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●ワンピース総合スレッド part762●
【池沢春人】ノアズノーツ 9【長い長い冒険のお話】
- 1 ：2018/08/21 〜 最終レス ：2019/04/19
-
週刊少年ジャンプ15号（3月12日発売）より連載開始
「クロガネ」「ものの歩」の池沢春人最新作
ノアズノーツ【1】は2018/7/4
ノアズノーツ【2】は2018/9/4(火)
ノアズノーツ【3】は2018/10/4(木)
※スレを立てる際は、本文1行目に
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と必ず入れましょう
・公式発売日以前のネタバレは禁止。バレの話題はネタバレスレで。
・アンチレスはアンチスレで。声の大きい荒らしはスルー。
・次スレは>>970がスレ立して下さい。（スレの流れが速い場合はそれ以前でも可）
週刊少年ジャンプ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/noahsnotes.html
※前スレ
【池沢春人】ノアズノーツ 8【リゾート・アトランティス】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1532158811/
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- 2 ：
- 本スレがアンチスレの廉価板のような状態だったんで、流れを変えるために以前のようなワッチョイ有に戻そうと思います。他のワッチョイ有スレからコピペしました。
- 3 ：
- 立て乙
クソ漫画打ち切りザマアwww
ｶﾞｯｸｼはレスできないに花京院の魂を賭ける
- 4 ：
- 剣道、将棋と話も絵もソコソコ人気出そうなもの書描ける作者が、こんなクソ漫画を描いたのが謎
アホな担当にでも当たったのだろうか…
- 5 ：
- 剣道将棋と全く人気出なかったからなあ
今回もある種の鉄板の発掘兵器で俺TUEEだったのに鳴かず飛ばず
- 6 ：
- いやむしろ将棋剣道って型にはまったテーマだからまともに見えてただけでオリジナルに走って化けの皮が剥がれたみたいなのじゃないの
前2作もなんかズレてる感じあったし冷静に見たら突っ込みどころ満載だし
描いてるものを客観視できないタイプな気がする
- 7 ：
- 剣道も将棋も全然人気出てなかったけどね
- 8 ：
- 矛盾とか気にせず少年誌の漫画として頭空っぽにして読んでたから面白かったよ。打ち切りは残念。次は王道バトル漫画でもかいたらええよ。
- 9 ：
- 頭空っぽの猿を楽しませることができる漫画ノアズノーツ
池沢君すごい才能だな〜
- 10 ：
- バトル描写たいして上手く無い人にバトル漫画描かせるとかエグいこと言うなよ
- 11 ：
- 今連載中の漫画の中では割と好きだったんだけどな
結局この話はどうなるんだろう
という期待感だけで終わってしまった
- 12 ：
- このゴミに期待するとかセンスなさすぎて草
- 13 ：
- 今週読んだらいきなり終わってた
つまらなかったけど多少のお色気シーンはあったし絵もそこまで悪くなかった
一応流行りのループ物にするのは最初から決まってたのか？
打ち切られたからいきなりループでしたーｗって読者側からしたら意味不明展開でしかないわ
こないだまでテンプル騎士団？とかいうのとバトルしてたよね
- 14 ：
- >>13
ループ(歴史を繰り返している！？)を軸に色んなネタをくっつけて話を作ってるっぽい
- 15 ：
- 基本ループものって主人公なり一部の人物のみが記憶を未来から過去に引き継ぐことを繰り返していく、所謂タイムリープがベースにある。
対してこの作品は地下にみなとみらい遺跡があったりノートが埋まってたことから分かるように物理的にも歴史は繰り返されいる中でミライだけが記憶を引き継いでる訳だが、
これだとミライ自身やノアとかが見た目や服装やなんやかんやが全く同じになるのはむしろ不自然なんだよな…
- 16 ：
- つーか前スレから主人公マンセー漫画描けとか次は王道展開でやれとか要求が酷すぎ
その２つがダメダメだったから必死こいてこんなシュタゲとけもフレ混ぜたような世界観で期待感だけ煽るような漫画に路線変更したのに
- 17 ：
- 描けというか、それくらいしか描けないんだろうって判断されたんだろ
- 18 ：
- 筆を折れば良い
そのバトル漫画だのが池沢くんである必要あるか？
尾田に泣きつけば仕事紹介してくれるよ（アシとしても微妙なレベルで下手になってるとは思うけど）
- 19 ：
- 絵柄も話も好きなので最初はアンケで応援してた
外国で騎士団とバトルするようになってアンケに入れなくなった
もう少し続いてたら単行本も揃えてたけど、この終わり方では…
- 20 ：
- たぶん生きてりゃアルティメットまどかちゃんになるはずのミライちゃんがそうなる前に死んじゃうから世界が滅んじゃうんだよなあ
- 21 ：
- 池沢くんは自分が頭良く見られようとして悉く失敗したイメージ
- 22 ：
- アシスタントにもどんのかな
- 23 ：
- 1作目
青春スポーツ漫画を描けと言われて1年続く
2作目
運悪く藤井ブームになる直前に打ち切られる、その後の別の人の将棋漫画の方が早く打ち切りになりそうなのが何とも言えない
3作目
青春スポーツ物で2回も失敗してるから好きな様に描いていい事になって慣れないバトル物描いたら一番早く打ち切りになった
こんな感じか
- 24 ：
- 一作目
ふー、日本一の漫画家になるかー→打ち切り
二作目
最初のは捨石、これで日本一だな→打ち切り
三作目
尾田師匠こえてみっか？→打ち切り
- 25 ：
- >>23
もののふは電王戦とか将棋ウォーズとか色々便乗して将棋ウォーズのタイアップ切れた途端に死んだんだぞ
監修の橋本八段からは「一手で逆転する妙手（布石なし）」とか「一手逆転の応酬」考えてとかふざけるなって愚痴られて
- 26 ：
- 尾田先生のアシったってヘルプだったんだろ？
- 27 ：
- >>23
藤井ブームの直前までやってたっけ？大分間空いてない？
- 28 ：
- >>25
もののふは凄く恵まれた環境で連載してたよね
- 29 ：
- >>25
積み重ねが大事な将棋で一手でなんとかしろって・・池沢くん自分でおばかと言ってるようなもんじゃないか
別のゲームだけどヒカルの碁の神の一手だって後からじわじわ効いてくるだけで一手で逆転してるわけでもないのに
池澤くんは何か勘違いしてるとしか思えない
- 30 ：
- 終わっちゃったのか悲しい
キャラと絵好きだったのに
コミックスは短いから電子と紙で買うよ
- 31 ：
- パンチラ描かないで後悔しても知らんと
あれほど忠告したのにな
- 32 ：
- 基本的につまらないからどっちにしろ無理だろ
- 33 ：
- >>31
単行本のおまけで描いたぞ
- 34 ：
- 池沢くんもののふの時そんなこと言ってたのか
知らない競技の方が滅茶苦茶やれてヒットしたりするもんだが、将棋は下手にプロが監修とかつくから無理なのかな
- 35 ：
- ヒカルの碁はちゃんと監修ついてたから
知らない競技の方が〜ってキャプテン翼やテニプリに夢見すぎでしょ
- 36 ：
- 糞みたいな打ち切りだけど池沢君は色々オチまで考えてはいたんだよね
みたいに擁護してやろうかと思ったのにIP表示とかざけんなよ
一生の恥過ぎてとてもじゃないが擁護できんくなった、アンチの企みか
- 37 ：
- >>35
テニヌの作者はテニスインストラクターの経験があるくらいテニスのこと知ってるぞ
- 38 ：
- ゆで理論とか言われてたゆでだってプロレスは大好きでめっちゃ詳しいし
拉麺男も今やると怒られるレベルでカンフー映画とかの翻案（パク…）多いけどそれだけ色々若い頃から観てたって事だし
- 39 ：
- サッカー知らなくて翼描いた高橋と料理知らなくて味っ子描いた寺沢が有名だけど、それで成功するのが少数だから有名になるわけで
普通はちゃんと取材するもんだ
- 40 ：
- >>37
あれはテニヌという別の競技だからいくらテニスのインストラクターやってても知っていることにはならんぞ（迫真）
- 41 ：
- 設定が複雑で最後まで理解できなかった
- 42 ：
- 3月のライオンはプロの監修が付いて大ヒットしてるしな。問題はそこじゃあない。
- 43 ：
- テニスもそうだけど読んでくれてる読者のことを真剣に考えてるかどうかだと思う
バカにしてる作者の漫画は、つまらない
- 44 ：
- >>38
そういうテンプレは大事だしな。
プロレス漫画ならプロレス的なカッコよさを見たいし、
カンフーキャラならカンフー的なカッコよさを見たい。
そこの王道を外す意味がない。
- 45 ：
- 謎の部分はもうどうでもいいので、「みらいのおばかなにちじょう」を是非描いてもらいたい
- 46 ：
- それ面白いか？
- 47 ：
- 池沢作品はとにかく話に芯がない
剣道将棋だとまだ誤魔化せたけど今回は酷かった
- 48 ：
- バレまだかよ
- 49 ：
- >>47
芯が無いと言うか芯を理解してないと言うか
俺は真偽知らないけど、将棋で原作怒らせたと言う注文が酷いな
「題材の魅力」の部分の理解していない
今ちょうどネタになってるような「次に来る」とかに投票するようなマニアックな層が嫌いな態度だ
- 50 ：
- 打ち切りくらって食えなくなって尾田氏に助けてもらったっていう自伝漫画はすごくよかったのに
なぜあのうまさを連載漫画で発揮できないのか…ムダにカッコつけたいプライドが邪魔してんのかな
- 51 ：
- それが自伝って時点でさぁ……
- 52 ：
- これ全ページ読みたいんだが
https://i.imgur.com/BJBOPvT.jpg
https://i.imgur.com/e722xGT.jpg
https://i.imgur.com/VWVjOcL.jpg
- 53 ：
- 読んだらええがな
- 54 ：
- 将棋漫画だからって監修無くていいのかもな
逆転逆転でも良いじゃん、盤面見せなきゃ
後は読者が勝手に想像する
ジャンプだったら、すごいギフトで必ず自身に有利な状況まで持っていく無限の知識の持ち主
中盤で絶対に形勢をひっくり返す論理能力持ち
40手までの詰みなら確実に見付ける奴
とか出てきて、最終的に初手から詰みを見つけたとか言うてても全然やれる
つうかゴルフとかバスケとかテニスでそういう奴いた
- 55 ：
- 食えなくなったってのも嘘くさくて嫌いだわ
クロガネモノノフと打ち切り喰らったけど数万部は売れてて多摩美にやれる家だから実家もそれなりの家
漫画家貧乏物語みたいのがよく話題になるけど嘘くさすぎる
- 56 ：
- >>52
これっていつのジャンプ？それとも他紙？
