌンチャク」ってのが未だにしっくりこない
いや言いたいことは分かるけど、そこは鉄球とかじゃダメだったのかと
ヌンチャクて

152 ：
ヌンチャク構えてるとこすいません
なぜか右方フックが避けられない問題 をプロボクサー的な意味で放置されたままってヤバくないか

153 ：
ターミネーターはなんだかいろいろと”無かった”ことになるみたいだし、
便乗してみるのもいいかもしれん。
とりあえず、唐沢戦終了時まで巻き戻してくれ！！
原版は廃棄処分、発行された出版物も10倍額で買い戻して焼却処分。
それで焼き芋パーティーかなんかやれば盛り上がるだろ。

154 ：
ゲロ道送別回読んだんだが
鴨川ジムは引退するボクサーの餞に門下生達とガチ対決やらせているけどさ
一歩は勿論、一度引退宣言した木村もやってねーじゃねーか
何が伝統だよ、先にやめた下っ端イジメじゃねーか

155 ：
ジョージが巻き戻らないと意味ないぞ
劣化する一方だからやり直すほど悪くなる

156 ：
>>154
今読み返すと良い話じゃなくなる！ふしぎ！

157 ：
バイソンは猛獣だから強キャラ扱いだっただけや

158 ：
>>154
一歩はパンドラだからできないし、木村も少し落ち着いてからやる予定だったのかもしれないし

159 ：
>>154
ゲロ道いじめに決まってるだろ

160 ：
>>150
なんで、あんなスイングが当たりまくったのか
やっぱり眼だか、神経だかがオカシイと考えるのが
フツー
ゴートさんがそこいらへんを突いてこないと
鷹村戦やる意味がない

結末は、鷹村勝ちで、眼に不安があるのに鷹村さんはスゴイ
ボクに人外の覚悟があれば勝てましたぁみたいな
未練大爆発第２弾になりそうだが

161 ：
一歩の技術面は世界ランカーに及ばないからいくら強打があっても実はクリーンヒットが少ないのかもな
自分から前に出て腕が伸びきらないようにしたりヒットポイントをずらしたりは世界ランカーなら標準装備だろうし
格下限定で超パワーのイメージ

162 ：
池乃めだかが頭を抑えられながら両手をグルグル廻す感じ 新型デンプシーはアレのイメージ

163 ：
講談社初のシリーズ累計1億部達成らしい
https://wx2.sinaimg.cn/large/bcfcde0agy1g3rctlcns1j20u016vb2a.jpg

164 ：
じゃあもうこの糞漫画打ち切りでいいな

165 ：
セーラーエースエンド！！ クルー？

166 ：
打ち切り
編集部が言わないと何の意味もないんやで？

167 ：
鷹村、リカルド、ヴォルグと世界チャンピオンは科学と野生の融合したボクシングしてるけど
一歩は時代に逆行したガリ勉タイプだからなぁ

168 ：
一歩復帰は既定路線だからな
ジョージは今頃ハゲ頭が伸びてきてることで時間の経過を表現できるとか低い次元で喜んでそう

169 ：
１億部達成はおめでとうでも「なんで叱ってくれないんですか？」は無いわーと思ったわ
いつまで爺コンしてんだよ一歩ｗ

170 ：
既定路線なのかな
編集は早く復帰させろとせっついているかもしれないけど
作者は復帰嫌がってるっぽいんだけどな
いつの頃からか、幕の内一歩の試合描くのしんどそうだなーと思うようになった
他のボクサーのときはそう見えないんだけど

171 ：
鷹村防衛からの網膜剥離で引退
会長意気消沈
会長をもう一度奮起させるために一歩復帰
これ以外あり得ないのは皆解ってる

172 ：
一歩復帰はジョージの飯の種だしどうなろうとやるでしょ

173 ：
今週のじじいの対応は悪くなかった
戦う姿云々は捨て身の特攻美化してんじゃねえって思ったが

一歩さんさあ・・・

174 ：
>>169
いやシリーズ累計一億部達成したのは金田一だよ だけど講談社が一億部作品誕生させる為に一歩を引き延ばす必要は無くなったってワケさ…

いつ打ち切ってやろうかなぁ〜 あぁ〜ん？

175 ：
後藤とかいう練習生は今思えば腕相撲のためだけに出場した使い捨てキャラだったな

176 ：
たかがパンドラ疑惑ごときで本当に引退したまま終わるわきゃねーだろ
物語に厚みを持たせる為の寄り道を深刻に考え過ぎなんだよボケカスどもｗ

と森川が思ってる以上、100％復帰するに決まってるわな

177 ：
そもそもタイトルにもなっている主人公を引退させたまま話を続けるわけがない

まあ2年近く引退させたままダラダラやってるのも異常だがな・・・

178 ：
現実のボクシング界ではパンチドランカー疑惑なんて冗談でしか言わない…わけがない
泥縄式に残った読者を是非とも確保せねばとあわてて出演したネット番組でのなりふり構わぬ言い訳だ

しかしここまで壊しておいて一歩を復帰させようが主人公を交代しようが修復は最早不可能だ
マガジンの看板とも言われた一歩なら何を描こうが数十万読者がいつまでも付いてくると過信して
実際読者の言い分やボクシングジムに関わってストレスになった事柄を感情任せに叩き付けてきたツケが回ったな

