HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1160
★Cスレと最強 ◆5LPd0VXjpwは申請・賛成・反対禁止
★スレを乱立しない。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン ナックル
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ レオル
Ｅ クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
Ｌ ジョネス ズシ
Ｍ 初期ゴン
Ｎ 凶狸狐 グレイトスタンプ
（※同ランクは五十音順）
前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1533341893/
★両者とも体調と精神状態は平常。修行不足は実力として扱われる。 対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
★副読本の系統、数値は公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★勝ち目が無くて逃げたり(モラウVSヂートゥ,キルアVSゴミムシ) 捕獲で一時戦闘不能になった場合(パイクVSシズク)は五体満足だったとしてもスレルールでは負けとなる。
【変更ルール】
★変更申請から36時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が36時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★ランクが決定したキャラの再申請は1週間まで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★申請は申請フォームで行うこと
★無効ID・立ち入り禁止の認定や変更に際して本人からの反対は無効とする
★同一IDで申請出来るのは1キャラ（1グループ）と1ルールのみとする
★キャラの申請は、1ランクの上下までとする。
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ、新Ⅱ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアントⅢ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアントⅠ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新Ⅱ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新Ⅱ）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアントⅠ）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新Ⅰ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ、新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新Ⅰ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新Ⅰ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新Ⅰ）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新Ⅱ）
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】（推奨）
【賛成or反対】反対
【内容】（概略でもよい）
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】
いちいち明記しなくてもわかる
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編Ⅰ（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編Ⅱ（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編Ⅲ（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編Ⅰ
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編Ⅱ
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
重要な技体念合計値ランク
15 ネテロ プフ ピトー ユピー
14
13 ビスケ
12 クロロ ヒソカ レイザー カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング シュート ナックル キルア（キメラアント後編）
11 ヒソカ（H試験） ウェルフィン レオル カイト（H試験） キルア（針抜き） ゴン（キメラアント後編）
10 パーム（蟻） クラピカ（旅団） ザザン ヂートゥ ゴン（キメラアント前編）
9 ツェズゲラ ブロヴーダ コルト ラモット ゴン（GI） キルア（GI）
8 イカルゴ ゴン（旅団） キルア（旅団）
7 パーム キルア（天空）
6 ゴン（天空）
5 メレオロン 女王 キルア（H試験） レオリオ（旅団）
4 クラピカ（H試験） ゴン（H試験）
3 ゼパイル ズシ レオリオ（H試験）
2
1
0 コムギ
おつー
ピトーは黒子使ったら+2で30
とはならない
全て手の内明かして18とはそういう事だ
19のクラピカに半数壊滅される
18には苦戦で勝利
フェイタンは19が妥当だ
フィンクスボノレノフ→通常打が兵隊長に通じない
旅団特攻が弱いだけって話
フェイタンの硬が師団長に効かないのも当然だ
フィンクスボノレノフは兵隊長にも通じてないんだから
フェイタンの硬じゃ蟹ゴリラや半魚人にも通用しないだろう
旅団の攻撃が通じなかった＝敵クソ強い！！ではなく
旅団が弱いって可能性を微塵も考えないからそうなる
公式パラメータじゃ実際師団長も兵隊長も低いわけでな
お疲れ様です。
乙
旅団厨はモラウヂートゥのモラウ勝利にいちゃもんつけるまで落ちぶれちゃったのな…
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1534043002/l50
このスレのテンプレルールや排他的な閉塞感が嫌いな人はもう一つのスレ↑にいくといいよ
暫定ランクももうひとつのスレの方がいい感じだし
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
守備重視と言われたホロウ＞強化系ラモット＞名も無き半魚人＞蟹ゴリラ
と見るのが妥当なｗ
ゴキブリCスレくん、旅団厨スレわざわざ貼らなくていいよ
陰獣ごときをシングルハンターと並べてる時点で論外だわ
やっぱこっちだ
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「フィールドは平原」等のスレルールとも独立
こいつは
ウェルフィン＝レオル＞フィンクス＝フェイタン＝サブ＝バラ
とかやってキャッキャしてる連中が人のランクに上から目線でモノ言ってもなあ、、、
極めて妥当というしかない
原作、公式設定から見てもな
概ね>>9順ってだけだろ
単純加算じゃないから>>9が指標になってんすけどね
>>912
君が審判兼ねてる限り常に勝ち確だよ
諦めろ
？？？
・メルエムはバンジーとパイクの糸剥がせない君
・ヂートゥ＞＞＞＞ナックル君
・テラデインダブルだからクソ強いに決まってる君
・桁違いのオーラが役に立たない君
・ピトーはカイト相手に満身創痍でやっと勝てた君
・ゴンキルは兵隊帳にタイマンで秒殺だけど複数だと苦戦したので兵隊長に発使って勝った旅団より弱い君
すくなくともこいつらは俺の反論から逃げてるので俺の六タテは確定してるんだがｗ
なんならジョネシンがこいつらのトンデモ理論引き継いで俺と今から勝負すっか？ｗ
まあその前にジョネシンは
カニゴリラは防御力自慢したに決まってるので防御力高いに決まってるのでフィンクス＞ゴンとかいう池沼発言の根拠を提示できず
俺に負けてる状態なのでまずはここクリアしてからなｗ
・ヂートゥ＞＞＞＞ナックル
・テラデインダブルだからクソ強いに決まってる
・桁違いのオーラが役に立たない
・ピトーはカイト相手に満身創痍でやっと勝てたので護衛は大したことない
・ゴンキルは兵隊帳にタイマンで秒殺だけど複数だと苦戦したので兵隊長に発使って勝った旅団より弱い
ジョネシンじゃなくてもいいので↑の説で俺を論破できる旅団厨がいたらかかってこい
もっとも俺は一度全部反論しているので同じ妄想は相手にしないので
過去ログ読んでちゃんと意見まとめてからかかってくることだなｗ
蟹ゴリラの奴が自身の防御力を誇示しようとしていたのは客観的事実で、
そこに根拠を求めるというのはなあ。。。
言うなれば、
え？防御重視って言われたらなんて防御力強いことになるの？
え？メルエムがバンジーとパイクの糸剥がせる根拠は？
え？ヂートゥよりナックルが強い根拠は？
え？テラデインが弱い根拠は？
え？桁違いのオーラが役に立つ根拠は？
ってやって相手がちゃんと答えても「ではその根拠は？」って言い続けて、
「（いや、これは流石に当たり前の事やろ何言うてんねんコイツ・・・）」って相手が黙ったら
「はい黙ったーー！はい論破！敗北を知りたい・・・」って恍惚の表情を浮かべる
君がやってるのは要するにこういう事だろう
「防御力を誇示しようとしていた事」とは違って
防御力が優れてる根拠にはならないと思うのが普通だとはフツーに思うけど。
※ホロウが兵隊長の中で防御力に優れている根拠が無いと思っている訳ではない
乱立してるこれ以下のスレは全部削除依頼出したからな
ガムのみなら剥がせないでしょう!! なぜなら!! ガムを剥がそうとするとビヨーンって伸びて手にくっついて、
で、手についたやつを剥がそうとしてまたくっついて伸びて絡まってあーもう!!ってなる!! 無限ループ直行コォース!!
メルエムがコールドスプレーでも持っていれば!!ガムを固まらせてヒョイッと剥がせますね!!
知ってましたか皆さん??!!靴の裏についたガムは凍らせて剥がすことが出来るんですよ!!
では!!ガム抜きにしたゴムの方はどうか?!!メルエムにゴムは千切れるのか??!!
ヒソカの念の強さがゴムの強さに直結する!! ヒソカの念と!!メルエムの怪力!!どちらが上か?!!!
メルエムは強化が超苦手な特質!!そして体重も、背は小さいがギッシリ詰まってそうだし尻尾もあるので
100kgある?!つまりウボーに比べるとハナクソォ!!!全くの怪力タイプではない!!だがAOPは世界最強ォ!!Oh !!!
さぁどうなる?!!どうなるんだ??!!ゴム引っ張ってああ”あ”ああっ!!!!! ……わかりませんさーせんw 誇るな
ヒソカより速いスピード
確かにな
メルエムの系統は謎なわけだが
特質だろうがあのオーラでは単純な殴打戦最強だろうけどね
ペル達瞬殺しただろ自動操縦は強い
ザザンなんて雑魚と一緒にするなよ
フェイタンに火力弱めなんて言われる始末だし
じゃあどうやって手に入れるんだ？って話になる
スペルカードにもアイテムカードにも持ち上げずにアイテム化するなんてものは存在しない
本来負けてたのに生け捕り目的だから生かされてただけ
オートモードなんてそれなりの体術の連中には当たらんし
シャルナークはただの雑魚
必殺技は上手く発動出来るか 発動しても命中するかが問題
どれだけ威力の高い発でも当たらなければどうということはない
広告の数と再生時間稼ぎがやばすぎると話題に
【kazuch0924】カズチャンネル29【KazuChannel】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1534565393/l50
ヒソカでも勝てるかわからんだろ
平原の戦闘ならいきなりオートモード発動で良い
ザザン見ても余裕の観戦だしな
ラモットまでなら同じ道辿るだろキルアに一撃だったし
スレルールならオートモードの秘密も向こうは知らんから普通に強い
レオルブロウーダザザン級は堅い
ブロウーダはウボーより大分弱いし、ブロウーダよりは強いかもな
オーラでスピードは上がらないんだよねえ
なのでシャルは戦闘兵に傷つく程度の終わった体術で強敵に挑まなきゃいけない
発動する前に大半負けるし発動してもかｗされる可能性大
よってシャルナークは師団長未満のカスな
ブチ切れやすいからじゃない？
フラッタに変装したイカルゴをあんな発言だけでRのは
逆に憶病の表れと言える
ブロヴーダの心が低いと同様に切れやすいフェイタンの心は低いだろうな
イルミ1人で王なら普通に倒せるパワースピードゴリ押しだけのメルエムでは勝てないらしいよだって目に針刺すだけでもう終わりだよ刺す方法なんていくらでもあるしネテロがわざと
向こうのスレやべえ………
病人隔離所になってるなｗ
スレ全体の傾向をみればあっちのスレはかなりまとも暫定ランクをみれば分かるだろう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1159
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1534043002/l50
このスレのテンプレルールや排他的な閉塞感が嫌いな人はもう一つのスレ↑にいくといいよ
暫定ランクももうひとつのスレの方がいい感じだし
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
どこが？
少なくとももこのスレはイルミが王より強いとか
ヒソカがネテロより強いとか
シズクがシャウアプフより強いとかの
基地外はいないぜ？
暫定ランクはこっちのが10倍マトモだな
陰獣の位置がギャグ
＞・メルエムはバンジーとパイクの糸剥がせない君
パイクの糸剥がせないなんて言った奴いないからw証拠出してみw
それにいたとしても怪力自慢でも千切れないというようにちぎるのがパワー由来と示唆されてる糸と
剥がすのも伸ばすのもヒソカ次第というそういう概念発のバンジーを一緒にしてる時点で念の仕組みがわかってない初心者w
＞・ヂートゥ＞＞＞＞ナックル君
描写の通りw
＞・テラデインダブルだからクソ強いに決まってる君
当たり前過ぎて否定したいならお前が証明する案件w
＞・桁違いのオーラが役に立たない君
サブゲンスルー等オーラ差確定の状況で大した戦果を上げられなかった実例があるからしょうがないw
＞・ピトーはカイト相手に満身創痍でやっと勝てた君
描写ないんだから自由でしょwお前の説が優れてる理由はないw仲良く等しく妄想
＞・ゴンキルは兵隊帳にタイマンで秒殺だけど複数だと苦戦したので兵隊長に発使って勝った旅団より弱い君
その兵隊長が共通じゃないので十分に成り立つ説だねw
＞すくなくともこいつらは俺の反論から逃げてるので俺の六タテは確定してるんだがｗ
お前は反論に対して正に議題に上がり中の反論されてる持論を連呼するという典型的な反論に反論できない馬鹿だから適度に煽り飽きてほっとかれてるだけだよw
上に出された例のような燃料投下してもらわないとたちまち過疎の現実なんだから現実見ような
出禁のCスレ（ID:8GDBqFjx）がどれだけ勧誘してもムダという
お前の正体はバレている
自動操縦がオーラ増強だけとは限らない
オーラが爆発的に上がって、その瞬間2体の蟻を粉々だじ
スピードど上がってるようにも見えるし
なにより筋肉痛になるんだから筋力は上がってるんだろ
オーラではスピードは上がらない
身体向上があったとしてもシャルナークは元がポックルとどっこいぐらいの超ヘボレベルなので
たかが知れてる
＞描写の通りw
描写はナックル＞＞＞ヂートゥだなぁｗ
＞当たり前過ぎて否定したいならお前が証明する案件w
トリプルハンターのチードルが弱いのに
ダブルのテラデインが強い根拠をよろしくｗ
＞サブゲンスルー等オーラ差確定の状況で大した戦果を上げられなかった実例があるからしょうがないw
ゲンスルー戦って単に罠にハメただけですよねえ
＞描写ないんだから自由でしょwお前の説が優れてる理由はないw仲良く等しく妄想
ピトーはカイトに発なしで楽勝でしたねぇ
＞その兵隊長が共通じゃないので十分に成り立つ説だねw
ホロウのが旅団が相手した名無しの権兵衛より強いだろうねｗ
何でも逆張りすればいいってもんじゃないよ
低能さんｗ
ヒソカは最強だから参考にならんだろ
モラウ 監獄ロックに閉じ込めてCO2責め、もしくは筋肉化して絞めR
ノヴ スクリームで切断
シュート 両目潰してあとはいたぶる
ナックル ハコワレで飛ばす
キルア 変身する前に首もぐ
ゴン ジャンケングー
全員余裕過ぎる
CO2攻めはあの状況下だからできたことだよ ノヴはいけるね 両目潰すとか言ってるけどモラウより格上のフェイタンでも両目潰すことできてないよあのザザン相手にどうやってまともにオーラの貸し借りできるの？変身する前に首もぐは流石にネタ
師団長2体にほぼ無傷の奴と師団長1体に死にそうになる奴
クイーンショットは一撃必殺
変身後は簡単には倒せない
つまりはザザンにも逆転の可能性があるわけだ
なんかゲンスルーとモタリケくらい差があるように語ってないか？
それでもそう簡単ではない
実際差があるのが事実じゃん
なんでザザンが勝てると思っちゃった？
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
フェイタンが苦戦したのはフェイタンが弱いだけ
中途半端なダメージ与えず瞬Rるだろうしなあ
カストロ以下だよ、フェイタンは
やっぱこいつろくに漫画読んでねえガイジくんだったね
数値＝強さでもないだろ
クイーンショットは食らえば終わり
なんで100%避けられる前提なんだよ
ゴングーは隙だらけになるぞ
もはや師団長を雑魚にしたいだけに見える
モラウ以外、誰も師団長は倒してないぞ
ナックルなんヂ―トゥ打ち損じるし
おいおい、、、ヒソカに幻滅されてヒソカがしたことマチは普通にわかるのにカストロには分からないヒソカがあんな無茶な戦い方とマチから言われてるかなり舐めプしてるのにカストロ以下って幻滅されてる奴が玩具箱に入ってるのより上とか、、
池沼旅団厨ってこんなもんです
>>100
フェイタン程度でかわせる者が
なんでクロロやヒソカと同数の戦闘技術と身体能力の人間がかわせなくなるんだい？ｗ
カストロもR前は玩具箱入ってただろーなー
ネテロが相手にしたのは全て下級キメラアントだぞ…そこまで言うなら説明してみてよ 絶対無理でしょ読み直してきてよそれでもし自分の意見があってると思うなら説明できるよね
流ガードすれば弾けるぞ
当てる＝勝ちではなく
当たった上で通ったら勝ちってだけ
？？？？？？？？？？何を言ってるの？
残念最低16体は師団長を殺している
20巻読もうね無知馬鹿さん
生半可な知識で強さ議論スレ挑むから馬鹿にされるんだよ
んー20巻見ろとしか言えんなぁ
ちゃんと師団長の数とネテロが減らした数述べられてるから見といで
クロロ曰く負けるとすれば具現化系か操作系の可能性が高いらしいがナックルは放出
実はウボォーは特攻の中じゃ雑魚だったとかで無い限り
ナックルは特攻より上の可能性がかなり高い
sssヒソカ>ジン>メルエム
ssイルミクロロ>ゴンさん王>ツボネ
sネテロ>シルバボトバイビスケ
aゼノ>ピトーユピー>旅団戦闘十二支カイト
bモラウ>キルアノヴ>クラピカゴトー
cゴンナックルシュートゲンスルー師団長 これが正しいランク
体術戦ではクラピカに触れることすら出来なかったぞ
ナックルに体術でついていける根拠は？
クラピカの体術ついていけないって表現は正しくないでしょウボォの態度的にちょこまかウゼェ奴って感じ まずウボォにまともにオーラの貸し借りができると思う？何から何まで桁違いやん
実際ウボォーがクラピカを殴れたのは
・クラピカが大ジャンプして隙だらけになった
・土煙で不意打ちした
この2つだけで体術戦では圧倒されきってたぞ？
それとも実はウボォーの体術はもっとすごいの？
残念ながら隠された実力は考慮しないのがスレルール
あとハコワレは防御力無視で貸付できるぞ
ウボォはクラピカのことちょこまかうざい奴としか思ってないよあれを体術で圧倒してる描写とは思えないなぁ。ウボォもすばしっこさといってる ハコワレ当てればつけれること分かるよ
つまりスレルールならナックル＞ウボォーってわかってくれたか？
隠された実力って事？何が隠された実力なの？あれウボォーの実力でしょ。あれはウボォも予想できないクラピカの旅団専用に作った強能力とひのめがあったから勝てたのであってナックルでは無理でしょ
つまりクラピカに触れられなかったウボォーでは
ナックルを殴ることも無理だろ？
どうやって殴る？
現状では殴るために「実はウボォーはもっと素早い」みたいな
隠された実力が必要ってことだ
たったの一場面でしかないじゃんクラピカのすばしっこさに少し不覚をとったくらいじゃんしかもあの時ウボォー本気状態じゃないじゃん クロロがナックルを圧倒的戦力とは思わんでしょモラウより旅団の方が描写的に強いと思われるし
ゴンとゲンスルー位の差があって尚
すぐに触れることくらいは出来るんだよ
ウボォーはそれすら出来ない程クラピカと差が開いてしまっている
あのまま続けていれば体術戦でも対応出来たとか言っても良いが
それは「隠された実力」に入るんだよ
あれはウボォ本気じゃないからね。舐めプしてるから。本気出したらクラピカのクラピカの腕ぶちおってるやん鎖は舐めプしてる時につけられたもの
＞本気出したらクラピカのクラピカの腕ぶちおってるやん
それが
・土煙での不意打ち
ポットクリンは円の効果があるからそれすらも通用しないんだよ
最低14体な
もっとよく読んで来い
ウボォは舐めプでクラピカに少し不覚をとっただけその描写をクラピカに体術で圧倒されてただからナックルが体術強いはないよ本気だしたら攻撃手段はどうであれクラピカボコられてるんだから
130君がよく読んで。あとの7体の名前言ってごらんさっきから説明できてないのがいい証拠
師団長の名前とか言ってる時点で君が馬鹿の証拠なんだよｗ
＞攻撃手段はどうであれクラピカボコられてるんだから
その攻撃手段(土煙)が通用しないのは説明したね？
じゃあウボォーはどうやってナックルを殴る？
説明できないよね言ってごらんよさっきから全く説明できてないじゃんおかしいねちゃんと分かるなら普通するんだけどつまりそういう事バレバレなんだよ7体だよ違うというなら説明してみなよ断言してあげる無理だねだって14体も倒されてないのだから
なぜウボォーはナックルをまともに殴れない前提なわけ？クラピカのすばしっこさに少し不覚をとったのは舐めプだよ？ウボォーがナックルをまともに殴れないという発想が論外なんだよそんな事があると思ってるならおかしいよナックルにボコられるウボォとか冗談で言ってる？
つまりウボォーの体術はもっと凄いって思ってる訳だな？
それは「隠された実力」に入るぞ
馬鹿にも解りやすく言ってやろうか？
20巻81Pの時点で師団長は28体
20巻116Pの時点で師団長は14体
さ、引き算してみよーｗ
流してオーラの薄くなった所に殴打が通りやすくなる。ゲンスルーと同じ２択が可能
敵の凝ストレートに対して顔かボディーへ相討ちを狙えばきっちり通る
シャルの針のように持ってる手から落とされるという弱点が無い
フェイタンは剣で払えるからなんとか凌げただけかも
ただフェイタン達を無意味に下げるのも変
フェイタンフィンクスボノ辺りは兵隊長余裕だし
師団長も倒せるレベル
ゲンスルーやナックル達といえども苦戦は免れない
シルバがゲンスルーやナックルを割に合わない仕事と言うとは思えないけどな
まあ、フェイタン達は描写的にはナックルと比べてどうかくらいだろう
こんな事もまだ解らない人がいたんだ
そしてカウンター!!他にいますか?!!こんなことが出来る念使いが!! よってヒソカさん最強ォ!!!
他の念使いだと手か足1本失った時点で終わり!!!ハイ終了!! ネテロですら2本でギブアップ!!
ヒソカさんは4本まで余裕ぅーーぁ!!最強ォ!!
いいじゃないですかヒソカ最強で!!!ただし!!! さすがにネテロには敵いそうにありませんね…!!
護衛軍には間違いなく勝つでしょう!!だっていっくらワタシの神オブザ神脳でシミュレートしても、
ピトーもユピーもヒソカに手と足しか出せませんもん!!!お馬鹿で突っ込むしか出来ないし!!
プフがどうヒソカを攻略するかですね!!でも結局、頭脳でもヒソカは最強ですからプフでも無理でしょう!!
おああ"ぁっ!!ダルマ戦法最強ォ!! 治癒(止血と修復)&強化(バネ強化)の2つを極めた能力ぅ!!!
こんなすげぇ能力見たことねぇぞこらァ!! 誇るな
ユピーはナックル殴ることすらできない鈍足だからネテロの攻撃を躱すことはできないし王以上の防御力であるはずがないから鈍い痛みを超えてぶっ壊れることは容易に想像できる
プフはしらん
百式の零がゴンさんグー数発分より強くないとピトーに勝てないぞ？
ユピーなんかそれ以上の防御力だし
ここだけ答えろよ
零食らってギリギリ死なないぐらいの防御力があればいいから
つまり王にやったみたいに数百、数千と観音でダメージを蓄積すればいつかは壊れる、ということになる
俊敏さも王より劣るからネテロにダメージ与えることはできない上にダメージをうけ続けることになる
ネテロ＞ピトー、ユピー は確実ってことになったな
王に数千発打って僅かに鈍い痛みなもので
ユピーピトー壊せるわけない
実際ピトー百式観音にノーダメージだしな
まあそれまでにネテロのオーラもたねえよって言われたらそれまでだが
まあピトー、ユピーがどんだけ観音１発でダメージ受けるか不明瞭なのにこんなこと論じても意味ないわな
どっちも妄想にしかならないってことがわかったわ
ネテロが護衛に勝つには零しかないんだよ
まるでネテロが１発目から零打てば勝ててたんじゃねみたいに見える
効かない攻撃何千発打つよりは
それでも王に勝てなかったろうけど
観音で殴れる回数のオーラ量＝零のオーラ量
これがイコールダメージなら王には念での勝負で最初から勝てなかったってことになるなぜなら累積ダメージは一緒だから
そういう読み方ならピトーとユピーが王より防御力が低くても零に耐えれれば勝てるというのは正しいな
ネテロは対人だと発が凶悪な分護衛よりも即片付ける事が出来るが、
護衛との直接対決は相性悪いと思うよ
ピトーでも防御力半端ないから
念は系統が大きく関わってくるからな
多分零は放出系による一撃でのダメージで長期化を考えていない技
観音は強化系による数万発でのダメージで長期化を考えた技
恐らくネテロは放出よりも強化系寄りだろう
一撃のダメージでは放出の零が圧倒するだろうが同じオーラ量を使用した数万発を見据えた強化系の観音なら恐らく観音の方が累積ダメージは大きくなるのではないか
まあ妄想にすぎないから論じるだけ無駄だとは思うが
累積ダメージを稼げるのが観音での殴りだったからなのかもしれない
零はあくまで肉体欠損によるトラブル時、すべての内包オーラをぶつける最終手段であってあくまで緊急用
ネテロの奥義は長期戦を見越した観音での殴りなのかもしれない
こう考えればいつかは王も倒せたことになるな
あくまで触れさせずに殴り続けられた場合の話だが
となるとピトーとユピーはネテロに触れもしないだろうからやはり観音に殴られ続ければぶっ壊れるわけだ
ネテロ＞ピトーユピーってことになるな
これはキルアもコルトも言ってる通り
んで百式はメルエムに傀儡の拳と言われてるからネテロの通常打より弱い
やはり威力ではなく速度の技という事になる
本気の練が真顔で護衛に殺されるだろう言われるオーラ差で
傀儡の拳が通用するわけもない
それによるオーラ総量が護衛より低いって言われればそれまでだけどそんな描写はないし
俺は瞑想ネテロは護衛とどっこいかそれ以上のオーラ総量だと思ってるから
ないなぁ
ネテロのどこにモラウの10倍以上のPOPという描写あったよ
ピトーがネテロの速度を超えようとそれを発動すれば速度での勝負はわからないが
もしもそれを観音が上回ればピトーの攻防オーラが格段に落ちた状態で観音の殴りを受けることになる
零を発動した場合ピトーが取る行動は恐らく攻防オーラを集中させることのみだろうからテレプシコーラ～限界を超えて舞え～は発動させない
その上で零が与えるダメージの可能性と観音殴りが与えるダメージの可能性を考えた場合、やはり観音殴りの方がダメージを与えれる可能性はある
王は素の敏捷が観音殴りとほぼ同等で、防御もオーラを維持しながら数千発を耐えられるものを持ってたから他に能力を使うことはなかった
ただ頭をつかっただけで勝つことができた
恐らくピトーにはそれができず、テレプシコーラ～限界を超えて舞え～を発動する可能性はおおいにある
まあ俺もこれは妄想にすぎないと思うよ
ただ護衛軍以下だという描写もないからどうとも言えないよな
3倍はあるかもしれんが
特にオーラ総量の凄い描写ないキャラを
10倍以上あるとか
無理筋だわ
モラウ 70000
ユピー70万
ピトー超広範囲円を長時間続けても疲れ知らず
人間と蟻のオーラ量差はダンチ。ネテロといえど護衛とは比べ物にならないと思われ
アリンコなんて見下す相手さ
護衛の防御が不明な以上
ネテロが勝てないなんて論じるのは不毛だな
数値出てない奴を論じるのと同じ
引き算できないバカだから旅団厨になるというわけですなw
何度も言われてることだがそんなんなんの根拠にもならない
王に対しても悪い顔して 蟻が とか言うキャラだからネテロが単にそういう性格というだけ
王より防御低いならネテロが勝つ可能性も高い
護衛はあの速度を突破できないし
数値でもネテロは上
護衛軍（軍団長）と女王がそれぞれ率いてる部隊があるのかな
プフの鱗粉は注意さえしてれば屋外だから大丈夫だと思うが
ナックルの見立てってのなら正確じゃないぞ
ポットクリンの利子で計算したってのならわかるんだがそうなの？
爆発やら変身やらで漸く50万切った訳だから
70万程度と見てまず間違い無いぞ
ならユピーのオーラ量はネテロ以上の可能性もあると見るのもいいだろう
問題はピトーのオーラ量なのだが
プフの円が階下届かない程度と個人差があるように護衛のオーラ量が全員同格とは考えづらい
ゴンのオーラ量がキルアを遥かに上回るようにな（これも妄想にすぎないが作中の描写ではその可能性は高い）
そう考えるとユピーにはオーラ量でかなわないとしても瞑想ネテロはピトー以上のオーラがあるとも言えるのではないか
そうなれば単純なオーラ量で勝敗を決めるとして他に様々な要素があるにしても
ネテロ＞ピトー の可能性はかなり高いな
ただ単純にオーラ量の差で強さを決めてるだけだから特に意味のある議論でもないしそのオーラ量も妄想にすぎないのは不毛だからもっと多角的に考えてもいいな
俺の見立てでは観音を使ったネテロとピトーの殴り合いではピトーが圧倒的に不利だと結論出るだけでその意見はまだ変わらないな
そもそもピトーのオーラ量が瞑想ネテロを上回っていたとしてもネテロの速度を超えるためにテレプシコーラ～限界を超えて舞え～を使用する可能性もあるし
ゴンのようにどこかに絶で隠れてネテロの鋤をつき身体能力のみで奇襲をかける可能性だってある
それをネテロが見切れば絶状態のピトーを観音で殴れる可能性すらあるんだから
やっぱりネテロ＞ピトーの可能性はかなり高いな
>ゴンのオーラ量がキルアを遥かに上回るようにな（これも妄想にすぎないが作中の描写ではその可能性は高い）
POPはキルア>ゴン
じゃあキルアのオーラ量がゴンを上回るように、と置き換えてもらってもいいぞ
ピトーは長期間円を使用し続けて全く疲弊してないからな？
むしろ描写で言うならユピー以上でもおかしくないレベル
あとテレプシ状態で攻防力が落ちるなんて設定は存在しないよ
念人形具現化でのマイナス分なんてせいぜい数百程度だからな
＞ゴンのようにどこかに絶で隠れてネテロの鋤をつき身体能力のみで奇襲をかける可能性だってある
残念ながら遮蔽物の無い平原だぞ
隠れる場所なんて存在しない
あっても一般人並みの知能があるならそんなことしないけどね
ネテロとの優劣はスペックはピトー、発の性能はネテロだから個として強いのはピトーだけど勝つのはネテロ
って感じかな、大和対ハープーンやトマホーク積んだ現代の護衛艦みたいな。念の闘いは云々を体現してる組み合わせ
あえてアンカつけて教えてやるけど
君話にならないからもっと頭よくなってからでなおしてきてね
かなりあるにしても規格外のユピーには遥かに劣ると見ることもできる
プフの円がピトーに比べてたいしたことないように、極端に言えばプフの円の範囲とピトーの範囲ぐらいの差がオーラ量にあってもおかしい話ではない
ここらへんは個体差が大きいだろうし
まあ、ただ人間と比べて護衛軍のオーラ量が多いってのはそうだろうな
ただ瞑想ネテロと比べてピトーのオーラ量が多いってのはどうだろうな？
お？煽りスタイルに切り替えていくのか？
結局何が話にならないの？
答えられないなら別に答えなくてもいいけどね
＞パイクの糸剥がせないなんて言った奴いないからw証拠出してみw
バンジー剥がせない君の説を採用するとパイクの糸も剥がせなくなるって指摘したらバンジー君が顔真っ赤に逃走したって話やでｗ
平日の朝6時台に発狂して長文投下した情けないニートだったよｗもしかしてお前ｗ
＞描写の通りw
描写と逆だなｗやり直しｗ
＞当たり前過ぎて否定したいならお前が証明する案件w
過去スレで証明したじゃんログ読めないの？文字読めない低学歴が参加しちゃだめだよｗ
＞サブゲンスルー等オーラ差確定の状況で大した戦果を上げられなかった実例があるからしょうがないw
体術筋力負けてて武器も攻撃発も無いサブがキルアとまともな勝負になったのはオーラ量のおかげなんだが……
ゲンスルーが超ハンデ戦を理解できない池沼というのはわかったｗ
＞描写ないんだから自由でしょwお前の説が優れてる理由はないw
いや勝利直後に特に重症負ってないピトーの描写あるんだが？
同人誌読んでるの？ｗ
＞その兵隊長が共通じゃないので十分に成り立つ説だねw
共通じゃないならフィンクス＞ゴンかわからないじゃん
はー丸2日与えて結局俺に論破された
平日の朝6時台に発狂して長文投下したバンジーニート君が噛み付いて来ただけかよｗ
またつまらぬものを切ってしまったわｗ
>>70
ま、普通はそう考えるわなｗ
ピトー満身創痍説までゴリ押しするかよｗ
平日の朝6時台に発狂して長文投下したニートのくせにまともに議論できず
社会人の息抜きで参加してる俺や常連にバカにされたのそんなに悔しかったのかよごめんごめんｗ
あ、誇るなガイジはまず読みやすい文章に変えてからやり直しね
>>60
まあイルミ＞メルエムの「あ」はCスレ王もおかしいと思ってるみたいだしそいつを住人扱いするのはかわいそうだろう
同じ池沼ニートの最強ランクは「あ」よりも旅団下げに優先して噛み付くんだよなｗ不思議だなあｗ
ピトーが満身創痍じゃなくて満身創痍のカイトに勝っただけだからピトーは弱いって言ってたんだそいつは
で、俺はそれは違くね？って言ったら
そいつは満身創痍は慌てて撤回したけどピトーが弱いっていうのは訂正せずに逃走したってわけだ
というわけで>>35
池沼ジョネシン君の言いがかりは妄想ってわけだ
俺はちゃんと答えて相手はミスを突破されたまま逃げたわけだからねｗ
しかし勘違いした俺も悪いけど
その副産物で俺に論破されたニート君が悔しさのあまりピトー満身創痍説をゴリ押しするしょうもない醜態が見れたのは痛快だったｗ
ありがとうな
ここは議論スレだから俺をバカ呼ばわりするにしても俺みたいに根拠や理由出さないとｗ
まあ悪口言うしか出来ないバカには難しい注文かｗ
税金板や分譲不動産板でレスバした後ここのカスニートや旅団厨とジャレるとほんと底辺なんだなって思うわｗ
去年戦車とバズーカの議論になった時に誰かが装甲車の外国の動画貼ったんだが
英語字幕が無いせいで旅団厨共はgoogle翻訳が使えず「？」状態だったからなｗ俺ですら要点は問題なく聞き取れたのにｗ
その瞬間こいつらが口だけカス野郎だとよくわかったｗ
そのようなあってはならないことが!!!まさか!!ワタシに限って?!!!そんな!!! ひぃああっ!!