いい歳こいて実家の世話になりながらマンガ家はないわ〜
援助してもらえないか、言い出せなくて貧乏なら分かる
親なら泣きついて来た時点でマンガ家辞めさせるんじゃね？
- 57 ：
- >>54
そういうぶっ飛んだ展開をやろうとすればするほど逆に監修いれた方が良いってなるぞ多分。
盤面を非現実に寄せれば寄せるほどそれ以外の描写
をしっかりやらんと「これ将棋の意味無いやん」となるし。
- 58 ：
- 将棋の時に名前に金が入ってるヤツが、僕も親に酷いこと言われたみたいな回想シーンで、働かないなら家から出ていきなさいってあったの思い出した。
- 59 ：
- >>52
尾田が良い人すぎるので創作話だな
まあ悪く言うことなんて不可能なのはわかるが面白くもなんとも無い
池沢、めだかやブリーチは糞だと言い切ったお前の輝きを返してくれ
- 60 ：
- >>57
将棋の意味なんて無くていいと思うぞ
それは舞台だろ
天衣無縫がテニスである必要あるとか疑問抱いてるのと同じじゃん
- 61 ：
- >>56
これは確かワンピース特集本みたいなやつのだな
なんかたまに傑作選とか〜編まとめみたいな雑誌出てるときじゃん？あれの掲載だったと思う
- 62 ：
- >>60
実際、将棋でも囲碁でも成功した漫画で、競技的な内容が
何らかの影響を与えたものって無いと思う。
- 63 ：
- >>54
そういういかにもな少年漫画を描く力量も不足しているんだろ
監修に苦労かけて本来将棋ではあまりない漫画映えする逆転劇を注文して結果打ち切りだ
監修つけてのリアルさに拘ったことが裏目に出たというわけではない
- 64 ：
- すごいよな
将棋勉強する気なんか全くなかったしルポ漫画なんか将棋がわからないとか言い訳して描いたのが機械可愛かったとか
- 65 ：
- >>60
意味がなければ極論描かなくていいな、になってしまう
盤面的なものでなくてもいいが、なぜ将棋なのかのエピソードは必要
剣道も将棋もそこが弱かった…というか本人の弱点が取って付けたような強みに転じるのが理不尽だった
- 66 ：
- >>65
極論でもなんでもなく、将棋の意味をいちいち描かなくていいと言ってるんだが
少年漫画としての外連味や熱さ、バトル要素の舞台としての将棋でも良いんだよ
少年にとっての入り口だ
ナルトのサブキャラの将棋で知って始めてプロになってる人もいる、ゴールポストの上でボールを待つ描写(反則)でサッカーを始める人もいる、そんなもんだ
- 67 ：
- なぜ野球をやらなければいけないか、なぜサッカーでなければならないか、なんて考える主人公は殆どいないよ
好きだからやってるのでいい
- 68 ：
- 逆に競技の範囲で漫画を盛り上げようとすれば自然とある程度競技の特色が出るもんじゃないかな？
- 69 ：
- まぁ、なんにしてもこの作者はつまらない漫画しか描けないから
何を、どんな題材でもダメってことだ
ダメなやつは何をやってもダメとはまさにこの事
- 70 ：
- 尾田先生「にまぁ」
なんJ「ﾆﾁｬｧ」
これ失礼の度合いが同じなのでは
- 71 ：
- >>66
意味は書かなくても良いが物語上の必然性は必要といってるんだが
- 72 ：
- 三打席凡退
- 73 ：
- 三振だろ
- 74 ：
- 4回乗った前例あるでしょ
誰だったか
- 75 ：
- 最終回はまあまあ面白かったよ
- 76 ：
- そうね、池沢の死にっぷりがねｗ
- 77 ：
- 弱みが有利になるのもありがちだし それは構わないと思うけどさ
それの持ち上げ方の不自然さ、ってか不快さがねぇ
- 78 ：
- >>72-73
一打席目はファールも2、3回出してまあまあ粘ったろ
そっから先は空振り三振と一人送りバントだけど
- 79 ：
- 終わる終わる言われてネタにされるマンガがホントに終わってどうすんねん。
- 80 ：
- やっぱジャンプからはいなくなるの？
- 81 ：
- どっちもマイナーなのに何でヒカ碁は成功してもののふはだめだったのか
- 82 ：
- >>60
将棋の盤上でめちゃくちゃやるにしても背景とかシステムとかそういうあたりはしっかり取材して画面に落とし込んだ方がいいという事が言いたかった。
ヒカ碁や3月のライオンはその辺り一切手を抜いてないでしょ。
- 83 ：
- また尾田に助けてもらってジャンプラで連載や
- 84 ：
- >>81
ネタなんだろうけど…
単純に作品の出来が違いすぎるだろ
- 85 ：
- くろがね2ndシーズンに期待！
- 86 ：
- 今のジャンプの中では面白い方だったのに残念だ
- 87 ：
- 面白くない方って懸賞ページとか？
- 88 ：
- ブス専基準みたいなもんでしょ。
特殊な人はマイノリティだから、人気商売では不利になるのは仕方ない。
- 89 ：
- >>86
でもコミック買わないしアンケも出さなかったんだろ？
- 90 ：
- もののふだって監修いたよね？
ハッシー先生
- 91 ：
- もう原作つけたらええのに
- 92 ：
- 原作者だって絵が下手な上にミスや手抜きを連発する作家には任せたくないだろう
- 93 ：
- 作画マシーンならもっと上がいるから
原作つける意味がない
- 94 ：
- 自分でも言ってたけど東大法学部に行って弁護士になってから原作者として弁護士マンガ描けば売れてたろ
- 95 ：
- 弁護士ものなんてそれこそ設定矛盾・後付けや作画ミスが致命傷になるもの描けるとはとても思えないんだが
- 96 ：
- もったいないので無罪としました！
とか描くぞ
- 97 ：
- 学級法廷だっけ？あんなのみたいになってもいいのか
- 98 ：
- 逆転裁判とかダンガンロンパとかのゲームはヒットしたけど
マンガはあかんかったな
- 99 ：
- 東大法学部行ける学力と地頭あるのに三振っておかしいですよね
- 100 ：
- >>99
が、学力と面白い漫画が描けるかは別だから・・・
- 101 ：
- 行ける（自称）
- 102 ：
- 登場人物の情報共有や、ストーリーの歪な起承転結を見るに
学力云々より発達障害的な課題を感じる
- 103 ：
- ２巻の表紙なんだけどノアが動かない筈の右手でグラス持ってるんだけど！？
未来の水着は花柄にしたのはパクりクレーム対策？
なら地の色も反対の色にするべきだったんでは！？
- 104 ：
- >>102
描きもらしの多さからも発達障害の可能性を推すわ
- 105 ：
- ２巻の表紙なんだが前既のように
ノアが動かない筈の右手でグラスを持ってる。
未来の水着のトップなんだがストラップは鎖骨の部分 ちゃんと浮いてるのにサイドベルトは胸と脇にぴったりくっついてる。
サイドベルトの裏に両面テープを貼ってるか貧乳でない限りこうはならない。
パラソルの影がない。
ノアの脚が未来の体に隠れてるが190も身長あるんだから足首は見えてないとおかしい、つまり短すぎる。
などなど様々なおかしな点がある。その他にもおかしい点が当然ある。
https://www.shonenjump.com/j/comics/_comicimage/noahs002.jpg
- 106 ：
- パクリデザインを堂々と表紙に描く神経よ
- 107 ：
- >>103
ちゃんと単行本中の水着の柄も修正されてたら大間抜けから間抜けに昇格してやってもいいかもしれん
- 108 ：
- 今週なかったけど、やすみ？
- 109 ：
- そうですよ。永遠にねｗ
- 110 ：
- そこそこ面白かったのに
磯べえを復活させよう
- 111 ：
- >>105
冷静に考えてタイトル含めてこの表紙からなんの漫画かわかる人っておるんかな？
描かれてるキャラの統一性のなさちょっと凄ない？
- 112 ：
- >>105
足を上げて腹筋を鍛えてるんだよ
つまり足は未来の胴体に隠れて見えない
- 113 ：
- >>105
＞足首は見えてないとおかしい
足を「へ」の字に曲げて組んでるとか普通に有り得る話だろ
- 114 ：
- 足はともかくベッド短すぎ問題
- 115 ：
- >>113
腰の向きと影からそれはありえない。
若しくは影を描き忘れてる。どちらにしても作画ミスだよね。
仮に曲げてようがビーチチェア自体の長さが短い。
下半身部が地面と平行なタイプのビーチチェアで脚より短いのではリラックスできまいよ。
膝部で折れてる椅子なら構わんがそうはなってないよな。
- 116 ：
- 短い椅子しか借りられなかったから膝を曲げてはみ出ないように頑張ってる姿に決まってるだろミスじゃないよ
なんでそんなかっこ悪いシーンを表紙にしたのかはわからないけどきっと深い考えがあるんだほう
- 117 ：
- >>115
右足を上になるように重ねたとして、右足の角度が水平から45度程度だとすると、
左足の角度は30度くらいになりそれほど浮き気味にならないので、むしろこの腰の向きは自然。
ズボン履いて足組んでみれば分かる。
ビーチチェアについてはそもそも背もたれの長さが足りてないのが見てとれる。
つまりノアは元から大の大人が満足できる長さのチェアに座ってないということであり、何の問題も無い
チェアが子供用ってだけ。
- 118 ：
- 子供用噴いたわ
この漫画で一番面白かった
- 119 ：
- >>117
お前が目がおかしいor頭がおかしいのだけは解る。
あのな、脚あげるなら腰も若干角度がつくんだよ。お前こそ脚組んでみな。でもってズボンにシワがつく。
それが分からないなら話にならん。
自分の体すら満足に認識できないってことだからな。
子供用！？ドヤ顔でトロピカルドリンク片手に子供用とかありえるか！？シチュ読めよ
子供用でなくサイズが足りないの。
池沢がもののスケールを把握出来てないんだよ。
大人用
- 120 ：
- 途中送信してしまった。それについてはスマン。下が続き
大人用とか子供用とかでなくな。
- 121 ：
- >>105
カップ付きのだから変じゃない
パラソルの影はちゃんとかかってる
足は組んでるだけ
- 122 ：
- ビーチチェアて、普通に足を地面に下ろすタイプなだけじゃん
海行ったことないのか
- 123 ：
- >>122
ギャルの股下に椅子の端が見えているからそれはない
寝っ転がりながら座禅をしているだけだな！
- 124 ：
- >>119
足曲げる程度で腰に角度付くとかお前の体おかしいんじゃね
角度が付くのはふとももから先の部分であって腰に角度はつかねーよｗ
- 125 ：
- >>123
その上に足をのせてるんでしょ？
ソファに三角座りするような感じで
- 126 ：
- くそっ！池沢くんにもっと画力があれば…！
- 127 ：
- 侵略と田中よりは上手いよ
- 128 ：
- でも池沢くんって美大でてこれでしょ？
なに勉強してたの
- 129 ：
- 天才に勉強なんか必要ないだろ？
- 130 ：
- 美大中退だから。このデッサン力で入試の実技試験に通るのかと言われるとアレだが
- 131 ：