179 ：
あと数年は未練タラタラのトレーナー編で引っ張っりまくって
いい加減復帰させろよという声が聞こえてきたら

「ん？何おまいら、文句ばっか言ってたけど結局復帰させて欲しいわけ？
　んん〜〜どーしよっかな〜〜そこまで期待されてるんじゃなぁ（チラッ」
みたいな、読者に応えてやるぜ的な復帰シナリオを森川は想定してそうｗ

　

180 ：
>>171
いやぁ、あの作者なら鷹村に意地でも六階級制覇させるやろ。

181 ：
鴨川が調印式で使用していた100円ショップで売っていそうな
友達との間で使うようなあのふざけたスタンプはなんなん
正式な書類やろ？あのスタンプ有効なの？
あれじゃ鴨川ジムの押印であることがわからないやろ

182 ：
>>171
いや鷹村は言動的に片目が完全に見えなくても戦うでしょ
引退するのは負けた時くらいだと思う

183 ：
今さらなことを言うと、鷹村の最初の階級をジュニアウェルター級にしておくべきだったな
で、目標を4階級制覇にしといて、最終目標のミドル級のタイトルを獲って引退だったら綺麗にまとまった
この作者は現実を超えるようなことを描けないとか言ってる上に鷹村を引退させるほどの決断力もなさそうだから、延々とミドル級で防衛を続けさせるんだろうな
しかし鷹村、もう30歳なんだよなぁ

184 ：
作者がPFP鷹村って言ってるから負けることはなさそうだけどね
ラビットソンに負けかけてたからイマイチ説得力ないけど

185 ：
一歩が引退してからの鷹村の試合は1回目だけど
一歩とゲバラの試合の直後が鷹村の試合だから2戦目ともいえる

主要キャラの試合の2周目、いくかね？

186 ：
もう鷹村がボロボロになって死ぬENDでいいか・・・
一歩復帰させてもあんまおもしろくならなそうだし・・・

187 ：
鴨川がタオルを中々投げないことに大してのミゲルの台詞の故障フラグは鷹村にも当てはまるんだよな

188 ：
ワシは投げた
しかしそれを空中キャッチで阻止した連中がおったんじゃ

189 ：
>>184
PFPはあくまで確認しようのない議論を言い合う遊びだよ
そう紹介した上で「僕なら鷹村を1位に推します」と言い回しも心得てる
描いてる人間がそう決めてるんだぞと正解として押し付けてるわけじゃない

190 ：
売上は着実に下がり続けてるがマガジン中では看板未満中堅以上の真ん中らへんで
現実的には打ち切りとかまだまだ全然ないんだよな

内容はどうせ進まないから内容よりも5年後10年後に売上で語るのが一番手っ取り早いことになる罠

191 ：
コンビニで売ってる愛蔵版？は単行本より売れてそう

192 ：
>>190
それ紙の売上だけ比較して判断してないか？
他作品は年々比率を上げる電子版の売上が別にあるが一歩の電子版はゼロだ

193 ：
>>183
少年漫画で現実に縛られるのは夢が無くなる、とも言ってて
竹原がミドル獲ったときに反省したらしいから、まぁSミドルぐらいはやるだろ

あと作中の時代的には微妙だが、少なくとも現代だったら30前後は
技術と経験のトータルで全盛期の場合が多い
80年代だったらロートル扱いで引退も考えるけどな

194 ：
アニメでは力石のテーマみたいなのがなかったな

195 ：
リカルドマルチネスとか、鷹村ならランク違いすぎるし圧勝しちゃうのかな？

196 ：
>>181
鷹村と合同で行った調印式だっけ？ゲバラ戦
あの白鳥みたいなのなんやろな

197 ：
>>195
というかリカルドマルチネスじゃ熊には勝てないだろうしなあ

198 ：
俺もわからんことがある
ゲバラをダウンさせて一歩に会長が集中力を切らすなと指示を飛ばすところで
八木さんがかがんでガッツポーズをしていたのはなんだろな

199 ：
ジジィが叱らなかったのは、自分のミスを認めたくなくて必死だったからじゃ？

200 ：
単純に叱ってまだ伸び代ある的なことを言うと復帰したいと思いだすからじゃないの

201 ：
どうせ復帰するに決まってるのに、その復帰までの道のりすら
全身全霊で引き伸ばすんだろなｗ

202 ：
宮田戦やるやる詐欺が復帰するする詐欺に変わっただけ

203 ：
復帰すんのはいいけど戻ってくるんなら以前のような優柔不断なところは完全に切り捨ててほしいんだがな
世界王者相手に勝てる自信がありませんと臆面もなく言う柔な気持ちでカムバックなんてしてほしくない