要するにですね!! ガムは力でどうこう出来る問題じゃないんですよ!!!
メルエムはきっと念使いの中で世界最強のパワーを発揮するでしょう!! しかし!!!
体表にベットリとくっつき!!!繊維レベルでくっついたガムは!!パワーではどうこう出来ない!!!
Tシャツにベットリとくっついたガムをイメージして下さい!!!! ね、剥がせないでしょう？
もちろん!! 体表＝衣服 と仮定した時の話ですよ!!! ウフフ!!
そしたらもう化学的に剥がすしかない!!! 市販で売ってるシールを剥がす「シール剥がし」のように!!!
靴の裏についたガムをコールドスプレーをかけてわざわざ凍らせて剥がすように!!!
化学的にガムに何かしらの作用を起こして剥がすしか方法はない!!! 化学に詳しい人なら一瞬で解るはず!!!
ゴムなら力でどうにか出来るが!!! ガムは化学でしかどうにも出来ない!! …バンジー最強ォ!!!
つまりもう!!!ガムを剥がすには除念するしか方法はない!!! そう思いませんか?!!!
メルエムにガムは剥がせないぃい……いいいっ!!! 皆さんはどう思いますか?!!! ほこるな
汗吹き出せばいいじゃん
＞そう考えるとユピーにはオーラ量でかなわないとしても瞑想ネテロはピトー以上のオーラがあるとも言えるのではないか
ない
ピトーは2kmの円を常時出しっぱなしにするほどなので
POPで言えばユピーより上の可能性もある
ゼノは300mの円ちょっと出しただけで「しんどい」だから
文字通り護衛のオーラ量は異次元だ
王が殺されなくてよかった発言からゴンさんグーはネテロの零とより強いとみていいだろう
とするとネテロの零はピトーに大ダメージを与えるがRまでは行かないと見るのが妥当
ネテロのピトーへの勝ち目は薄くなる
護衛は素のオーラと防御力が高すぎか
ピトーがいつ死んだかは不明だろ
でないともっと先に死後念発動してないとおかしい
まあはっきりはしないからネテロ格上としか言えんけど個人的には
瀕死になれば勝ちも同然
ゴングーより強いかもしれん
王からの絶対の誉め言葉もあったし
まあ、ここは意見が別れることも承知してる
そもそも人間の念使いも!!!汗だらけで闘っています!!!衣服脱いで裸で戦う者も多い!!!
そういったことを踏まえた上で!!!「ガムはつけるも剥がすもヒソカ次第」と謳っているのですよ!!!
ガムをくっつける面がツルツルとか濡れてるとか!!!そんな前提は無視されてるんですよ!!!
レイザーが最後!!!ボールをレシーブした腕も衣服ではなくツルツルの体表でした!!しかも!!汗で濡れていたことでしょう!!!
ですが!!そんなのお構いなしに!!!!ガムはベットリくっつきました!!!しかも”ヒソカの手から離れても尚”くっついたんです!!!
やっぱり除念が必要ですね!!!皆さんはどう思いますか?!!!
ホコるな
ビッグバン直撃でもピトーは吹っ飛ぶよ
大してダメージはないだろうけど
数里も先から殺気を感じた零の方が描写的に威力高い
ウボーが殴ってもピトーは微動だにしない
ゴンさんグーを王に当てても零ぐらいのダメージじゃピトーは焦らないね
お前話にならないわ
量が違うだろ
思いっきりメルエムが汗を吹き出せば体表すべてをガムを押しのけて覆うことができる
あとはケツ糸抜け出したシズクのように瞬時にガムから脱出すればいい
ゴンさんグー一撃ではピトーは死ななかったので
ネテロの零でピトーをRのは難しい
やっぱ護衛＞ネテロか
広告の数と再生時間稼ぎがやばすぎると話題に
【kazuch0924】カズチャンネル29【KazuChannel】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1534565393/l50
旅団厨ってたまに凄まじいギャグかますよな
ピトー「ニャ？蠅が止まったかと思ったニャ」
だろうな。
インパクトの瞬間に踏ん張ってたとかじゃなければ
数メートルくらいしかノックバックしないかもしれんが
つーかビッグバンは王の尻尾より弱いかね？
弱いならほとんどダメージはないな
メルエムが汗なんて大量に吹き出せるワケないじゃないですか!!!
メルエムは全生物の血を引いた王!!ゆえに地球に存在する全生物の能力を兼ね備えています!!!
この地球上で!!!汗を体表から泉のごとく吹き出す生物なんて存在しますか?!!!
体から毒や体液、ウンコオシッコよだれを出す生物はたくさんいます!!!しかし!!!!大量にではない!!
ガムを剥がせるほど大量に!!!出すなんて!!そんなことがっ!!!!
あっ!!!!出来ますね!!!海のギャングと呼ばれるウツボは体中からヌメヌメ成分を大量に出します!!!
ヌメヌメを出せばガムを体表から浮かせることが出来ますね!!! で、シズク理論!!! さーせんｗ
と、言うとでも思いましたか？
メルエムって羽ないから空飛べなかったでしょ？ツノも毛もハサミもない
全生物の血を引いてるからと言って能力を全て引き継いだワケではないんですよ
まさかあのメルエムが体中から大量の汁を出すなんてみっともない能力を引き継いでるなんて
想像もしたくないですねぇ、イヒヒヒヒ皆さんはどう思いますか?!!!! 誇るな
王の尻尾アタックでの出血量とか吹っ飛ばされたか踏みとどまったかで
尻尾で小型ミサイル級はさすがにねーよ
ピトーだってミサイル乱打されたらダメージ負うだろうし
カイトの攻撃通ってるの忘れてないか
ペインとかシルバ念弾とか最高クラスの攻撃は
通る可能性高い
ビッグバンも強烈な攻撃ということを忘れてる奴多すぎ
カイトの方が無条件で攻撃力あることにするのもおかしい
破壊描写で言えば百式もそこらに劣ってないぞ
というかその程度の攻撃が通る装甲ならゴンさんグー一発で四散するからな
まともにダメージを与えるのはほぼ不可能と見て良い
カイトは超凄いが描写カットのせいでスレルールでは使えないのが勿体ないな
別にピトーはあの一撃で終わってたし十分な威力
ペインでダメージ→ゴンさんグーで致命傷
四散しなくても攻撃力の差は大きい
＞王の尻尾はビッグバン以上とか
＞尻尾で小型ミサイル級はさすがにねーよ
王の尻尾って師団長の頭粉微塵にするんだが・・・
クラピカの腕を骨折しか出来ないのが
なんで威力上だと思っちゃうんだ？
カイトは何でピトーの頬を傷つけたか知らないが
サイレントワルツなら斬撃補正入ったのかもしれないしな
薔薇より弱いとか当たり前のことを言われても....
それと何の関係があるの？
ゴンさんグーはもっと弱いと言いたかった
ペインとかでダメージ通っても、ゴンさんグーの破壊力は矛盾しない
実質一撃で終わったし、ピトーはあの一撃の後は放っておいても動けないだろうし
ゴンさんグー>>>>>ペインや他の強烈な発になってる
無防備な顔面だしな師団長は
クラピカは全力防御だし
＞ゴンさんグー>>>>>ペインや他の強烈な発になってる
実際そうだから仕方ない
ゴンさんグーって数十万オーラとかそのレベルだぞ
他とは文字通り桁が違う
天賦の才を持つ者が全てを投げうって得られる数分間の強さの最中にやる溜め発が
盗賊の溜め発と同じぐらいの威力ならそっちの方が矛盾してるんだわ
てかゴンさんって通常攻撃が溜め系発以上だからな
強化系最高峰の攻防力のネテロが一瞬で四肢もがれるのが王だから
防御間に合ってたらとか関係ないな
ペインの威力→ピトーにダメージあり
薔薇の威力→ピトー粉々
このくらいだと言いたかった。わかりにくい説明だったようですまん
ゴンさんグーとペインの威力差の大きいし、ペインなどの発でピトーにダメージ通っても問題なし
何せゴンさんグーは一撃で瀕死だからな
カイトの攻撃＞BIってだけのことだろう
カイトの攻撃って念無しとはいえ師団長オーバーキルするレベルだし
まぁ発動する前に殺されるわけだが
> 凄まじいギャグかますよな
>>218
> だろうな。
>>220
> 思えないからなー
>>221
> なるだろうな
願望を並べ立ててるだけやん
>>234
師団長の頭を粉砕した描写を根拠にするのは諦めたと取って良いのね？
ネテロが強化系だという明確な描写が作中に無いし、
そもそも護衛を殴った時とネテロを攻撃してる時じゃ本気度が全然違うだろ。
決着ぽいな。
というかゴンさんグーで四散しない時点で通る攻撃がほぼ無いのはわかるだろう
BI程度の攻撃が通るなら余裕で蟹ゴリみたいになるぞ
実際シルバが似たようなことしてる
ヂ―トゥの身体ごと粉砕だったけど
念歴半年で生身の防御力は大した事ないクラピカの腕しか折れない奴と
師団長の頭一瞬で消す奴じゃ
勝負にならんな
ネテロが強化系なのは公式設定だし
お前の公式は信用ならないという勝手な感想は知らん
消すのはできんだろ
ペギーと亀の頭が完全消滅して当時びびったわ
シルバの突撃も師団長は原型留めてるから
王の尾撃より遥かに下なんだよなあ
話がループしてるな。
メルエムの攻撃力の根拠を対師団長の描写に置くのか対ネテロの描写に置くのかをハッキリしてくれ。
対ネテロの描写を根拠に全力防御の師団長でも同じように粉々にできると判断できると言ってるなら、
誰も相手にしないと思う。
本編以外信用しないという個人ルールを無意識に出したのは申し訳なかったが、
ネテロが強化系という設定は服毒本には書いてないだろ？
ルールをちゃんと書き換えといた方が良いと思う。
リミックスに有ったというソースはテンプレに有る？
>>242
メレオロンとウボーが組めばそれぐらいやると思う。
あくまで威力の話だからな
どちらにしてもウボーのビッグバンはメルエムの尾より弱い、になるだけ
ネテロは強化カ系最高峰の攻防力で単純な殴り合いでもウボー以上
だがメルエムの通常攻撃に一瞬で四肢がもげる
メルエムの尾撃は師団長を跡形もなく粉微塵にするが
ウボーのビッグバンは念歴半年の生身大した事ないクラピカの腕を折る程度
＞ネテロが強化系という設定は服毒本には書いてないだろ？
>>8も読めないのか？
でも堅ゴンは連続で流ガードミスしようが普通に戦闘続行出来る
つまりゴンレベルですら堅と纏には隔絶した差がある訳だが
纏の護衛軍にあの程度のダメージでは堅されると全く効かないな
つまりBI＝尾撃としてなお効かない
反応できてない師団長の頭を砕くのが全力防御のクラピカの腕を砕くより難しい根拠が無いし、
ネテロの攻防力がウボー以上だというのもただの君の妄想だね。
そもそもビッグバンはGIゴングーより弱いだろうしなあ
そのグーが師団長の頭を粉砕するまで行かないだろうから
王の尾撃＞GIグー＞ビッグバンと言える
人類最強
絶え間なく修行して120年ほどの
「ワシの練を見てどうかな？」と明らかに練に自信
念5
ウボー
30歳ぐらい
旅団は大して修行しない
念5なわけもない
ネテロが単純な殴打戦でウボー以下は100パー有り得ない
零の威力見てみ、地面の抉れ方雑魚すぎ
基本的に百式観音の速攻ありきの能力者だわ
ユピーにダメージ与える姿も想像出来ない
亀とペンギンは参謀タイプで大して修行しない。武闘派じゃない
ペシャンコだし顔面は潰れてるぞ
拳の面積的に身体全て消滅は難しいだろ
ツェズゲラの審査の時は当然だけど
修行後も鉄球のイメージで大砲だしな所詮
岩を破壊した描写もあるが、ウボーのクレーターのが凄いだろ
ミサイル級だしな
＞そもそもビッグバンはGIゴングーより弱いだろうしなあ
単なる感想文
＞「ワシの練を見てどうかな？」と明らかに練に自信
どうかな？は相手の意見を求める言葉
自信ある場合にしか使えない限定用語じゃないよ
＞ウボー
＞30歳ぐらい
妄想
＞旅団は大して修行しない
妄想
＞念5なわけもない
願望
＞ネテロが単純な殴打戦でウボー以下は100パー有り得ない
妄想と願望を根拠に100パーが導ける論理構造が正しいことを証明してから主張を始めよう
単純な破壊描写なら九十九のが零より大きくて
威力は零の遥か下なんだけどな
あまり笑かすなｗ
ひときわ攻防力低いヂートゥも纏で変わりはない
>>251
凄惨な交通事故に遭ったって感じだな
王のように体自体消すレベルじゃない
ないな
レイザーの手加減念弾でクルーザー破壊＝小型ミサイルぐらい
これはレイザーが無傷で簡単に受けられるレベルなので
本気レイザーの体が吹き飛ぶゴングーは小型ミサイルの遥か上
まとめると
レイザースパイク（ゴンキルアヒソカ三人がかり防御）＞＞＞ゴングー（ラスト）＞＞＞BI＝レイザー手加減念弾（小型ミサイル）
＞単なる感想文
>>256にある通り論理的考察
そもそも強化系の溜め発が強化系の通常打を上回るのは必然
何のために溜めるのかって話だからな
＞ 自信ある場合にしか使えない限定用語じゃないよ
練に自信がなければピトーを見たあと練を見せたりしない
＞ウボー
＞30歳ぐらい
＞妄想
ノブナガと同じぐらいだろうという妥当な推測だろ
＞旅団は大して修行しない
＞妄想
事実
フェイタンは若くして鈍っている
＞念5なわけもない
＞願望
クロロが念4でウボーが念5なわけないだろう
池沼なの？
＞妄想と願望を根拠に100パーが導ける論理構造が正しいことを証明してから主張を始めよう
そもそも人類最強の武道家に盗賊のヒラ団員風情を並べる必要が全くないし
盗賊側にそんな強いソースもない
まともな知性があれば解る話
レイザーのクルーザー破壊がどの程度かは不明だぞ
まあさすがに最大級ではないだろうが
それに引火して爆発の可能性もある
手加減念弾はボポボ殺害のときだな規模的に
レイザーは笑ってるのが自然なので
クルーザー破壊はかなり念を集中させてる可能性もある
あんな気軽に出してるのに最大出力な訳ない
本気には程遠いだろう
小型ミサイルをクルーザーにぶつけるとああなるので
小型ミサイル級でよい
ドッジの玉にも無い。貫通するだけ
ドッジの玉をどんな速さでぶつけても、玉が爆発するわけない
＞そもそも強化系の溜め発が強化系の通常打を上回るのは必然
＞何のために溜めるのかって話だからな
はい破綻w論理的って調べてから出直そうw
必然や常識という言葉は論理的と一番遠い存在ねw
＞＞ 自信ある場合にしか使えない限定用語じゃないよ
＞練に自信がなければピトーを見たあと練を見せたりしない
残念w論点把握ミス
誰もネテロの行動につっこんでないだろ
お前の用語の使い方の問題
自信があってもなくても「どうかな？」は使えますw
＞ノブナガと同じぐらいだろうという妥当な推測だろ
なんで？理由はw
＞フェイタンは若くして鈍っている
だから気が向いたら実戦で練習してるじゃないかw
実戦が一番の修行なのはキルアも学んだ通り
ネテロもやってるだろw
＞クロロが念4でウボーが念5なわけないだろう
え、なんで？念4のクロロが圧倒的戦闘力というんだからむしろ自然ですがw
＞そもそも人類最強の武道家に盗賊のヒラ団員風情を並べる必要が全くないし
お前の思い込みw
ネテロが強いのを武道が強いと勘違いw
属性間の優劣は殆ど描写されてませんw
チンピラゲンスルー一派＜軍人
マフィア＜殺し屋、盗賊くらいかな
それも崩れそうだけど
因みに一般論で言ってるならより馬鹿w
武道の達人wって
リアル格闘界では御託並べるだけの
最弱の笑い者だから
＞はい破綻w論理的って調べてから出直そうw
本題に全く言い返せず
負け犬らしい返しｗ
＞自信があってもなくても「どうかな？」は使えますw
自信がなくてコルトにワシの練はどうかと尋ねない
君は国語の勉強から始めた方が良さそうだｗ
＞なんで？理由はw
旅団初期メンで仲いいノブナガと同じぐらいの年齢だろうってのは不思議な意見かな？ｗ
＞だから気が向いたら実戦で練習してるじゃないかw
気が向いたら練習するぐらいなのは修行不足
ツェズゲラといっしょｗ
＞え、なんで？念4のクロロが圧倒的戦闘力というんだからむしろ自然ですがw
護衛のようなオーラもなく事実上発無し状態でウボーが念5いくの？ｗ
頭悪いんですね＾＾
＞ネテロが強いのを武道が強いと勘違いw
ネテロは正にスレルールで強い武道家ですがｗ
サバイバルとかそっちはビヨンドが長けてるわけだしな
＞チンピラゲンスルー一派＜軍人
意味不明
いつこの序列が決まったのかな？ｗ
＞武道の達人wって
＞リアル格闘界では御託並べるだけの
＞最弱の笑い者だから
お前の武道コンプなんてどうでもいいが
木村政彦は未だ滅茶苦茶強いと言われてるよ
ヒソカが溜め系攻撃発を作ったと考えるとその威力はウボーの硬を上回るだろうから
GIゴングー＞BIってのは
実は割と理に適ってる。
＞＞はい破綻w論理的って調べてから出直そうw
＞本題に全く言い返せず
必然が論理などという脆弱な論理構造について突っ込まれてるのに弁明出来ずその本題に触れることもなく中傷wブーメランw
＞自信がなくてコルトにワシの練はどうかと尋ねない
という思い込みの領域から一歩も踏み出せない脆弱な論理w
＞＞なんで？理由はw
初期メンで仲いいとなんで年齢が近いか根拠なし
また得意の僕の常識ではw
＞気が向いたら練習するぐらいなのは修行不足
なんで勝手に基準決めた?w
常時修行してる奴こそ描写されてませんがw
＞護衛のようなオーラもなく事実上発無し状態でウボーが念5いくの？ｗ
念4から見て圧倒的なら自然でしょ
カイトから護衛を見たら圧倒的でしたw
＞木村政彦は未だ滅茶苦茶強いと言われてるよ
お前幻想世代だったかw
合気とかも信じてるでしょw
そういうの全部動画で暴かれてるからw
悪い悪いw触った俺が馬鹿だった
そこを基準にするならウボォーが念5は100％あり得ない
基準を限界まで緩く考えた場合でも
果たしてウボォーは攻防力のみで
他の全念4キャラの攻防力＋発を上回るのか？という問題があるんだよな
そもそもどの念4と比べても攻防力が上回る根拠も特にない訳だが...