- 漫画家なんだから、別に美大卒レベルのデッサン力必須って訳じゃないんだけどな
プロミュージシャンがみな早弾き出来なきゃならない訳じゃないのと同じで
- 132 ：
- >>131
でも受験勉強の無意味さに気づいて美大行ったのが売りだったからね
- 133 ：
- >>132
美大ってデッサンだけじゃないっしょ
- 134 ：
- 漫画家だからデッサン必要とかの話じゃなくて
美大入学（卒ではない）なのにこのデッサン力だから笑われてるのでは
- 135 ：
- この少しズレた擁護レスなんか懐かしい
- 136 ：
- >>134
そこは実際入学してるんだから仕方ない
美大入学のハードルが君の思うほど高くないってだけではないかな
- 137 ：
- 推薦で入ったんじゃね？
美大の推薦入試は浪人生も混ざってくる一般入試よりも遥かに簡単
あと、多摩美と武蔵美は他大学よりも学力重視する傾向がある
- 138 ：
- 腐っても5美大なんだから池沢くんもそこまで酷くないでしょ
- 139 ：
- >>136
そういうことではなくてですね
- 140 ：
- 実際の美大入学は思ったよりハードルが低くてピンキリだってのは問題じゃなくて
その実際を知らない多くの人がぼんやりと想像する美大を経た漫画家の平均的な画力イメージに到達してないのに美大にいたと知られる事はマイナスなんだよ
「漫画家」というカテゴリで見たら上手い人も下手な人もいるとわかってもらいやすいけど
そこに「美大」が加わると下手の下限が狭まって「美大にいてこれ？」と思われちゃう
- 141 ：
- >>124
やっぱり話にならなかったか。
腿をあげるなら腰の角度は変わるんだよ。
腿単体で曲げるのはバランスが悪いため負荷がかかるためだ。
わざと負荷をかけるため腰を変えずに脚をあげるリハビリや運動があるくらいだぞ！？
人体を描くなら描きたいポーズの時に先ずは腰の動きがどうなるかを考える、
これは美術系の学校ならどこでも最初に教わる基礎中の基礎だ。
美大ネタが出てるからついでにいうが、
これは池沢が学校で如何に何も学ばなかったかのいい証拠なんだよ。
- 142 ：
- そもそも、この作者の絵、背骨に関節無いから。
どんな姿勢してても、背中は直立。
それより、グラスの持ち方が気になる。
実際にやればわかるけど、この姿勢でこの待ち方だと飲めない。
- 143 ：
- デッサンじゃなくて漫画なのに、バカなのか？
ワンピース見てあんな細い足じゃ立てないとか言うてるのと変わらんいちゃもんだな
- 144 ：
- 池沢は何もかもが下手くそなんだろ。それだけだよｗ
- 145 ：
- >>142
そもそも右手は怪我してる設定(作中での意味は一つもなかった)だから持てないんだよなぁ
- 146 ：
- >>145
表紙にそこまで求めなくてもいいかと…
それこそ、スイカやイスはどこから出てきたんだってなるし…
>>143
ワンピースでも、意味もなく足が短くなったり長くなったりしたら突っ込まれるよ。
- 147 ：
- 自分の描く戦闘スタイルや独特の体型を受け入れてもらうためにデフォルメをわかりやすく提示して「そういう漫画絵だから」を確立しようと一話から工夫しまくってるワンピースと
現実ベースの世界観と人間を描いてるのにミス連発してるノアズと同じ目線で語るって馬鹿そのものじゃん
- 148 ：
- >>146
そういうことじゃないよ
ジェロニモが二人いても、16頭身のサッカー選手がいても、それらは漫画家として一流なんだ
漫画というのは総合芸術であって、その中でデッサンは一要素であるけど一要素に過ぎない
また必ずしも一定以上の技術が必要なものでもない
わざわざデッサンについて美大がどうだからとかしつこく言ってるの自体がおかしいんだよ
池沢くんの漫画はつまらない、というシンプルな批判なら俺はなにも言わない
それは実際打ちきりだし
逆に聞くが、デッサンが良ければもっと人気が出て何巻も連載が続いただろうか？
- 149 ：
- >>148
無理だな
ただ、お兄さんが無理だって言ってるように池沢くんの魅力は何もないんだよ
少ない売りが「尾田の弟子（自称）」と「美大卒」だったんだから
「美大卒」の一般的に求められるイメージに達してなければそこ弄られても仕方ないだろう
- 150 ：
- この絵を見てもこの作者は絵が上手いと言える者が信者になれる
https://i.imgur.com/aThk3z7.jpg
もしくはパッと見綺麗そうに見える大コマ以外をスルーしてる者
- 151 ：
- >>150
二人の背丈の差があり過ぎるな
- 152 ：
- 並べて立たせたらノアの胸の辺りにミケの顔がきそうだな
- 153 ：
- 死んだ？
- 154 ：
- ダシンベン！ダシンベン！て言ってるぞ！
- 155 ：
- このマンガが終わったからジャンプで読むものがなくなったわ
- 156 ：
- 池沢くんの障害具合を観察するためだけにジャンプ読んでたとは物好きな
- 157 ：
- ここもアンチスレやんな(´･ω･)
出来ればSFとして“10万年ループ”に整合性を付けたいんやけど
もはや誰も作品には興味ないのだな…
- 158 ：
- >>157
無理だからやめとけ
ここよりも遥かに読み込んでるアンチスレの奴等も無駄だと言ってる
- 159 ：
- >>157
自分で率先して考察すればいいじゃん
んで分からない所、矛盾してる所を出して意見を募ればいい
- 160 ：
- 考察したらアンチスレ行けって言うじゃん！！！！
- 161 ：
- 見てられないので一言だけ
「ループ」的な世界ならなんとかってのがアンチスレの意見だ
- 162 ：
- >>157
かなり前に多くの人が試みて、無理と結論付いているのだ…
もちろん今からチャレンジするのは自由
- 163 ：
- 常識と思われていることを考え直して新たな発見をするのが学問の醍醐味だぞ
俺はやらないけど
- 164 ：
- ループの原因も理由も結果も結末も一切なにも解決してないし説明すらないけど作者の中ではスッキリ解明しきってるぞ
- 165 ：
- 多分作者は最終回のノートで説明しきった気になってる
- 166 ：
- 人の骨格じゃない。これと類似のものを見ても絵が巧いとか言ってるんだから頭おかしい。
https://i.imgur.com/Gz4ULDx.jpg
ログで『表紙でこだわらなくても』とかいう人。
表紙だから力を入れるんだよ。パッと見で手にとってもらうために態々デザイナーをつけるんだぞ！？
表紙は大事なんだよ。
ワンピと較べる人。バカ丸出しだからやめとけ。
ノアズはリアル等身、比較としてもおかしいし
骨格はむしろ巧い。
今週の見開きみりゃわかるわ。
較べるなら ゆらぎやソーマにしとけ。比べ物にならんがな
- 167 ：
- 肩が怖い！
- 168 ：
- 騙し絵みたいにじわじわ肩と背中の違和感がくる…
どう？っていわれても…
- 169 ：
- >>166
やべーなこれ
ホラーゲームに出てくるクリーチャーみたい
- 170 ：
- 文教堂ランキングより
30 ジガ−ＺＩＧＡ− ２ 集英社
34 ノアズノーツ−ＮＯＡＨ’Ｓ ＮＯＴＥＳ− ０２ 集英社
おい！Amazonの予約時どころか
発売当日でもジガに負けてんじゃん！
- 171 ：
- >>166
脱字してたスマン
×骨格は巧い
◯ワンピの骨格は巧い
- 172 ：
- >>166
マンドラゴラ
妖怪だいこん
- 173 ：
- みんなも２巻買おうよ
ジャンプラで拾われたら、未来ちゃんがきっとヤングジャンプばりにエロくなるぞ
- 174 ：
- 書き下ろしも気合い入ってるみたいだし応援込でジガ2巻買ってくるわ！
- 175 ：
- >>173
冒険も女の子の描き方もさぐりちゃん以下なのに？
- 176 ：
- >>166を見るとエロとはなんぞやの境地になる
- 177 ：
- 未来のはエロっていうよりグロだしな
- 178 ：
- 顔しか描けないんだとハッキリわかるね
人体が苦手なんだろう
- 179 ：
- お前らが池沢先生の画力をプロの基準で評価するから下手に見えるんだよ
素人が描いたと思えば十分上手い
- 180 ：
- ジャンプはプロの場であってくれよw
- 181 ：
- >>166
http://imepic.jp/20180905/554072
http://imepic.jp/20180905/554071
http://imepic.jp/20180905/554070
似たようなポーズ探してみた
- 182 ：
- 肩甲骨と上腕骨の繋がりがめちゃくちゃで首との繋がりもおかしいんだよ
- 183 ：
- 自分の描いた絵をさらしもせずに人の絵の批判ばっかりしてるスレなの？
- 184 ：
- 政治家しか政治の話をしちゃいけないとでも言うのか？
- 185 ：
- >>179
素人でも上手い人はゴロゴロいるんで…
素人は素人でも絵描き始めたばかりの素人だと思えば上手いと言えるかな
- 186 ：
- ジャンプという或る意味で日本一のマンガに載ってる作品に対して
それ相応の画力を求めるってのが間違いだとでも！？
- 187 ：
- そもそも読み手と描き手を同列に扱う必然性ってあるのか？
それとこういっちゃあなんだが描き手である池沢は散々 他の描き手をdisってたよな？
これってどうよ？批判とかしてる暇あったら巧く描くようにするべきだろ？
それとも自分の技術を第三者視点で見れなかったのかな？
- 188 ：
- >>183
ここは自分の描いた絵を見せ合って評価し合うスレじゃないぞ
- 189 ：
- 映画監督しか映画を語れないのか
>>183は窮屈な世界に生きてるんだな
- 190 ：
- 自分でやってない分野しか評価できないなら池沢漫画を面白いと言ってくれる希少な人がますます減っちゃうね
- 191 ：
- >>166
何度見てもおかしな所しかない絵だなぁ
下手くそ過ぎる
素人レベルだろ
- 192 ：
- 三打席凡打だから週ジャンとは手切れかな〜
でもプラスやSQやGIgaがあるしね！
- 193 ：
- GIGAは本誌連載経験者が載るならそのネームバリューで釣れる人じゃなきゃ
「お、○○先生の読み切り/ポスターあるのか！なら買おう！！」みたいな
そいで無名新人の読み切りを読んで貰う雑誌だろ
池沢くんは無理だよ
- 194 ：
- 僕はすごく好きだったんですけどね…
ワクワクしてて、毎週楽しみだった
終わっちゃったなぁ…
- 195 ：
- 夏休み終わったのに
ﾜｯﾁｮｲスレが帰ってきてもｶﾞｯｸｼくんは帰ってこないな
- 196 ：
- ﾜｯﾁｮｲだけじゃなくてIPもあるから…
- 197 ：
- 今週もよかった
- 198 ：
- ジガ→ノアズ→紅葉→侵略
- 199 ：
- 途中から読むのが苦痛になって読まなくなったんだがとりあえず最終話読んだ
やりたい演出は伝わってくるんだけどそれだけって感じ
そこに至るまでがおもしろくないしそこに至ってもどこかでみた別作品の劣化