204 ：
コンビニでヴォルグ一歩戦置いてたから買って読んだけど
やっぱ面白いなこの頃は
今だと檻の描写をねっとり2〜3話くらいぶっ込んできそうな気がする

205 ：
>>203
一歩「リカルド・マルチネスなんて1ラウンドで倒して見せますよ。僕の左（ジャブ）は宇宙一です」

206 ：
わかる。あの頃の一歩はヴォルグより
プロとしての熟練度は上だったし勝負に徹していた。
なお、今。

207 ：
>>197
当たらなければどうという事はない

208 ：
敗北引退復帰という引き伸ばし
ゴン戦の頃から言われてたよね

この間行った床屋に置いてあったのは80巻あたりまで
七つの大罪にシフトした様子

209 ：
パンドラ？当たらなければどうという事はない！全て先制ジャブで終わらせます！

210 ：
お前が左のスイングパンチ避けられないのは見たぞ！情報社会をなめるな！って今思い出しても笑う
世界戦の映像見るのが情報社会のすごさって中世設定じゃあるまいし

211 ：
そしてそんな中世レベルの世界観でも伝わってるのにその違和感に今も気づかず対策もしない？で試合を組むトレーナーとマネージャーw

212 ：
パンドラって気にも留めなかったがよく聞くから気になってきた
いけない世界の扉を開いたとでもいうのか

213 ：
沢村と戦ってる時の一歩はカッコよかったな
これで終わってもいい こいつにだけは絶対負けないみたいなのがあった

214 ：
鴨川は猫田を訪れてパンチドランカー経験者としての話を聞いて
猫田のパンチドランカー症状が自分によるものだと思ったわけ？
一切それらしいヒントないと思うけど

215 ：
あの時のパンチのせいだってなるくらい
ピンポイントでなるもんなの？
もっと慢性的なものでなるもんじゃないの？

216 ：
>>212
ここではパンチドランカーの略語として使っている
そういう意味での質問でないならゴメン

217 ：
>>213
間柴戦の時もそうだったけど、かつての一歩はこの試合で最後になってもいいという覚悟が自然にできていたと思う
それが唐沢戦の頃から選手寿命の延命を意識し始め、ゴンザレス戦の前には無事に帰ることが何よりも大事だという考えになっていた
鷹村が言った一歩が弱くなったというのはそういうことだと思ってたわ
て言うか作者はかつて鷹村に一歩が弱くなったと言わせたことを憶えてるだろうか？

218 ：
>>205
冗談抜きでそんくらい広言してほしいわ
頑張るとか一生懸命やるとかいう逃げ口上にはいいかげんイライラする

219 ：
>>213
何の躊躇いもなく反則をする所か、リングの外で女に拳を向けるというボクシング界の外道が相手だったから
でもそういう身近な人が傷付けられでもしないかぎり「鬼」にはなれない
ここらへんは鷹村だけじゃなく青木村板垣も言ってるし
何より伊達から言われた「お前の拳は軽い」も同じ意味だろう

そうかと思えば千堂との闘いを楽しむ所もあるし、一般人なんだか戦闘民族なんだかハッキリしない男である

220 ：
ゲバラ戦のチケットが手に入らなくて反りの合わないせんぐうま(千宮間)の3人が
同じマス席に呉越同舟になったけど
ライセンス保持者はタダでホールに入れるんだよね？

221 ：
>>219
まぁドラゴンボールの悟飯と同じだよな
そこは

222 ：
ホークとかは鷹村に壊されちゃったけどボクサーとしてはあれ程相応しい奴も中々いない
俺が負けるわけないという絶対の自信、勝利への異常なまでの執念、天性の才能
負けた後に反省して練習すれば6階級制覇も夢じゃなかった
一歩とは対照的

223 ：
>>220
宮田と間柴は知らんけど千堂は「幕之内の再起戦や。どうせ早いラウンドで勝つやろうしご祝儀的な意味で席取ったろ」みたいなことおもってたんじゃね？

224 ：
幾ら何でもまるで教育してないように見えるあの時のミゲルは無能

225 ：
>>224
ホーク戦ミゲル（才能ある選手に練習不足が原因で負けてしまった私は無能だ）
ウォーリー戦ミゲル（経験の浅い選手にボディの効能教えずに戦わせるンゴw何事も勉強）

226 ：
>>220
それ後楽園だけじゃなかったっけ？
無料で入れても座席ないから立ち見になるし

227 ：
>>224
ミゲルって昔から上の者に頭が上がらない所があるから
心ではスポーツマンシップも日米友好も持ち合わせてても軍曹のラビットパンチを諌めなかったし
何よりホークみたいな凶悪なチンピラに地味なトレーニングを強制できるか？

228 ：
>>220
ホールにマス席なんてないし世界戦メインの興行がボクサーライセンスで無料ってこともないと思うぞ
世界戦でなくとも最近は主催する各ジムとも余裕がないらしくライセンス入場不可の興行が多くなってる

229 ：
リカちゃんはフェザー級最強設定だけど
安全安心無事故無違反のファイトを心がけてるんだよなあ

230 ：
>>227
人それを無能と言う
つーかトレーナーとして一体何やってたのか分からんよね

231 ：
ジョージが無能だから登場人物も全員無能

232 ：
>>229
しかも伊達の身体のことを試合中に気遣ってたもんな

233 ：
>>220

升席ってことは両国国技館でしょ
後楽園ホールよりも全然キャパでかい

234 ：
>>219
猿と戦う前もそうだったよね
試合が始まる前は久々にワクワクした
試合が始まる前までは…

235 ：
一歩「断固たる決意で試合に臨む意志が足りなかった！僕は弱くなった！」
リカルド「すまん、淡々と防衛こなすの退屈でもう飽きたけどまた勝っちゃったわ。しかもほとんど無傷だわ」
一歩「」