へたすればウボォーはあの攻撃を何千と放てる
人間相手なら一撃でも致命傷になるので
ウボォーがスピードも伴うファイターなら
シルバ以上の可能性も十分にあったな
えぇ…ギトーさんどうなるんですかね
カルトが不調なフェイタンみて自分より全然格上と言っているよ
しっかり読もうよ
ナックルやモラウはハンター協会の仕事で真面目にやらなきゃいけなかった
旅団はGI読んでればわかると思うけど
フェイタン＆フィンクス「どっちがより多く ○ろせるか勝負しようぜ」
完全に闘い＝遊び 遊びで闘った旅団 仕事で本気でやらざるおえなかったモラウ＆ナックル
兵隊長＜＜＜カルト＜＜師団長＜不調フェイタン＜＜旅団が当然
強化系極めたをGIノーマルゴンのジャジャン拳で2000AOP
レイザー編で一回目練る×2最後のジャジャン拳×3
だとするなら小さいゴンですら6000AOPぐらい
レイザーは靴が壊れるくらいで無傷で受けきっている
レイザーのAOPが必殺無しの状態で6000AOP以上は確定してる
強化系極めたのであれば8000～10000AOP程度有っても何ら不思議じゃない
ノブナガの話の信憑性
ナックル二十歳そこそこで数千闘った程度であれだけ明確にユピーの
潜在能力測れるのなら
ノブナガはあらゆる念使い達と何千も闘ってきただろう
ノブナガのウボォーが強化系極めた発言は
ナックルの発言の信憑性より＜＜＜＜＜はるかにノブナガの方が高い
よく読めよ兄貴の生まれ代わりの妹だけが兵隊長以外で
人間の言葉できる唯一の蟻だろ？大丈夫か？
ビッグバンインパクト打てる数は7～10発程度で千発も打てないよ
そう考えるとゴンさんはピトーに対して数十発って言うんだから
ゴンさんのPOPは20万軽くこえてくるんだろうな
何発打とうが変わらないだろ
硬とは書いてないはず
ゴンは2000念つづ消費して
ウボォーは超破拳？超破壊拳？（ビッグバンインパクト）明らかに必殺技＝念の発で消費系だろ
ウボォーとクラビカ編で詳しい説明が無いけど
この時点で硬と発の概念が無いが
念込めたストレート＝硬じゃないだろ硬は攻防で流の一つオーラを移動させてるだけ
念込めたストレート＝発で念を溜めた必殺技の名前もある発の必殺技消費系と考えるのか妥当だ
記憶が古くて明確じゃ無いが説明に硬とは一言も書いてない
名前を叫び必殺技なら確定で発消費系
なにせクラビカの鎖操作系装ってるはずなのに鎖小大させてるんだからな
単純にウボォーは必殺技使った今の念の方式に合わせれば
必殺技使った奴は当然念消費する当たり前の事
＞必然が論理などという脆弱な論理構造について突っ込まれてるのに弁明出来ずその本題に触れることもなく中傷wブーメランw
日本語でおｋ
＞という思い込みの領域から一歩も踏み出せない脆弱な論理w
まともに国語出来ないとそういう思考に陥るんだねｗ
＞初期メンで仲いいとなんで年齢が近いか根拠なし
＞また得意の僕の常識ではw
そりゃ確定じゃないけどな
ウボーが30歳ぐらいだろうって言ってここまで火病って噛みつくのはお前ぐらいだろうねｗ
＞なんで勝手に基準決めた?w
＞常時修行してる奴こそ描写されてませんがw
少なくとも鈍ってるようなのは作中でツェズゲラとフェイタンぐらいだなｗ
この2人が念能力者の基本と言うなら何も言わないけどもｗ
＞念4から見て圧倒的なら自然でしょ
＞カイトから護衛を見たら圧倒的でしたw
クロロの言う圧倒的戦闘力は「でも俺より弱いけどね」がつく
だからお前は馬鹿なんだよなあ
ウボーがクロロより強かったらヒソカはクウボーに興味が行くしね
軍人＞ゲンスルーの主張は逃げｗ
適当な事言わない方がいいねｗ
＞お前幻想世代だったかw
＞合気とかも信じてるでしょw
柔道で実際に最強と言われてる人間と合気はまるで違う
お前の馬鹿晒しっぷりは見てて微笑ましいわぁｗ
単なる硬だからな
まあ硬であの威力なのも凄いが
単なる硬が誓約かけた強化系発に威力で負けるのは当然と言える
クワガタは兵隊長じゃないんだよなぁ
カルトの遥か格上のシズクが兵隊長に捕獲された事を考えると
カルトの相手は念無し雑務兵で妥当
＞フェイタン＆フィンクス「どっちがより多く ○ろせるか勝負しようぜ」
実際はGIプレイヤーはビスケ、ヒソカ、ゲンスルーぐらいしか強いのいなかったけど
ナックルクラスがGIプレイしてフィンクスフェイタンとソロでエンカウントしてたらフィンクスフェイタン終わってたので
結局ただの頭パーチクリンだった
レイザーの海賊にも劣る連中に弱い者いじめしてただけ
ウボーの極めたなんてのは自動車の大型免許取った程度の話でしかない
何せ本当に極めたらゴンさんやユピーやネテロまで行き着くわけでな
ゴンさん wrc歴代最強優勝者
ユピー、ネテロ wrc常連
ウボー 大型免許取得者
ってとこだろうか
ちなみに旅団はマフィア相手にするのがこれまでで最大の仕事だったので
大した念能力者相手にしてなさげ
残念
猿軍団もコバーンも巨大魚も兵隊長じゃないんだよなぁ
読み込み不足
>>273
旅団より格上のモラウがPOP7万ぐらいだから
旅団は大体4万ぐらいじゃね
中堅が2万で達人クラスが7万だから
いい塩梅かと
ウボーは公式ガイドに硬と堅のみで戦う珍しいタイプと書いてある
硬（BI）でしょうな
レイザー念獣 ヒソカの攻防力を突破し指を折る AOP2000
念獣出した状態でのレイザー投球 ゴンは数十m,吹き飛び、ゴレイヌは死ぬ AOP5000
GIゴン最終グー 本気のレイザーが吹き飛ばされる AOP8000
レイザー全力スパイク ゴンヒソカキルア3人がかりかつバンジーガムやキルアの技術を必要としてようやく防げる AOP10000
クラピカのAOP設定が難しいが
ウボーの知る強化系以外よりは高い＆しかし念歴半年から考えても
せいぜいAOP2500ぐらいか
ウボーのBI はこのクラピカの腕を折れるので5000ぐらいか
結論：BIはGIゴングーに劣る
ゴンのグーは通常打の十数倍と評価されてたぞ
BI＝ゴンが受けたレイザー投球ってのはいいセン行ってるかもな
ゴンのグーの威力が可変なのは確かだが
ゴンが百足に打ったのが堅パンチとすれば
大して力込めないグーでも十数倍の威力で矛盾はない
メルエムバンジー剥がせない君はただのアホニートだからシカトでいいだろｗ
ピトーがカイト相手に満身創痍だったという旅団厨がいたという俺の勘違いにひっかかって
描写がないからピトーが満身創痍だと考えても自由だ！とか池沼発言しちゃって
単発で見苦しい捨て台詞はく醜態晒したからな
まあそれ以前に旅団厨なんて翻訳ソフト使わなきゃ英語もできないカス低学歴なの判明してるけどな
＞ゴンは数十m,吹き飛び、ゴレイヌは死ぬ AOP5000
なるほどーaop3500差だと吹き飛ぶわけか
＞本気のレイザーが吹き飛ばされる AOP8000
上記の例から君理論で吹き飛ばしにはaop3500差が必要だからレイザーのaopは4500ねー
＞レイザー全力スパイク ゴンヒソカキルア3人がかりかつバンジーガムやキルアの技術を必要としてようやく防げる AOP10000
3人分のaop4500にヒソカのバンジーとキルアの技術で防げるaop10000なんだー
あれ？でもキルアの技術は単なる振り分けだからaop増えないよね？するとバンジーがaop5500の働きと言いたいのか
君理論まとめ
レイザーのaop4500
念獣出した状態のレイザー弾aop5000
ヒソカのバンジーaop5500分
ヒソカ上げたいファンクラブの人だったのね
＞ウボーの知る強化系以外よりは高い＆しかし念歴半年から考えても
＞せいぜいAOP2500ぐらいか
ウケるーw
ゴンがレイザーの球で吹き飛ぶのと
レイザーがゴングーで押し出されるのは全然違うからな
レイザーはAOP7000ぐらいと見た（適当）
キルアはオーラの振り分けがちょっとでも上手く行かなきゃ3人とも吹き飛んでたからな
レイザーのスパイクは8000ぐらいでもいいかもね
オーラは日々の纏と連でしか伸びないから
念歴半年のクラピカの絶対量は低いと見るのが妥当
ウボーが30歳ぐらいだろうって書き込みにも噛みつくからな
単にイチャモンつけたいだけなの解るわｗ
となるとイルミは4500程度で、そのイルミがライバル視するヒソカも大差ないだろうな
＞レイザーはAOP7000ぐらいと見た（適当）
＞レイザーのスパイクは8000ぐらいでもいいかもね
あらあら言われてすぐ下方修正しちゃうのね
でもaop7000が念獣も回収して隙だらけで放った渾身のスパイクがaop8000分じゃコスパわるすぎじゃん
実戦じゃ雑魚じゃね？
あちらを立てるとこちらが立たずか
ガタガタな仮定だなぁー
＞オーラは日々の纏と連でしか伸びないから
＞念歴半年のクラピカの絶対量は低いと見るのが妥当
一週間練頑張れば静止時のpop3倍になる描写があるから初期こそ伸び盛りの設定でしょ
ただそんなスピードで増え続ける訳もないので
成長曲線は正比例じゃなくジクモイドっぽくなると思うけど
クラピカみたくヨークシンの締め切りありで復讐に燃えてる奴はあれこれ遊んでたゴンキルより全然上で構わない
まさき最強二号だなｗ初号機より頭の悪さがパワーアップしてやがるｗ
ハンターのは、なんか性格荒れたり悪くなっていくきがするな。
深入りせんほうがいい。
メルエムバンジー剥がせない君みたいに妄想押し付けて来なきゃ
そうそう喧嘩ふっかけたりせんぞ
ここの旅団厨ニートが酷いだけ
それに他も遊戯王スレは初代厨が荒らして逆ギレしてたし
ガッシュスレはゼオンアンチが酷かったのでここだけの話ではない
世の中には死ぬことより辛いこと事があるんだダルマにしてやんよってだけの話じゃねーの？
名前の付いた硬パンチでも消費するってことだな
レイザーに最後のジャジャン拳打つときに
レイザー「ゴンはお前の息子だ！」と言う
平均握力で言うなら12歳25キロ 30歳48キロ
ゴンの最終ジャジャン拳が6000AOPでお前の息子だと確信するってことは
ジンのAOPは11000～12000ぐらいだと思うよ
GIのカードに念振り分けながらあの強さだったら
脅威的な強さだけどな
クロロがそのパンチを盗めるかどうかで判断すると良いですよぉ～
クロロは盗んだ能力の持ち主の心の闇に想いを馳せるのでぇ、何の想い入れも闇もない、名前すらない
ただの凝パンチは盗めません～ でもビッグバンならきっと「この世の全てを拳で破壊！」と言う
強烈な想いが込められているでしょうし、名前もついてるくらいですから盗めるでしょーね～
もちろんゴングーも～
念を込めただけのただのパンチも、パンチを放つ者がその拳に何を感じ何を想うのか…
想いが強ければ自然と名前がつけられ、必殺技として昇華、心の闇が現れる…
そしてそこを狙ってクロロが盗みにやってくる… うーん、素敵ー
「あなたの心を盗んでいきました」と言うのは、心があるから盗めるんですよねー
気付くはずもなかった奴は初級者なーホコルナ―
キメラアントパーフェクトガイドにはクワガタ型が師団長って書いてあるんだがな
兵隊長のとこにもクワガタ型がいるげどな
ただの兵隊蟻の所にはクワガタはいないな
キルアに噛みついたやつかな？まぁネットの情報だからな
仲間同士の通信を人間の言葉に書いてあるだけの線もあるけどな
師団長＆兵隊長じゃないと書いてあるの？
大人になるまでロムってろよｗｗｗｗｗ
銃でダメージ受ける念能力者もいるし
ミサイルクラスはほとんどが死亡するだろ
そう考えるとビッグバンは強い
一撃で逆転できるしウボーは待ち戦法すれば強いと思う
さすがにあの制約でビッグバン以下はなさそうだけど
それだけクラピカの防御(緋の眼状態の硬)が凄いってことか
たが隠を使えるのは私も同じだ」クラビカ対ウボォー戦
ウボォーが硬と堅しかつかわないって
貴方は何処の世界線で生きてるの？
当然 隠使うんだから他のも修得してるし危険が迫ればふつーに発も使うよ
放質＆具現化＆変化
ただの鴨秒コロだから
強化が自分から先制取りに行かなきゃ終わりだから！
全開状態でカウンターの一撃に全てを込めれば大抵の奴は一撃だ
耐えられるのはビスケくらいか
防御に徹する方がウボーのメリット活かせる
ハンター始めたてのクラビカですら銃のたま普通に全部防いでただろ
旧アニメのみかコミックに描いてあってか忘れたが
ウボォーが強化極め奴が先手必勝っていってんだろ
ちゃんと読めしっかり観ろ
＞あらあら言われてすぐ下方修正しちゃうのね
割と適当だからなぁ
＞でもaop7000が念獣も回収して隙だらけで放った渾身のスパイクがaop8000分じゃコスパわるすぎじゃん
＞実戦じゃ雑魚じゃね？
AOP7000は念獣を全部しまった状態だぞ
と思ったけど念獣出した状態でレイザーAOP5000、念獣しまった状態で8000
ぐらいのが正しいかもな
やはりレイザーは凄い奴だ
＞ 一週間練頑張れば静止時のpop3倍になる描写があるから初期こそ伸び盛りの設定でしょ
あれはPOP3倍になったんじゃない
単にオーラの消費が上手くなっただけ
1秒間に3オーラ消費してたのが
1秒間に1オーラになったとかそんなん
＞クラピカみたくヨークシンの締め切りありで復讐に燃えてる奴はあれこれ遊んでたゴンキルより全然上で構わない
クラピカの修行って大半が鎖のイメージだろ
攻防力向上に費やした描写はないな
他の強さ議論スレでは真顔でイルミ＞王、ヒソカ＝護衛軍、マチ＞プフ、シズク＞プフ
なんて言う病人はいないので語気も強くなってしまうのは仕方ないね
不思議とハンターだけ特別池沼を吸い寄せる
ウボーは掛け声も溜めもいらないただのパンチ
ゴンは掛け声も溜めも必要とする
アホ
ゴンのは硬と全く違うわ
>>305
しっかり話してる
諦めましょう
人語喋れようが兵隊長じゃない奴は多い
そりゃ念能力者の大抵の奴ら（ハメ組やネオン護衛やビルみたいの）はBIどころかダブルマシンガンで死ぬでしょ
そんなレベルの低い話してんじゃないよ
ただクラピカがガード出来るということは中の上ぐらいの念能力者ならガード出来るという事だ
そもそも鈍いからなかなか当たらないけどな
>>310
アホやなぁ
クラピカがカウントダウンガード出来るわけないじゃん
威力は制約の重さ次第なんだから
カウントダウンの制約はとても重い
パワーも体術も知恵も経験も精神力も技術も
ウボーがビスケに勝ってる所は一つもないぞ
とはいえ数値上レイザーをこれ以上上げるのも難しいか・・・・・
師団長36匹
一匹の師団長に対して4～5匹兵隊長がいる作画かある
兵隊長クラスは200匹ちかくいるんだよ
ネテロとモラウ達が話してる流れの時な
しゃべってる奴は師団長か兵隊長
作者の書いていること否定するのはなぜ？
200いる兵隊長のうちほとんどが兵隊長と書かれず出てきてるんだよ
読んでるがわが理解できてないたけ
戦闘兵と雑務兵は2000～3000匹いるわけじゃん
人間とのエンカウント率でいけば戦闘兵や雑務兵と会う可能性のが遥かに高いんだよなあ
猿軍団、巨大魚、コバーン、百足、蚊から
戦闘兵雑務兵でも喋れるってのは確定してるんで悪しからず
マフィアに捕まったとき毒ガス喰らってこれがらどんな拷問受けるか分からんのに
マフィア「この状況でこいつの肉体を支えるのは頑強な精神力だと」言う台詞がちゃんとあるよ
精神力に順位付けられんけど精神力強いと言うことはしっかり描いてあるよ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
パワーはビスケ＞＞＞＞＞ウボー
ウボーにゲンスルー戦で使ったあの巨大岩持ち上げるとか無理
クロロが心5でウボーが心5なわけないじゃん・・・
ウボーはすぐ切れるのに
パワーは同等ぐらいだろ
旅団員唯一単独Dランクだし
ただ、所詮盗賊だし
天賦の才を持つ者や数十年真面目に修行やってる連中には敵わない
>>327
いやそれは妄想だろ
ウボーが持ち上げれない根拠をあげろよ
持ち上げたとしたら幼女の姿で持ち上げたことになるが
そんなことできるかね？
そもそもその発言からキルアはあの大岩楽勝で持てることになるだろうな
するとキルアはウボーよりパワーあるってことにもなるが
ウボーよりビスケのがパワーあるってのはやっぱ無理だな
しかも蜘蛛がちゃとコイツら足音で只者じゃないと
しかっり師団長に報告してんのに？
お前はそうするんだろうな
お前と富樫一緒にするな
ほとんどの奴は只者じゃない侵入者は最低でも師団長＆兵隊長で迎え撃つんだよ
強いやつが攻めてきたのに下級兵士で対応するって俺じゃ考えすらうかばんかったわww
全部の扉で40トンくらいだっけか？キルアで16トン位だったかな？
平常時のウボォーで70トン位は開けるだろうな有ればだけどな
マックスなら100～120トン位だろ
12歳の子供が10トン動かす世界だからな
ウボォーなら岩持ち上げられるかもな
ただカード化は持ち上げる必要はない
百足と蚊は確かにエンカウントだが
巨大魚＆猿軍団はたまたま会ったんじゃなく
イカルゴ「この中は罠だぜそれでも来るかい？」
魚と猿は完全にエンカウントじゃねーから
待ちかまえたトラップと奇襲作戦だから
ちゃと戦術理解せずに読んで何が面白いんだ？
戦術理解できんのならもうワンピ＆ブリーチ＆ナルトでいいじゃん
細かい戦術でバカなゴリ押ししないのがハンターの良いところだろ
強敵に雑魚へい投入なんてのはワンピ世界だけでいいよ
ピトーの念操り人形をことごとく撃破したキルアに
雑魚蟻で奇襲とトラップ仕掛けたっていってるのかい？ワンピ観とけw
ワンピ好きな人いたらごめんなさいね！
って言われて雑魚蟻連れてくって発想ね
戦術おろか心理描写も理解できてないだろ？
あと百足蚊クワガタ兵隊長てなってるんで
個人の感想で粘んな
会社の社長が最優先事項だ（キルアの妨害）何とかしろと
言われてぺーぺーの新人社員（戦闘兵）連れてくようなもん
社長に大事な仕事だと言われ新人社員連れてく終ってるwww
アホ過ぎwwwwww無能すぎwwwwwwwww
社長（ピトー）が与えた仕事に対して新人社員（戦闘兵）あたらせる
部長（師団長＆兵隊長）がいたら
アホで無能過ぎと仮定の話をしてるだけ個人やキャラに対して
アホや無能と言っているわけではないので
誤解の無いように！
ゴンならあれしんでたよな
多分フンコロガシでアウトだと思うんだが
キルアがピトーと戦ったらキルアしんでたよな
ゴンもキルアも自分の得意分野で戦わせてもらった感じだな
ピトー社長てことで
単純にそんな描写がない
>>332
真の姿で持ち上げただけだろ
キルアの前である必要はない
アホか？
いや出来ねーよ
作中持ち上げずにカード化するスペルカードもアイテムカードもない
キルアは5の門の64tなのでどう見ても数千t持ち上げる腕力はない
パワーは
ビスケ＞＞＞＞＞ウボー＞＞＞キルアってだけの話
ザザンについてった部下なんて多くないんだから
兵隊長だけとか選り好みしてられないんだわ
生き残って且つ自分に忠誠心ある奴に捕獲命令出しただけの話
当然、戦闘兵も雑務兵もいる
>>335
そりゃキルアが5の門動かせるんならウボーが7の門動かせて不思議じゃないが
GIの大岩は7の門と次元が違うんだよね
その10～50倍、重さが
レオル隊は確かに他の隊より兵隊長多いが
それでも戦闘兵や雑務兵の方が多いのは変わらん
人語使う猿軍団や魚達を兵隊長にするのは無理だ
ゴミムシやオロソより明らかに階級下なんだからな
諦めろ
なんであの状況と雰囲気でコソコソしながら持ち上げるの？アスペにしかわからんなこれ
ピトー社長ニキ吹いたｗ
レオルからしたら
兵隊長も戦闘兵も雑務兵も総出でキルアの討伐命じるだけだろｗ
下級兵でも数は脅威だからな
シャルナークなんて下級兵一体相手に力負けして傷つくし
ビスケはゴンとキルアにも本当の姿見られたくないんだけど・・・
ガイジかな？
ビスケは隠したいのに何でわざわざキルアの前で上げる必要あるんだよｗ
それは同程度の技量ならそうだってだけで
変化も強化を8割使えるんだから
LV20の変化形とLV13の強化系が殴り合いしたら普通に前者がパワーで勝つ。
変化、放出なら大体1.5倍程度修行多くするだけでと強化系の利点なんてなくなる。
今すぐ単行本の23巻買いに行こう！
セリフの枠見れば人間の言葉話してるのか
蟻の言葉じゃ心理描写分からないから人間の言葉に訳してるだけってわかるよ
キルアの奇襲した猿で人間の言葉話したのは手長猿で「おのれ」だけ
キルアと会話してるやつもいない「ヤられ」は蟻の心の蟻語読者が理解できんし
描いてる本人も蟻語の台詞かけるわけないしな人間の言葉で書いてあるだけ
魚もキルアと会話してるのはサメだけほかの魚は丸い枠の心理描写で
蟻の言葉を人間の言葉に訳してるだけ
丸い枠に書かれてる台詞は人間の言葉で話してる訳ではない
あの中で明確に人間の言葉話してると描いているのは台詞の枠がギザギザに
書いてあるやつだけサメフンコロガシイカルゴオロソあと会話もしてないし
台詞も弱いけどギザギザ枠で おのれという手長ざる
会話で人間の言葉話してるのと心理描写の中で人間の言葉に訳してるの混ぜんなよ
ちゃんと台詞の枠まで見ようね
その通り
具現化のゲンスルーが強化のゴンを肉弾戦で圧倒するように
結局本人の基礎レベルが重要
残念
手長猿のおの・・・れは心の声ではないし
オロソ様と言うコバーンが巨大魚をノータリン呼ばわりしてるから
巨大魚も兵隊長でないのは確定
蚊と百足も兵隊長ならカイトがゴンがバロをキルアがサイを倒した時に
兵隊長楽勝で安心した、とは思わない
更にヂートゥには様付けするフラッタがユンジュを呼び捨てにしてるので
ユンジュも兵隊長
という事は部下は兵隊長ではない
お前の負け
自分の意思とは関係なく捕まればあらゆる情報が敵に漏れるし
操作されれば巣のなかに敵に操られたやつが入り込む
だからネテロ達は少数精鋭だったんだろ？
蟻がそこまで賢いか微妙だけどな
何度言うようだが雑魚でも数集めればワンピの世界
倒すだけじゃなく捕まえ操作し情報聞き出す
念のあるハンターの世界で雑魚でも良いから数集めろは
もはや念に価値がないのと言ってるのと一緒愚問
ビスケはどうですか??!!そこまで硬いですか??!!んん?!! 鉄並みに硬いとお言いっ!!!
ウボーが生身を極めているのは確定なので!! 強化系を極めているのも本当かも知れませんね!!
強化を極めるとは?!! そう!! AOPを極めているのです!! 「肉体を強化する」を極めた念5です!!
つまり!!ビスケが変化を極めた念使いであっても!! ウボーにはパワーで敵わなぁぁああぁいっっ!!
同程度の技量(AOP)の持ち主だから20%の差でウボーの勝ちぃぃぃいい””!!
しかもウボーのあの動じない精神力は!! 心5を意味するっ!! タイマンに命を捧げているので
日々の鍛錬も怠っていないでしょう!!! 念5に加えてぇ……心も5ぉぉおお!!GOぉぉ!!!
無策で突っ込むスタイルだから知や奇は3とかだろうけど… 強いぜウボォーオオォ!!!