似たような演出を否定はしないが、おもしろくなくて上っ面だけとくれば
そら人気も出ないわ
- 200 ：
- 大事なのは結果じゃなくてそこに至るまでの過程て3作続けて自キャラに言わせてるのに
作者が過程を蔑ろにしてるのが皮肉
- 201 ：
- アンチスレに何故か本スレのリプしたヤツ
↓
0985 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/11 18:31:45
＞本スレ184
むしろ政治家でもないのに政治の話始めちゃう人って人としてどうなのと
↑なんで本スレで返さないんだ！？ＩＰがあるから！？
あえて言うわ。間違いなく馬鹿だわお前。政治家しか政治の話しちゃいけないとかw
政治家は誰が選んでの！？選挙権を持った国民の投票だ。
何を持って選ぶか！？政治家の政治方針の中で妥協できる内容を持ってる人だ。
ある程度は政治のことを考えるのは国民として普通。
のめり込みすぎて生活 壊したり、
飲みの場とかで特定の思想をもって
強制しようするとかなら
空気壊すから話 避けるだろけどさ。
で、作品の改善点を書き込んじゃいけない理由ってなんだ！？
それともノアズノーツってのは宗教か！？
ぶっちゃけ宗教だって解釈の違いで派閥ありまくりなんだけどさ
- 202 ：
- >>201
アンチスレで言えば？
- 203 ：
- 本スレでもいいだろ
元レスが本スレのレスに対して言ってるんだから
- 204 ：
- >>202
両方に書き込んでるんだが
- 205 ：
- ジガ→ノアズ→紅葉→侵略
【長い長い冒険のお話】
- 206 ：
- 全部巻合わせても呪術一巻に勝てなさそう
- 207 ：
- かなしいね
- 208 ：
- 次回作の情報はいつくるかな
- 209 ：
- ってか再来週の表紙 呪術なんだよね
どこで差がついたのやら
- 210 ：
- https://i.imgur.com/N0IVLPv.jpg
https://i.imgur.com/Q1YwIL4.jpg
- 211 ：
- 作品を中心に話したいんだけど、人おらんのなー。住人も10人おらんやろ
- 212 ：
- アンチはアンチスレへどうぞ
- 213 ：
- >>212
アンチ抜いたらお前とｶﾞｯｸｼくらいしか残らなくね？
- 214 ：
- >>212
ドコモさん保守たのむわ
- 215 ：
- 俺もいるぞー！
- 216 ：
- 3outしたら刹那で忘れられちゃったね…
- 217 ：
- ２巻が並んでるね〜
水着だ水着だ！
- 218 ：
- 今週もよかった
- 219 ：
- 槍(ロンギヌス)を引っこ抜けば消失を防げたってことなんだろうけど、ミケ様槍の回収せずに帰っちゃって草
https://i.imgur.com/OFjuTGR.jpg
- 220 ：
- メモにチェックまでしたのに…
https://i.imgur.com/UCoUxAX.jpg
- 221 ：
- ボンテージオバハンにセクハラしなければ間に合ってたかもしれないのにね
ギャグで入れるのは結構だけど、時と場所考えなさすぎて主人公がただのマヌケになってるのに気がつかないのかね
- 222 ：
- テンプレを繋ぎ合わせることしか出来ない上に間を調整する能力が無いから１つの事をやり終えてからじゃないと次に行けないんじゃないかな
- 223 ：
- ノアズとジガ、侵略が並んでた
ボーズビートは消えた
- 224 ：
- ２巻が絶賛発売中なのに
お通夜モードっすか〜
- 225 ：
- 自分にそぐわない意見を追い出して過疎化させた要因のひとつである質ガイジは手のひら返して鯖スレで池沢を叩いてるもんな、信者も報われないよな
- 226 ：
- アンチスレが盛況だから
- 227 ：
- 悲しいっす
- 228 ：
- もうすぐ発売する3巻の空きページで大量のネタばらししてくれるから見てろよ見てろよ〜
- 229 ：
- 三巻のおまけなら池沢がいま勃起しながらギャルと劣化2B女のサービスシーン描いてるから楽しみにしとけよ
どうせ人間の形してないだろうけど
- 230 ：
- 次は＋でヒットを狙おう！
- 231 ：
- +は既に良作多いから…
- 232 ：
- ＋は粒ぞろいなので勝てないぞ
- 233 ：
- ジャンプノベルの挿絵とかじゃね、次は
- 234 ：
- >>233
挿絵ねえ…
https://i.imgur.com/qhFobsK.jpg
- 235 ：
- 冨樫が褒めてたな
- 236 ：
- あの富樫の言葉は門司の言いようだからな
それに富樫が褒めようが駄作には違いない
- 237 ：
- >>235
×冨樫
○富樫
- 238 ：
- レディジャスティスも褒めたことあるんだよな冨樫
- 239 ：
- あんな番組引き受ける暇あんならちょっとはまともに原稿見直して間違い見つけてやれよと思うました
- 240 ：
- 働いたことなさそうな意見
- 241 ：
- これ使うやつだいたい具体的なこと言えないよね
- 242 ：
- 「パクリ」を最大限に美化した表現ができる門司は恐ろしい。
文脈考えればわかると思うけど、冨樫は「良い意味で」なんて言ってないよ。てか言えないでしょ。
門司が、カメラを意識して付け足しただけ
https://i.imgur.com/arNE0H0.jpg
- 243 ：
- 妄想乙
- 244 ：
- 妄想と言えばノアズはツイッターで大人気とほざいてたマヌケもいたね〜
- 245 ：
- >>230
本誌経験者でも打ち切り作家だと＋でもなかなか成功するのは難しい
青フラ作者は自分にあった題材で物凄く丁寧にやったからそこそこ成功してるけど猫わっぱの作者や録音の作者はダメだったし売れない天野も単行本売れないから最終章の連載ほったらかしてる始末だし
- 246 ：
- そもそも池沢くんって漫画描きたいんじゃなくて「ジャンプの連載作家」になりたい上に身の程知らない下積みも嫌いだからプラスなんて嫌がるでしょ
- 247 ：
- 妄想が好きなスレだなあ
- 248 ：
- 本人の言質があるから妄想ではなく推測だな
- 249 ：
- プラス嫌ってどこで言ってたの？
- 250 ：
- 冨樫に似た漫画切るとか見る目ねーな
- 251 ：
- >>249
お前は何を言っているの？
- 252 ：
- なんで連載終わったあとの方が伸びが早くなるのか
- 253 ：
- 03巻 描き下ろしないとか巫山戯け過ぎだろ！？謎 全部 丸投げかよ！！
- 254 ：
- 予想の遥か下を行くのは池沢くんの常だろ？
- 255 ：
- みんな３巻買ってあげようぜ！
- 256 ：
- 書き下ろしないとか冗談でしょ？
………冗談だよね？
- 257 ：
- 安心しろ
カミドリがある
- 258 ：
- 描き下ろしがまさか後書きだけとはね
ってか自分で作ったキャラに可愛いとかキモいわ
- 259 ：
- 泣けてくるな
- 260 ：
- プラスで続きを書かせてあげればいいのに〜
- 261 ：
- 続き書く気あったらもっと書き下ろし充実させてる
- 262 ：
- >>260
プラスはゴミ捨て場じゃない
- 263 ：
- >>261
続きが読みたかった とか あのキャラについてもっと知りたかった と言ってくれるちゃんとしたファンに対する池沢の回答がこれだよな
「打ち切りでやる気なくしたので読者の知りたい事には何も答えません」っていう最悪の態度
- 264 ：
- また妄想である
- 265 ：
- 妄想かもしれないけど本当に描きたかったならジガみたいなおまけページ出て来ると思うの
- 266 ：
- >>264
実績だよ
- 267 ：
- 前作前々作でやっていた事をやっていないんだから、理由は何であれ良くはおもえない
- 268 ：
- そもそもページ数の問題だってあると思うんですがそれは
- 269 ：
- お値段同じで他の単行本より16ページ少ないんだこれが
- 270 ：
- 読み切り載せてもまだ他の単行本より薄めなのに書き下ろしするページが足りないってか
信者は心底知能が足りないね
- 271 ：
- まあ>>263は妄想だけどね
- 272 ：
- >>271
現実見なよ
- 273 ：
- >>268
打ち切り食らった後に渋なりブログなりで続き書く人いるけどね、バーサスアースとか
- 274 ：
- ジャンプにはおらんな
- 275 ：
- こんな作家はジャンプには要らんな
- 276 ：
- 最終回に池沢先生の次回作にご期待ください的なアオリはあったな
バイバイジャンプだと大体無いけど
- 277 ：
- ３巻売れろ！＋で謎解きの続き来い！
- 278 ：
- ねーよそんなもん
- 279 ：
- いつからなぞがあると錯覚していた？
- 280 ：
- +来ても打ち切られそう
- 281 ：
- わざわざ別媒体で復活させる意味のある売り上げっていうと3巻で急に30万部くらい売れたら可能性出てくるくらいか？
あの内容では絶対に無理だな・・・
- 282 ：
- 発売から一週間くらいの売上げが勝負っていうよね
三巻あとがき見たら作者はまだまだやる気ありそうなんだけど・・・
- 283 ：
- 仮に本人にやる気があったとして人気は絶望的ですから
まあやる気自体もあるようには思えないな
50p近くある読み切りで埋めてもまだ20p近く少なくてそのままなんだから
2巻の水着選びみたいなゴミ描く暇はあっても、最終巻残りの20pにラフ絵でもキャラのプロフィールでもなんでもいいから埋めようって気はないんだもんな
- 284 ：
- 池沢くんは今回打ち切られるの早かったから収入やばそうだね
すぐにでも次の連載決まらないと生活できないんじゃない？
漫画家って大変だな
連載してるときはいいけど連載してなければ無職と変わらないもんな
- 285 ：
- 池沢はえっちな絵だけ描いてればいい
- 286 ：
- US45320710324510 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
- 287 ：
- US10470710471010 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
- 288 ：
- US50540710545010 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
- 289 ：
- US18090710091810 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
- 290 ：
- US51230710235110 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
- 291 ：
- これはだめかもわからんね
- 292 ：
- >>284