236 ：
一歩は自分を下げすぎ
そんなお前に負けた奴らはどうなる

237 ：
宮田の勤めているバイト先でバイトが辞めてくのって
宮田に破格の給料を出している分
宮田以外には雀の涙ほどしかバイト代だしていないってことなん？

238 ：
時給なんてバイトの面接行く前にわかるのでは？

239 ：
>>33
そこんとこ、今後の展開期待してたんだよな・・・
一つ一つのパンチの性能を上げていきたいって言ってたよね。

>>175
パパイヤに弟子入りして強化した後藤が一歩と鷹村を瞬Rるのを皮切りに、
アームレスリングの世界チャンプまでのしあがるスピンオフを期待！

>>183
１８５ｃｍだしなぁ。　
歴史的にはいっぱいいるけど、２０１０年以降の感覚だとピンとこないな
１９０ｃｍ、せめて１８８ｃｍだったら・・・　　　
ギレルモ・ジョーンズなんかが１９０ｃｍ越えでウエルター級で最終的にクルーザーまで上げてる。

しかし６階級制覇って・・・　
現実で盛り上がりの少ないクルーザー級とか描いてどうするんだろう。
その他階級は変動はあれど、２，３年くらいは盛り上がる時期があるのに、
クルーザーは万年地味だよな・・・　

240 ：
鷹村負けねーかなあ
一歩も地味な相手に負けたわけだし、今回みたいのに負ける
理由は網膜剥離で
そのぐらいやらんと、一歩復帰のきっかけが無さそう

241 ：
まあでもこの話って一歩や爺にツッコミいれるのはかわいそうなんだよね
森川が復帰の理由つけるため無理やりつけた話だし
これがちゃんと復帰フラグにつかうならまだいいけど引き伸ばすからどうせ忘れてしまうだろうなあ

242 ：
現在の年齢
一歩　26歳
鷹村　30歳
青木　28歳
木村　28歳
板垣　24歳
宮田　26歳
千堂　27歳
ヴォルグ　27歳
間柴　28歳
久美　26歳
鴨川　84歳
伊達　35歳
梅沢　26歳

243 ：
>>239
まだ作中時間軸では複数階級制覇の最高記録はレナードとハーンズの5階級だから
それを超えるには空気階級のクルーザーも獲る必要がある

だいたいLヘビーでいくら頑張っても間にもう一階級あるから
ヘビーのランキングには反映されるか微妙だからな
スター選手なら人気にモノ言わせてタイトルマッチ捻じ込むことも出来るけど

244 ：
一歩はジムをかわるぐらいしか現役復帰は無理か。

音羽あたりがいいんじゃないか？
　
板垣とも対戦可能になる。

245 ：
満天の星パクってジムが火事になって他のジムに移籍とかでもいいよ

246 ：
ミスターサカグチ「へい、マクノウチ、イチローミヤタと戦いたくないかね？」

247 ：
満天の星は一時的にトレーニングに行ってただけだったような

248 ：
移籍じゃなくてトレーニングに行っただけだったか
でもそれぐらいの展開じゃないとあの病的な依存は治らないけどな

249 ：
もう漫画として期待できない

説得力のある復帰劇はおそらく描けないし、
復帰後、新型デンプシーで世界を目指すとか、
先の見えないダラダラ展開が何年も続くと思うと・・・

宮田戦ももう完全に賞味期限切れで今さら過ぎる

250 ：
デンプシーを捨てられない時点で終わってる。

251 ：
速水が音羽だったろう。
壊れててもやらせ続けてる。
　
ヴォルグとか強者もかつては在籍したが今はいなさそう。
音羽に移籍もちかければ飛びついてきそう。

252 ：
音羽は今井の一強状態じゃないか

253 ：
今井「え？」

254 ：
今井は1RKO続いてて国内に敵無しみたいに実況されてたけど世界に行ったら途端に通用しなそう

255 ：
権力のある大手のジムがぜんぜん出てこないよな
石井土屋南雲あたりの所属していたジムがそうだったのかもしれないが
出てくるジムみんな零細ばかり

256 ：
所詮国内で無双してるだけだしな今井は
猿と試合したら一歩程とは言わないけど顔面ボッコボコにされそう

257 ：
世界のトップで通用するのはアウトもインも得意な万能型ボクサーってのが作者の認識みたいだしね
例外なのはホークくらいじゃないかな
千堂もこれからの展開次第で分からんが

258 ：
一歩が移るなら伊達のジムだろうな

259 ：
ヴァルグのホワイトファングって今考えるとフィニッシュブローとしての完成度高過ぎるな
1発KO出来るだけの威力があるのにデンプシーと違って特に弱点もない
しかも燕返しと合わせられたらほぼ防御不能

260 ：
>>257
認識というより設定な
実際は世界でも日本人の中でもファイタータイプの王者はいつの時代もいるものを
ある程度作品内でも実在王者を挙げながらあえて無視してんだから
ベタに一歩がスペシャリストとして最後には打ち破る前提で設けたものの心変わりしたんだろうね