きづくはずもなかった奴はしょきゅうしゃな誇るな
ウボーの圧勝ぉおおお!!! 喜べウボーファンヒャッホー――ウ!!!! hokoruna
猿が全部兵隊長クラスでもなんの問題もない
あと上官や他の師団長を様付け呼び捨てに地位の高さはほぼ関係ない
ラモット兵隊長＞コルト師団長
「あんたには腹が立ってるんだ手加減できなかできないかもしれん」脅し
コアラ兵隊長＞カメレオン師団長
「動くなよ死ぬかもしれんからな」ため口
百足＞ユンジュ
「ここを退けばユンジュにコロされる」完全呼び捨て
上官を様付けで呼ぶかどうかは
自分の隊の上官と単なるそいつの性格
他の隊奴ににたいして様付けしないか？
じかの上官に対して呼び捨てにするやついる以上ただの性格
力の差ででしゃばるやつも居れば指示に従わないやつもいる（梟とコウモリ）
蟻の上下関係は師団長＞兵隊長ではなく
力の強いやつ＞＞＞弱いやつ
実際ウェルフィンは兵隊長ですらない戦闘兵2人お供にしてたやん
兵隊長だけを配下にしてる師団長なんて今のところ存在していないのが実情
破綻してる事をつらつら喋るだけだなあ、お前
王＞直属＞師団＞兵隊＞下級の設定出たのは
ラモット戦ユンジュ百足蚊の戦いか終わってから
翌週後付け設定追加のあとアルマジロ？とサイ
ラモットとユンジュ戦の時にはラモットとコルトが上下関係だとしか話してないから
設定が出た後から兵隊長師団長とか言い出し完全後付け
ユンジュで師団長＆兵隊長クラスなら楽勝と言わないのはその設定か
翌週から入ったからだよ単行本19巻
フラッタはヂートゥには様付けしてユンジュは呼び捨てだからユンジュは師団長ではないと
わかるんだよ
コバーンも巨大魚が自分より階級上なら常識的に考えてあの発言は有り得ない
兵隊長＞師団長はそれなりのリスペクトが見えるからな
後付けだろうとユンジュは師団長じゃないし
百足も蚊も兵隊長ではない
百足もユンジュと呼び捨てにしてるから兵隊長って事だな
蚊はどうだろうな？
呼び捨て同格ならユンジュと百足おなじだろw
リスペクトなんでみじんもねーよww
心の中で呼び捨てと口に出して呼び捨てはわけがちげーよｗ
フラッタは師団長には敬意払う奴だからな
そいつが呼び捨てしてんの
ヒナが下級の中で珍しくで喋れるから近くに置いてる発言が活きてくるな！
後付け関係なくどの蟻も喋れる時点で完全兵隊長昇格だな
お前らの言うこと合わせると
ユンジュ呼び捨てにする百足は兵隊長
下級蟻喋れ無いから後付けの設定OKで
喋れる蟻は兵隊長昇格ってとだなwwwww
罠や奇襲エンカウントって言ってみたり
心で呼び捨てにするやつにリスペクトあると言ったり
リスペクトあれば自分の上官呼び捨てにしねーから
旅団が入ってきた時点でザザンの身も危ない可能性を認識してるのに、
それを念も使えない戦闘兵が（大勢いるのに連携も取らず）
単体で迎え撃つってのは流石に戦略がお粗末すぎませんかね。
しかもそれだと、
パイクのいたルートがたまたま団員に選ばれなければパイクは出番なしで終わってたのかよって話になる。
長老の爆弾で雑魚蟻はある程度ふるいにかけられてたんじゃないか、
ってちょっと前に誰かが言ってたっけな。
確かにこれだとシックリ来る。
逃げればユンジュに殺される
明らかにユンジュは蟻の中でも味方平然とR
蟻の中のクズ部類フラッタおろか百足にも呼び捨て
ヂートゥは師団長だが偉ぶらんし気さくでフレンドリー
ヂートゥは確かにリスペクト出来るが
ユンジュは誰がリスペクトすんだよ？
蟻全員から完全呼び捨てクズゴミ呼ばわりだろ
フツーに偵察してるときに下級蟻連れてるからなんなの？
フラッタは奇襲と罠仕掛けてキルアが来るのを虎視眈々と狙ったんだろ？
ウェルフィンが戦闘も関係のないとこで下級蟻連れてたのがそんなに珍しいの？
フラッタの完全戦闘モードと
オフのお散歩にウェルフィンが下級蟻連れてるのは別次元のはなし
あと一切兵隊長以下の部下居ないと書いてないので
漫画だけじゃなく俺のスレまで勝手に脳内変換しないでくれ
終始棒立ちしてロープを切られたあとはそのまま敗北
特別弱い兵隊長と言う可能性もあるが
念無しバロの方が描写で言うなら遥かに上
師団長で絵にすらならずどんな死にかたしたのか
わからんやつはいて捨てるほどいるよ
持ち上げたらカードになるなら
飯は犬みたいになめ回すしかないなww
たしか最初にずーと皿持って食事してたシーン有ったけど
皿カードに変わらなかったな
持つとカードになるは完全勘違いだな
一日中手袋とカード化繰り返してんだろうなwww
穴掘ってたスコップも何回カードになったんたろうな
持っただけでカードになるなんで日常生活で考えたら絶対ねーから
持って任意にカードに出来るなら
フツーにさわって任意にカードに変えられるだろ
ビスケットがムキムキだと知ったのはナックルとの修行のとき
バラに力負けしてたビスケットにこのくらいでいいかなんて
岩持ち上げること提案あり得ないからな
そこは目を瞑るべきだろ
優先順位で言えば、
・作中描写と矛盾しないこと
・作中ナレと矛盾しないこと
・作中描写と照らして違和感がないこと
・作中ナレと照らして違和感がないこと
・副読本の内容
の順番なのが普通だと俺は思ってて、
数千トン理論は原理的には1番上みたいに思えるけど、
紙面に物差し当てて云々するのはやっぱ別で、
寧ろ服毒本より優先順位は下にすべきかな、と。
ヒナを言葉を理解できる蟻は下級兵に少ないと言っただけで
猿軍団も魚達も言葉理解出来てるんだよｗ
やっぱり馬鹿だｗ
ユンジュは百足が心の中で呼び捨てにしただけだからなあ
これぐらいなら上司に対してもやるだろう
心の中ではどう思ってるか知らんが
表面上は敬語とか使うもんだな
蟻の階級下は上に対して
>>371
ザザンの性格から言って下級兵なら殺されるから下がっていろ、なんていう訳ないし
またその描写もない
実際下級兵でもシャルナーク相手にいい勝負出来るしね
単に兵隊長戦闘兵雑務兵入り乱された混合軍ってだけですなザザン隊
フラッタはフレンドリーだからで上司を様付けと呼び捨てで分けるのか？ｗ
単にフラッタとユンジュが同階級だったってだけだろ
>>373
ウェルフィンも戦闘兵だったしザザンも戦闘に使えない侍女みたいのはべらせてたし
お前の師団長が周りに置くのは兵隊長以上ってのはとっくに破綻してる
念を得た後であろうと、単にお気に入りを傍に置くだけ
じゃあどうやってカード化すんの？ｗ
原作にカード化方法がそれしか書いてないからしょうがない
飯は例外とかあるんだろ
そこらにある建物に手を触れただけでカード化なんて出来るわけないんだから
何にせよ持ち上げるという行為は必須になるわけだ
その者の所有物行為だからな
妄想だな～、話にならない
ビスケとの対比からあの岩は数千～万tあるのは確定
んでカード化するのも誰かが持ち上げる必要があるのも必須
あの巨岩も公式数値人類2位で師匠の師匠格であれば不可能ではないという事なんだろう
冨樫はそこまで適当ではない
作中特任矛盾した描写がないのに
ビスケがそんな異常なパワーなわけない、みたいなお前の先入観は
糞の役にも立たない
なんて設定もないしな…
持ち上げるのがアイテム化としては解りやすい
あの岩5千トンと仮定しても
蟻編終わった後のキルアが5の門動かす64t～127tの力、
GI時もこうでゴンも同じぐらいとしても
その場合結局ほぼビスケの力になるだろうね・・・
絶え間ない修行の定義が
1日
睡眠8時間
休憩・食事2時間
修行14時間とすると
ビスケは睡眠を発で30分で済ませて残りの7時間半を修行に充てられる
つまり同じ時間で他者の1.5倍修行する事が出来る
20歳であの発覚えて37年効率良く修行したとしたら
55年分の修行に相当する
おまけに肉体は若いまま
ひときわ強いのも納得だわ
修行年数だけでネテロに次いでNO.2と言っていいしな
おまけにネテロに師事だから強すぎて当たり前っていう
人間の中ではまだまだ最強クラスのパワー
ベンジャミンにも負けそう
変化系と強化系の差があるぜ
まあどっちが強いかは不明だけどな
それこそゲンスルーとゴンぐらいに
クロロからの圧倒的称賛も合わせてパワーは
かなりのものだよ
ビスケみたいな教え方上手で修業時間も増やせる便利能力者が
監督すれば優秀な能力者わんさか作れるじゃん
汗を流さないヒソカ
あそこは実力差を出したんだろうな
あんなことになってから一切同人で取り上げられなくなったし
口で言うだけなら誰でも出来る
世界一の金持ちになりまぁすとか
この掲示板で幾らでもな
>>394
協会としちゃこれ以上念能力者が増えて欲しいとか考えてないだろ
悪用するかも解らないんだし
>>395
と言っても公式パラじゃ明確にビスケ＞＞ヒソカ、レイザーだしな
あのレシーブ描写は
ヒソカ>レイザー>ビスケと感じた人も多いだろう
でも冷静に検証するとレイザーのが遥かに凄い事が解った
ビスケはそもそも力隠してるからな
大体ソイツの知能が解るな
頭悪いのは>>398みたいに考えがち
既に決着が着いたヒソカと比較できると思った時点で
残念
念獣しまってaop7000にもなっておきながら
ボールを高々と上げて全力助走して全力ジャンプしてと実戦では隙だらけのタメをしたのに aop8000の分スパイクしか打てない雑魚
ヒソカのバンジーガムの性質を何度見せて貰っても実際にバンジーで出し抜かれても理解が出来ず対策が立てられないグズ
思考の瞬発力皆無
打ち返されたバンジー玉を避けられない亀w
レイザーってスピード描写ないからあれが限界なんだよねw
攻防力の持ち腐れのいい例
発の餌食w
レイザー本体と一緒になってリンチすりゃいいだけだからな
バンジーガムくっつけてもレイザーのがパワーあるし
念獣は出したり消えたりでバンジーガムつけても意味ないという
ヒソカの勝ち目は低い
いや全然？
余裕こいてる奴が敵の強さを素直に認めて警戒する奴より強いなんて設定はない
ハンターハンターはそこらの三流バトル漫画と違うからな
ゴンキルヒソカが協力すればレイザーにドッヂで勝てるが単体なら勝てないという事実があるだけ
強さ議論的にはビスケ＞レイザー＝ヒソカくらいに思ってる
異常な広告数と露骨な再生時間稼ぎがやばすぎると話題に
【kazuch0924】カズチャンネル29【KazuChannel】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1534565393/l50
え？は？違いますけどw
自分の土俵できっちり騙されるんだから
実戦では確実に狂ってお終い
更生して牙抜かれちゃったから
疑えないんだよねw
ゴンと同じすぐ乗っちゃうバカ
ヒソカには永遠に勝てない
バンジー剥がせないニート君イライラｗ
いつも早朝に俺に必死に噛み付いてきて可愛いやつだなあｗ少しだけお前のことが好きになってきたぞｗ
>>298
で？>>35のお前の妄想に俺はきちんと証拠を出して反論したんだけど
それに対する反論してから煽れば？
お前が都合悪い事から逃げてきたカスニートだからといってここでも逃げちゃいけませんなあｗ
レッテル貼りも何も事実だからなあ
ニートか底辺フリーターなのは書き込み時間見ればわかるし
旅団厨の英語のリスニング力が壊滅的なのも事実ｗ
なんならお前が装甲車動画の英語のリスニングして解説してみ？
google翻訳使ってもいいんでちゅよーｗｗ
レイザー念獣及び念弾がヒソカのスピードを上回った描写なしw
当たらないので何人いても意味なしw
落ち着けw
何レス前の内容引きずってるんだ
切り替えが大事だぞ
ピトーがカイト相手に満身創痍でボロボロだった証明いつしてくれんの？ｗ
＞余裕こいてる奴が敵の強さを素直に認めて警戒する奴より強いなんて設定はない
正面突破で異議なーし→余裕こいてる奴
強いの？じゃあお前も行っておいで→素直に警戒
素直に警戒した奴死亡
はいwありました
設定はないの間違い確定
ん？当たってしっかり指二本折れたよね？ｗ
蛙 さて、これからゲームをしよう 死亡
レオル 今の俺達では奴らに勝てない 生存（その場は）
こんな事もありましたなぁｗ
直接年獣に攻撃できなくて、攻撃するにはボールとらなくちゃいけないってめちゃくちゃ不利な状況じゃない？
>>402にしても自分が強いと思ってる方に都合良く考えすぎだと思うよ
別にヒソカがレイザーより強いと主張してる訳じゃなくて、もう少し公平に見た方がいいと思う
レイザーとヒソカの戦いを予想した場合
地形にも影響はするな
レイザーはゴレイヌの攻撃も傷いってるしヒソカのトランプで切れるだろう
森ならゴトーみたいに倒すか
平原ならレイザーにゴム付けてからレイザーが重心移動で少し身体浮かしたところで地面に引っ張り倒す
その間に首筋にトランプ乱れうちだな
レイザーの念獣が厄介だが、バンジー移動でいくらでも引き離せる
＞ん？当たってしっかり指二本折れたよね？ｗ
最初から念獣で囲んでる&マイボールにしなきゃいけないというこのスレとルールの違うドッヂボールでねw
>>402の人は殺し合いの場合を話しているので
場面がちがうぞw
スピードでレイザー念獣ボールがヒソカのスピード上回った描写なし
ドッジだろうがレイザーは一人で6人の相手したんだぜ
そこを忘れちゃいけない
自分と意見が違う奴を頭悪いとか意味不明
11巻のクロロとゾルの戦闘で
シルバが余裕でクロロを観察してたところから
シルバ>クロロ＝ゼノと考えた奴を頭悪い
単純に考え過ぎとか言ってるみたいなもん
ゴレイヌの攻撃は不意打ちだから参考にならんよ
攻防力差から言ってヒソカの攻撃はほとんどレイザーに通らんし
レイザー、ヒソカがパワー負けするNO.13、もう一体NO.13クラスの念獣作って3人でボコってしまいでしょ
流石にヒソカにこの3人の攻撃をかわし続けられるスピードなんてないし一度掴まれたら終わり
＞蛙 さて、これからゲームをしよう 死亡
＞レオル 今の俺達では奴らに勝てない 生存（その場は）
＞
＞こんな事もありましたなぁｗ
基本を学べw
設定がないと言い張る君はわざわざ頑張って
例を出す必要はないよ
根拠も必要ないよ
ない事は証明出来ないから
>>403のように思ったままを言えばオケー
逆の例が出ない限りお前有利
その代わり一例でも余裕のある奴の方が強かった設定があった瞬間議論は終わりなのw
ないって言い張るのは諸刃の剣だから
次から頑張れなw
実戦でも念獣で囲む状況作るなんて簡単だなｗ
レイザー念獣のコンボでヒソカがよけきれなかったのは事実
実戦でも同じ事起きるよ
俺は>>403じゃないよ
ガイジのお前の書き込み突っ込んだだけｗ
この漫画は慎重なキャラの方が強いんだよねぇ
ジン見ても解るけどね
手加減レイザーに指バキバキになりながらなｗ
ヒソカは脆いんだよ
バンジーで適度にバランスを崩しながら、先に１３番を仕留めりゃいい
実力が近いからなんとも言えんが爆速バンジーあるし
速度で翻弄は十分できそう
レイザー弾が厄介だけどな
森以外ではレイザーが勝ちそうではある
誰かと勘違いしてないか？
俺はメルエムがヒソカスにバンジーつけられたら汗で脱出する派だぞ
憶測で絡んでくるなよ気持ち悪い
レイザーは自分の土俵でヒソカに2回してやられた
特に2回目のガムの性能活かした攻撃は上手いと思えたわ
実際の戦闘で考察力でレイザーが負ける根拠には全然ならんが
ヒソカの方が考察力は高そうというイメージは持つな
あとはあの念獣がどんな制約があるのかということ
体育館以外でも自由に出し入れできて、合体もできて連携できるとするなら
ちょいと便利すぎる
まあ、ここは想像でしか語れないからなんとも言えんけど
13番に攻撃してる間にレイザーの攻撃食らうでしょ
達人クラスの攻防は一瞬の隙が命取りだからな
>>427
＞レイザーは自分の土俵でヒソカに2回してやられた
＞特に2回目のガムの性能活かした攻撃は上手いと思えたわ
それも結局ゴンキルアの協力あっての話なんだよね
ヒソカ一人だとレイザーが自分を押し出すほど強力な攻撃、自体する事無いから
バンジー反射で追い出すが使えない
バンジーを付けても回収で容易に剥がされるし
撃破してもロスするオーラはごく僅かだからいくらでも再展開される
ヒソカはかなり辛いだろう
2回レイザーの上を行ったのはゴンのおかげでもあるけど
レイザー自身の全力スパイクを反射させてもいいんじゃねーの？
ゴンの最後の攻撃も全力スパイクよりは威力落ちるだろうし
レイザーは全力スパイクの攻撃なら吹っ飛ぶだろう
レイザーは自分の土俵に自信を持ってるから避けないだろうし
「球が離れない！？」ってなるかと
もしも全力スパイクじゃないとしても
その前のレイザーの全力投げでも同じことができる
念獣を吸収してない状態なら吹っ飛ぶだろうしね
＞俺は>>403じゃないよ
＞ガイジのお前の書き込み突っ込んだだけｗ
あ、そうなん？
それはごめんごめん
確かに基本も分からない馬鹿が
そんなにいるわけはないよね
まあでも反論したわけじゃないなら
設定がないは間違いで確定のままね
そもそもヒソカだけなら全力スパイクを使う必要がない
ゴレイヌが死を予感する投球で十分
んでこの投球跳ね返してもレイザーは押し出されない
自分のただの投げで体は吹き飛ばされないだろう
ゴンがグーを使わず全力で投げたらそれを受けたゴンを吹き飛ぶのかって話になる
＞レイザーはパワーキャラなのに頭もスピードもあるからなぁ
＞ヒソカはかなり辛いだろう
頭ないないw
ヒソカが相手にする頭は
技発動する前から狙いを全部見破れるおじーちゃん相手にしながらもう一人に気を配れるような処理レベルだから
レイザーの頭は何度もバンジーの有効性を見せてもらって身をもって体験したのに勝負が決まる場面で避けなきゃやばいという至極当然の判断も出来ないアメーバだから
どっちも知4なんだよねぇ
残念でしたｗ
言葉次第ではやってくれるんじゃないか
可能性の話だが、ヒソカ1人でも1回アウトをとれる
そもそもレイザーのホームグラウンドだし
ヒソカ1人では勝てないのは普通だけどね
そういう意味ではヒソカはなかなか頑張れる方だと思う
王とか護衛以外で、レイザーからアウト取れそうなやつがほとんどいないしな
ウボーやビスケならゴンと同じ要領でボール撃ち出せるか
フィンクスの全力リッパーとかかな
まあ、そいつらだけだとレシーブで終わるけど
バンジーガムがドッジにこれ以上ないってぐらいチート発だからなあ
雨の日チート発のレオルにシーハンターモラウがビシッとハマったってのに似てる
確かにレイザーからアウト取れるキャラってほとんどいないだろうけどな
ビスケはパワーでレイザーより上だけど自分より上のパワーの相手だと
レイザーはまたやり方変えそうだしな
＞どっちも知4なんだよねぇ
＞残念でしたｗ
描写で明確に差がある事には反論できないので
描写上の差は確定w
それを数値で逃げるとw
そっちの道は悪手で先が辛いと思うけどなw
お前理論でいうと
念は同点
身体能力は同点
戦闘技術は同点
レイザーのパワーの優位性がなくなっちゃったぞw
バンジーはドッジに対して相当有利な発だね
モラウVSレオル戦に似てるな
ゴトーのコインの時も思ったけどヒソカのバンジー自体が
適応できる相手が多いという証明でもあると思う(作者がそのようにする為に、敵の能力考えてるわけだけど)
レイザーが相手が強いからって戦法変えたら本気で勝てなくなるな
チートレシーブに適宜、敵のボールを避けるとか加えたらどうしようもないｗ
護衛軍とかもボールを投げるのは得意とは限らないから
レイザーからアウト取れる奴は……ジンくらいになるかもね
ジンならレイザーよりあらゆる面で上に行くだろう
差もクソもない
ゴンとキルアがいたからヒソカは勝てたってだけだｗ
同じ数値でも差はあるからな
攻防力の凄まじい差はレイザー念4上
ヒソカ念4下と思うだけですな
コート上の念獣の動き全て支持しながら戦う訳だから
レイザーの知能は半端ないぞ
数値を持ち出すと矛盾するな
技術や身体が同点になるから
実際の攻防力差が消えてレイザーの勝ち目が薄くなる
現在は4という数字の中で序列は設けないから数値は参考程度が丁度いいかもね
うむ
ドッジにバンジーはひたすらレイザーが不運だったな
他のC+のキャラだとレイザー負けようがない
レイザーが知能も技術もパワーも備えた稀有なキャラってのは理解してるようで
何より
攻防力差は消えないぞ
むしろ他の数値が大体同点なら
圧倒的な攻防力差という事実が如実に残る
＞差もクソもない
＞ゴンとキルアがいたからヒソカは勝てたってだけだ
頭の話なw
＞同じ数値でも差はあるからな
＞攻防力の凄まじい差はレイザー念4上
＞ヒソカ念4下と思うだけですな
描写で差があれば数値内差があるとw
ではヒソカ頭4上レイザー下4下で確定な
さっきどっちも知4なんだよねぇなんて言わずに
ちゃんと描写の話に反論すれば良かったなw
お前が反論しないから確定しちゃったぞw
＞コート上の念獣の動き全て支持しながら戦う訳だから
＞レイザーの知能は半端ないぞ
自分で作った自分の能力まともに使えたらちょー頭いいんだw
お前の低いハードルに合わせちゃダメよw
少なくともヒソカが相手にするのは技発動の前に狙い全部分かっちゃうような奴らだから
そこから見たら何度も技の性質見せてもらってるのに戦いに夢中になると忘れちゃうレベルは落第ね
まあ、レイザーの土俵という事実はあるけどね
その完全有利土俵でヒットアンドアウェイされたら誰も勝てん
そこはSSランクの難易度の限界にしているのか
レイザーは真っ向勝負をするようにして難易度をSSランクにしたんだろうな
レイザーが普通に避ける選択肢加えたら、海岸線の入手難度はSSSSくらいになる
個人的には脆いヒソカを応援したいが
通常戦闘でも森林くらいでしかヒソカはレイザーを倒せないだろうな
＞ではヒソカ頭4上レイザー下4下で確定な
バンジーが強いだけでヒソカの頭が明確に上と示された訳ではないな
そこじゃなく奇を押せば？ｗ
＞自分で作った自分の能力まともに使えたらちょー頭いいんだw
高度な念獣何体も支持しながら闘うって
チェスしながら闘ってるようなものだからなぁ
レイザーは選手兼監督みたいなものだからな
リアルでこれをこなせる選手はほとんどいない
頭の足りない君には解らなかったみたいだね
攻防力は身体とかの数値には関係ないか
そうなるとヒソカはバンジー移動で翻弄すればいいな
レイザーのゴム付けて適当なタイミングで地面と引っ張り続ければいいし
レイザーが移動する瞬間に発動すればレイザーも倒れるだろ
黒子のバスケの赤司みたいな要領で
そんな状態で念弾も撃てないし
13番とかをその間に倒す
バンジー移動も森以外じゃ使えないけどね・・・
ヒソカがレイザーコケさす可能性より
念獣達がヒソカに群がる可能性の方が高そうなのが何とも
平原でも地面にゴム付ければ短い高速移動は可能。10メートルくらいか
隠使いながら複数に設置すればそれなりにバンジー移動できないか
ゴム付けてこけさす描写がないのと、強敵にゴム付けたことないのがあれなんだよね……
奇術師らしくカストロみたいに揺さぶるという方法もあるけど
＞バンジーが強いだけでヒソカの頭が明確に上と示された訳ではないな
レイザーは相手の発を忘れる失態を犯してるから明確に下なw相手が明確に下だとヒソカは明確に上になるんだよw不思議だね
相対的って言葉勉強してこような
＞そこじゃなく奇を押せば？ｗ
え？何か論じる事があるのか？
＞高度な念獣何体も支持しながら闘うって
＞チェスしながら闘ってるようなものだからなぁ
バンジーの有効性忘れちゃったのは念獣何体も支持してない時なw
チェスwやってなかったみたいwお前何回自滅すんの
因みにあれ避ければレイザーの勝ちだからねw
ヒソカはラリーさせるつもりなかったけどレイザーは勝手にラリーって決めつけてるから
でラリー中は倒れるゴンに対する皆んなの避ければ勝ちに反論してないことからもお互いキャッチしてない判定でラリー降りれば勝ちをマスターが確約してるのでw
バンジーの性質見てるんだから普通は避けると瞬間的に判断出来なければいけないケース
一瞬で血のヤバいかもと疑える思考スピードとは大違い
これだけだわ納得できるの
あとは小学生の妄想かよって思うんだがｗ
「球が離れない！？」は完全にやられたその前にガムの性質はわかるのに
まあ、あれは真っ向勝負をしたともとれるが、忘れてたのは事実だな
その点、ゴトーは一度見ただけでヒソカの能力の性質を理解して
いい感じに絞め殺しかけたしな
ちょっとヒソカも焦ってたような感じだったし
ヒソカはバンジーの反動で返したけどキャッチ扱いになってない
あの飛んで来た球をレイザーが避ければ
レイザーアウトで試合終了では
レイザーが負けないように完璧にこなしてたら勝ち目ないし
ゴトー戦だってヒソカが回転コインわざわざ受けるのとか意味不明だし
普通なら受けずに避けるのが定石なのに
なんで受けちゃうのか
漫画としてヒソカが最初から勝つのが決まってて、
その都合上不合理な展開になっただけに過ぎん
いわゆる補整ってやつ
＞レイザーのラリーはレイザーが最初に返した時点で誰かがキャッチしても終わりでしょ
本来はね
もちろんヒソカはラリーなどしてるつもりはないから
君の言う通り
ただし外野とレイザーが自分で言ってるから
うおおお「また」「弾き返した」
面白い「ラリーの応酬」か
キャッチ扱いなのです
勝手にラリー続行中です
ゲームマスターがそう言うんだからしょうがない
でその認識でバンジーの性質何度も見てるなら
ヤバイと気付いて咄嗟に避けるという選択を取らないといけないんだよね
ゲームマスターとしてそういう卑怯はダメだ
あの粘着くらい切ってみせるとレシーブしたならまだ救いがあったけど
そうではないから残念なんだよな
思考の瞬発力が圧倒的に足りない
修正
×キャッチ扱いなのです
○キャッチ扱いではないのです
＞ヒソカはラリーさせるつもりなかったけどレイザーは勝手にラリーって決めつけてるから
上でもあったけど
レイザーは避けないで正面から迎える事ってのが一坪の海岸線の暗黙のルールなのかもな
「逃げる選択はない！！」って言ってるし
知＋奇が頭の良さと思ってるので思考でヒソカ＞レイザーで問題ないよ
問題は頭がいいぐらいじゃ最低4倍差はあろう攻防力を埋められないって事だけどねｗ
そこは忘れたというかバンジーガムの粘着力があそこまでとは思わなかったのかもしれない
見誤ったって意味ならその通りだけど
ヒソカもクロロの人形作るペースを見誤ったりしてるんだよな
まあ共闘説あるけど4
＞思考の瞬発力が圧倒的に足りない
バンジーガムの粘着力を見誤っただけで
思考の瞬発力が圧倒的に足りないはない
攻防力弱ぇヒソカがC+にいるのは
そういう出し抜きが一際上手いためだしな
結果的にヒソカに出し抜かれたってのはクロロも経験してる事なので
あまり下げ要素にはならない
精神力
レイザー＞ヒソカ
発
レイザー（念弾+念獣）＝ヒソカ（バンジー+ドッキリ）
流技術
レイザー＝ヒソカ
筋力
レイザー＞ヒソカ
体術
ヒソカ＞レイザー？
攻防力
レイザー＞＞＞＞ヒソカ
知力
ヒソカ＞レイザー
こんな所か
体つきから一応筋力はレイザー、体術はヒソカ上にしたけど
ヒソカは厳しいね
流の技術ショボいと付け入る要素もあったんだろうが
vsゴトーもあれ戦う場所が森の中じゃなくて砂漠とかだったら普通に負けてただろうし
念獣十数体展開してもヒソカより遥か上の攻防力ってのがデカいわレイザー
ヒソカ以下の防御力のキャラは楽勝だろ
人間の中でなら才能も高いほうだし
12支んを見下す態度はさすがだ
レイザークロロビスケシルバゼノモラウノヴ
上記の連中以外であれば負けることはないんじゃないか平原でも
護衛とかネテロジンはもちろん除くけどね
相手もヒソカ相手に初見なんだし
富樫が一度は最強理解をナレで言わせたキャラだしな
＞バンジーガムの粘着力を見誤っただけで
＞思考の瞬発力が圧倒的に足りないはない
残念だけど敗北に直結する判断ミスは
看過出来ない
因みにバンジー軽く見たんじゃなくて
バンジー想定してないが自然な読み方だと思う
面白いラリーの応酬か からの
離れないwだかね
全然どっちでもいいけど
レイザーは絶対的に思考瞬発力高いけど
ヒソカと比べると相対的に大差があるね
ヒソカはヤバそうと感じた血を高速回避できる
レイザーは前振りあってもヤバそうとも思えない
＞結果的にヒソカに出し抜かれたってのはクロロも経験してる事なので
＞あまり下げ要素にはならない
クロロとヒソカは騙し騙されだから同点そのクロロ
のやる事お見通しのゼノも同格以上
レイザーは騙されっぱなしで騙せてない
描写上の明確な差
キルアカイトは入らないの？
別に思考力がヒソカ＞レイザーで問題ないけど
というかその程度じゃ覆すの難しいほど攻防力差があるし
レイザーの知4奇4はクロロと同じ
かなりの知的キャラってのが公式の答えな
クロロと大差ない
＞別に思考力がヒソカ＞レイザーで問題ないけど
＞というかその程度じゃ覆すの難しいほど攻防力差があるし
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならない
＞レイザーの知4奇4はクロロと同じ
＞かなりの知的キャラってのが公式の答えな
＞クロロと大差ない
クロロはヒソカを出し抜ける
レイザーはヒソカに騙される
明確な差
それを無視して知4でいいなら
ヒソカのパワーも念技体4でレイザーと大差ないでオーケー
＞一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならない
それ言ったモラウがネテロのオーラにビビっちゃってるから
結局は関係「ある」」
＞クロロはヒソカを出し抜ける
別に出し抜いてないよな？
場所を指定して準備しっかりすればそりゃクロロが勝つってだけで
プフの体5とユピーの体5が一緒には思えないしなー
使い分けてるのが問題だって言ってるんだけど
＞それ言ったモラウがネテロのオーラにビビっちゃってるから
＞結局は関係「ある」」
お、いーい描写持ってきたじゃん
つまり普段の意見はオーラ差など関係ないだけど
ネテロレベルの別格になると関係あるということだ
で残念ながらネテロ王護衛ほどの別格オーラ差見せてくれる人は数値上もういないので今のハンターでは攻防差なんて気休めにもならないよ
もう思考の瞬発力がものをいう世界
＞別に出し抜いてないよな？
＞場所を指定して準備しっかりすればそりゃクロロが勝つってだけで
場所指定してはヒソカが納得して受けてる以上その言い訳は通用しない
ヒソカの思考が間に合わないうちに手を消せたね
> ザザンの性格から言って下級兵なら殺されるから下がっていろ、なんていう訳ないし
そういう事じゃなくて、ザザンは実際に状況次第では部下達に守られるつもりだし、
その為の戦力の使い方が池沼レベルだったら流石におかしいでしょって事ね。
>>382
> ビスケとの対比からあの岩は数千～万tあるのは確定
理系の大学を出ていない普通の人にあの岩の重さを直感的に答えさせたら、
恐らくほとんどの人がそれよりかなり小さい数字を言うと思う。
ちゃんとした統計データは無いけど、水や石の重さは過小評価されがち。
「水は意外と重い」でググると色んな頁が出てくるけど、
逆はそうでもないというのが一応傍証になるかな。
冨樫が直感的にあの巨石の大きさを決めたなら
数千トンより小さいつもりの可能性が高いだろう。
漫画って直感的に読むもんだし、
いちいち比重とか体積とかきちんと細かく考えて描いたなら、
「○○トンって言ったらこれぐらいかな？」
という台詞を入れる事も出来たのにそれもナシ。
> 冨樫はそこまで適当ではない
作中ナレの「最強だと理解している」とか、
作中キャラ3人の"強化系の優越性"を示す台詞も冨樫が書いてるんだよ。
作中特に矛盾した描写が無いのにそれを信用しない人が、
こんなとこだけ急に大袈裟に「そこまで」とか言い出しても逆効果というか、
ダブスタ丸出し過ぎる。
> ビスケがそんな異常なパワーなわけない、みたいなお前の先入観
ビスケのパワーがウボーの想定を上回る異常なパワーの可能性は有ると思うが、
それにしたって試しの門の最大重量の約10倍ってのはな、、
限界を超えているといっても変化系能力者がその水準に達する事が出来るぐらいなら、
7の扉も開けられない強化系能力者は情けなさ過ぎるという印象だな。
強化系に対しては三流じゃない事の証明にしかならない「試し」じゃ嫌すぎる。
まあ、
「描写が無いから」ってだけでウボーがあの巨石を持ち上げられないと臆断している時点で、
ビスケ＞ウボー理論は最初から破綻してるんですけどねｗ
レイザーはヒソカの最低4倍攻防力あるだろうからなあ
ネテロとモラウの差とレイザーとヒソカの差は同じぐらいかもしれないんだよな実は
＞場所指定してはヒソカが納得して受けてる以上その言い訳は通用しない
だから相手有利の条件だから負けた、と言ってるよな
ヒソカの想定を遥かに超える人形の数作り出したのは共闘説があるんで保留しとく
実際池沼じゃなきゃ流星街にあんなデカデカと城構えないっしょ
大して強くないのに目立ちすぎる
＞理系の大学を出ていない普通の人にあの岩の重さを直感的に答えさせたら、
＞恐らくほとんどの人がそれよりかなり小さい数字を言うと思う。
要するに冨樫が無知ゆえ冨樫はそんな重さを想定しないって言うんだね？
その可能性もなくもないが岩の重さも理解出来ない頭と見るのは失礼だと思うけどね
＞作中特に矛盾した描写が無いのにそれを信用しない人が
ヒソカが本当に最強なら描写が矛盾し過ぎだろ
＞それにしたって試しの門の最大重量の約10倍ってのはな、、
ビスケはビスケという生物
ネテロはネテロという生物
強化系だから強い、変化形だから強いじゃなくてそう見るのが無難だよ
ウボーは単純に数千トン動かせるような描写がないｗ
＞レイザーはヒソカの最低4倍攻防力あるだろうからなあ
妄想は自由だけど
だろうを押し付けないでね
＞ネテロとモラウの差とレイザーとヒソカの差は同じぐらいかもしれないんだよな実は
妄想は自由だけど
かもしれないを押し付けないでね
＞共闘説があるんで保留しとく
自主規制するのは勝手だけど
原作も作者も言ってない外野の意見押し付けないでね
ビスケとウボーが実際戦えば、
リトフラを意味無く封じてた時のゲンスルーとゴンみたいな感じになるのがシックリ来るな、俺も。
どちらのカードも時間をかけて削れば長くても数時間で左に軍配が上がる勝負。
攻防力は右がかなり上だと思ってる点では違うだろうけど。
強化系のゴンが他系統に攻防力負けしまくるし
個人差の方が遥かに大きく描かれてる
ああ汗がどうのとか言ってた池沼いたなそういえば
メルエムバンジー剥がせないって奴と同等以上のバカが2人もいると思ってなかったんでな
一緒にしてたわすまんすまんｗぜひ謝罪受け取ってくれｗ
＞妄想は自由だけど
だろうを押し付けないでね
そいつはだろうとは言ったけど
お前にもレイザーが4倍だと認めろと押し付けてはないが？
＞自主規制するのは勝手だけど
原作も作者も言ってない外野の意見押し付けないでね
そいつは保留すろとは言ったがお前に保留しろと押し付けてはないが？
まあ攻防力でレイザー＞ヒソカなのは作中事実だけどな
クラピカは念なし素の殴り合いでヒソカを流血させる体術の使い手ですよ??!