まあ今までの収入はお前よりはあるでしょ
- 293 ：
- >>292
また尾田先生に泣きつくの？
- 294 ：
- >>292
妄想が好きなスレだなあ
- 295 ：
- >>292
漫画家は支出も半端なくてな
仕事場のマンション一式が用意されてるのなんてバクマンくらいだよ
- 296 ：
- 連載立ち上げると仕事部屋とかアシ代で１００万かかるとか言われてるよね、それは基本作家もち。
印税がおおまかに100万〜120万づつ。専属料が４０万。
原稿料を加味すると６００万いってればいいほう、ってことになる。
- 297 ：
- ノアズだけだと22話で原稿料約400万
単行本1巻が1万、2巻が7000で68万
3巻は更に下回るだろうからざっと500万だな
アシ代経費引いてあまり残らなそうだな
- 298 ：
- 単行本印税は実売でなく刷数
ジャンプは初版は最低刷数3万刷が定説(初期費用とトントン計算だかららしい)。
１巻が実売１万２千だから減刷はしてないとしてみた。
- 299 ：
- >>296
連載持った知人がいるが、仕事部屋の賃貸だけでなく、自分やアシの机や画材、棚、ラジカセ、ポット、寝具諸々まで全部揃えて大変だったと言っていたな
PCでデータやりとりする在宅アシを雇う形式ならもっと安く上がるんだろうけど
- 300 ：
- >>297
>>298
印税が刷った部数で計算するの少なくとも漫画板では常識だと思ってたら
自信満々で実売から計算するのちょっと笑ってしまった
あと今は電子も大きくなってるしな
- 301 ：
- >>300
刷数だと>>298が言った後に漫画板では常識と後出しでマウント取る人に笑ってしまった
- 302 ：
- 印税とかよくわかんないけど、次回作もパンツはいてないように見える路線でOKだよ！
- 303 ：
- >>300
ノアズは電書の売れ行きもゴミじゃん
- 304 ：
- 現実な話、イケザーはマンガ断念したほうがいいよ。
このまま電子の流れが主流になれば実売でしか収入がなくなる。
マジで食ってけねぇぞ。
本来 出版社の搾取がなくなるから作家へ利益が増えなきゃいけないのに現実は逆だからな。
システムの再検討をしなきゃダメだと思うわ
- 305 ：
- >>292
今までの収入っていってもノアズ連載前に貯金が無くなって尾田に助けてもらったって自分で書いてるし
ノアズの収入だけで見たらアシ代やら引いて手元に残るのはいいとこ３００万くらいだろ
それすら毎日の食費やらで無くなって大して残らない
そもそも連載してない期間のほうが長いんだから１０年分を均したら大した年収にもならんだろ
- 306 ：
- 稼ぎたければエロに転向しろ。何も恥じることはない
- 307 ：
- >>304
言ってる意味がよくわからんぞ
- 308 ：
- 間違ってアンチの方に書き込んじゃった、てへぺろｗ
いま３巻読み終えた。
人類滅亡が繰り返していて〜ていうミステリーな着想はすごいよかった！
ずっとそれに焦点あててストーリー展開してればかなりおもしろかったのに、
変なキリスト教団とかハイノーツなんていう超能力みたいなファンタジー要素を入れてきやがったせいで世界観ぶっ壊れた感じする。
あんなもん出さないで、主人公ミライがループとどう関係してるのか、それこそもっと深く掘り下げてストーリー展開してればすごいおもしろかったのにな〜
着想が良いだけに３巻で終わったのはもったいない。
- 309 ：
- もう一度こういう設定で、今度はしっかり構想をねってから、同じようなの描いてほしいな。
どうせやるなら宇宙論のビッグ・バウンスの方が良い気がする。
惑星だけが維持され、人類だけが何回も繰り返すって、よく考えたら読者が納得するストーリー作るのすごい難しいと思う。
絵は上手いから、ちゃんと推理モノみたいにしたらかなりおもしろいはず！超パワーの道具とかファンタジー要素はいらないよ…
この宇宙と人類は２周目かもしれない
→人類も同じ歴史を繰り返している
→２０２２年で、人類と宇宙が滅びたようだ
→しかし、前回と違う点が発見
→滅亡の原因を特定
→しかし、古代の遺跡からミライ本人の筆跡のノートを発見！
→前回の自分も滅亡を阻止しようとしていたようだ＝今回も防げない
→宇宙と人類が２周目かと思いきや実は何回も２０２２年で滅びていてビッグ・バウンスの無限ループ
→同じ宇宙同じ地球同じ人類を繰り返してるが、遺跡に文字が刻まれてるなど毎回少しずつ違う
→防がない原因を特定
→主人公ミライが関わっているようだ
→２０２２年１２月３１日にミライが事故に遭う
→ミライが事故に遭うことで地球に隕石が衝突するなどで崩壊
→宇宙は再生し繰り返す
→ミライが事故に遭うことを防ぐ
→２０２２年１２月３１日より先の時間に行ける
みたいなストーリーでよかったよ。考古学を背景に追求してく感じの。
- 310 ：
- >>306
今のエロ漫画チェックしてみろ
到底太刀打ちできる画力じゃない
- 311 ：
- ノアズノーツ、絵は上手かったと思うな、別に読んでて下手とは思わなかったし
やっぱり大事なのはストーリーだよ！
１巻前半の、人類は繰り返してる的な展開はすごいワクワクしたわ♪最近読んだマンガで一番気持ちが高揚したかもしれん
セリフも引き込まれる感じだったし…
やっぱりストーリーだよ！着想（アイデア）は良いから、ちゃんと構想練ればかなりおもしろいマンガ描ける才能あると思う
どんなに物語を創る才能がある人でも、小説ならプロットとかちゃんと作って構想練ってないと、絶対おもしろい作品って作れないっていうし
フェアリーテイルの作者みたいに、描きながらストーリー考えてます、なんて行きあたりばったりであれだけおもしろい作品創れる人の方が異常だわｗ
- 312 ：
- ああ、ジャンプしか読んでないからノアズが新人にしてはマシに見えるのか？
池沢くん10年選手で他の漫画雑誌と比べても底辺だよ？
文明崩壊して繰り返すなんて30〜40年前にオカルト雑誌の前世系ネタで使い古されて目新しさも何もないし
- 313 ：
- むしろ着想（アイディア）はワンジャンル築けるくらい使い古したネタなんだよなあ
- 314 ：
- 池沢君褒めてんのループが斬新とか思ってる無知か知的障害者しかいないのな
連載中は流し読みで絶賛するなんJ民もスレにいたし
- 315 ：
- >>307
初版３万刷なら制度上 印税は刷った分だけ貰えるけど
刷らない電子版は実売になる。
実売5千しか売れないんじゃ食ってけないし出版社も赤字。
- 316 ：
- 実売5000ってどっから出た数字だ
- 317 ：
- １巻posの初動が１万で現在の実売１万２千、
２巻が５千ちょい
- 318 ：
- すまん、更新されてた。
２巻7,300。どっちにしろ赤字どけど。
- 319 ：
- >>311
ものの歩終了からノアズ開始まで何年あっと！？
年単位で空きがあって構想期間が足りないってんなら週刊連載なんて出来るわけないんだが
- 320 ：
- >>313
確かにネットや色んな所でよく話されるネタではある。
しかし、マンガでそれを扱ったものは４〜５個くらいしか俺は知らん。
そこに着想したのはいいと思うが、それだけによほど完成度を高めなきゃいけなかったと思う。
>>319
この人、前にも描いてる作品あるのか、へえ…
そのとおりで構想をしっかり練らないと完成度は低くなるわな。
ストーリー創るの苦手ならデスノートみたいにストーリーだけ違う人に書いてもらうスタイルでやったらいいのにと思う。
絵は悪くないと思ったよ、俺はね。
- 321 ：
- >>312
すまん、ジャンプすら読んでない（笑）
作者１０年も漫画家なんだな、絵が描けるってすごいわ。
確かに雑誌やネットでは話題がたくさんあるだろうけど、マンガではあまり見かけなかった。
それを扱うってのは良いと思うわけよ。
それだけにもっとストーリーを練り上げてほしかったわ。
絵は上手いと思ったよ、女の子も可愛かったし。
- 322 ：
- 絵が上手いといっても
あくまで絵や漫画を描くのを趣味としない一般人と比べて上手いってだけで
ジャンプの新人としては平均以下なんだよな
- 323 ：
- >>320
将棋もので監修ついてもらい、無茶苦茶な棋譜の要求をしたり貰った棋譜を無視するような作家が原作どおりに描くわけがない
https://i.imgur.com/5N2660L.png
肩胛骨から腕が生えてるような人体を描く作家の絵が悪くないとか思ってるなら
君の審美眼はズレてるか狂ってる。
悪くないではなく君が好きなだけだろう。
残念ながらそういう人は極々少数だよ
- 324 ：
- >>323
その絵は見たことない。
その絵を持ち出して、作者の絵が悪くないとはいえない、と評価できる人は、
作者がその絵しか描いていない場合に限られる。高校数学で論理と集合くらい習っただろう。
その絵ではないノアズノーツというマンガの中で描かれていた画風の全体的な相対的な印象として「絵は上手いと思った」というだけのこと。
その絵が上手くない、というのであれば、「その絵が上手くない」のであって「ほかの絵まで上手くない」と言うことはできない。
俺はその絵がいつ描かれたものかも知らないし、ノアズノーツより前の技術レベルが今ほどではない頃に描いた絵かもしれないし。
論理学でも学んでくれ。
俺は作者の他の作品のことは知らない。
それに、肩甲骨から腕がはえてる女子が好きなわけでもない。論理飛躍しすぎだ、勘弁してくれ。
- 325 ：
- なんだ単行本買ったとか言ってなかった！？
買ったなら見てる筈だが！？
これよりおかしい点は幾らでもあるが一例として貼っただけだが！？
論理言うなら反例として上手い絵を貼ってくれよ。
いってることが半端なんだよ
- 326 ：
- ループものの着想自体は神話時代からあるし、漫画ネタも手塚治虫の火の鳥を始め先例はいくらもある
そもそもこの程度のネタは90年代には散々出てて、10年前にはメタネタとして開発も終わってる
今やるならその先でないと意味がない
- 327 ：
- >>324
読んだことがないに原作つきなら、とかいうのは提案としてどうよ！？
提案するなら今までそういった範例がないか調べるのが常だろ！？
- 328 ：
- 論を通すなら『自分の意見が間違ってる』から考えないとダメだわ
それを修正あるいは否定して初めて論として形になる
頭使ってるつもりになってただただ我を通してるだけ
- 329 ：
- >>328
俺は論理学を学んでいる。
論を通すなら自分の意見が間違っているという前提から考えるというのには同意しない。
反論を前提として論理を構築するという意味なら間違いではない。
- 330 ：
- >>327
なんの事言ってるかわからないが、ノアズノーツ作者の他作品の事情は知らない。
ノアズノーツ作成中の事情も知らない。
俺はノアズノーツに対する感想は書いたが、特に何も【提案】はしていない。
しかし、何かを提案するときに、事例や前例があるかを調査するのが常識的だというのには賛成できる。