261 ：
そもそも一歩は目指すものがない。
叱られたいなら、そういう店にいけばいい。

262 ：
>>261
爺が杖持って叩いてくれる店は
さすがに需要なさすぎて存続できなそう

263 ：
>>237
顔がいいから貢ぐって露骨なRなんだよなあ

264 ：
>>262
まあ期間限定だったけどカフェ・ロッテンマイヤーなんてのもあった世の中だし

265 ：
飛燕使い捨てはもったいなかったな

266 ：
>>154
ゲロ道の場合引っ越し先でボクシング続けるからだろ
木村と一歩は完全な引退予定だったし

267 ：
>>154
木村もダメージが残っていて不参加のはずの一歩もゲロ道の
送別スパーリングに参加しただろ
一歩のリバーブローをもらって最後の最後までゲロ道でしたってオチがついたじゃん

268 ：
ゲバラに負けて鴨川に付き添われた帰り道で好きなボクサーを聞かれて
なんて答えようとしたんだ
そして気を遣った理由はなによ

269 ：
作者が一歩を勝たせることができなくなって詰んだ、
というのが真実なのだろうな
フィクションなんだから「こんなファイトスタイルで世界獲れるわけがない」
と心では思っていても漫画の世界は別、
と開き直ることができていれば・・・
そもそも、そういうスタイルにしたのが作者本人だろうにね

270 ：
>>269
この漫画の根本的なファンてボクシングの才能ない主人公が根性と努力と勇気で強敵を倒していくってストーリーに魅力を感じてたのにそこを作者自らが崩したのはねぇ
そりゃ読者も離れるよ

271 ：
>>261
一歩が会長に叱られたがるのは、母子家庭で育った一歩が会長に父親の存在を重ね合わせていたからだろうけど、引退したことで会長が他人のようになり寂しかったんだろう
もし会長の年齢設定を50歳くらいにしておけば寛子と結婚して本当に一歩の父親になるという話も描けたと思うんだけどなぁ

272 ：
一歩vs唐沢後に打ち切りENDの完全版はいつできるんですか？

273 ：
>>270
その根性と努力と勇気でやった頃を人外路線で否定しちゃってるんだよなあ
あの頃を思い出せ！でいいのに

274 ：
>>269
現実にはいつの時代も短躯の強引なファイターが世界王者になってる
作者もその程度のことは知ってるから描こうと思えばいくらでも描ける
それよりも自分の思い通りに描くことを許さない読者の要望が気に食わなくなったから
売上を犠牲にしてでも一歩なんてこの程度なんだよと書き手の特権でねじ伏せてみせただけだ

275 ：
しかし酷いジムだ
選手の念願を叶えさせないで足踏みばかりさせている
他のジムに移籍したほうが階級制覇やり易そう

276 ：
忘れてたジャブ打つぐらいで人外になれると思ったら大間違いだしな。

277 ：
>>271
>>会長を父親と重ねて
なるほどな、だから糞ジムでも移籍しないのか
この関係、もっと分かりやすく描かれたら良いのに

間柴の兄妹二人で〜と同じくうるっとしそう
やっぱ人間ドラマが面白いよ

278 ：
>>269
アホかお前
ただの引き伸ばしだよ

279 ：
引き伸ばしのせいだよなぁ
頂点のあるボクシング漫画なのにここまで大回り大回りさせる展開をどこまでも選べるあたりクズとしか言いようがない

280 ：
金田一が講談社初の一億部達成してしまったからもうこのマンガを無理に引き延ばす必要が無くなったなぁ…セーラーエースエンドかなぁ…

281 ：
梅沢君はなんだかんだ生存本能が優れているよな
一歩がボクシングはじめて強いことがわかったら
仕返しを恐れて手のひら返ししているし

ジョージ先生は作品の中でマンガに関しての描写も多くて博識だわ
まるで漫画家だわ

282 ：
>>280
あら、そうなの？
話題にすら上がってないから知らなかった

283 ：
>>280
犯人達の事件簿と37歳の事件簿合わせてってこと？
まぁあれそこそこ面白かったけど

284 ：
シリーズ累計って事らしいね 単独じゃない！って意見もあるかもしれないが紙媒体<電子媒体の流れになった今現在新たな評価基準があっても良いね

285 ：
講談社「ジョージはもう用済みやな」

286 ：
一歩も誰かにスピンオフをやらせてたら最初の一億部になってたのにな
変にプライドが邪魔して金田一に奪われるとか本当にアホだね

287 ：
引き延ばすために人気を犠牲にしてでも話を停滞させたり後向きにしろってことはまずない
連載漫画は人気商売でそもそも人気に応じて話を盛って延長していく仕組みなんでね
（完結した原作付きや企画物、商売に背を向けたマイナー誌など別の論理で進める連載もなくはないが）
商売としてあり得ないことが起こるのは長期の功績で編集の掣肘を受け付けない作者の問題行動そのものだな

288 ：
一歩と言うかジョージはとっくに長期連載記録(こんだけ休載減ページで価値なんてまるでないけど)シフトしていると思う
インタビューでそこを強調してた事もあるし
編集と既に密約ある気がする
腐り切っているんだよ