さらに!! 微妙な土煙を察知してビッグバンによる致命傷を免れた!!
反射神経や身のこなしなどを総括した【体術】は念使いの中でも上位!!
ウボーが苦戦したのも至極当然のことなのですよ!! ヒソカでも血を流すのですから!!
これでウボーの評価を下げてしまうお馬鹿なウンコちゃんは…お仕置きっ!! ひゃあああ!!!
ハンゾーも念は習得していませんでしたが!! 体術凄かったですね!!
念使いであることと体術使いであることの違いを解らないお馬鹿な人はもういませんね?!!
…解らないとお言いっ!! hokoruna
というのが先入観だよなあ。
主人公サイドのメインキャラの一角だからストロングポイントは隈なく描写されてるはずだ、
って発想なんだろうけど
ネテロの気配に驚いたって感じだろうね
研磨されたオーラと言ってるからそこからくる底力を感じ取ったみたいな
ヒソカの禍々しいオーラに汗流してたウイング
ピトーの禍々しいオーラにビビっていたカイトたちも同じかね
多分この辺りはモラウが説いていた一見したオーラの総量という話ではないよね
まあモラウがネテロに驚いていたのはネテロの強さを事前に知ってるからと言えるけど
個人的にはキルアカイトまで入れるのはしたくないかな
モラウとノヴも多分ヒソカよりは少し劣るだろうし
レイザービスケゼノシルバクロロあたりであれば、平原ではヒソカ負けるかも
逆に森林に移動すればネテロや王、護衛たちでないとヒソカ討伐は難しいと思うよ
シルバゼノ辺りでも普通にヒソカにやられるかもしれん
ゆるしたわ
2回ともヒソカにアウト取られたからな
バンジーガムは応用力高い能力だが
レイザーは考察力はヒソカ以下
殺しあいなんてしたらヒソカに首筋刈られて終わるだろうね
バンジー移動は爆発を避けるほどの速度
反応したのは血飛沫な
ガソリン食らったゲンスルーよりは回避力越えてるだろうな
ゴトーも目で追えない程に速い
当然ヒソカの通常の速度以上だ
レイザーでは数値も互角だけに追い付けないし
翻弄されまくり
キルアなら捕まる訳がない
＞バンジー移動があっても人形ごときに追い詰められてるからな総合力はカスだよ
追い詰められた描写などないし
囲まれてスタートなどというルールもなし
＞キルアなら捕まる訳がない
一か八かの判断で逆なら死ぬ場面で
スウェーやダッキングじゃなく
取り返しの付かないジャンプで避けるという
回避力の低さが露呈しているのでその願望は却下
ヒソカはキルアより背が高いのにちゃんとスウェーしてるからねw
推測だがかなり妥当な推測だぞ
レイザーのスパイクはゴンキルアヒソカ3人がかりだけじゃまだ足りない
バンジーとキルアの抜群の攻防力調整があって可能になる
よってヒソカの4倍ぐらいのAOPと見るべき
んでネテロとモラウも
モラウ自体が中堅オーラの3倍の強者だから
モラウの3倍程度と見るのが妥当
10倍は護衛軍になっちゃうからないし
ヒソカｖｓクロロについては
ヒソカの想定を超えたクロロ、が共闘でないと判明しない限りまだ何とも言えないな
ウボーがビスケに圧倒されるのはその通りだけど
ゲンスルーとゴンもリトルフラワー使わなかろうが一瞬で勝負ついたぞ
降参させるのが目的だから気絶・殺害に意味無いってだけだ
実際身体能力も戦闘技術も3だからなあ
腕力はレオリオ以下、動体視力はゴン以下だったし
無無論その頃より強くなってるが
クラピカが明らかに飛びぬけた体術と見るのは無理だね
研磨されたオーラでも量が少なきゃビビるに値しないし
量・質共に凄かったからだろう
>>486
キルア相手には確実に殺られるけどなヒソカは
防御力高くないし
ヒソカとレイザーの攻防力じゃ
余程がら空きななところをヒソカの全力で攻撃でもしないと突破出来ない
逆にレイザーは小さな念獣程度でもヒソカの骨を折る事が出来る
どちらが有利化は言うまでもない
>>490
その機動力を潰すのがレイザー念獣による集団戦なんだよねえ
クロロ戦でも見事に集団にやられたしね
GIキルアとヒソカならそりゃヒソカの回避能力が上だろ
論点に挙がるのは神速キルアであって
痴呆か？ｗ
＞論点に挙がるのは神速キルアであって
＞痴呆か？ｗ
ジャンプ癖が消えた描写などないぞw
神速で空中に飛び出せば同じ結果だよ
まず開始直後でヒソカクロロが
神速キルアに首潰されて終わりだからジャンプとか関係ないんですけどね・・・
＞まず開始直後でヒソカクロロが
＞神速キルアに首潰されて終わりだからジャンプとか関係ないんですけどね・・・
妄想w
必中の根拠なし
当たったとして潰せる根拠なし
残念ながらヒソカの攻防力はGIキルアレベルで
クロロはそれ以下だから今のキルアの攻撃力に成す術ないんだ
すまないｗ
＞残念ながらヒソカの攻防力はGIキルアレベルで
そんな事実なしw
GIキルアとヒソカが同等の攻防力でないと
「レイザーの直球はヤバいが念獣にはそれほど警戒しなくていい」
という共通認識が成立しないんだよなぁ
あ、まともな読解力なかったかｗ
＞GIキルアとヒソカが同等の攻防力でないと
＞「レイザーの直球はヤバいが念獣にはそれほど警戒しなくていい」
＞という共通認識が成立しないんだよなぁ
成り立つよw
成り立たないというのが単なる感想
・死後ピトーを上回るスピード
・ツボネ「初見じゃ打つ手なし」
って言ってるからメルエムゴンさんネテロぐらいじゃなきゃ
キルアに初撃食らうよ
成り立たないよｗ
キルアもヒソカもレイザー念獣には致命傷までは負わないがダメージは受けるレベル、で共通してるからねｗ
＞・死後ピトーを上回るスピード
死後ピトーのスピードが不明w
＞・ツボネ「初見じゃ打つ手なし」
誰に対して?が描写されてない
ガタガタの論理w
＞成り立たないよｗ
＞キルアもヒソカもレイザー念獣には致命傷までは負わないがダメージは受けるレベル、で共通してるからねｗ
成り立つよw
ヒソカとキルアの攻防差が3倍でも成り立つw
肝心の凝の割合が描写されてなくて残念
大差あったらそもそも念獣には警戒しなくていいよと言う意味がない
＞GIキルアとヒソカの攻防力が近いのは確定やろ
＞大差あったらそもそも念獣には警戒しなくていいよと言う意味がない
あるよ凝の割合が不明だからw
同じ凝の割合で同じ指の本数が折れた描写持ってこれないと君らの理論は証明できませーん
成り立たないよｗ
硬でなくても指二本で済んだ、から高い凝であるのは確定
んでキルアゴンもこれぐらいの凝でも大ダメージは受けないとヒソカが同調している
ID:/D9YgFD/のガイジ以外は皆理解してるんだけどねぇｗ
>>513
「硬じゃなくても指二本で済んだ」から高い凝は確定してます
高い凝ですらないなら硬でなくとも、ではなく凝でなくとも、と言う
残念でしたｗ
＞成り立たないよｗ
＞硬でなくても指二本で済んだ、から高い凝であるのは確定
あらあらw
からで前後が繋がってないぞw
硬じゃないというのがわかるだけ
＞んでキルアゴンもこれぐらいの凝でも大ダメージは受けないとヒソカが同調している
創作するな「これくらいの凝でも」なんて描写ないしw「硬でなくても」だ
凝の比率は不明w
お前が論拠にしちゃったのは
死を覚悟したキルアが死ななくて済むという意味でも通じちゃう解釈の幅広い描写ですw
ちゃんと描写選べなw
高い凝じゃなきゃ硬でなくても、なんてつける必要ないんだよねー
高い凝で防げるなら凝で防げるになるからｗ
やっぱり日本語不自由なガイジは違うねｗ
残念キルアはレイザー念獣に大ダメージを受けない、と言ってる
そしてヒソカはそれに同調しているｗ
＞「硬じゃなくても指二本で済んだ」から高い凝は確定してます
みんな理解してる事を明確に説明できないのなw
＞高い凝ですらないなら硬でなくとも、ではなく凝でなくとも、と言う
＞残念でしたｗ
低い凝でも硬じゃなくても
が当然通用しますw
というか流れ的に凝じゃなくてもなんて言い出したらみんなポカーンだぞ
それまでみんな硬じゃないと戦闘不能という現場しか見てなかったんだから
いきなり凝じゃなくてもじゃ繋がりおかしいだろw
みんな?になっちゃうよ
ゴングーが一撃で吹き飛ばす
ちなみにゴングーは特に何も補正ない状態だと攻防力の×2.1倍程度の攻撃力
レイザースパイクを三人で受け止めて
失敗した場合3人とも吹き飛ばされ同じようなダメージ描写図
他の描写から見てもヒソカとGIゴンキルが攻防力同じぐらいってのは確定なんだよねｗ
残念でしたｗ
＞高い凝じゃなきゃ硬でなくても、なんてつける必要ないんだよねー
＞高い凝で防げるなら凝で防げるになるからｗ
お前の好みは聞いてないよ
矛盾するかしないかだから
高い凝でも低い凝でも
硬じゃなくても防げるが矛盾しないので却下
＞他の描写から見てもヒソカとGIゴンキルが攻防力同じぐらいってのは確定なんだよねｗ
＞残念でしたｗ
おいおいw日本語いじりの方針じゃないのか？w
他の描写から見てもなんて言ったら
自ら尻尾巻いて逃げます宣言だぞ
理解してないのお前だけだからなー
ヒソカが凝70で指二本折れた→「硬じゃなくても指二本で済んだ」←自然
ヒソカが凝30で指二本折れた→凝90なら無傷かもしれない→「硬じゃなくても指二本で済んだ」←不自然
足りない君に解るかな？ｗ
矛盾する、で結論出てるよ
ヒソカとキルアの攻防力に大差あったらキルアの硬がヒソカの凝30相当になって
キルアが手抜いた防御したらレイザー念獣にも大ダメージ受けるからねｗ
だからお前は馬鹿なわけ
争点はヒソカの攻防力はGIキルアと近いか？だから
あらゆる例を持ってお前を追い詰めてくだけだよｗ
冨樫的にもそれはないだろう
流でツェズゲラ以下とかそっちのがヤバいよなぁｗ
＞ヒソカが凝70で指二本折れた→「硬じゃなくても指二本で済んだ」←自然
＞ヒソカが凝30で指二本折れた→凝90なら無傷かもしれない→「硬じゃなくても指二本で済んだ」←不自然
ヒソカが凝70で指二本折れた
ヒソカが凝30で指二本折れた
どちらも硬じゃなくても指2本で済んだで矛盾なしw
お前はヒソカじゃないんだから自然かどうかはヒソカに任せろw
絶対に主観で決まらない矛盾するかしないかで決めないとね
凝30で済んだなら硬でなくてもは何一つ間違ってないので問題なし
因みにヒソカは一般に当てはめると自然より不自然よりなキャラだから
言動が自然か不自然かで評価してる君が間違い
＞争点はヒソカの攻防力はGIキルアと近いか？だから
＞
＞あらゆる例を持ってお前を追い詰めてくだけだよｗ
言い訳w早く日本語に反論してみろよ
因みに>>519もボロクズ理論w
ゴングーとバンジーとかいう発で
AOP比較してるので却下w
あのねぇ
確かなのはキルアがヒソカと同じような防御でもレイザー念獣に大ダメージ負わないってこと
この時点でどうあがいてもキルアとヒソカの攻防力は近いし
3倍あってもおかしくないとかのお前の負けは確定してるの
そして高い凝ですらなかったら「手にオーラを集中させなくても指二本で済んだ」と言うだろうね
やっぱり頭足りないんだねぇｗ
＞あのねぇ
＞確かなのはキルアがヒソカと同じような防御でも
同じような防御でもが事実誤認w
硬じゃないと言ったら
絶から凝99.99までを指すからw
日本語は正確に
論破されたからって泣き喚くなよｗ
ヒソカがビクともしない念獣を手加減グーの一撃で遠くまで吹き飛ばすゴン
むしろ素の攻防力はこの時点でゴン＞ヒソカかもなｗ
＞そして高い凝ですらなかったら「手にオーラを集中させなくても指二本で済んだ」と言うだろうね
そこで硬でなくてもというのがヒソカというキャラなんだよねーw
作者に挑んでもしょうがないだろ
それともヒソカの設定はお前が作ってるの？
アシ降臨w?
事実誤認じゃありませんｗ
「大して気をつけない防御でもレイザー念獣に大ダメージは防げる」
ってのがヒソカとキルアの共通認識だから
これが攻防力に大差あったらヒソカの手加減防御＝キルアの硬になるから
成立しないんだよねぇ～
あなたおバカちゃんよね～＾＾
＞ヒソカがビクともしない念獣を手加減グーの一撃で遠くまで吹き飛ばすゴン
＞むしろ素の攻防力はこの時点でゴン＞ヒソカかもなｗ
発と発
発と通常
からAOPは比べられないのw
発使うとAOP超えることがあるのでw
ヒソカはあの時ドッジで勝つために的確なアドバイスをしてたから
キルアが余計不利になるような事を言う訳ないんだよなぁｗ
お前こそヒソカをドッジで味方に妨害してたキャラにするのやめてねｗ
＞事実誤認じゃありませんｗ
＞「大して気をつけない防御でもレイザー念獣に大ダメージは防げる」
事実誤認な
～でなくてもという言葉に
大して気をつけない防御という意味はありませんw
硬でなくてもには
全力防御以外の全ての防御が含まれますw
＞発使うとAOP超えることがあるのでw
だから素の攻防力って言ってるじゃんｗ
補正なしのゴングーはナックル戦でも解る通りせいぜい攻防力の2.1倍なので
念獣に強いなと言いビクともしないヒソカ
ゴンとヒソカの攻防力が近いはやはりここでも成り立つ
＞ヒソカはあの時ドッジで勝つために的確なアドバイスをしてたから
え？勝つために的確なアドバイス？
どこにそんな描写あるの？
死を覚悟したキルアに念獣なら死ななくて
大丈夫って言ってるだけでは？
「レイザーの球にさえ気をつければ大ダメージは受けない」
硬は防御における最高技だから気をつけるの最大度数
おいそれとは使えない
レイザー念獣に硬を使わずに大ダメージは防げるって時点でキルアとヒソカは近いんだよねぇ～
てかヒソカの指二本も大ダメージに近いと思うけどねｗ
ヒソカなら凝で指二本で済んだけど
攻防力ヒソカの遥か下のキルアなら硬で受けてもレイザー念獣に危ない
とする
これでヒソカはレイザー念獣はそんな気にしなくていいよと言うなら
それって誤った情報与えて味方の妨害だよな～＾＾
＞だから素の攻防力って言ってるじゃんｗ
＞補正なしのゴングーはナックル戦でも解る通りせいぜい攻防力の2.1倍なので
言葉足らずで全く素の攻防力が上を証明できてないぞw
頑張って説明してみw
GIゴンAOP1500
ヒソカAOP1500
ヒソカが力負けするレイザー念獣NO.13 AOP2200
最初の一発目のゴングー 1500×2.1で3150
NO.13はこれで吹き飛ぶ
ホラ、合点が行くｗ
＞てかヒソカの指二本も大ダメージに近いと思うけどねｗ
ほらねw
お前の常識ととヒソカの常識がずれてる証拠w
それでも現状を無視してお前の常識の中で
「硬でなくてもと」いう言葉を解釈してるので残念w
＞それって誤った情報与えて味方の妨害だよな～＾＾
味方の妨害だとして
ヒソカは味方の妨害しません
的確なアドバイスを当然する
などという描写がないw
あの指の具合は大ダメージに近いだろう、ぶっちゃけ
ヒソカキルア基準だと大ダメージではないみたいだがギリギリ届かないみたいなもん
やっぱりヒソカの攻防力は大した事ないねｗ
あらら
「完璧に勝つだろ？」と言ってたキャラを
とうとうドッジでゴンとキルアに不利に動いてたキャラにしちゃったｗ
もうお前はお終いだねｗ
＞あの指の具合は大ダメージに近いだろう、ぶっちゃけ
だからヒソカ担当アシのお前にとってはなw
ちゃんと原作の数値でよろしくw
ヒソカとGIゴンが大差無いのはむしろ自然だろ
別にヒソカは攻防力がウリのキャラでは無いし変に拘る必要は無い
もうそんな事後しか言えなくなっちゃったのなぁ負け犬ｗ
頭の足りないガイジは強さ議論スレでつれぇね
納得したみたいだねｗ
出た出たw根拠なしと言われると逆の主張してると思っちゃう勘違いw
決まってない事を前提に話す
お前の決めつけにそんな根拠なしと言ってるだけw
逆の主張をしてるって場面じゃないのはわかるだろう？
＞もうそんな事後しか言えなくなっちゃったのなぁ負け犬ｗ
＞
＞頭の足りないガイジは強さ議論スレでつれぇね
ヒソカの普通と君の普通が同じと証明出来てから言おうなw
１２支んのカンザイとギンタのAOPいくらだと想定してるの？
＞納得したみたいだねｗ
あれ？反論相手間違えた？w
>>551の主張は原作の数値出してねだから
数値出すか
出せませーんしか会話が成り立たないぞw
攻防力ゴンキルに近いヒソカはゴンキルに的確なアドバイスをした
攻防力ゴンキルより遥かに高いヒソカは嘘の情報を与えゴンとキルアを不利にした
お前の中ではどっちなん？ｗ
あ、必ずどっちかでしかないからねｗ
矛盾ないだろ？それぞれのAOPの相関に
これ以上ないほどしっくりくるｗ
＞１２支んのカンザイとギンタのAOPいくらだと想定してるの？
別に何も想定してないぞ
攻防力がある程度割れてるキャラとの戦闘描写待ち
１２支ん武闘派のAOPが、操作系のモラウと比べて低かったら、違和感あるよね
＞攻防力ゴンキルに近いヒソカはゴンキルに的確なアドバイスをした
＞攻防力ゴンキルより遥かに高いヒソカは嘘の情報を与えゴンとキルアを不利にした
＞
＞お前の中ではどっちなん？ｗ
＞あ、必ずどっちかでしかないからねｗ
おw択一？やられたらやれ返すw真似真似君
でもまず答えてからやらないと効果半減よw
答えは
どっちでもないwそれは描写にないからw
念獣なら硬でなくても大ダメージなしw
そこにヒソカの心理描写はないので勝手な解釈は許されない
別に俺は違和感無いぞ
カンザイギンタのAOPがモラウより高くても低くても別に何とも思わん
現状ではどっちもあり得ると言えるからな
未だにヒソカとGIゴンキルの攻防力が近いって事を認められないのは国語の出来ない人のみでは
未だにヒソカとGIゴンキルの攻防力が近いって事を認められないのは国語の出来ない人のみでは
ジンのAOPは高くないと違和感あるよね。ウメサーンを威圧していたし
死刑囚相手にできれば能力見せたくないだろうし、レイザーを殴打だけで圧倒できる程度か
音速の域を越えてるだろ
レイザーの念獣程度はトランプ投げで牽制して囲まれないようにすればいい
フィールドに行き止まりはないし距離取りまくって倒すか
ヒソカなんて瞬殺だよな
バンジー移動が百式より早いとなると
王ですら時間を圧縮する事で何が起きたか
分からないスピードより早いわけで
そんなスピード、クロロや人形がなんで追えるんだ？
シャルナークですら耳を塞げたというところを根拠にしてるんだろうな
血飛沫を見てからバンジーで一瞬の移動がどのくらい速いのか次第かもしれんが、まs無理だな
キルアに一瞬でやられる説は俺はあんまり好きではないが、現状はそうなるよね
失礼した百式以上は忘れてくれ
まあそれに近い速度だとは思うけどね
旅団体は銃弾や音の速度に反応してる奴もいる
電光石火をゴトーは見えていた
ヒソカのバンジー移動は影は見えているが追い切れてない
ヒソカは爆発の瞬間を見極めて一瞬で移動できる
真正面からの構え状態ならキルアの一撃も避けてバンジー移動するだろ
そこからトランプ攻撃といった具合
誰もバカなお前の真似なんぞしない
どんだけ自意識過剰だよ
＞どっちでもないwそれは描写にないからw
逃げるのは目に見えてたけどねｗ
結局ヒソカもキルアもレイザー念獣には警戒しなくても大ダメージは受けないレベルというのは確かであって
あの発言が嘘という情報もないのでヒソカとGIのキルアの攻防力は同等で決着
残念でした
現状お前が現実逃避してるだけだよなあ
お前以外は皆認めてるよ？
攻防力が近くないとあの会話は成立しないから
そういうこと
ヒソカはレイザー念獣すら自分よりパワー上を十二分に知ってるわけだから
低い凝なわけないしなｗ
てか強めの凝なら骨折れなかったのに
威力見誤って低い凝しかしないで負傷してたらそっちのがヒソカの評価下がるしな
どこがだよｗ
トランプ程度じゃレイザーの念獣消えないだろ
>>570
そりゃそうよ
キルアが本気でR気なら
>>571
大量の人間に捕まる時点でヒソカのゴム移動は
神速や百式のような超常地味た速度はない
馬鹿だろお前って
そんなのは彼らの攻防力が拮抗してるという根拠にはなり得ません。
二行で済む話やん。
何をダラダラやってんだ？あんま読んでないけど。
ヒソカとゴンキルの攻防力が近くなければヒソカが「君たちも僕と同じようにレイザー念獣には警戒しなくていいよ」とは言いません
一行で論破される事言わないでね
知能が低いジョネシンくん
気絶→拘束で普通にカード奪われましたけど？
ゴンの打たれ強さに手こずってても、
ハンゾーみたいに関節極めて骨折ってを繰り返したら別にリトフラ要らなかった気もするけどな。
>>495
> 腕力はレオリオ以下、動体視力はゴン以下だったし
当時のクラピカでも緋の目状態ならそれも微妙だろ
そういうのは強弁って言うんだよなあ
相手にするのも恥ずかしいけどｗ
そんなんで議論しようなんて!! なんてお馬鹿でウンコなのですか!! お仕置きっ!! ひゃぁあ”!!
1万回18時間かかるところを1時間切るまでになった…
1時間は3600秒です
3600秒で1万回突き終わるようになったんです
1突きあたりおよそ0.28秒としましょうか
最初は1突きで6秒かかっていました
6秒が0.28秒に圧縮されたんです
そう!!つまり!!普通の人間にとっての0.28秒は!!ネテロにとって6秒間!!!! 20倍以上の圧縮ぅぅう!!
もっとわかりやすくすると!!普通の人間にとっての2.8秒がネテロにとっては60秒!!!つまり1分!!
これは長い!!2.8秒だとトイレのドア開けて入って便座下ろすまでで終わってしまうが!!
ネテロは悠々とクソまで垂れて紙で拭いて流して…トイレの所作が全て終わってしまう!!
だが実際は!!もっと速いみたいですね!! そりゃ悪手だろ蟻ン子の時はもっと速い計算になりますから!!
これは勝てねぇ!!誰も勝てるワケがねぇ!!!勝てねぇならクソしてネテロ!!! ←さーせんw
きづくはずもなかった奴は初級者なほこるな
クロロや人形が王やネテロより速く、観客もまたその動きを視認できる達人
なわけあるかーい
ハンゾースタイルのがより自分がやられる可能性ない完璧な戦い方だろうけど
ゲンスルー自身遥か格下のゴンがどんな策を使おうが負ける事はないという緩みもあったんだろうな
緋の目ってもどれほど身体能力上がるかは定かじゃないしな
反論出来ない白旗宣言と受け取りますｗ
＞逃げるのは目に見えてたけどねｗ
ww
攻防力の数値答えられないお前と違って
ちゃんと答えたからなー
＞結局ヒソカもキルアもレイザー念獣には警戒しなくても大ダメージは受けないレベルというのは確かであって
その警戒しなくてものレベルが
硬でなくても 以外確定してないのw
凝の割合が書いてなくて残念
＞攻防力が近くないとあの会話は成立しないから
お前
攻防力が近くないとあの会話は成り立たない
俺
描写の事実を積み上げて論理的に説明してね
お前
攻防力が近くないとあの会話は成立しないから
wwwオウム君それは論理じゃない
＞ヒソカはレイザー念獣すら自分よりパワー上を十二分に知ってるわけだから
＞低い凝なわけないしなｗ
その程度じゃ
ガード出来るギリギリを攻めた
可能性を排除できてないぞw
準備クロロにはやられたけどプロレスをやめたヒソカは強い
冨樫再開はよ
＞ヒソカとゴンキルの攻防力が近くなければヒソカが「君たちも僕と同じようにレイザー念獣には警戒しなくていいよ」とは言いません
＞
どこにもこんなセリフ見当たらないんだけどなw
お前海賊版摑まされてるわw
そのページアップしてみ
出せるかって言えば無理だから、そこまで
差ないよな？ビスケは出しそうだが
粉砕するヨーヨーにユピーすら一方的にボコる
カンムルこれ使われたらヒソカなんて瞬殺だよね、ただそうなるかって言えば絶対ならないだろうし、その辺の判断が難しい
どこまで描写と格を考慮するか
ビスケは元の姿で普通に殴ってそのくらいの威力が出そう
0.28秒じゃなくて0.36秒でした!!! サーセンw
3.6秒だとトイレ入って便座下ろすまでが精いっぱいですが!!!