- 331 ：
- >>325
君がノアズノーツ作者に対して「絵が上手い人だと感じる」かどうかなんてどうでもいい。
君に、作者が絵が上手い人だと納得させてさしあげる筋合いもないしメリットもない。
俺は作品を読んで別に下手とは感じなかったというだけのこと。
君が下手だと感じたのなら別にそれでいいのでは？
しかし、その１枚の絵だけをもって絵が下手だと言っているなら間違いだと指摘したまで。
ネットにはそういう揚げ足取りが多いから指摘したまで。
- 332 ：
- つーかなんで未だに新人扱いされるん？
連載3回デビュー10年で新人とは言わんだろ
- 333 ：
- >>332
下手すると今年デビューの新人（真）の方が上手く見えるから
知らない人が絵柄とシナリオ見ると新人かな？って
- 334 ：
- 池沢君の絵を上手いと感じる人には脳みそに障害があるという共通点があるようだね
例えばアンチスレを本スレと間違える頭の悪さとか
- 335 ：
- 画力に関して言えば、むしろものの歩の時の方がマシだったような気がせんでもない
- 336 ：
- 一巻の表紙は雰囲気が好きだけどそこから雰囲気ぶち壊しの二巻に続くとは
- 337 ：
- >>334
本スレでアンチ行為するのはキチガイでいいのかな
- 338 ：
- >>337
絵は上手くないと思うがそれで作品叩いたこと無いからアンチ行為と言われても
- 339 ：
- >>337
お前には池沢くんがお似合いだと思う
- 340 ：
- >>297
コイツ最高にアホだな
- 341 ：
- >>340
アンチさんは算数できないから…
- 342 ：
- >>341
アンチとは限らないのに！？
- 343 ：
- そういえば前スレではアンチは算数できないとか煽った直後に打ち切り決定されてて笑ったわ
- 344 ：
- やめたれwww
- 345 ：
- 信者は漫画を読む力がないからな
- 346 ：
- やめたれwww
- 347 ：
- そして作者には漫画を描く力がない
- 348 ：
- 絵を描く力なら一部に受けるくらいにはあるので原作付ければワンチャン
- 349 ：
- お絵かきマシーンならもっと上手い人いっぱい居るからってそれ一番言われてるから
- 350 ：
- ただ絵が下手ってだけなら他誌で猫の手を借りる的な意味で作画屋になれたかもしれない
池沢くんの致命的な点は画力ではなく書き忘れと手抜きを連発することだ
- 351 ：
- シンプルに漫画が下手
- 352 ：
- 絵だけならって言ってる人は
>>150とか>>166に貼られているのを見るといい
絵だって低レベルだから
150の方とかどこから足生えてんだよ胴体長すぎだろ
160の方は…うん、サービス絵でこれを出せるってのが凄いよ…腕どこから生えてるの…
- 353 ：
- ジャンプラにあるルーキーの中の酷いものよりはマシだぞ！
- 354 ：
- 面白い話が作れないんだからそれでも漫画家続けるならって場合の話な
作画しかできないってだけで上手いとは思ってないよ
- 355 ：
- >>353
デビューから10年の漫画家をアマチュアの底と比較するとは
お前はひどいやつだ
- 356 ：
- 10年漫画描いてこの結果は適性なかったんだな
社会経験積まないと絵が少し描けてもすぐに終わる
- 357 ：
- 漫画に社会経験なんて必要ないでしょ
ただ、不自然じゃない会話を描ける能力、人体を描ける能力、話を作る能力、キャラを産み出す能力、総じて漫画を描く能力が足りてなかっただけ
- 358 ：
- つまり社会に出ても漫画家やってもダメってことやん！
- 359 ：
- 別に社会人が漫画かいてもええけど（体験レポ漫画なんて腐るほどある）
取材や情報収集で補える漫画家もいる
ただ経験も取材内容も描けない漫画家はダメってだけだろう
常識が分からないとギャグ描けないのと同じ
- 360 ：
- 冨樫「それじゃ売れないよ」
- 361 ：
- アシスタントに戻れば食って行けるだろ
- 362 ：
- 必要か？
- 363 ：
- 御当地神拳やダビデをやるくらいなら
ノアズ継続で良かったろうに
- 364 ：
- その二つは紅葉と侵略の後釜だから
ノアズ残すならハンター再開も無しにしないと
- 365 ：
- 田中よりは…
- 366 ：
- ご当地ダビデ田中は新人やろ
3アウトの漫画家と比べても…
- 367 ：
- アレやコレよりマシだったのにと言われても連載立ち上げ時点の編集は完成品を何週も読んでから他人の意見も参考にしてあーだこーだ言ってる読者の立場と違うからね
結局編集的にはノアズそのまま連載させるのも切って他に席空けて爆死するのも同じだったってことでしょ
有り体に言ってもう何の芽も出ないと判断されたということ
- 368 ：
- ええこと言うわ
- 369 ：
- 何の芽も無いと判断されたら◯◯先生の次回作にご期待くださいは書かれないぞ
実際消えた作者の最後の作品にはつかないことが多い
- 370 ：
- 逆が真とは限らん
消えた作者につかないことが多いから
ついてたら次回があるということでもないんやで
- 371 ：
- あれ書いてるのって担当編集でしょ？
他の編集部員は別にして門司はまだ池沢くんに期待しているってことなんじゃないの
- 372 ：
- >>369
つーか上は作者じゃなくてノアズに芽がないと判断されたって話だゾ
本人についても正直アレだけど
- 373 ：
- ＋でエロをぶっこみながらの方が
ノアズは名作になれたはず
- 374 ：
- >>373
ゴミはどう調理してもゴミだよ
- 375 ：
- >>373
プラス舐めすぎやろ
- 376 ：
- プラスなら単行本がPOSで一万部なら生き残れるな
- 377 ：
- 本誌ですら単行本売れない打ち切り漫画書いてたやつは＋では数字でるか出ないかレベルになるんじゃね
- 378 ：
- プラス連載後にクロガネの売り上げ伸びてるなら芽はあんじゃね(適当)
- 379 ：
- 早乙女姉妹の重版の件を考えれば１万で生き残れるという考え方は間違ってはいないだろうか
池沢が１万だせるという考えが間違ってるだろ
山本はラブラの頃から骨格の崩れは気にならないレベルには描けてた。
ポーズなどに動きがなく単調でつまらなかったが早乙女姉妹ではかなり動いてる
エロで売りたいなら池沢は多摩美を受け直して骨格からやりなおすべきだろ
- 380 ：
- 山本のラブラッシュの売り上げ知らない人
？
- 381 ：
- ノアズ＋エロ
＋連載だと３万部はいくな
- 382 ：
- +連載版ノアズ
原案：池沢春人
ストーリー：芥見下々
作画：ミウラタダヒロ
確かにこれなら3万部は超えそう
- 383 ：
- 池沢くん、必要？
- 384 ：
- 次回作は謎の雑誌でデスゲームマンガ描きそう
- 385 ：
- 主人公は特殊な才能があるけど、今までは周りに理解されなかった天才で
ヒロインは何故か初対面から主人公に惚れてる巨乳だな
- 386 ：
- >>381
絵が下手なんだから無理だって
- 387 ：
- >>382
それやってくと
最終的に池沢先生が不要になるのは10万年前からの様式美
- 388 ：
- 真面目な話人海戦術が効く単純労働以外は人数と生産性が単純比例しないからねぇ…
- 389 ：
- 生産性って週刊連載経験者に何を言ってるんだ
- 390 ：
- >>389
絵がボロボロだよね
右肩から下げてたカバンが左肩になったり
- 391 ：
- +の作家ってアシ使って描いてるの？
- 392 ：
- >>391
人によるんじゃない
週刊連載なら使ってるだろうし
隔週ならアシ無しもしくは1人くらいってところかと
叶はキスデス後半から1人でやってるって言ってた
- 393 ：
- 週刊アシ無しはよっぽどの速筆か絵のテキトーなギャグ以外無理やで
- 394 ：
- ライパクがあの書き込みでアシなしはすごいよな
- 395 ：
- 池沢くんはまだ自分独自のヒットするスタイルを見つけあぐねてる感じだなあ
早くに見つける作家もいるが、下手すると何度も打ち切りを重ねなきゃ見つからない人も多い。
あだち充はみゆきでヒットするまで8年間で10作以上の打ち切りを経験したし
福本伸行は天まで9年がかりで5回短期打ち切り
渡辺航は弱虫ペダルまで7年で4つ短期打ち切り。
池沢も少なくともあと2〜3年は頑張らなきゃな
- 396 ：
- >>395
もう池沢自身が漫画に飽きてるから無理だろ
- 397 ：
- 妄想である
- 398 ：
- >>397
＋連載なら3万部とか妄言吐いてる信者にも同じこと言ってやんなよ
- 399 ：
- 三万部？
- 400 ：
- >>399
>>381
- 401 ：
- >>396
俺は連載初期から「池沢くんには伸びしろがある」とスレで言い続けたけど
池沢本人に「伸ばす為の努力や意志情熱」が見えないのがな…
強いて言えば未だに「伸びしろ」は有る。ゼロからでもやり直し努力しろや
- 402 ：
- 池沢はまず小学校辺りから勉強し直さないとな
国語、算数、理科、社会ね
やたらと理屈こねたがるのにあまりにも初歩からの一般知識、常識が不足しすぎている
漫画の話作りはそれから
三作の支離滅裂で異常な展開見る限り伸びるとは全く思えないけど
- 403 ：
- ヤンリーとか謎の進化説とか大波にライターの火をぶつけても波を消すことは無理とか
漫画だから、が言い訳にならないレベルのガバガバ何とかならないのかな
- 404 ：
- >>402
池沢君は知識や情報で読者を惹きつけるタイプの作家じゃないから
理屈は極力捨てる方向で新しい路線を模索しなきゃいけないだろうな
日常系や学園モノなどにガラッと変えた方がまだ良いと思う
- 405 ：
- >>402
お前より高校の偏差値高かったと思うよ
- 406 ：
- 高校の偏差値より大学の偏差値の方が大事
- 407 ：
- 美大生に偏差値でマウント取るの草
- 408 ：
- 美大卒だったのか
知らんかった
- 409 ：
- トータルの流れでみんなして池沢君のことバカにすんのやめなよ！
- 410 ：
- 高校の偏差値より最終学歴だから
多摩美辞めた時点で高卒だろ
- 411 ：
- 美大芸大はガチ芸術家に進む人間を除くと優秀なやつほど中退するからなあ
- 412 ：
- >>405
妄想というワード好きなくせにこいつ自身が妄想の偏差値でマウント取り出すって哀れだな〜
- 413 ：
- 優秀だと何で中退するの？
海外の芸術家に弟子入りするって中退したやつなら見たことあるけど
- 414 ：
- 池沢が卒業した宇都宮高校は栃木一の名門で偏差値70超えるで
>>402が開成とかならともかく
- 415 ：
- >>411
で、それを裏付ける統計データでもあるの？
無いならお前の妄想と池沢くんの願望でしかないw
- 416 ：