289 ：
俺は面白いものを描けなくなったんだと思ってる
引き伸ばしだといってる人はある意味優しい

290 ：
何だかんだ素直に勝ち進めさせてればここまでグダグダ最低評価にはならなかったと思うの

291 ：
>>255
ジョージ「俺のジムが貧乏なのに、国内で儲かっているジムなどあるわけがない」

292 ：
その点ジョージは早く本編進めろって声に拗ねちゃったからなあ

293 ：
金田一もパクり魔だからなあ
マガジンろくなのいねえな
五等分の花嫁が人気らしいが

294 ：
>>274
この漫画ファイター型が妙に弱く描かれてないか
足使われると何もできないみたいな扱いだけど現実だとスピードあるタイプも多い

295 ：
森川は漫画家じゃないだろ
はじめの一歩しか描けないじゃん
はじめの一歩屋だろ

296 ：
一歩も五等分の花嫁みたいに原画展やエピソード人気投票やろうぜ
たしか30周年なのに音羽ジムの速水みたいにほっとかれてるじゃないか
こち亀30周年の時はジャンプは色々やってだぞ

297 ：
>>283
まあ、金田一が37歳になった必要性全くないけど、金田一Rの頃よりは面白くなったね。

298 ：
>>290
負けるかもと思わせてギリギリ勝つのが一番いいな
小橋、千堂、真田、沢村戦とかはその辺が上手かった

299 ：
マジでゴンに負けさせたのは悪手でしかなかったな…負けるなら負けるで、ゴン編で一年も話を続けるなんてやらすに、さっさと負ければよかった。

300 ：
>>294
途中まで主人公・強豪ファイターが鈍重ということもなくて単純に足を使われる分には対応早かったんだがな
まあ単純にジョージの贔屓が変わったんだろ

301 ：
ゴンに負けは悪手だったけどゲバラに快勝させればまだギリギリ立て直せた
新型取得という最高のチャンスをああまでゴミに出来るんだからある意味感心するわ

302 ：
>>301
ゲバラがマジつええええってキャラなら、まだ良かったが、完全に余裕で倒そうレベルでしかなかったのがね…

303 ：
素人が書いたホーク主人公にして鷹村に復讐するみたいな同人SSの方が結末が上手くまとまってた事実

304 ：
新型完成！と言ってはみたけどネタが固まらなかった(むしろノープラン)ので絵にできなかっただけっしょ
ゲバラ戦で何度か新型だそうとしてたけどそのたびビミョーな描写があってからはぐらかすようにコケたりワンパンで吹っ飛んだりばっか
いまだに新型デンプシーがどういうものなのか明確にされてないしな

305 ：
ここからはミスターサカグチについて、一歩があえて悪役演じるぐらいの展開じゃないと読む気にならん。

306 ：
格下のゲバラに舐めプしてたら負けましたとかほんと主人公かこのホモ？

307 ：
どんな角度からでもパンチが打てるのが新型デンプシーのはずだけど
傍から見るとタコ踊りにしか見えないからダサい

308 ：
新技の実験台に見立ててたのはポンチャイもゲバラも一緒なんだけどね
片っぽは新生の息吹を感じさせて（当時君等もうおおー！となったはず）
もう一方はデンプシー依存の袋小路もうダメぽ

309 ：
ゲバラ戦で何度も転んだのはネイマール流の引き伸ばし術

310 ：
売上キープでも押しの強さでも編集部さえ丸め込めばいつまでも連載枠は確保できる
酷い描写でモタつかせるのは引き伸ばし術でもなんでもなくてただの嫌がらせ

311 ：
>>291
ボクシング板に角海老ジム生が居たけど、ソープで儲けてるからジム単独では儲けなくてもよいとか

プロ志望には凄い手厚くミット打ちコーチしてくれるし、タオルも無料貸し出ししてくれるとか貧乏ジム生には羨ましいレスしてたな

今の時代、選手が世界チャンプとかテレビCMスポンサーついてる所じゃないと殆どジム単独じゃ経営的に余裕ないんじゃないかな

大手ジムは今でも噛ませ犬輸入する位には余裕ありそうだけど

312 ：
ゲドーを全く寄せ付けず一蹴したんだから強いと思うけどな
実力で一歩が負けるのもありかと思ったけど敗因が自滅とか
ゲバラがマジでそんなに強くないって印象しかなかったのはひどい

海外のナショナルチャンプとは国内ナショナルチャンプしか戦えない特権やからな
国の威信をかけた戦いやで
日本のチャンピオンが弱いと思われたくないわ

313 ：
フィリピン王者とか雑魚やろ
ゲド―だってマジックのタネさえ分かっちゃえば怖くない・・・しかも八百長で誰でも勝てるボクサーだし

314 ：
エレキだかパパイヤだかがフィリピン王者じゃなかった？

315 ：
>>286
つか一歩以外の試合は殆んどスピンオフでやれば良かったのに

316 ：
>>281
その梅沢君だけど、釣り船屋を辞めて板垣と交代したのはドラマにおける新人を売り出すための降板みたいだったなぁ
梅沢は一歩の間近で取材してボクシング漫画を描くのが目的だったはずだから、あの降板劇は納得いかなかった
しかもいまだにボクシング漫画を描き始めていない