ネテロにとっては60秒なのでパンツおろしてクソして尻拭ry
ハッキリ言って、キルアの神速でもネテロには歯が立ちませんよー
キルアの神速は人間の反応速度の限界、つまり0.1秒を上回る程度なので、0.05秒とかです
0.05秒はネテロにとって0.5～1秒くらいでしょうか、つまりクソ垂らす余裕すらあるってことです
でも実際はもっともっと、ネテロには余裕があるんですよねー
ピトーが0.1秒間移動する間に、ネテロのあのセリフは5秒はありますし、計算が合わないんですよねー
キルアは所詮スピードの次元であって、ネテロは時空の次元にいますから誰も勝てにゃい!! ほこれにゃー
なんでか全盛期過ぎてるネテロ以下確定になってるよな
ゼノやシルバと互角かそれ以上あるにも関わらず
まあネテロ以下はいいとしてもジンより弱いかなんて不明だろ
ビスケだって修行年数的にはジン以上でもおかしくない
ジンは30代で戦闘ばかりしてるわけでもない
レイザー捉えたのも昔でレイザーだって今より大分弱いだろ
これではわからない
世界5指だって基準がないし
名実共に会長に最も近いボトバイが強いとか限らないのと同じ
＞攻防力の数値答えられないお前と違って
そら細かな正しい数値は出てないんだから出せんさ
確かなのはヒソカがレイザーに遥かに劣る念獣にすらパワー下って事と
ゴングーが手加減でもレイザー念獣以上のパワーを出せるって事だね
＞硬でなくても 以外確定してないのw
常識的に考えて最大防御の硬ではなくてもという事は
それに近い凝なのｗ
＞攻防力が近くないとあの会話は成立しないから
実際成立しないからなあ
ヒソカが白痴キャラなら別だよ？ｗ
＞その程度じゃ
＞ガード出来るギリギリを攻めた
＞可能性を排除できてないぞw
つまり無傷に近いガード出来たが威力を見誤って低い凝使って指二本折れたってこと？
こりゃ実践でも威力見誤って大ダメージ受けるね
ヒソカの評価下がりますなｗ
それだけのこと
ヒソカの攻防力はドッジボールのゴンよりも
上だが、レイザーの攻撃で大ダメージは同じなんだろう
妄想だねえ
念獣にすら強いなと言うレイザー戦で本気を出さない理由はどこにもない
>>588
ヒソカ「1つ…わかったことがある １度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういうこと」
日本語が不自由な方でしたかｗ
冨樫はヒソカが好きだから確実に殺される王護衛軍とは関わらせなかった
＝ヒソカは王護衛軍より強い、にはならない
作者の手で殺されないよう配置されるだけ
キルアもアルカ抜きでも強すぎるから継承戦で外されてる訳だし
現状のソース見る限り普通にキルア＞ヒソカ、クロロで問題ないよ
＞ヒソカクロロとか現状の最強レベルが
一行目から破綻してるんで話にならない
ヒソカクロロは最強ではなく上の下レベルだろう
ヒソカに、ではなくゴンキルアヒソカに、だな
＞そら細かな正しい数値は出てないんだから出せんさ
はいwアウトー
1日考えた末に出た答えが降伏w
＞実際成立しないからなあ
説明できないことは成立しないんだよねw
上の中 護衛軍 ネテロ
上の下 ビスケ レイザー ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
大別すりゃこうだけど上2つの1ランク差は絶望的なものだな
あのなぁ俺も暇じゃないから
一日中このスレに張り付けねーよ
一日考えるって
バカかコイツｗ
>>599見て自分のガイジっぷりを理解しようねぇｗ
＞こりゃ実践でも威力見誤って大ダメージ受けるね
＞ヒソカの評価下がりますなｗ
はいw大ダメージという事実誤認
大ダメージは防げるっていうのがゴンキルヒソカの共通認識w
ヒソカの防御が成功してるというのが3人の認識という描写上の事実w
本当は指二本折れない凝出来たのに
わざと手加減してかなりのダメージ食らったんでしょ？
こりゃ評価ガタ落ちですわｗ
＞ヒソカ「1つ…わかったことがある １度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
＞ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
＞キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
＞ヒソカ「そういうこと」
ほらなw
どこにも「君達も僕と同じように」なんて表現はないぞ
レイザーの球にさえ注意すればいいだけで同じ割合の凝でいいなどと誰も言ってないw
頑張って引用したけど残念w
＞本当は指二本折れない凝出来たのに
＞わざと手加減してかなりのダメージ食らったんでしょ？
かなりのダメージ食らってないよw
キルアに聞いてみw
＞キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
＞ヒソカ「そういうこと」
これヒソカとキルアの攻防力が近くないと成立しない会話なんだけど・・・
やっぱり日本語理解出来ないガイジの方でしたかｗ
大ダメージではないけどかなりのダメージだね
指二本折れてこめかみ怪我して口から血出してんだからｗ
護衛とかは人間じゃないし強いのは問題なし
ただしジンが戦闘に人生捧げてるヒソカとか
殺しが日常のクロロに勝てる理由はないね
＞大ダメージではないけどかなりのダメージだね
＞指二本折れてこめかみ怪我して口から血出してんだからｗ
>>597より
＞こりゃ実践でも威力見誤って大ダメージ受けるね
＞ヒソカの評価下がりますなｗ
どっちなんだw
主張に一貫性がないお前は発言に信頼なしw
「大ダメージ受けるね」
「大ダメージではないけど」
＞これヒソカとキルアの攻防力が近くないと成立しない会話なんだけど・・・
それを論理的に説明できないんだから笑える
威力がかなり落ちた念獣のボールを凝で指２本
持ってかれるヒソカ、そんなに差ないだろ
＞ゴンがレイザーのボールを硬で受けた手にはダメージなし
全ての衝撃を受け止めてない
＞威力がかなり落ちた念獣のボールを凝で指２本
＞持ってかれるヒソカ、そんなに差ないだろ
全ての衝撃を受け止めてる
食らったボールの威力が違う上に
衝撃の受け止め方も違う
全く比較できない描写
GIゴン≒ヒソカは間違い無い
カニゴリがホロウ以上の高耐久とか遊び凝じゃなきゃ余裕とか妄想せず現実だけ考慮すれば
素のヒソカの攻防力はGIゴンと大差ないと自ずと答えは出る
＞ヒソカより攻防力上のフィンクスでも
そんな描写なしw
＞旅団２位のフィンクスの攻防力不明の凝がカニゴリにノーダメだからな
＞カニゴリがホロウ以上の高耐久とか遊び凝じゃなきゃ余裕とか妄想せず現実だけ考慮すれば
攻防力不明の凝って自分で書いちゃってるぞw
不明の凝には当然遊び凝が含まれます
不明って日本語わかるよな？w
あとカニゴリがホロウ以上の高耐久は妄想なら
ホロウがカニゴリ以上の高耐久も妄想なw
そして旅団2位がまた妄想w
＞ゴンがレイザーのボールを硬で受けた手にはダメージなし
硬で受けた頭は中断して治療が必要な大流血で
戻る時にキルアに平気か？って心配されるダメージなw
というか作中ではオーラ有りで腕相撲してたのに攻防力が関係ない訳がない
攻防力でヒソカ＞フィンクスの描写がある訳でも無いしな
関係ない訳はないw
大丈夫かw
腕相撲に攻防力が「関係ある」だけでは
腕相撲の順位=攻防力の順位にならないぞ
因みに戦闘での攻撃力防御力はビスケの解説より
念に拳本来のスピードと破壊力を乗せて決まります
その時の攻撃は念のみに比べて数倍から数十倍になるので
攻撃力の要素における念の占める重要度は最低です
腕相撲にパンチの動きやキックの動きは入ってないのでこのスピードと拳本来の破壊力が不明である以上
腕相撲から攻防力(攻撃力防御力)を比べようなんていうのがそもそもの間違いですw
オフ時雑用つれてもいいが
奇襲や罠に雑魚つれてくンだよ宮殿や巣の中なら普通につれてんだろ
初期の段階だとレオル師団長に対して兵隊長15体はいるからな
猿軍＆サカナ軍団は全員兵隊長でも問題ない
レオル＆フラッタ＆ヒナは念覚えたあと巣から出ていき
専ハンターから命からがら逃げてきて念のほんとの強さしってる状態
念使えない蟻連れてとか考えなさすぎww
あと念なしの雑魚ありでも
シャル押さえられてたとか言う奴に
イルミは自分の操作系の針刺せば一般ですらかなりつよくなる
操作系が操作相手に自分の念ある程度与えることも可能なんだろう
ナックルのハコワレは相手に念貸すことも出来るからな
ゴン「何だろう 力が湧いてくる」
操作系で条件付加すれば相手への念の貸し借りも可能
あの雑魚兵蟻が自分の力だけでシャル押さえた訳じない
通用しなかったのが遊び凝だからといって全力凝が通用するとは限らないって事なんだが
それくらい伝わると思ってたが旅団厨の日本語力を買いかぶりすぎたな悪かったｗ
＞ホロウがカニゴリ以上の高耐久も妄想なw
ホロウ→念が使えるので兵隊長確定 守備重視という描写あり
カニゴリラ→階級不明 守備重視という描写無し
ホロウがカニゴリラ未満という方が妄想だなｗ
＞そして旅団2位がまた妄想w
事実だぞｗ
腕相撲チャンピオンは筋力に加えて瞬発スピード重視で鍛えてるんだぞ知らないのか？
そしてクラピカ師匠の説明で強化系と変化系で２０％の補正がかかる事実を無視してるね
旅団厨お得意の事実隠蔽お疲れ様ですｗ
腕力＋瞬発スピード＋オーラの強さが腕相撲でその結果はフィンクス＞ヒソカ
よってヒソカがフィンクスより素の通常打で上はありえないわけおわかり？ｗ
＞通用しなかったのが遊び凝だからといって全力凝が通用するとは限らないって事なんだが
お前の「遊び凝じゃなきゃ余裕とか妄想せず」
というのに反論してる文ですけど何をお勘違いされてますぅ？w
遊び凝は不明に含まれてるから妄想に当たらないと指摘しるんだけどそんなにポイント間違えるほど難しかったかw
＞ホロウ→念が使えるので兵隊長確定 守備重視という描写あり
守備重視で戦ってるという現状説明を何でキャラの性質と間違えてるのかなw
事実はこれな
ゴンが全身に満遍なく纏わないと大ダメージ受ける
通常打でホロウを攻略出来ない
グーなら倒せる
攻撃に専念出来るようになって初めて打ったのは凝縮ではなくグー
＞事実だぞｗ
事実じゃなくて残念w
＞腕相撲チャンピオンは筋力に加えて瞬発スピード重視で鍛えてるんだぞ知らないのか？
知ってるよw
でそれがパンチスピードやキックスピードとどう関係がありますか？w
腕相撲チャンプは格闘技のチャンプですか？w
あと拳本来の破壊力が大事ですが腕相撲チャンプが皆んなナックルを鍛えている証拠はどこにありますか?
＞そしてクラピカ師匠の説明で強化系と変化系で２０％の補正がかかる事実を無視してるね
腕相撲の結果が完全に系統順位じゃないので考慮の必要がないよw
＞腕力＋瞬発スピード＋オーラの強さが腕相撲でその結果はフィンクス＞ヒソカ
腕相撲でパンチスピードキックスピード及び拳本来の破壊力足本来の破壊力が測れないので却下w
ある程度、本気で殴ってるはず
適当に手抜きで殴るなら堅でいいわけだし
蚊ほども効かない地点で本気の凝だろうが硬だろうがダメージなんて、ほぼないだろ
まあカニゴリラの堅さが分からんから何とも
＞まあカニゴリラの堅さが分からんから何とも
これが全てだな
比較のできない描写ということだ
ヒソカはバトルマニアだが如何せん攻防力が低すぎ
クロロは盗賊
別に強さに人生賭けちゃいない
世界五指のジンが遺跡ハンターだから役職と強さはあまり関係ない
ゴンさんやネテロクラスまで行くには武をひたすら突き詰める必要あるだろうが
ヒソカは攻防力高くないが流は抜群に上手くてレイザー念獣に高い凝で対応した
ってのが俺の主張
ヒソカは攻防力高いがレイザー念獣の威力を見誤って低い凝で指二本折れた
ってのがお前の主張
お前の主張を取った方がヒソカの戦闘に対する評価は下がるって事だよｗ
お前以外皆理解出来てるぞ？
ジョネシンとかいう頭の弱い子は別化もしれないけど
レイザー念獣に警戒せずとも大ダメージは受けないレベルで共通しているという事は
ヒソカとキルアの攻防力が近い事に他ならないし
キルアもヒソカの攻防力が自分と近いからこその発言
そもそもヒソカの練を見てオーラ量が凄いと言ったキャラは一人もいない
攻防力は割符ゴン＞＞＞フィンクスだよ
片や兵隊長かも解らぬ蟹ゴリラに凝が効かない男
片やパワータイプの兵隊長に幾ら殴られてもほぼ無傷のゴン
遊び凝とか妄想する時点で論外なんだよなあ
フィンクスは巨そうしてたし手を抜く必要はどこにもない
15回も回したのは本気凝が効かなかったからだろうしな
守備重視と言われたホロウより名前すらない蟹ゴリラを防御高いと見るのは無理やねｗ
確かなのは戦闘兵や雑務兵でも喋れる奴は多い
師団長10人いりゃ兵隊長50人、戦闘兵雑務兵500人という構成
人と遭遇する蟻なんて戦闘兵雑務兵のが多いんだよｗ
ザザンの侍女も豚コックも百足も蚊も猿軍団もコバーンも巨大魚もペルもクワガタもみんな兵隊長じゃないからｗ
＞ヒソカは攻防力高いがレイザー念獣の威力を見誤って低い凝で指二本折れた
お前の頭の中の敵と一緒にしないでね
俺は見誤ってなどと一言も言ってないのでw
＞お前の主張を取った方がヒソカの戦闘に対する評価は下がるって事だよｗ
違う違うw 反論のポイントが違うよ
>>613の人は
大ダメージとはっきり言ったそばから大ダメージでないと真逆の主張をしだすのでどっちなんだ？と質問してるとこ
まともな議論にならないので修正するまで触らなくていいのw
＞事実はこれな
＞ゴンが全身に満遍なく纏わないと大ダメージ受ける
＞通常打でホロウを攻略出来ない
＞グーなら倒せる
＞攻撃に専念出来るようになって初めて打ったのは凝縮ではなくグー
違うな
二対一でもゴンに全くダメージ通らないほど攻防力はゴン＞＞＞ホロウ
しかしゴンも凝が使えない堅では攻略し切れない
つまり一対一の凝なら普通に倒せるということ
蛇倒した時みたいにねｗ
一対一で凝駆使しようが蚊ほども効かないのがフィンクスなｗ
ゴン＞＞＞フィンクスは明白
名前すらないモブ蟹ゴリラを兵隊長の中でも不当に防御高い存在にする旅団厨フィルターかけないと
お話にならない時点でフィンクスはお終いｗ
＞お前以外皆理解出来てるぞ？
これで攻めるには多数決が絶対正しいと証明してからねw歴史上間違った例が沢山あるので厳しいと思うけどw
＞レイザー念獣に警戒せずとも大ダメージは受けないレベルで共通しているという事は
＞ヒソカとキルアの攻防力が近い事に他ならないし
はいアウトw論理的に説明できてない
AならばBになってないぞ
大ダメージを受けない凝の割合が不明だから
攻防力が違くても成り立ちます
他ならないが間違いw
演繹でも帰納でも何でもいいんだぞ
いつになったら論理的に説明できるんだ？
え？つまりヒソカはわざと指二本折ったってこと？
強敵相手に遊びで自傷するんじゃ
やっぱり評価下がるなｗ
俺はかなりのダメージと言ったけど大ダメージとは言ってないよｗ
＞片や兵隊長かも解らぬ蟹ゴリラに凝が効かない男
＞片やパワータイプの兵隊長に幾ら殴られてもほぼ無傷のゴン
残念w
ゴリラとフクロウの硬さが不明なので比較不能
残念ながら科学の発展したこの時代で多数決が間違う事は少ないな
ヒソカの攻防力がGIゴンよりかなり高いという主張で賛同者のいないお前は相当頓珍漢な事言ってるって事だ
＞はいアウトw論理的に説明できてない
＞AならばBになってないぞ
もうやめとけって
お前完全に負けてるからｗ
ヒソカとキルアが攻防力で大差あったら
ヒソカはキルアのレイザー念獣には気をつけなくてもいいという発言に同調しないんだよ
キルアにとってのレイザー念獣はゴレイヌにとってのレイザー投球になるんだからｗ
＞演繹でも帰納でも何でもいいんだぞ
えんえき・・・きのう・・・プクク
覚えたての言葉使いたい病なんだねｗ
＞守備重視と言われたホロウより名前すらない蟹ゴリラを防御高いと見るのは無理やねｗ
防御力高いなんて誰も言ってないんだよねw
不明と言ってるわけw
ちゃんと日本語理解しような
名前もない、兵隊長かも解らないモブ蟻を
守備重視と言われた名有り兵隊長より強いと見る必要がないｗ
はい論破
＞遊び凝とか妄想する時点で論外なんだよなあ
硬でなくてもには
絶から凝99まで含まれるから
遊びだろうが何目的だろうが妄想にならないのだよw
ゴリラモードが殊更防御挙がると見る事も出来るな
ザザンみたいにｗ
じゃあ凝90でいいなｗ
15回も回してるから
＞俺はかなりのダメージと言ったけど大ダメージとは言ってないよｗ
その馬鹿は>>597で大ダメージって言ってるんだよねw
主張引き継ぐなら修正してからどうぞw
＞残念ながら科学の発展したこの時代で多数決が間違う事は少ないな
論理力頑張れw
合ってる例いくら出しても補強材料にならないのだよ
間違った例が一例でもあれば
多数決は絶対正しいが否定されますのでw
うん
レイザー念獣の威力見誤って指二本折れたなら
実戦でもオーラ調整見誤って大ダメージ受けるだろうねｗ
＞名前もない、兵隊長かも解らないモブ蟻を
＞守備重視と言われた名有り兵隊長より強いと見る必要がないｗ
＞はい論破
強いじゃなくて不明なw
事実誤認お疲れw
＞ゴリラモードが殊更防御挙がると見る事も出来るな
＞ザザンみたいにｗ
自由だよw
ただ残念な事にその上がった防御力とゴリラが比較不能w
このスレで賛同者ゼロに近いものってはね
イルミ＞メルエム、シズク＞シャウアプフ、マチ＞シャウアプフ
ぐらいイカレた発言を指すんだよｗ
ヒソカの攻防力ゴンより遥かに高い説もここまでじゃないけど
似たようなもんだなｗ
一般人は
名前もない、兵隊長かも解らないモブ蟻を
守備重視と言われた名有り兵隊長より強いと見る必要がない
残念ｗ
雑魚フィンクスの擁護も限界だなぁ
つまり攻防力はヒソカの方がフィンクスより大幅に上って思ってるのか？
そんな描写あったっけ
＞じゃあ凝90でいいなｗ
＞15回も回してるから
いいと同時に凝60でも何でもいいw
重要なことは不明という事
凝90という奴も凝20という奴もどちらが正しいと決められないという事
ヒソカの攻防力低い派だけど
ヒソカの攻防力はフィンクスより高い可能性はあるよ
腕相撲2位と3位程度だと
攻防力はヒソカが高いが筋力がフィンクスが強いのでギリギリ勝てる、ぐらいの差かもしれん
まとめてフィンクスの凝は雑魚蟻に通用しない、でいいなｗ
ゴンは通用する
まあ少し上程度なら普通にあり得るとは思うな
上でも下でも大差は無いって感じだろう
＞うん
＞レイザー念獣の威力見誤って指二本折れたなら
＞実戦でもオーラ調整見誤って大ダメージ受けるだろうねｗ
原作読んでからおいでw
指2本はゴンキルヒソカにとって大ダメージではありませんw
指折ったヒソカを見てるキルアが言ってるでしょ
大ダメージは避けれるってw
大ダメージでなくてものちの戦闘に影響を及ぼすかなりのダメージなのは違いない
わざと低い防御してそんなダメージ食らっちゃうなら
そいつはやっぱり雑魚ですなｗ
＞つまり攻防力はヒソカの方がフィンクスより大幅に上って思ってるのか？
＞そんな描写あったっけ
>>625のどこにそんな事書いてあったの？w
腕相撲では攻撃力に必要な
念と拳本来のスピードと拳本来の破壊力の内
拳のスピードと拳の破壊力が測れないから
腕相撲から攻防力は比較できないという趣旨の主張だよ
＞まとめてフィンクスの凝は雑魚蟻に通用しない、でいいなｗ
＞ゴンは通用する
残念w
攻撃に集中できるようになったゴンが放ったのは凝でなくてグーでした
凝パンチが効いた描写なし
作中の描写だからしょうがない
フィンクスは凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効かなかったが
ゴンにそんな描写はないｗ
ヒソカは攻防力でGIゴンより大幅に上だと思ってる？
このセリフを普通の速度で喋ると5秒以上かかりますねー
一方のピトーは0.1秒以下だけ動いているので、そう、つまり50倍以上の時間の圧縮です
正拳1突きで5～6秒かかっていたところが0.36秒以下になった、つまり15～20倍の圧縮の
計算になるのですが、上記のセリフの所では50倍以上の圧縮…うーん、この誤差はなんだろー
もしかしてアレですかね、1時間で突き終わるようになってから残りの時間はひたすら祈りに
没頭していたので、それのせいですかね？ 10年のうち最初の7年くらいで1時間で突き終わるようになって
時間を20倍近く圧縮出来るようになったが、残りの3年くらいは、余った17時間祈るだけの毎日で、
そのおかげで更に時間が圧縮されまくって50倍以上になった…
拳を突くことよりも、祈る方が時間圧縮に遥かに影響すると言うことで宜しいですかー、ですかー!!??
そもそも、5～6秒のうち、突く所作は一瞬で終わるはずで、拝み祈る所作の方が時間が
かかっていたでしょうし!! これで噛み合いますね!! 50倍圧縮の前ではさすがのキルア神速もウンコでしょうね!!