- 御三家はともかく、たかが田舎の高校入試でイキってるのは哀れでしかねえな
- 417 ：
- 漫画アニメ関係だと20前後で当たりがついたやつは大体中退するからな
磯兵衛の仲間もそうだったし、エヴァの庵野もそうか
- 418 ：
- 417ってもしかして作者？
- 419 ：
- >>414
だから>>402の学歴がわからないなら>>402より偏差値高いって妄想だよね
- 420 ：
- まあ確率が1割切るだろうけどねｗ
- 421 ：
- 作者っぽいな
- 422 ：
- >>420
妄想である
- 423 ：
- >>402の真っ当なアドバイスに>>405の支離滅裂な偏差値マウント取るところがイケザ・ワールド
- 424 ：
- 芸大関係無く、将来進む道を決めた奴が退学して早めに業界入るのは昔からあるが
それは優秀だからというより、本人が早めに覚悟決めたというだけだな。
黒子の藤巻は漫画で何の実績もない状態から上智大学を中退している。
最近は不況だからスタジオカラーの井関修一みたいに
才能ある奴でも四年在学してから就職するのが一般的だが。
- 425 ：
- >>405
高校の偏差値がいかに高くとも描いた漫画全てがアレだからなあ…
- 426 ：
- >>423
「小学生」とか言っちゃうバカのどこが真っ当なのやら
- 427 ：
- 池沢君、新連載の準備に戻ろう！
- 428 ：
- お前さっきから作者としか言ってないな
- 429 ：
- 次はどんな連載するんだろうな
- 430 ：
- >>411
「中退する奴ほど優秀」
だがここに、池沢くんという例外が存在する
- 431 ：
- 進むべき道を見つけて中退した人と、ついていけなくなった人の差よね
- 432 ：
- >>411
「ガチ芸術家に進む優秀な奴ほど中退する」じゃなくて？
- 433 ：
- 偏差値高いっていっても実際池沢くん馬鹿じゃん
将棋と将期って間違えることある？
蚊と蛟って間違える？
絶対零度の液体窒素って何よ？
- 434 ：
- >>433
芸大にも博士課程とかあるからな
アカデミックにやるやつは残るぞ
- 435 ：
- まあ正直、漢字の間違いとか小学生でも知ってそうな科学知識とかは編集が指摘してやれよとは思うが……
漫画ってネームの時点で編集と打ち合わせするもんじゃないの？
- 436 ：
- つーか将期って間違いいつまで引っ張ってんのよ
- 437 ：
- >>436
間違いよりずっと昔の学歴を持ち出すバカがいるからなぁ
都合悪くなると毎回すっとぼけるか論点ずらしするバカがよ
- 438 ：
- 10年前の作者の失言持ち出すアホもいるね
- 439 ：
- >>438
成長してないからね
仕方ないね
- 440 ：
- >>438
じゃあそれより前の高校の偏差値とか言い出した奴が最高のアホってことで
- 441 ：
- >>441
少なくとも失言はクロガネ連載からこっち一度もなかったと思うが
成長無いのは10年粘着してる連中だろ
- 442 ：
- 正直、アンチスレで昔のいきり発言で騒いでる連中は邪魔
普通にジャンプに掲載された作品だけでアンチスレ楽しめる逸材なのに
- 443 ：
- 中退だから優秀なんでなくて、優秀だからor覚悟するための中退なんだから池ザーくんには当てはまらないよね。
偏差値70の高校でたところで画業に偏差値 関係ないし。
勉強やりなおせ、と言ってる人は池ザーくんが常識レベルのことが描けてないからだろ。
そういった意味ではやりなおしたほうがいいよ。
- 444 ：
- いくら高校の偏差値が高くても最終学歴が高卒では高学歴とは言わないだろ
ジャンプで連載していたという事は価値があるけど池沢くんの学歴には大した価値は無いよ
- 445 ：
- >>441
池沢くんの漫画で成長見てとれた？
ノアズの最期には「人気でないからメンドクセー」って投げるような劣化しか見られなかったが
- 446 ：
- >>441
別に10年も粘着してないんじゃね！？
頭おかしいとこや手抜きとか諸々についての理由付けとして引用してるだけで
10年前の失言をメインで話してるわけじゃないんじゃないか！？
ところでなんで自分に安価つけてんの！？
- 447 ：
- 擁護レス全部ブーメランで返されてんの笑う
- 448 ：
- >>445
投げたようには見えんけどな
つーか打ち切りなら中途半端にでも畳むしかないだろ
- 449 ：
- あんだけ適当な作画ミス連発しといて投げてなかったらそれこそ病的に向いてない
- 450 ：
- 何言ってもDISる典型
- 451 ：
- ガックシ生きとったんかワレ！
お前が黙ってる間に池沢くん打ち切られて生死不明だぞ
- 452 ：
- まあ漫画が面白ければ叩かれなくなるよ
面白ければな
- 453 ：
- 過去ネットで失言しても性犯罪を犯しても漫画が面白ければジャンプで成功することは別の作者達が証明してるからな
漫画が面白ければどんなやらかし過去の持ち主でもちゃんと成功する世界だから池沢くんも先人たちを見習って面白い漫画かけばいいだけやで
- 454 ：
- 池沢が面白いと思う他作家の漫画って何なんだろう
- 455 ：
- 僕ちん日比谷出てるから安心して池沢君に偏差値マウント取れるわ
- 456 ：
- >>454
リリエンタール好きって言ってたな
- 457 ：
- なら葦原くんみたいにちゃんとした大人出せばいいのにね
- 458 ：
- 内面が子供だから大人が書けない
- 459 ：
- のあ
- 460 ：
- 大人どころか異常者やん
- 461 ：
- そもそもリリエンタールにマトモな大人がいたか？
- 462 ：
- マトモな大人とかお前しか言ってなくね？
- 463 ：
- ちゃんとした大人もマトモな大人も似たようなもんやろ
- 464 ：
- 立てば池沢座れば春人、歩く姿はマジ春人
- 465 ：
- 紳士好きだったなぁ
直接の関係はないだろうけど池沢くんもクロガネの頃はゆるい空気感みたいなの結構作品に取り入れてた気がする
- 466 ：
- リリエンタールは組織の幹部の考え方といいちゃんとした大人が理解出来た上で
紳士みたいなふざけた大人キャラを描いてた。
ネコさんの盗撮画像も「上司が休日にお前の行動を盗撮してたらこんなもんが写ってたぞ」
って言われたら「お前ならそんなやつの下で働きたいと思うか？」ってすげーしっかりしてた。
一方池澤君の描く大人はテストの点になるだろ！！とかそんなのばかりだった
- 467 ：
- ノアって何歳なんだろ
- 468 ：
- >>464
今すぐ梅澤春人先生に謝ってこい
- 469 ：
- 剣道
将棋
冒険
次作はおっぱいラヴコメがいいですね
- 470 ：
- 絵が下手なやつに画力求められるジャンルは酷だぞ
- 471 ：
- しかし思い返してみても最終巻書き下ろしなしってアホだよなあ
ネタばらし入れれば買う奴もまだいただろうに恥の塊みたいな過去読み切りでスペース埋めとはね
エロ釣り腐釣りにパクリに男の娘まで（結果は別として）売るために手を尽くす所だけは認めてたのにそれすら放棄だもんなあ
- 472 ：
- 別に珍しくもないんだけどね
クレーマーにとっては違うのかもしれんが
- 473 ：
- >>471
ネタばらししようにもそのネタを考えてないんじゃあな
- 474 ：
- >>472
おっしゃる通り加筆がないことは別に普通だよ
ただこのマンガの場合明らか売り上げに結びつきそうな要素なのに無視してんのはアホじゃん
473の通りネタ考えてなかったらアホ以前の問題だけど
- 475 ：
- >>472
クレーマーの使い方おかしくね？
- 476 ：
- >>474
もし描いてたら何部上がったという推測なの？
- 477 ：
- >>476
大して上がんないよ
それこそ数字にあらわれるかも微妙なレベル
ただ上で言ったとおり結果はどうあれ今までやってたちょっとでも部数狙う姿勢すら放棄したのはだめじゃんという話
あの読み切りがカルト的な人気あったなら申し訳ないけど
- 478 ：
- 次回の為にネタは取っておきますって、ノアズみたいな作品のネタ残しておいて他で使えんの？流用利かなくね？
- 479 ：
- 書き下ろし無いしジャンプ本紙通りバットエンドなんだっけ？
- 480 ：
- >>478
ただの考えてましたアピールでしょ
先のことや結末なんて考えてなかったろうけど
自分が低く見られるのがとにかく嫌みたいだし
- 481 ：
- >>478
やっぱりクレーマーやん
- 482 ：
- 何でクレーマーになるんだ？
- 483 ：
- 加筆が無いのは普通だけど過去の読みきり載せた上で
それでも他の作品よりページ数少なくてお値段一緒って普通なんですか？
- 484 ：
- 打ち切り作品最終巻チェックすればわかるやん
- 485 ：
- 妄想ってやたら使う奴とクレーマーの使い方間違ってる奴は同一人物なんです？
- 486 ：
- 将棋のエロねーちゃんが良かった
- 487 ：
- アゲマキ
- 488 ：
- 今週もよかった
- 489 ：
- うむ
- 490 ：
- Eロボ ラブラッシュ そして早乙女
山本先生が三打席目で2塁打を放ちましたよ フフフ
- 491 ：
- 来春には新連載かな〜
- 492 ：
- ノアズノーツ04巻はまだですか
- 493 ：
- 今週もよかった
- 494 ：
- 順調にいけば今何巻出てたんだろうな
- 495 ：
- >>494
順調に3巻で切られたろ？
- 496 ：
- 将棋マンガは不毛だな〜
- 497 ：
- >>495
ジガとロボのお陰で延命されたしな
- 498 ：
- はよ次
- 499 ：
- アンチスレ込みのクロガネが一番面白かったよ
- 500 ：
- 4打席目はまだぁぁ？
- 501 ：
- 石の気球話はあんなに面白かったのに一体何処で差が付いたのか
- 502 ：
- 慢心
環境
知能
機転
- 503 ：
- 今頃なにやってんだろうか
- 504 ：
- >>501
しっかりとした監修と、その監修の厳しいダメ出しにもめげずに話をつくり続ける根性
- 505 ：
- ジャンプ+のクロガネの応援コメントを見る限り池沢くんにもファンは少なからずいたんだな
ちょっと安心した
- 506 ：
- そもそもクロガネはそこそこ売れてたからね
- 507 ：
- その数少ないファンの期待を盛大に裏切ってくれたわけだがな
https://i.imgur.com/fI3TSrM.jpg
- 508 ：
- 裏切ったの意味がわからん
- 509 ：
- >>508
日曜なのに大学から書き込みかｶﾞｯｸｼ
せめてスマホの自分の回線使えよｶﾞｯｸｼ
僅かに期待されてたのに手抜きばかり覚えて雑になるのは少ないファンへの裏切りだろう
- 510 ：
- んで何が裏切ったの？
- 511 ：
- これで言うなら単行本のページ埋めに読み切りなんかで逃げずに本人の言う「やりたい話」を描き下ろせって所か
- 512 ：