317 ：
まだ読み切りくらいしかやれてないからじゃない？
連載取れたら描くでしょ

318 ：
登場人物が主役を含めてすべてクズ
鷹村さん以外に会話が成立する主要人物がまず存在しない

319 ：
>>280
金田一耕助の名を無断使用、並びに他作品のトリック丸パクリのカス漫画が初の億越えとか恥ずかしいな

320 ：
一歩の性格は何でこんなにも
陰湿なのだろうか。
まともな主人公なら、
宮田を襲撃して野試合で挑む。

サイレンが近くで鳴って解散

ここで連載終了

これで名作になれた。

321 ：
復帰するにしても本当にデンプシー封印して基本に忠実に左ジャブ当てるボクサーで行くのかね
正直リカルドやゴンザレスをKOするならまともにボクシングしても絶対無理だし新型デンプシーロールしかなくねと思う

322 ：
陰湿なのは一歩に限ったことじゃないだろ
話もキャラも全体的にジメッとしてる

323 ：
確かに何でわざわざ金田一耕助の名を拝借したのか謎だな
それっぽい名探偵を創作すればよかっただけなのに

324 ：
一歩は、会長に指導されて、仲間と強くなるためのトレーニングの日々を
懐かしんではいるけれど、鷹村が指摘したように特にボクシングを続ける特別な理由ってない

世界チャンプになって世間を見返したいみたいというわけでもないし、
闘うこと自体が好きなバトルマニアでもない
ゴンやゲバラにリベンジしたいと思っているわけでもないし、
宮田と闘わなければ死んでも死に切れないという程でもない

素直に引退して、まずトレーナーを一生懸命やってくれよ

325 ：
>>323
名探偵の助手と呼ばれた小林芳雄(ジッチャン)の名に賭けて！

326 ：
まあルパン3世も名探偵コナンも作家名含め古典のネームバリューを利用したものが結局定着してるからな
著作権者の中でも横溝夫人には許可を得ていたらしいが他の遺族を回らずそちらから抗議されたらしい

327 ：
>>324
鷹村はああ見えて一歩のことは弟のように想ってるから過保護な所がある
青木村が負けても何とも思わなくても一歩が負ければ自分のことのように深刻になる
だから五体満足な内に闘いから身を引くように言い聞かせてる

一歩は特に戦闘民族でもないけど、「立ち直るための言い訳」は出来たわけだし
一応一歩なりにボクシングに人生捧げた部分はあるから復帰してもおかしいとは思わない

328 ：
ゴート結構かっこいいんじゃね？
余裕も漂ってるし強そうに見える

329 ：
八木ちゃんは強いぞ。

330 ：
釣りの道を目指していれば間違いなく世界王者になっていたって宮田父も言ってたしな

331 ：
一歩のテーマは「強さとは何か」で、これはさすがに変わることはないでしょ
現役復帰にどう絡めるのかは分からないけど
定番な動機付けでは納得できないとかで、変に理由をこねくり回してきそうではある

332 ：
肉体的な強さを求めて無いし
父親の代わりの会長を目指して
指導者として成長すればいい
その上で強さを求めて復帰するなら分かるが

333 ：
基本に忠実すぎるジャブじゃなかったっけ、リカルドって

334 ：
そもそもフェザー級としては一歩のリーチは短い 左ジャブで相手との距離を測っているつもりでも相手のパンチがビシビシ一歩の顔面に入るワケさ
「考えるな！突っ込めバカッ小僧！」っての？
距離を空けたら一歩が一方的に殴られるだけってのが分かりきっているからがゆえの指示だしな
モーミキ前のアウトボクシングゴンに八つ裂きにされちゃってたのが一歩の能力であり限界！
本気で復帰するなら階級下げないとねぇ…

335 ：
一歩の減量みたことないな…
ボクサーとして、あまり苦労してないのかね。

336 ：
まあ今は減量が美徳って時代でもないからな

337 ：
というよりあしたのジョーが世に悪影響を与えた点を一つ挙げるとすれば減量苦を美化したことだ
元々は原作と作画の意思疎通の失敗によって生じた公式戦など成り立たない体格差を
約束の為に進んで飢えるというドラマ性に落とし込む苦肉の策だった

338 ：
雷神さんも風神さんとの対戦を密かに熱望してて必死に減量しているらしいですけどねぇ…

339 ：
こちらは自然と同じ階級だったものを本来の階級は2階級上と強引に変更した分
ジョーより悪質かもしれない

340 ：
骨格先輩が許してくれないんだから仕方ない

341 ：
陰キャ主人公の元祖

342 ：
割とまじで宮田のほうが陰キャ
友達なし彼女なし職歴なしのコミュ障

343 ：
売春歴はあり

344 ：
なんで宮田はフェザーにこだわるの？
階級あげると死ぬの？

345 ：
本来フェザー級を最適の舞台と見込んで設定したんだ
つまらん言い訳が元で物語終盤だけ転級するなんて描く方もやりたかないだろうよ

346 ：
正直ちばてつやの絵は漫画的なデフォルメが結構ある絵だから力石とジョーの体格差に梶原が愕然としたみたいな証言がピンとこなかった
何とでもごまかせたんじゃと