気ずくはずもなかった奴はしょ級者なほこるな
＞大ダメージでなくてものちの戦闘に影響を及ぼすかなりのダメージなのは違いない
あのーツェズゲラとか雑魚の基準で語らないでもらえます?w
素早く強力な能力発動技術がまだ発揮できて
レイザーをラリーと騙しトドメを刺すまでやれたことを後の戦闘に影響あったとは言いませんw
因みに実践なら避けるだけだから硬でなくても大丈夫かは試さないから安心してねw
念獣の球は当然避けれるしレイザーの球も攻防力移動がお粗末なゴンでも硬が間に合う遅さなので余裕w
＞作中の描写だからしょうがない
＞フィンクスは凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効かなかったが
＞ゴンにそんな描写はないｗ
ゴンの凝が効く描写もないので不明のままw
あってもホロウとゴリラの硬さが不明なので振り出しに戻るw
比較不能で結論は出てるぞw
無理無理ｗ
レイザー念獣避けられるならヒソカは避けてるよ
避けられないから咄嗟に凝とバンジーガムで防御したのｗ
ちなみにリアルで指二本折れると握力も腕力もなくなって闘う所じゃないな
残念ながらゴンはホロウに凝が蚊ほども効かない事実ないんだよねｗ
堅だとホロウを倒しきれないってだけ
この表現だと堅パンチすら実はホロウに効いてる
＞ヒソカは攻防力でGIゴンより大幅に上だと思ってる？
不明だと思ってる
ヒソカの攻防力は直接対決したクロロとそれ繋がりでシルバゼノあたりとは比較可能だけど
ゴンキルと比べるのは不可能
数値で念技体4だからコイツらと比較して想像するのはありかな
因みにGIゴンとキルアの攻防力が全く違うのは確定してるけどな
＞無理無理ｗ
＞レイザー念獣避けられるならヒソカは避けてるよ
www避けれるのは描写で確定してるから諦めな
でも残念ながらドッヂボールで避け続けるとこっちのターンにならないのw
キルア君はビビってるしゴン君は手当が必要な程の怪我してるから取って差し上げただけw
＞ちなみにリアルで指二本折れると握力も腕力もなくなって闘う所じゃないな
ハンターハンターはリアルじゃありませんw
＞残念ながらゴンはホロウに凝が蚊ほども効かない事実ないんだよねｗ
＞堅だとホロウを倒しきれないってだけ
＞この表現だと堅パンチすら実はホロウに効いてる
だからどんなにゴンの成果を讃えてもゴリラと繋がらないw
避けられないから食らったんだよアホｗ
ヒソカは率先してボールを取りに行くタイプじゃないからな
ゴンが取る気だったしな
＞ハンターハンターはリアルじゃありませんw
リアル要素も入ってるからやはり大ダメージに近い怪我と言えるねｗ
ゴンは凝が雑魚蟻に通じる
フィンクスは凝が雑魚蟻に通じない雑魚
至極明快だよｗ
＞避けられないから食らったんだよアホｗ
ヒソカの内面は描かれてないはずですがw
＞リアル要素も入ってるからやはり大ダメージに近い怪我と言えるねｗ
リアル要素も入ってるってことは
リアル要素じゃないものも入ってるわけだw
なら本人たちの意見がある場合はそっちに従わないとなw
キルアの判断ではゴンの大流血は試合止めてでも手当が必要な大丈夫じゃねーだろwの怪我
ヒソカの骨折は心配するまでもない怪我w
＞ゴンは凝が雑魚蟻に通じる
＞フィンクスは凝が雑魚蟻に通じない雑魚
＞
＞至極明快だよｗ
その雑魚蟻同士の硬さが不明なので比較不能w
確かに単純w
ザザンが師団長で特別、堅いとか言う奴もいるが都合良く解釈しすぎ
＞ホロウとカニゴリラの堅さなんて比べようがないのに何、議論してんだ？
その当たり前の事が理解できない馬鹿が
更に攻防力が比較できない腕相撲と
攻防力が比較できないドッヂボールキルアの発言を使って
フィンクスヒソカGIゴンキルの攻防力マップ作る
ウルトラチャレンジ中w
仕込み傘の攻撃を経た上でフェイタンが驚いてるところから、これは疑いようがない
でもどの程度固くなったのかは分からないから、やはり議論しようがない
いや腕相撲とドッヂの会話は参考になるだろ
＞いや腕相撲とドッヂの会話は参考になるだろ
腕相撲では拳本来のスピードと破壊力が分かりません
パンチもキックもしてないからね
ビスケの話でいうと
攻撃力は念に拳本来のスピードと破壊力が加わって
数倍から数十倍になるそうです
攻撃力を決める上で念の数倍から数十倍重要な要素がパンチキックをしていない腕相撲で測れている保証がないので無理
変化系20補正とかw
1の要素に0.8かけしたとこで無意味
ちょっとナックルパートが硬く鍛えてあったりちょっとスピード速いだけでこんな補正は誤差になりますw
ドッヂの会話については論証済み
ヒソカとキルアの大ダメージ避けれる凝の割合が同じと証明できないので参考にできません
ごく素直に読めばこんな感じかなあ
お前がまともな事言ってるの初めて見たわ
なるほど
別にヒソカ＞GIゴンとかいう主張な訳では無いのか
適当パンチかもしれんし
レイザーの直球避けてるからなあ
ゾル言えで散々拷問受けてきたキルアの基準だと指二本は大ダメージじゃないが
普通の感覚で言うと大ダメージですｗ
名前もない、兵隊長かも解らないモブ蟻を
守備重視と言われた名有り兵隊長と同等と見る必要がないｗ
同じ事二度言わせないでね
真実を述べていこう
ゴンは名無しの雑魚蟻を凝一発でKOする
フィンクスは名無しの雑魚蟻に凝が蚊ほども効かない
ヒソカはレイザーより遥かに弱い念獣13に歯が立たない
ヒソカとゴンとキルアは小さなレイザー念獣球には警戒しなくても大ダメージは受けないレベルで共通している
単にヒソカとフィンクスの攻防力がGIゴンキルアと同レベルってだけｗ
残念
ゴン（宮殿）＞キルア（宮殿）＞＞＞フィンクス＝GIゴン＞ヒソカ＝GIキルア
だよ
アホが逃げてるだけ
普通に見ればゴン＞フィンクス
名無しのモブとホロウを同じ防御力と仮定してもね
気抜いた凝が効かないだけなら15回も回さんよ
ゴレイヌとフィンクス、フランクリンとゴトーがいい勝負しそうでワラタ
キャッチだろ？
取る気なら最初に避けた時に取ってるだろ
実際は半分で死亡だったよ
15回転は適当だろ
カニゴリラ粉々になったし
＞普通の感覚で言うと大ダメージですｗ
キルアの普通とお前普通が全然違ってる事にようやく気づけてよかったなw
＞守備重視と言われた名有り兵隊長と同等と見る必要がないｗ
＞同じ事二度言わせないでね
趣旨が分かってないから同じ事言っちゃうんだねw
同等と見るのも見ないのも自由なんだよw
お前みたくホロウが超硬でゴリラが超柔なんだー
それ以外絶対認めないw
でもいいのw
ただ残念なことにホロウが硬かろうとゴリラが柔かろ比較できない事実は変わらないのw
＞ゴンは名無しの雑魚蟻を凝一発でKOする
＞フィンクスは名無しの雑魚蟻に凝が蚊ほども効かない
惜しいw
その雑魚蟻が同じ蟻だったら良かったのになw
＞ヒソカはレイザーより遥かに弱い念獣13に歯が立たない
＞ヒソカとゴンとキルアは小さなレイザー念獣球には警戒しなくても大ダメージは受けないレベルで共通している
議論済みの内容は読んでこようなw
大ダメージを受ける凝の割合が不明なので
攻防力が違っても成り立ちますw
＞アホが逃げてるだけ
＞普通に見ればゴン＞フィンクス
その普通を言語化して説明できずに奮闘中w
今は昨日の反論を見ないふりして
普通なら
リアルなら
賛同を得られないから
でごり押し作戦w
それこそGIゴンキルと差ない
ただの人形の首の飛ばすのに苦戦してるし
人間と大差ない強度だろうし
首を狩らなきゃ止まらない
攻撃しても怯まない
大量にいる
クロロ本体も攻撃してくる
クロロ本体を探さなきゃいけない
これだけの条件が揃っての苦戦だからな
何も考えずにただぶん殴ればいいなら無双して終わりだろう
一体してクロロの出方を見る時とか手を爆破される前とか
一体残して
クロロがどこにいるかもわからない上での
首かりだからなー
余裕で殲滅はやりにくいあんな人数は
あんな状況になったらさっさと天井にガム伸ばして天井裏or屋根に避難すればよかった
人形は登って来れないし、視野も大きく広がってクロロの居所も掴みやすい
最悪勝ち目ないならそのまま逃げるのも可
そんな当たり前のことにも気づかないお前らにもがっかりだよ
あれは切羽詰まった状態で不意をつかれたから意味があるんであって、
余裕のある状態で備えてればどうとでもなる
教えて
ハンター読めよ
どこに屋根があるのかね？w
見た
やはり旅団厨が思ってるほど旅団強くなさそうだねｗ
半分じゃせいぜいナックルがゴンにグー食らったぐらいかもしれん
あれでも戦闘不能にはなる訳だしな
>>703
大ダメージに近いでいいだろうなぁ
指二本あのザマは
>>704
あれを同等と見るのはキチガイ旅団厨だけな
＞惜しいw
＞その雑魚蟻が同じ蟻だったら良かったのになw
同等でもゴン＞フィンクスなのに
ホロウの方がつよいから実際はゴン＞＞＞フィンクスになるなｗ
＞大ダメージを受ける凝の割合が不明なので
＞攻防力が違っても成り立ちますw
本気の凝でどっちもレイザー念獣に大ダメージ受けないレベルで共通していますｗ
賛同得られてないのはお前ｗ
圧倒的大多数が攻防力でゴン＞フィンクスと思ってます
何せ蚊ほども効かない男なんでｗ
ヒソカに傷をつけたからDくらい？
https://i.imgur.com/ye159gZ.jpg
カストロがDなのでそれはないな
あっさり具合はゴトー超えてるっぽいので
上げてもFかな
＞大ダメージに近いでいいだろうなぁ
＞指二本あのザマは
ダメだよw本人達がそう思ってないからw
＞>>704
＞あれを同等と見るのはキチガイ旅団厨だけな
はいw安定の勘違いw
同等と見るじゃなくて比較不能なw
＞同等でもゴン＞フィンクスなのに
だから不明なw
＞ホロウの方がつよいから実際はゴン＞＞＞フィンクスになるなｗ
だから不明なw
＞本気の凝でどっちもレイザー念獣に大ダメージ受けないレベルで共通していますｗ
創作しないのぉw
本気凝なんて誰も言ってません
お前以外のハンターハンターのヒソカの台詞には
硬でなくても
と書いてあるからねw
硬でなくてもは全ての凝を指しますw
当然ヒソカとキルアが同じ割合の凝をしなきゃいけないなどと限定解釈する必要なしw
＞賛同得られてないのはお前ｗ
だからお前がそれを理由にごり押し中だと
言ってる文だよねw
まさか分からなかったのかw
キルアとヒソカはあくまであれが大ダメージではないと思ってるだけなんだよね
一般的基準から言えば大ダメージだけど
ヒソカもキルアも変態だからなあ
名有りで念有りの守備重視兵隊長＞兵隊長かも不明の名もなきモブ
と見るのが普通ですねえ
諦めよう
いえ、ゴン＞＞＞フィンクスですｗ
硬に近い凝じゃなきゃ硬でなくとも、と言いませんｗ
手加減凝なら手にオーラを集中させなくともと言う
ゴリ押しじゃないんだよなぁ
ヒソカの攻防力がGIキルアに近いレベルも
フィンクスの攻防力がゴン以下なのも
最早このスレじゃ常識だから
ただのグーパンで念獣ふっとばしてるし
ヒソカなんて、あえなくキャッチされてる
防御面でもゴンは受けた手は無傷だし
威力が軽減きても指おられてるし理解してないのは基地外1人だけだろ
雑魚蟻に凝パンチで蚊ほども効かない
ゴン>フィンクスが理解出来ないとか認めたくない旅団ファンだけだよ
＞キルアとヒソカはあくまであれが大ダメージではないと思ってるだけなんだよね
＞一般的基準から言えば大ダメージだけど
ハンター達は一般人じゃないのでw
＞硬に近い凝じゃなきゃ硬でなくとも、と言いませんｗ
それはお前が自分ルールに縛られてるだけw
硬でなくてもという意味には全ての凝が含まれますw
誰も限定解釈を押し付けられませんw
＞手加減凝なら手にオーラを集中させなくともと言う
手加減凝って手にオーラ集中してるからね
その表現だと事実誤認w
＞ゴリ押しじゃないんだよなぁ
賛同者得られてないのはお前って
反論間違っちゃったことさらっと流さないでなw
＞指がバキバキにへし曲がるって「軽傷」っていう医者はいねーよ
ハンターはリアル世界じゃないぞw
現実との区別をしっかりなw
というか頭部ハンマーの破壊描写を見るに間違いなく高いキャラでは無い
作中でも特にオーラ量に関しては多いやら言われてないし
＞ただのグーパンで念獣ふっとばしてるし
＞ヒソカなんて、あえなくキャッチされてる
申し分ない威力なw
強化系の発に通常打で勝たないと攻防力が同じにされちゃうお前ルールは自分にだけ適用しようw
＞防御面でもゴンは受けた手は無傷だし
硬で受けた頭は大流血で試合中断して手当てが必要なダメージねw
＞ハンタ世界でも骨折は重症だよ
根拠をどーぞw
何処に描いてあった？
横入でスマンがちょっと質問
ハンターハンターの世界(念能力者)では
骨折は軽傷で戦闘には特に支障がないってこと？
さっさと処分して欲しい
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1159
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1534043002/l50
このスレのテンプレルールや排他的な閉塞感が嫌いな人はもう一つのスレ↑にいくといいよ
暫定ランクももうひとつのスレの方がいい感じだし
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
>>747はこのスレ出禁のCスレなので放置推奨でーっす
陰獣＞サブバラとかギャグ
ヒソカとGIキルアの攻防力が同じぐらい
攻防力が東ゴルトーゴン＞フィンクスと理解している
それだけの話
いや、俺その人じゃないけどどちらも否定してるよ？
間違ったことを言ったので1回休みね
はいw逃走お疲れ様でしたw
＞結局ID:P8uiiRZD以外はみな
これが嘘と判明した2レスで判明したので
＞ヒソカとGIキルアの攻防力が同じぐらい
＞攻防力が東ゴルトーゴン＞フィンクスと理解している
この理論も怪しくなっちゃったなw
自嘘なんかつくから自滅w
悪い悪いｗ
名有りで念有りの守備重視兵隊長＞兵隊長かも不明の名もなきモブ
と見るのが当たり前
で名もなきモブを凝一発で倒したゴン
名もなきモブに凝が蚊ほども効かなかったフィンクス
ゴン＞フィンクス
はい論破1
硬に近い凝じゃなきゃ最大防御の硬でなくとも、と言わない
レイザー念獣にすら力負けする、レイザースパイクで3人ともダメージが同じなのを見ても
攻防力はヒソカとGIゴンとGIキルアは近い
はい論破2
＞名有りで念有りの守備重視兵隊長＞兵隊長かも不明の名もなきモブ
＞と見るのが当たり前
残念硬さ不明で比較不能w
同じこと繰り返しても現実は変わらないw
＞硬に近い凝じゃなきゃ最大防御の硬でなくとも、と言わない
はい残念w
硬じゃなくても
という言葉は硬以外の全ての状態を表しますw
硬に近い凝じゃなきゃというのが単なるお前の妄想なので却下w
キルアとヒソカで同意してる以上
勝手な限定は許されませんw
そうとは言えない、みたいに逃げるのはみっともないし滑稽
モタリケは実は弱者を装ってて強者である可能性がある
ぐらいどうでもいいｗ
ほら正にこれｗ>>759
フィンクスの相手した雑魚蟻が雑魚蟻の中で特別堅かった描写も
ヒソカがレイザー闘でゴンキル以上の攻防力を見せた描写もないので
無駄ですよぉ
こいつらの攻防力は雑魚確定です
だって凄いシーンないからねｗ
はい論破
類推したから同等は論理飛躍というレベルじゃない
はい論破
＞負けるのが嫌で（実際は負けてるんだが）難癖つけて絶望的な可能性でもあるかもしれないから
絶望的な可能性などと誰も言ってないw
不明の意味を調べてこようw
＞そうとは言えない、みたいに逃げるのはみっともないし滑稽
そうとは言えないwなんて言ってないw
不明と言ってるw
フィンクスは凝が雑魚蟻に蚊ほども効かなかったが
ゴンが雑魚蟻に凝が効かなかった描写はない
ゴン＞フィンクス
はい論破1
ヒソカ自身キルアに同調してるので
ヒソカとGIキルアの攻防力が近いのは確定
はい論破2
いや絶望的な可能性だねぇ
名すらない奴がホロウより遥かに防御力あるとか
ヒソカがわざとドッジで嘘言ってゴンキルを混乱させたとかねｗ
＞フィンクスは凝が雑魚蟻に蚊ほども効かなかったが
＞ゴンが雑魚蟻に凝が効かなかった描写はない
惜しい惜しいw
その雑魚蟻の硬さが同じだったら成り立ったのにねw
＞ヒソカ自身キルアに同調してるので
＞ヒソカとGIキルアの攻防力が近いのは確定
はい残念w凝の割合が違くても成り立ちますw
＞いや絶望的な可能性だねぇ
可能性の話をしたそうなところ悪いけど
不明だからw
可能性は関係ないよw
そんぐらい無理言わないとヒソカとフィンクスの攻防力擁護出来ないんだよな
もう決まりだろ。
それでもゼノやシルバといった伝説レベルの連中と互角以上確定だしな
フィンクスの攻防力(笑)とか言ってる人は攻防力とか数値とかしか見てないんだろうな
まあ煽ってるだけの小学生か
＞惜しい惜しいw
＞その雑魚蟻の硬さが同じだったら成り立ったのにねw
ホロウ＞＞＞蟹ゴリラが正解だねｗ
＞はい残念w凝の割合が違くても成り立ちますw
キルアに同調した時点でヒソカとキルアの攻防力が近いのは確定ですｗ
ホント懲りないねｗ
そうだねぇ
ビノールトもホントは旅団戦闘級かもねｗ
そういう事
>>768
別に攻防力＝強さと言ってないのに
ヒソカとフィンクスの攻防力の低さ認められない馬鹿を叩いて遊んでるだけだよｗ
通らなくて泣いちゃうのが目に見えてるけどな
ゴンが通常打でワンパンで雑魚蟻倒してたのは解りやすい冨樫のメッセージだよね
＞ホロウ＞＞＞蟹ゴリラが正解だねｗ
不明なw
可哀想にwもう繰り返すことしかできないw
＞キルアに同調した時点でヒソカとキルアの攻防力が近いのは確定ですｗ
残念w攻防力が違くても成り立っちゃいますw
聞こえないふりで同じ事繰り返しても逃げられないぞw
メレオロンの発言から、防御力が高い兵隊長を倒すには不足が有る可能性が高い。
防御力が低い兵隊長を倒せることが作中で直接描写されている。
フィンクスの通常打…
蟹ゴリラの奴の発言から、防御力が高い兵隊長を倒すには不足が有る可能性は五分五分ぐらい。
防御力が低い兵隊長を倒せる可能性が高い事は前行の事実より明らか。
素直に考えれば通常打でもフィンクス＞ゴンとするのが当たり前かなあ。
＞そうだねぇ
＞ビノールトもホントは旅団戦闘級かもねｗ
落ち着けよw
可能性の話じゃないって言ったよねw
お前のビノールトの例は可能性の話になってるぞw
ホロウ＞＞＞蟹ゴリラ
お前とヒソカ＝護衛軍のジョネシンとかいうゲェジ以外みんなそう思ってるよ？ｗ
成り立ちません
ヒソカはキルアに同調してるのでｗ
ちょっと何言ってるか解らないですね
>>776
いや可能性の話だよ？
お前が散々逃げてるのはｗ
ビノールトと旅団戦闘どっちが強いかは不明です、とか
お前の主張そのレベルｗ
＞別に攻防力＝強さと言ってないのに
＞ヒソカとフィンクスの攻防力の低さ認められない馬鹿を叩いて遊んでるだけだよｗ
これだけ長引かせておいて
ここへ来て論点間違ってました宣言w
頭の中で勝手に作った敵を叩いて遊んでたとか可哀想に過ぎて笑えるwww
ヒソカとフィンクスの攻防力wの低さを認めるか認めないかの話なんて誰もしてないからw
比べられないという主張をしてるだけw
最初から1mmも変わってないぞw
＞成り立ちません
＞ヒソカはキルアに同調してるのでｗ
攻防力が違くても同調できるので却下w
残念ながら凝って幅広いのw
＞これだけ長引かせておいて
＞ ここへ来て論点間違ってました宣言w
はぁ？
攻防力＝強さならヒソカとクロロがゲンスルーの上にいる訳ないんだから
そうではないのは明白だろ
重要な要素には違いないけどな
＞ヒソカとフィンクスの攻防力wの低さを認めるか認めないかの話なんて誰もしてないからw
いえ、そういう話ですｗ
そしてそれを認められないのはジョネシンとお前という低能二匹だけですｗ
ヒソカ「1つ…わかったことがある １度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういうこと」
攻防力同レベルに同調してます
お前の負けｗ
足りない頭を最大限稼働して考えてみよーｗ
まず蟹ゴリラが兵隊長か不明だから…厳しいな
蟹ゴリラが兵隊長じゃなかったらフィンクスの評価は地に落ちる
凝が蚊ほども効かなかった人間が凝が通らなかった描写のない人間より強いとする理論は意味不明
ゴン…メレオロンの「お話にならねェ」発言と直後の撤回より、発を使わずには倒せなかった可能性が高い。
（撤回したのは単にホロウをワンパンで倒したからじゃなくて飛距離とかも見ての事だ、という可能性もゼロではないし、
そもそも戦闘力に劣るメレオロンの見立てをどこまで信用するか、という問題も有るが、
どちらも漫画の読み方としてあまり素直とは言えまい）
フィンクス…蟹ゴリラの奴がわざわざ「もう一発」を提案している事から、自分に効かないかどうかは未証明の命題だと認識していることが分かる。
【対蝙蝠の奴・対蛇の奴】
ゴン…通常打で倒した（と見るのがまあ当然だろう）
フィンクス…蟹ゴリラの奴がわざわざ効かなかった事を誇らしげに言っている事から、この辺にまで通用しないと妄想するのは無理。
やっぱりフィンクス＞ゴンだよなあ
＞いや可能性の話だよ？
＞お前が散々逃げてるのはｗ
＞
＞ビノールトと旅団戦闘どっちが強いかは不明です、とか
＞お前の主張そのレベルｗ
やっぱり理解できてないじゃんw
可能性の話などしてないからw
確定してる事しか主張してない
ゴンとフィンクスは同じ蟻を相手にしてないので比較不能
腕相撲は攻撃力を決める上で念より大事な拳本来の、スピードや破壊力が測れてる保証が無いのでここから攻防力を比較するのは不可能
これを雑魚蟻として括りたいんだーくくれるはずーと可能性の話をしてるのがお前w
パンチもキックもしてないし拳パートも使ってないけど拳本来のスピードや破壊力は測れてるはずなんだーと可能性の話をしてるのがお前w
こちらは確定事項しか話してませんのでw
自分の想定してる仮想敵フィルター付ける癖やめようなw
相手の主張はそのまま聞いて反論しましょw
＞ヒソカ「1つ…わかったことがある １度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
＞ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
＞キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
＞ヒソカ「そういうこと」
ほらなw
レイザーにさえ注意すれば硬じゃなくてもいけるよwって言ってるだけじゃんw
どの位の凝でいいかは不明w
ほんとにそれ
障害者と話すのつれーわー
>>784
ちょっと何言ってるか解らないですねｗ
>>785
理解出来ないてのはお前
現状あるソースからは
攻防力はGIゴン＞GIキルア＝ヒソカ
東ゴルトーゴン＞＞＞フィンクスの可能性が極めて高い
99％ぐらいの確ぐらい」確率でな
確定ではないから断言出来ないみたいな事言ってもほぼ無意味だ
＞凝が蚊ほども効かなかった人間が凝が通らなかった描写のない人間より強いとする理論は意味不明
ちゃんと読んでから参戦しような
強いとする理論なんて誰も提唱してない
> 凝が蚊ほども効かなかった人間が凝が通らなかった描写のない人間より強いとする理論は意味不明
後者が前者より強いとする理論は意味が通ると言いたげだけど、
そこには対象の防御力が等しいという勝手な前提が要るね
通らなかった描写は無くてもメレオロンは通らないと思ってるからね。
確実にゴンの凝が通る連中にフィンクスの凝が通らなかった描写も無いからね。
＞＞これだけ長引かせておいて
＞＞ ここへ来て論点間違ってました宣言w
＞
＞はぁ？
＞攻防力＝強さならヒソカとクロロがゲンスルーの上にいる訳ないんだから
はいwこれだけ見てもまた論点間違いw
攻防力＝強さなんて主張誰もしてないw
あのね
このやり取りは
キルア「俺とお前の攻防力は同じぐらいだからレイザー念獣には気をつけなくていいな」
ヒソカ「OK」
って事なのよ
お前みたいに国語力が無いと辛いねぇ
逃げてる癖にしつこいなこいつｗ
そろそろ根拠書けば？ｗ
＞99％ぐらいの確ぐらい」確率でな
はいw式を書いてみようw
何割る何で出てきたw
でその数値は何巻の何ページに書いてあったかも教えてねw
＞確定ではないから断言出来ないみたいな事言ってもほぼ無意味だ
確定でないことは断言できないw当たり前
かもね位に留めておけばいいところ断言したがるお前が悪いw
蟹ゴリラが兵隊長か否か不明な点はスルー？
「大ダメージを避けるためガキは全身まんべんなくオーラで覆っている そのせいでかなり攻撃力が落ちて守備重視のホロウを攻略出来ずにいる」
メレオロンの発言を取っても
ゴンは凝なら普通に攻略出来るとしか通らない
凝が蚊ほども通らなかった男より評価が落ちる事は無い
＞あのね
＞このやり取りは
＞キルア「俺とお前の攻防力は同じぐらいだからレイザー念獣には気をつけなくていいな」
＞ヒソカ「OK」
＞って事なのよ
だったら作者がそう書きますw
お前の作ったハンターハンターにはそう書いてあってもみんなが持ってる正規版にはそう書いてないのぉw
蟹ゴリラがホロウより遥かに強くないと成立しないのは確かだよ
攻防力でフィンクス＞ゴンはね
＞蟹ゴリラがホロウより遥かに強くないと成立しないのは確かだよ
＞攻防力でフィンクス＞ゴンはね
じゃあそう主張すればw
今そういう話じゃないからw
俺があたかもそう主張してるように捏造するのやめてねｗ
>>792
強さ議論スレに幼稚園児の感想文みたいの書き込むのやめてくれます？ｗ
>>794
わかったわかったｗ
現状のソースから
ヒソカとGIキルアの攻防力が近いのと
フィンクスがゴンより攻防力劣るのは
99%の確率でその可能性が高いと言える
これでいいね？ｗ
不明だからこそ「勝手な前提」になるんだろ？
蟹ゴリラの奴の防御力がホロウより劣るというのも当然「勝手な前提」だぞ？
その分析の後に蝙蝠の奴を倒した凝パンチが有って、
それを受けての「その程度の攻撃力じゃお話にならねェ」だよ。
君が挙げてくれた発言の時点ではメレオロンはゴンが堅じゃなければホロウを倒せそうだと想像してるだけ。
その当たり前の事を理解出来ないのが
ガイジジョネシンとID:ZIiEVJ7なんだよね
特別学級の教師になったみてーではーつれーわ
>>796
冨樫もお前のような障害者相手にまで
文章のレベル落とさないよｗ
王を倒す相棒を探してたからそりゃ「その程度の攻撃力じゃお話にならねェ」だろう
そのこととゴンが兵隊長に凝が通じる事は繋がらないが
＞俺があたかもそう主張してるように捏造するのやめてねｗ
誰も主張してないって言ってあげてるよw
＞>>794
＞わかったわかったｗ
＞これでいいね？ｗ
日本語読めませんかwww?