- 数十ページ単行本オマケ描き下ろした例は聞いたことないけど
- 513 ：
- >>512
ジガってどうだったっけ
何にしても池沢にはもうやる気ねえだろ
- 514 ：
- >>512
一話も書き下ろし無しのペラペラ単行本ってのもどうかと思うけどな
話じゃなくても設定資料集なんかでもいいし、早い話「買ってくれた人の為に」ってのが皆無なのが酷い
- 515 ：
- 書き下ろし無しの単行本なんて別に珍しくもないが
クレーマーはほどほどにな（そもそも買ってないくせに）
- 516 ：
- そら書き下ろしが無い単行本は珍しく無いけどそういうのは前巻までとページ数大体同じくらいだろ？
ノアズは収録話が少ない時点で打ち切られたせいで1、2巻と比べて20ページ近く少ないんだぜ？比較すると圧倒的に本が薄いのが良く分かる
それなのには値段は据え置きだしやる気が無いのは明らかでしょ
- 517 ：
- クロガネにもものの歩にも最終巻には書き下ろしあったよね？
今回は明らかにページ少ないのに無いとなると「あっ……」ってなるよね
- 518 ：
- クロガネもものの歩もアンチはやる気ないって言ってたんだよなあ
- 519 ：
- >>518
やる気あったら作画ミスとかもっと減ってるよ
モノノフは監修の棋士から遠回しに「将棋舐めんなよこの野郎」って文句言われてるし
- 520 ：
- >>515
クレーマーではないと思うの
- 521 ：
- >>519
言われてないな
- 522 ：
- >>521
ほい
https://i.imgur.com/txS1ejM.jpg
- 523 ：
- >>522
ハッシーは大人だなぁどっかの漫画家モドキと違って
- 524 ：
- こんなに頑張って棋譜作っても盤面無視してたり描かなかったりするからやりがいのない仕事だな
ハッシー可哀想
- 525 ：
- >>522
義務教育レベルの国語力で「将棋舐めんなよこの野郎」って読めるとこある？
- 526 ：
- 「作者は将棋に詳しく無いから分からないだろうけど将棋には野球みたいな展開はありませんよ」ってとこだろ
ついでに「読者で詳しい人がいたらクレームくるかも」ってのは『棋士から見たら内容が変だけどそれでも(将棋漫画として)やるの？』という確認だし
なお作者は将棋については自称下手の横好き、つまり上手くはなくても将棋は好きなはずなので野球みたいな展開が無いなんてのは知ってるはず
- 527 ：
- 月下の棋士「せやな」
- 528 ：
- >>525
お前にはモノノフがお似合いだよ
- 529 ：
- とんでもないアスペを見た
- 530 ：
- >>525
それって「自分は中学生レベルの国語力しかありません」って言ってるようなもんだけどいいの？
あくまで中学生レベルで見た場合って意味なら高校以上の国語力があれば「将棋舐めんな」って言ってるように読めるってことになるけどいいの？
- 531 ：
- 「義務教育」ってのは「最低限」って意味なんだが本当に国語力無いんだなと
つーか上の文章から「将棋舐めんなよ」はアンチ補正かけないと読み取れんわ
- 532 ：
- >>531
お前ずっとアンチガーアンチガー言ってんな！
- 533 ：
- えっ、何で最低限なの？普通は「どんなに国語力が高くてもそうは読み取れない」って言うんじゃないの？
何を言ってるのかさっぱり分からん、人に国語力が低い言うなら分かるように言い直してくれ
- 534 ：
- >>522の文章がセンター試験で出てきて「筆者は漫画家を非難している」にチェックつけたら間違いなくバツだろうね
- 535 ：
- この文章でそんな問題が出てきたらまず出題者の頭とセンスを疑うわ
- 536 ：
- つまりそういうこと言う奴がセンスの無いバカなんだな
- 537 ：
- >>536
早く>>525を分かりやすく直してくれよ
人を馬鹿にできるくらい頭いいんだからすぐだろ？
- 538 ：
- じゃあ先に「将棋舐めんなよ」の誤訳について説明して
- 539 ：
- >>526で読めるところ言ってるじゃん
- 540 ：
- >>526を「将棋舐めんなよ」にはならんよね
お前の卒業したアホ中学ではそう教えたかもしれんが
- 541 ：
- んじゃもうちょい噛み砕いて言うわ
「『たった一手で逆転、更にその後相手が一手で逆転』なんて野球じゃあるまいし、積み重ねが大事な将棋ではそんなことは殆ど起こり得ない」
これが暗に「将棋を舐めんな」と読み取ることができると言ってるわけ
そもそも「何処がそう読めんの？」ってレスに対して「ここがそう読める」って回答してるだけで俺が誤訳してるわけでも無いしそう言ってると決め付けてもいないんだが
- 542 ：
- そもそもどっちとも取れる発言に対して気に入らない方を本人でもないのに誤訳と決めつけるのはかなり了見が狭いよね
「そういう意見もある」で飲み込む度量は無いものか
- 543 ：
- >>534
だから学校のWi-Fiで漫画の話するのやめなよ
- 544 ：
- >>542
池沢くんの実績だよ
- 545 ：
- >>542
詐欺師の方便だな
- 546 ：
- >>545
そんなこと言ったらお前の発言は信者の盲信で片付いちまうぞ
ともかくこっちは要請に応えたんだからそっちもやれよ
- 547 ：
- 他人を馬鹿にしたり説明要求したり上から目線で偉そうにしてる癖に自分が説明要求されたらダンマリで逃亡って最低だな
信者は作者に似るって本当なんだな
- 548 ：
- えっこのマスゴミみたいな捏造解釈を叩いたら批判されんの？
- 549 ：
- ガックシが来るとだいたいこのidころころ変えるやつ来るな
- 550 ：
- 何時になったら>>525の分かりやすい説明してくれるんだ？
- 551 ：
- >>548
解釈叩きを非難してるんじゃなくてお前の酷い態度と姿勢を非難してるんだよ
分かんねーのか？
- 552 ：
- 橋本さんがせっかくオブラートに包んだ大人の対応してんだから、マウント合戦に理容師すんなよ
- 553 ：
- まだ捏造しとんのか
それとも純粋に日本語が読めない半島辺りの人間なのか
- 554 ：
- 何を言っても池沢君が下手の横好きを自称して暇を見て詰め将棋もやってる癖に将棋がどういうものか分かってないアホって事実は消せないぞ
- 555 ：
- このインタビューで一言もおもしろいって言われてないのがキツイな……
- 556 ：
- そもそも将棋の腕前言い出したら羽海野チカだって大したことないんだよなあ
そして棋譜のめちゃくちゃさで言えば圧倒的に月下の棋士
- 557 ：
- 腕前の話誰もしてなくね？
- 558 ：
- >>556
なんで3月のライオンと月下の棋士がヒットしてモノノフが打ち切られたと思う？
面白くないからだよ
- 559 ：
- ならそう言えばいいんじゃね
アホみたいに「将棋舐めんなよ」みたいな捏造せずに
- 560 ：
- いまその話してなくね？
- 561 ：
- >>559
ハッシーが文句言ってるソースまで貼ってあげたのに
ソース貼られたら「日本語ｶﾞｰ」って
そんなんだから池沢くんのファンになるんだぞお前
- 562 ：
- 額面通りに受け取っても皮肉だと受け取るのも読んだ人の自由だろうに「この読み方しか認めないし読めない！他の読み方するのは馬鹿！」ってなるの本当に器がちっちゃい
池沢君みたいだ
- 563 ：
- 捏造するやつほどゴネるよね
解釈（）とか都合のいいこと言って
勝手にハッシーの発言を殴り棒にすんなよ
- 564 ：
- でも池沢君が将棋舐めてるのは間違いなくない？
将棋が好きだって公表してるってことはそれなりに将棋について知ってるはずなのに将棋じゃなり得ない展開をポンポン要求するんだぜ？しかもやんわりと指摘されてるにもかかわらず
好きならそんな無知なことしないはずだろうから池沢君は将棋なんか全然知らないし好きでもないってことだ、それで将棋漫画を描くって言うんだから舐めてるよね
- 565 ：
- https://i.imgur.com/EBRhexo.jpg
- 566 ：
- >>565
いやだから月下の棋士読めって
- 567 ：
- 散々他の作家をこき下ろしておいて、自分は3振バイバイジャンプか
ちゃんと謝罪して回ったのかすら怪しいしこんな倫理観のない作家に読者が共感できる少年漫画が作れるわけがない
- 568 ：
- >>566
32巻も出てテレビドラマ化までした、池沢君のものの歩なんか足元にも及ばない人気将棋漫画がなんだって？
- 569 ：
- >>512
徳弘正也の「シェイプアップ乱」が有名だな
あとキン肉マンはＷＥＢ連載なんで微妙に違うが本誌連載終了から数十「冊」書き下ろしてる
- 570 ：
- >>566
(ｽﾌｯ Sd43-PALz [49.104.14.3])
ところで、なんで毎回ルーパチしてるの
- 571 ：
- まだスレあるの草
そろそろ新作読切くらい出ておかしくない時期だけど
何も動きないの？
- 572 ：
- スリーアウトだからもう無理
- 573 ：
- 左門くん作者がGIGAで読み切り出したように
打ち切られた半年後には新作を発表するのが恒例
バイバイジャンプならプラスだかで読み切り描いたり
つまり３月に池沢先生に動きあるはず
漫画家を辞めてないならだけど
- 574 ：
- 堀越とかそんなに読み切り描いてたか？
- 575 ：
- 掲載誌移籍してから大当たりかもよ
- 576 ：
- 実際に移籍連載してから言え
- 577 ：
- GIGAで読み切りか、プラスで読み切り出すのかと
- 578 ：
- GIGAは流石に無さそう
- 579 ：
- あいあい
- 580 ：
- ぬらりひょんの三作目もやばそうですよ フフフ
- 581 ：
- ぬらりひょんの人２作目あったっけ
- 582 ：
- イリーガルレア
- 583 ：
- >>580
だとしても3作ゴミだった池沢くんの4作目には関係ないよね？
- 584 ：
- ゴーレムやフルドラの人ですら読み切り書いたってぇのに
池沢くん！漫画キライだろ！
- 585 ：
- 池沢くん！BOSEの作者が鬼滅のスピンオフ書いてるで！
池沢くんも何かのスピンオフ描かせて貰いや！
- 586 ：
- BOSEの人は絵の上手さっていうデカイ利点があるけど池沢くんには頼みたくなるような利点なんて……
- 587 ：
- 池沢くんに頼むんじゃなくて、
池沢くんが「○○が好きなんです！描かせてください」と編集部に頼めるかどうかの問題なんですよ
- 588 ：
- 頼むだけじゃなく上手くやれることを証明するためにネーム描いて持っていかんと
池沢くんだったら好きな作品でも矛盾とか出しまくるから無理だろうけど
- 589 ：
- ダシンベン！ダシンベン！
- 590 ：2019/04/19
- 埋め
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