347 ：
北斗の拳とかジャンプの劇画だったら気迫でデカく見えてるってのは普通だが
（男塾の大豪院邪鬼先輩はマジでデカかったが）
ジョーが連載してた時代にそういう表現方法はまだ確立されてなかったんじゃないか？
ちばてつやとしても普通にジョーよりデカい男に描いたんだと思うよ

348 ：
あえて初代を挙げるなら鉄人28号じゃないかねｗ
場面ごとに異常なほど大きさが上下するんだが
横山光輝はそのとき鉄人が一番かっこよく見える大きさが正解なのだ
みたいに言っていたらしいｗ

349 ：
>>335
仮に現役復帰したとして、減量してもいいのかね？
減量で体内の水分を減らすのって脳のダメージ上悪そうに思える
パンドラが疑惑止まりだとしても怖い

350 ：
ホモが階級落としたら今度こそ宮田は骨格先輩に殺されるゾ

351 ：
一歩の復帰には長く力強く鋭いユニコーンの角のようなジャブ、ユニコーンジャブの習得が必要だな

352 ：
>>338
あと一回しか試合は出来ない
骨格が許さない

とは何だったのか…

353 ：
>>342
一歩は男女共に好かれてるもんな

354 ：
宮田は男にはモテてるぞ
ジム生どもは宮田ににうっとりしてんだろ

355 ：
一歩は青木や鷹村みたいにギャグ絵のチンチンをさらしたこと流石にないっけ？
伊達さんとかオヤジっぽいしこの先やってくれそう
千堂も銭湯とか好きそうだから可能性ありそう
大穴の宮田、真柴こねえかなあ
超大穴のリカルドが脱いだら神漫画に認定する

356 ：
他人には厳しく、他人から甘やかしもらい自分には超絶甘いチンカス
それが宮田一朗

357 ：
ちんこうんこで笑うって小４くらいまでだろ

358 ：
最近になって昔の単行本読み返してるけど鈴木さんってさすがに引退してるかな

359 ：
宮田が海外修行に行ったのが当時から釈然としない
あれは逃げだろ？

360 ：
国内はファイタータイプが枯渇しているから
幕ノ内タイプの対戦相手を求めて海外に出たんだろ

361 ：
>>355
女医のとこでシティハンター顔負けのもっこりを披露したことはあったな
あの大きさやべーよ、あんなの入れられたら絶対気持ちよくされちまう（ｂｙ青木）

362 ：
井上もゴロフキンもパンチ力ある奴って結局一発で試合決めるやん
デンプヒー（笑）

363 ：
>>359
まあ、東南アジアのフェザーなんてたかが知れてるだろうし勝ち星を稼ぐ為の逃げだわね

364 ：
一歩が休業してる間に筋肉がついちゃってスーパーフェザー級になって宮田と一緒の階級に

ゴンザレス、リカルドロペス回避で諸々の問題解決

365 ：
マガジン初の１億部金田一に負けたのかよ
もうこの漫画に価値ないじゃん

366 ：
いよいよ見切り付けられてセーラーエースENDかな

367 ：
名ばかりとしか言えない長期連載で居座り続けるつもりだよ
だからまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ遠回りで続くよ

368 ：
打ち切り漫画のまとめを見てきたけどセーラーエースって中の中くらいなんだなあれでも
上には上がいるって改めて知ったよ

369 ：
>>364
宮田本来の階級ってことにしたのはライト級だ
勝てない敵を避けるのではビッグマッチ＝大金にも縁がなくて
ただ形式的にタイトルを得るのが目的の陣営にとってしか問題解決にはならない
時給2500円の貴公子を軸に考えると何もかもが中途半端で冴えなくなるな

370 ：
ライト級なら間柴にリベンジでもすればいいのに
宮田一人だけ誰も眼中に置いてないし誰からも眼中に置かれてない感じ

371 ：
>>363
亀田も外人としかやらずにランキングをあげた
勝てる相手としかやらないとやり方を批判されていた
過程はどうあれタイトルマッチにこぎつけて
世界を奪取したからよかったけど
世界一にならないとセコイとしか映らないよな

372 ：
>>356
ついでに作者も宮田には激甘だよ
ランディーボーイjr戦みたいなどうあがいても勝ち目ないような試合すら作者の都合で勝つことが出来る

373 ：
人外て要は生物としての闘争本能全開のバーサーカー状態だろ
一歩はそんなのキャラ的に無理なんだから
もう理と知で闘う人外スナイパーにしちゃえばいいんだよ

374 ：
人外じゃない模範的スポーツマンのイーグルが元とはいえ世界チャンピオンになってるからね

375 ：
綺麗にパンチ当てて堂々たるダウン取ったのに、レフリーにノーカンされるほど作者の求愛を受けた宮田にランディーごときが勝てるわけないよぉ〜

376 ：
フェザー級の世界王者は強すぎるから層の薄いライト級で世界を獲ればいいって発想も頭おかしいんだけどね
選手層がやや落ちるのはこちらの事情で逆に世界の選手層は常にトップクラスなのがライト級
そしてライト級の日本人世界王者は歴代でも3人だけ
国内登録選手以外を相手に防衛したのはまだ世界的に中量級が軽視されてた70年代のガッツ石松1人なのに

377 ：2019/06/09
>>375
しかも一方的にボコられてても一向に止められないしな
レフェリー買収してるレベルw

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