逃げてないで99になる
式と根拠の数字とページを出そうね
気まぐれでNG放り込まずに相手してたけどもう今日ももういい加減飽きたわ
反論出来ないから中身の無い煽りに逃げてる様にしか見えないんだよなあ
この人のレスは毎度退屈でしょうがない
どうしても反応したいなら安価付けて「不同意」だけで済ませよ。
内容的には同等なんだから
＞冨樫もお前のような障害者相手にまで
＞文章のレベル落とさないよｗ
落とさなかったせいでお前に曲解&改変されるんだから可哀想だよなw
＞蟹ゴリラの奴の防御力がホロウより劣るというのも当然「勝手な前提」だぞ？
名有りで念有りで守備重視の兵隊長より
蟹ゴリラが防御高いと思うのはキチ外の旅団厨だけですｗ
＞それを受けての「その程度の攻撃力じゃお話にならねェ」だよ。
王と護衛相手にはそりゃ通常打じゃつれぇわなｗ
だから何だ？ｗ
「お話にならねェな・・・・」だったらその主張も分かるが、
語り掛ける口調なんだからまだ相手に伝えてない自分の事情なんてどう考えても無関係だよ。
英訳版でも「その程度の攻撃力じゃここでの生存を夢想する事さえ無理だ」という意味の言葉に訳されてる
んじゃ俺が論点ずらした事なんてないねｗ
＞逃げてないで99になる
お前とジョネシンというガイジ以外は理解しているよｗ
そんな言葉の微妙なニュアンスで変わる事でもなかろう
メレオロンは王打倒の相棒を探してた、それにはゴンの通常打じゃ話にならない
ゴンは攻撃力がかなり落ちてる通常打は守備重視の兵隊長は攻略し切れない、凝なら攻略出来る
それだけのシンプルな話だ
英語版はどうでもいいな
＞＞逃げてないで99になる
＞お前とジョネシンというガイジ以外は理解しているよｗ
だからその理解してる数式を教えてねwって言ってるわけwみんな理解してるんだからできるよな？
早く99にしてみ？www
それだけのシンプルな話であって欲しいんだろうけど、根拠が無いな。
言葉を根拠にする事を認めるならニュアンスまで精確に読み取らないとダメだよ。
反論出来てないのはお前だテイノー
また話にならねぇが兵隊長にも通常攻撃通じないとかアホな事言ってるしなｗ
そもそもヒソカ＝護衛軍、フェイタン＞モラウ、陰獣＝師団長、ヴェーゼ＝ビノールトなんて論理性欠片もない主張する
てめーの腐れ脳味噌じゃ真実にたどり着く事なんて不可能だｗ
＞英語版はどうでもいいな
人種差別かww原作は無視しちゃダメよ
そうとしか描写されてないからな
メレオロンが王打倒を掲げてなきゃその可能性もあったんだろうが
単純にゴンが守備重視の兵隊長にどうやっても通常攻撃が通らないなら
攻撃力がかなり落ちてるから、なんて注釈必要ないしな
ホロウを発でワンパンKOした時点で撤回しなければいけない発言だったという事実から、
ホロウを倒すにはゴンの凝パンチでは不足が有る可能性が高い事が分かる。
もう散々紹介してるからなあｗ
ガイジのお前が見えない聞こえないしてるだけｗ
>>811
シンプルな話を曲解して受け取ってるのは
低知能のジョネシンくんだけですね
ホロウを凝で倒せようが王相手には「お話にならねェ」のは変わらない
> 単純にゴンが守備重視の兵隊長にどうやっても通常攻撃が通らないなら
> 攻撃力がかなり落ちてるから、なんて注釈必要ないしな
堅状態だからノーダメージだと言ってるだけで、
堅状態でさえなければ倒せるとは全く言ってないからなあ。
ゴンの様子見の凝パンチがホロウや蟹ゴリラの奴に蚊ほども効かない可能性を排除する根拠にはならないぞ？
そもそも師団長はイカルゴの銃で傷ついたり
何万発打ってもナックルに効かなかったりする訳だから
兵隊長と桁違いのオーラがあるゴンが対師団長相手にお話にならねえわけないんだよねぇ
だから、それは関係ないんだって。
ゴンはメレオロンが王を倒せる奴を探してるなんて知らないんだから。
それなら「守備重視のホロウを攻略出来ずにいる」だけでいい
わざわざ「二対一で攻撃力がかなり落ちてるから攻略しきれない」いう文章にする必要がない
メレオロンの想定が王討伐なんだから関係ないわけない
実際兵隊長（蛇をそうだと仮定すると）とのタイマンは瞬殺してるわけでな
ゴンが師団兵隊長に話にならねェわけもなく
全くだよなあｗ
>>824
HUNTERオタクが集うスレだよ
構って欲しいのか？
俺の場合はNGってもななめ読み対象のシルシとしてポップアップで読めるようにするだけだけどね。
>>819
イカルゴがウェルフィンを追い詰めたのは、
師団長と兵隊長の差は自然発生的な個体差に対して、
適当なところで線引きしてるに過ぎないという事なのだろう。
取り立てて優れた兵隊長と師団長に大きな差は無いんだと思う。
ザザンも自分を脅かす水準の敵を兵隊長が倒してくれる事を期待してるし、
パイクの糸なんて全師団長に通用するわけだし。
ヂートゥはナックルよりパンチ力無さそうだけど、
ゴンの通常打が効くかどうかは結構微妙じゃないか？
俺は上の段で述べたとおりの考えだから、
ヂートゥの攻防力がホロウや蟹ゴリの奴未満でも別におかしくは無いと思ってるけどね。
クスリ決めてるとしか思えない
？
ニ対一のせいで堅状態のまま戦ってるからダメージが与えられなかったんだろ？
>>822
兵隊長ってもピンキリだよ。
カルトが倒したのも多分兵隊長だし
お前相手に真面目になる訳ないだろ馬鹿が
単に馬鹿な書き込みに突っ込んでるだけだｗ
師団長と兵隊長にそう差がないんじゃ
兵隊長とオーラが桁違いのゴンが
師団長にお話にならねえ訳ないじゃん
自分で自分の論粉砕してやんの
やっぱり馬鹿だろお前ｗ
夜の闇で二対一でそれでも苦戦と言えないねｗ
ゴンは結局ノーダメージだから
旅団特攻なら負けてる勝負だ
だから一対一で普通の流でもダメージ与えられないならこんな表現にはならないって事だ
俺はカルトが倒したのは兵隊長じゃないと見てる
一対一でも様子見の初撃が効かない可能性を否定する根拠にはならないよね？
フィンクスが蟹ゴリの奴を殴ったのが様子見パンチじゃないことを証明できるなら別だが
ビスケには及ばないだろうけど
256トン押せるかもしれないシルバでもクロロに通常攻撃では大ダメージは不可能レベル
これを考えると腕相撲2位のフィンクスが攻防力低いとは限らないな
カニゴリラは結果的に瞬殺&木っ端微塵の完勝だしな
ナックルシュート以上でもおかしくない
発ゼロのウボーが団員最強に君臨しているなら
発有りのフィンクスより圧倒的に攻防力高いのは当たり前だぞ
実際雑魚蟻に蚊ほども効かなかったからフィンクスの攻防力擁護は無理
ゴンさんにいたっては指だけで押しちゃうかもｗ
様子見なら堅であって凝じゃないと思うが
同じ旅団特攻のボノレノフも序曲すら兵隊長に通用してないので
本気の凝なら通じた、はかなり苦しく思える
＞もう散々紹介してるからなあｗ
はいw嘘w
すーぐバレる嘘つくのなw
早く99になる式出してみろよw
適当パンチの可能性もあるってこと
これを否定する完全な根拠はないだろ
フィンクスも蚊ほども効かないことに関して驚いてない
そのあと7回転くらいでも殺せたらしいしね
シルバも凝パンチでクロロに大してダメージ与えてないし
通常パンチなんてそんなもんだ
ナックルからシルバ辺りまでは通常打撃の威力はそんなに変わらないだろう
ん？ ウボォーが団員最強かはわからないでしょ
フェイタンフィンクスの方が強いかもしれん
事実ウボォーはスピードに難ありだしね
フェイタンのペインは防げないだろ
まー再開までもう少し時間ありますねーイヒヒヒ
ところで旅団の腕相撲は念ありですよ、そのくらいは知ってますよね？
つまり、生身の強さとAOPの両方が試されるので、腕相撲の序列は事実上、凝パンチの序列と
言って過言はないでしょうねー
で、フィンクスがヒソカに勝っていることを考えると、攻防力はかなり高いですよ
なので安易に ゴン>フィンクス とするのは違和感がありますねぇ～
腕相撲でフィンクス以下のヒソカの攻撃もそのカニゴリラに全く効かないってことになりますよ
フェイもマチもフランクリンもですよ～
あと太陽月の爆弾が”全く”効かないって住人が言ってますでしょ？
兵隊長あるいはそれ以下の雑魚蟻にすら爆弾が”全く”効かないって解釈して良いのなら、
そのカニゴリラもめちゃくちゃ体硬いんじゃないですか～？ ウフフ―ん 誇るな～
ポックルくらいの念があれば倒せる
下級兵なら殺傷出来るようだ
あとはレイナみたいな例外はいるが、言葉を理解出来ない
信号でコミュニケーションをとるのが基本
念は使えない、こちらは例外は出てないから念の攻撃を防御出来たら兵隊長と判断していいだろ
クラピカも避けるレベルだし
弾丸以上のゴトーの攻撃は死亡レベル
だな、その発言に誰も異を唱えてないし
旅団内での戦闘力評価は最高レベルなのがウボー
団員最強と言っても過言はないだろう
割に合わん仕事レベルじゃね
バズーカ片手で防ぐしまあそんなもんか
実際お前以外大多数が理解しているからなぁ
競争してるから適当パンチである可能性は低い
そもそも明らかな凝パンチを蚊ほども効かないとまで言わせる意味あったのかって
メタ的な見方も出来ちゃうしな
戦闘不能にすりゃいい訳だから
7回転なら意識奪う程度かもしれん
>>841が言うようにウボーが団員最強（もちろんヒソカイルミ除く）である可能性は高い
>>842
珍しく割とマトモな事言ってるな
＞腕相撲でフィンクス以下のヒソカの攻撃もそのカニゴリラに全く効かないってことになりますよ
ただの打撃ならそうじゃね？
ゴムの勢いつけた打撃や、トランプの斬撃特性が加われば効くだろうが
今だ勘違いしてる奴いるが
シルバが割に合わないと言ったのは依頼外のクロロと闘ったからだぞ
師団長に苦戦するレベルの奴一人に本当に最大級の賛辞送ってたらシルバが雑魚過ぎる
大多数が理解どころかお前らのやり取り見てないと思うぞｗｗｗ
シンプルにヒソカの攻防力はGIゴンキルアと比べてどうか？
雑魚蟻にパンチが蚊ほども効かないフィンクスは雑魚蟻を発抜きのワンパンでKOするよりゴンより高いか？
を考えるとよい
競争中だからというだけで出合い頭にジャブも打たないという根拠にするのは苦しい理屈だね。
メタ的な見方で言えば、「蚊ほども効かない」発言で翌週まで引っ張ってるから、
旅団が実は兵隊長にも苦戦するレベルでピンチなのかと読者に誤解させる狙いだったとも取れる。
「お話にならねェ」発言はこういう擁護も無理だけどね。
まだ言ってるよｗ
メレオロンの件は>>809が言ってる通りだな
お話にならねェのはお前だ阿呆
論理性で勝てないからって内容の乏しさを罵倒で補ってる人が一番話にならんよ。
「こまけぇこた良いんだよ」レベルのレスを再読させられても困る。
メレオロンのお話にならねェを
師団長兵隊長にもお話にならねェと取るバカはｗ
そもそも夜の闇という相手フィールドで兵隊長二匹のコンビネーションに圧巻の勝利の時点で
師団長以上担保されてんだよなぁ
本当にゴンやキルアが師団長を圧倒するほど強いなら
「ポテンシャルは師団長級」なんて中途半端な評価を下される場面こそ意味あんのかって話だしなあ。
冨樫さえその気になればあの辺のくだりでｖｓ師団長を描くことも出来たはずだしな。
＞実際お前以外大多数が理解しているからなぁ
ほら早くぅーw
逃げ回っても解決しないぞw
＞シンプルにヒソカの攻防力はGIゴンキルアと比べてどうか？
比較不能w
＞雑魚蟻にパンチが蚊ほども効かないフィンクスは雑魚蟻を発抜きのワンパンでKOするよりゴンより高いか？
不明w
ブロヴーダ相手でも、装甲の薄い所へ暗殺術で一撃だろう
真っ向勝負ではビスケゼノシルバ辺りでも厳しい
多少は打ち合って時間を要する
ブロウーダザザン辺りは防御が凄いしな
そんなキルアが王宮突入前にビビるぐらいにはゴンも強い
＞そんなキルアが王宮突入前にビビるぐらいにはゴンも強い
そんなキルアが泣いて操作を恐れるイルミは更に強く
このイルミに上から目線で採点できるヒソカはもっと強いw
当然の序列w
師団長なんて相手にするまでもないからピトーを圧倒し
ユピーにあの戦いぶりなんだよねぇ
実際数値もゴンキルは師団長をかなり凌駕してるし
何が逃げ回ってんの？ｗ
>>863
いやヒソカとGIゴンキルが近い
フィンクスがゴン以下なのは
確定ですｗ
実際そうだろう
強化系ラモットより明確に防御力が高いキャラはそういない
>>865
ビスケは元の姿なら時間かからないだろ
そんなクソ雑魚で対応できてしまうキメラの雑魚さと両方の意味で低レベルの蟻編w
本物が集う継承戦でようやく強さ議論も始まるなw
正解
>>867
キルアはイルミにトラウマ意識があるだけ
弟の方が強いけど兄は苦手ってケースは貴乃花と若乃花でもあった
公式数値見ても解るがゴンキルア、特にキルアはヒソカ並の実力
数値19に半数壊滅させられる雑魚集団が船の仲で強者扱いの
王位継承戦の方が勿論レベルが格段に低いｗ
＞何が逃げ回ってんの？ｗ
99になる数値と式の根拠が出せてませんw
＞>>863
＞いやヒソカとGIゴンキルが近い
＞フィンクスがゴン以下なのは
＞確定ですｗ
はいw攻防力＝強さでないので却下w
参考
>>771よりw
＞別に攻防力＝強さと言ってないのに
急にただの拳銃が活躍し始めるし
やたら登場したマフィアも設定から言って精々陰獣程度だろ？
今更旅団と戦ってもつまらんわ
早くヒソカvs旅団に移ってくれ
お前以外はみんな理解出来てますｗ
＞はいw攻防力＝強さでないので却下w
攻防力の話してるんだけど・・・
ガイジかな？
まあ蟻の連中が特別強いだけで
大半の念能力者が兵隊長以下なのがハンターの世界観だからね・・・
デフレも致し方なしと言える
＞お前以外はみんな理解出来てますｗ
みんなが理解できてるんだから
簡単に何割る何で99になったか説明できるはずだよねw
数値を出した以上責任持って根拠の式を早く書こうなw
＞＞はいw攻防力＝強さでないので却下w
＞攻防力の話してるんだけど・・・
＞ガイジかな？
攻防力から強さの話に繋げる訳じゃないのかwww
強さ議論で強さに関係ないことを話すww
帰っていーよw
＞キルアはイルミにトラウマ意識があるだけ
という単なる感想は自分の頭の中に留めておこうw
蟻編後はキルアは全くイルミに恐怖しなくなったしツボネの評価もキルアはイルミに全く引けを取らない
＞あの数値作ったの俺だからあんなのあてにならないよ
もしかしてあの数値って99パーのこと？w
だとしたら
>>877
可哀想すぎるぅーw
みんなが理解してるって豪語してたぞw
信じてたのにあてにならないとかハシゴ外しちゃ可哀想w
あくまでも99パーの話ならねw
＞蟻編後はキルアは全くイルミに恐怖しなくなったしツボネの評価もキルアはイルミに全く引けを取らない
イルミに出し抜かれるレベルだからツボネじゃイルミの真の実力を把握するには力不足なんだよねw
涙流して怖がるキルアの本能が正解w
銃効くやつらが多数派っぽいしな
肩書きは凄い陰獣もあの程度だし
>>879
そりゃ4vs1とかなら勝負にはなるが
旅団側も複数だしまず勝ち目はないぞ
必要ないよｗ
わざわざ馬鹿なお前のためだけにするのも億劫だしねｗ
攻防力＝強さではないが
攻防力は強さで大事な要素だよｗ
作中描写だからね
つかこれすら理解できないって国語力壊滅的にヤバいなｗ
シルバより年上のツボネがイルミの実力を見誤るってのはないな
ツボネの言う通りキルア＞イルミ
でも師団長達が（作中での）名も無きプロハンターにほぼ全敗っぽいじゃん。
なんだかんだ協会が組織立って相性の良いハンターを送り込んでるんだとは思うけど。
あの涙は家族同士なのにアルカを殺そうとする悲しみからじゃん
兄弟だからってむしろキルアに哀れまれてる
徒党を組んだ協専が強いってだけなそれ
個々の力で師団長クラスを保証するものではない
もちろん師団長以上の連中もいるだろうが
＞必要ないよｗ
ダメダメ逃げてるだけだから
＞わざわざ馬鹿なお前のためだけにするのも億劫だしねｗ
わざわざ～と書くよりも少ない字数で済むから億劫は言い訳にならないよw
はいどーぞw
何割る何？
何のとこに数字入れるだけだぞw
＞攻防力＝強さではないが
＞攻防力は強さで大事な要素だよｗ
惜しいwその返しがあと一歩早くできればねw
攻防力＝強さでないと 攻防力と強さの関係を話そうとしたときに
「攻防力の話」してるんだけどwと逃げちゃってるからw
攻防力と強さを分けた君は退場w
>>874
ゴンキルとかいうクソ雑魚に護衛を任せなきゃならない討伐隊のしょぼさと
そんなクソ雑魚で対応できてしまうキメラの雑魚さと両方の意味で低レベルの蟻編w
本物が集う継承戦でようやく強さ議論も始まるなw
てか根本的に頭やべえ馬鹿だなコイツ
イルミ＞護衛軍とか思ってそう
＞てか根本的に頭やべえ馬鹿だなコイツ
＞イルミ＞護衛軍とか思ってそう
イルミ＞護衛とか当たり前の話はまたしてやるから
論点ずらさず早く答えよーなw
＞イルミ＞護衛とか当たり前の話はまたしてやるから
＞論点ずらさず早く答えよーなw
あぁ・・・・触れちゃいけない人でしたかｗ
＞＞イルミ＞護衛とか当たり前の話はまたしてやるから
＞＞論点ずらさず早く答えよーなw
＞
＞あぁ・・・・触れちゃいけない人でしたかｗ
はいw逃亡
流石に俺も相手するラインがあるわけよ
マチ、シズク＞護衛みたいにほざく最強とかあとかは相手するだけ無駄
根本的にガチガイジだから
イルミ＞護衛とか抜かす池沼はこっちねｗ
俺は引けを取らないは大して評価してないけどお前の立場に立って本当だとすると互角って意味だw
神速を使ってようやく互角w
神速は体術勝負の要素がほとんどなのでイルミはその体術についていける訳w
それで攻撃すればユピーなど操作管理w
シュートレベルでダメージは入るので針が入るのも確定
お前馬鹿すぎて手応えなしw
早く99パーの根拠答えてね
どーぞw
論理が通じないわけだわｗ
キルアがユピーに使ったのは神速＋疾風迅雷だぞ
そしてツボネは疾風迅雷は見てない
そりゃ主要キャラがゴンキル、キメラアントからクラピカ、ヒソカ、旅団に
変わったんだからデフレさせないと話のつじつまが合わなくなる
仕方ないことなんだよ
てことは疾風迅雷のないキルアでイルミに引けを取らないということか
それは分からん
そもそも遅れを取らないってセリフだった気がする
明らかにキルアの方が速いというニュアンスだけど、どの程度差があるかは表現されてない
つまりツボネ評から客観的に見てもキルア＞イルミ
＞神速は体術勝負の要素がほとんどなのでイルミはその体術についていける訳w
どんどん珍言が飛び出してくなｗ
車より遅いイルミが神速についていけるとかｗ
もう駄目やねこいつ
ただのネタキャラｗ
＞どんどん珍言が飛び出してくなｗ
＞車より遅いイルミが神速についていけるとかｗ
神速についていけるから互角なのw
ほら脇道に逸れてる場合じゃないぞ
早く99パーの根拠出そうぜw
みんなが理解してる「あれ」披露してくれよw
出せないと逃亡になっちゃうぞw
ああそうか、後れを取らないだったか
としても、疾風迅雷込みなら少なくとも勝るとも劣らないくらいに
はなりそうだけどな
まあ、微妙な話ではあるが
＞神速についていけるから互角なのw
どこにもそんなソースありませーんｗ
イヤーお前は次から次へと墓穴掘ってくから飽きないねｗ
単純な追っかけっこならそれこそイルミは後れを取らないどころか話にならないぞ
あれは現時点の実力であって
実際スレルールだと初見は打つ手なしなんだからキルア＞イルミで決
「ゾル家の歴史の中でもピカ一」かも知れない程の才能が「育っとった」事の追認程度だと思うな
＞＞神速についていけるから互角なのw
＞どこにもそんなソースありませーんｗ
＞イヤーお前は次から次へと墓穴掘ってくから飽きないねｗ
脇道の話題で盛り上がらないでねw
みんなはイルミの話していーけど
逃走中のお前は99パーの根拠片付けまちょうねw
はいどーぞw
馬鹿晒しまくるからこれ以上イルミとキルアについて発言したくないわけね
おｋ解ったｗ
まあイルミ＞護衛軍なんて言っちゃった時点でお前相手する奴いないけどなｗ
イルミ＞モラウくらいにすれば議論のネタになったのに
なるほどね
キルア＞イルミに納得
バラしか倒してないし
レオルやザザン辺りを瞬殺は無理だろう
時間がかからないとはいえ10秒で倒せるわけでもなし
＞レオルやザザン辺りを瞬殺は無理だろう
普通に出来ると思うけど
＞馬鹿晒しまくるからこれ以上イルミとキルアについて発言したくないわけね
＞おｋ解ったｗ
イルミの件で困ることなど何もないから大丈夫w
お前みたく詰められてる最中じゃないからw
ほらいい加減聞こえないフリしてないで
どーぞw
99パーになる数値と式出そうなw
出せないならギプアップね
既にイルミ＞護衛と致命的な発言したお前にまともに取り合う奴はいない
キャラ変えて出直すしかないねｗ
何度も行ってるけど
お前以外みんな理解してますよ
ヒソカとGIキルアの攻防力が近いのと
フィンクスの攻防力が東ゴルトーゴン以下なのはねｗ
＞既にイルミ＞護衛と致命的な発言したお前にまともに取り合う奴はいない
だから何も致命的じゃないからw
事実何も反論できてないでしょw
護衛＜イルミの根拠なし
＞何度も行ってるけど
＞お前以外みんな理解してますよ
だからそのみんなが理解してる99パーを導く式
を披露しようぜって言ってるじゃんw
早くー出せよーw
次式出さなかったら敗走確定なw
遅れを取らないってことは電光石火のキルアよりイルミははやいかもしれないってこと？
キルア >ヒソカ、イルミだな
これに異論ある奴いるの？
描写だけだぞ
つまりイルミは車より遅い
電光キルア(アルカ込み)＞イルミ(車)＞イルミ(素)
というかどっちが速いかなんて普通は議論するまでもない様な事だが....
陸上選手が、ピストルが鳴って0.1秒以内にスタートすればフライング扱いされるのはそのため…
ただし!!!これは音に反応する場合であって、見て反応する場合だともっと時間がかかってしまうそうですよー
0.15秒くらいが限界かにゃー？クロロが0.2秒まで余裕で回避できると言うこととも辻褄があいますねー
0.15～0.2秒だと限界付近なのでクロロでも余裕がなくなると
キルアの神速がどっちの限界を前提にしているのかは不明ですが、音ということにして、0.05秒前後でしょう
そもそも0.1秒が限界と言うのは、まず音を聞いて脳が知覚するまでで0.05秒、次に脳が「動け」と筋肉に
命令して筋肉が動き出すまでに0.05秒、合わせて0.1秒かかると言う大雑把な計算が由来なのですが、
神速は脳が「動け」と命令する時間を省いてしまうワケですねー、これって「まばたき」と同じ原理じゃないですかねー？
限界である0.1秒の半分の道のりで済むので0.05秒と言うワケです
そう考えるとやはり!!! 時間を50倍以上も圧縮してしまうネテロの前では!!キルアが神速を使っても!!
ウンコ扱いされてハイ終わり!!ネテロにとって0.05秒は!!2.5秒!!これは長いっ!!「ウンコ味のカレーを選ぶべきだっ！」と
叫んでから避ける余裕すらある!!
だが!! ここで1つの疑問が沸くっ!! ネテロが祈って時間を圧縮するその前に!!
キルアが神速を発動していたらどうなる?!!ネテロが先手を取られたらどうする?!!ああ”っ!! 誇るな
＞だから何も致命的じゃないからw
いやあ致命的だよ
セックスの技術を語ってた奴が
童貞ぐらい致命的ｗ
＞護衛＞イルミの根拠なし
むしろ根拠しかないんですがｗ
＞次式出さなかったら敗走確定なw
敗北は誰が見てもお前だからなあ
お前とジョネシンという基地外2体以外
攻防力でヒソカとGIゴンキルが近い
フィンクスが東ゴルトーゴン以下は納得してるやんで
だって普通に読むとそうにしかならないからｗ
描写以外考慮する必要ないんだけどな
格とか曖昧なモン持ち出したら
個々人によって違い過ぎるからそれこそ不毛なやり取りにしかならない
ヒソカのイルミの評価は護衛下位以上の95点だけどな
ヒソカとツボネのどっちが正しいか楽しみだな
護衛下位→十二支下位
の間違いね
単純な戦闘力は
十二支下位＞ノブモラウ
だと両者ともに認めているし、ネテロは戦闘力を基準に十二支を選んでる
ただノブモラウの能力はレアだからハンターとしての能力はノブモラウのほうが上かもしれないが
念歴じゃゼノも超えてるっぽいしな
そのツボネの発言は一定の重きを置くべき
キルア＝イルミ
ユピーは総合戦闘力でキルアの10倍以上強い
ユピー＞＞＞＞＞キルア＝イルミ
これ理解出来ないとしたらヤバいでしょ…
イルミ＞護衛軍は1発でアウトの発言だね。
どう見ても贔屓目じゃん
ID:BykpLs9Hはゲェジだから
作中のベテランキャラの発言はお前の妄想より信用置けるｗ
何をいってんだこの虫けら
だから馬鹿なんだお前は
？
だからツボネはイルミを贔屓目で見てる可能性が高いよねっつってんだけど
なんでコイツ話通じないの？強化系？
池沼？
ツボネの発言も贔屓で片付けられるが
今のところ微妙すぎるからな...
ナニカ問題でも？
十二支んなんてチードルやレオリオでも入れる組織だし
もういい
お前が理屈の通じない強化系バカなのは分かった
ここのスレが隔離されてる理由も分かった
お前の言ってることもわかるが俺の言ってることも正しいんだよ
完全な描写がないんだから
贔屓をしてる描写 してない描写 どちらもない
それなのにお前は決め付けてる
程度が知れる
ハイ論破完了っと
100点のヒソカが24
95点のイルミは23ぐらい
キルアの公式数値は23
ツボネ評のキルア＝イルミと
符合しちゃうからしょうがないね
勢い見ても解るがこっちのスレが本スレな
キモすぎ
いや良かったねすごいわ
しかも何が本スレだよ本気で言ってんのか？お前このスレガイジが異常に書き込んでるだけじゃん
向こうのスレはCスレというガイジとあというガイジ2人で成り立ってるだけｗ
ガイジしか書き込んでないよねって意味じゃ 俺がいつ人数がどうのとか言った？
本当決め付けないと生きていけないんだな
こっちが本スレだし
諦めろよ負け犬ｗ
なんでここまで意地の悪さ気持ち悪さ異常さを文章だけで出せるんだ
論破おめでとうだわ
勝手に言ってろ
まずイルミ＞キルアの主張をしてからだろ
何も無しに贔屓している！とか言っても説得力無いぞ
このスレはハンター百回は読み込んでる連中ばっかだから
中途半端な知識は粉砕されるぞ
反論するなら論理武装しっかりしてきた方がいい
ヒソカレーダーを信じるならイルミ＞キルアになるんじゃない？
戦闘描写以外で語られる強さとしては、現時点ではまだイルミ＞キルアの方が自然だと思うよ
ツボネは疾風迅雷も見てないんだよな
まああくまでもヒソカを信じるならって話と個人的な感想だから、他人に納得してもらえるだけの根拠にはならないけどね
自分がネテロより強いと勘違いしてたし
強い奴は強さを隠すのが上手い(ゲンスルーのように)
とんんだピエロになっちゃった
実際、ちょっと油断したら念なしゴンを見失ってピンチに陥る、
キルア・自身・コルトが護衛以下と見立てる等、
瞑想前のネテロは瞑想後とはかけ離れた存在と考えられる。
作中で明言された設定を否定してまでヒソカ以上と考えるべき根拠は一つも無い。
護衛軍より弱いのはゴンさんを除けば全員当てはまる
そもそも瞑想後ですら勝てると断言できないのに
ネテロでもどうかわからない
王戦のネテロも全盛期より大分弱いしな
もちろん護衛にも勝てる
ただ暗黒大陸上陸したときのネテロってこれより若そうだから全盛期って百式観音使える前だと自分で自負してそう
あくまでも攻撃を発動した後ならネテロが最速鬼速最強ですよ、言う話だからです
つまり、>>1のルールだと「ファイト!!」の合図とともにどちらが速く攻撃を繰り出すかが肝要となってきます
キルアが「「ファイト!!」を聞いたら神速で攻撃する」とプログラムしていると仮定すると、聞いてから
0.05秒で動き出し、そして10m先のネテロに攻撃が達するまでに…0.06～0.1秒くらい？ これは速いですねー
一方のネテロはどんなに頑張っても動き出すまでで0.1秒以上かかるのでお手上げ…
一回でもキルアが先手を取れば半永久的にずっとキルアのターンなので、ネテロ、負けちゃうやんーーー
…なワケないですよね!! イヒヒ!! 思い出して下さい!!ネテロの本領は掌を合わせる所作ではなく!!
心で祈ると言う所作!! メルエムに片腕をもがれた時にそう言っていましたね!!
そう!! 掌を合わせる必要などない!! 心で祈るだけでいい!! 電撃を喰らいながら心で祈り!!
時間圧縮発動!! そして百式でべチャッ!! やっぱネテロ強すぎるぅーーーーぅ!!!!
だがここで更に疑問が沸く!! 今のキルアはスタンガン程度(？)の電撃だが!! もしも先行って
100万ボルトとかになったらどうする?!! ネテロは心で祈るどこじゃない大ダメージを受けてしまう!!
ああ”っ!! 初級者は誇るな
キルアが開幕神速は可能性低いんだよな
互角の相手でもこうされたらやばいとか思う悪癖が染み付いちゃってるのはマイナスよな
＞ユピーは総合戦闘力でキルアの10倍以上強い
＞ユピー＞＞＞＞＞キルア＝イルミ
＞
＞これ理解出来ないとしたらヤバいでしょ…
その総合力では念の勝負は決まらないっていう描写だったので総合力順に並べても意味ないでしょ
＞ナニカ問題でも？
＞十二支んなんてチードルやレオリオでも入れる組織だし
問題あり
それほど強いなら継承戦で声がかからないと
というかヒソカから直接依頼が入らないとダメだから
インナーミッションを経てもヒソカのお眼鏡に叶うのはイルミだからね
＞＞次式出さなかったら敗走確定なw
＞
＞敗北は誰が見てもお前だからなあ
＞だって普通に読むとそうにしかならないからｗ
はいw敗北確定
数値や式を出せもしないのに99パーなどと
断言するからこうなるw
＞はいw敗北確定
＞数値や式を出せもしないのに99パーなどと
＞断言するからこうなるw
しつけーな
だからお前以外みんな理解してるから
わざわざ説明するまでもなく
攻防力でヒソカとG Iゴンキルが同等は確定
あきらめろって
＞攻防力でヒソカとG Iゴンキルが同等は確定
＞あきらめろって
ダメダメw
99パーって断言したからにはちゃんと根拠を示さなきゃw
はいどーぞw
＞ダメダメw
＞99パーって断言したからにはちゃんと根拠を示さなきゃw
＞はいどーぞw
お前以外みんな理解できてるよ
人に根拠を求める前に自分の根拠を示さないとな
難癖つけて絶望的な可能性でもあるかもしれないから
そうとは言えない、みたいに逃げてるだけでは賛同は得られない
結局お前はヒソカがゴンキルより上だと言いたいんだろ？
それをそんな事は言っていないと言って逃げてるだけ
＞そうとは言えない、みたいに逃げてるだけでは賛同は得られない
いつそんな事言いましたー?w
＞結局お前はヒソカがゴンキルより上だと言いたいんだろ？
www勝手にお前の頭の中の敵と一緒にしないでくれ
一言もそんな主張はしてない
ヒソカとゴンキルを比べるのは不能
最初からそれしか言ってないw
お前はすぐ忘れちゃうから議論の内容ちゃんとマッピングしとけなw
お前が>>799で
99パーって言い出すからその根拠出せって言ってるだけ
証明したいのはお前wだから根拠を出すのはお前
こっちはおかしな事にクレーム入れてるだけw
おかしいかどうかに根拠などいらないよ
お前がちゃんと根拠を出せたらお前の勝ち
お前が根拠を出せなきゃ俺の勝ちw
淡々と詰めるだけですわw
＞こっちはおかしな事にクレーム入れてるだけw
ただのクレーマーだったかw
負けたくないだけで同じ事繰り返すガイジに付き合っててるヒマはないんですわw
＞ただのクレーマーだったかw
確定もしてない事を確定してるなどと強弁する輩に根拠を求めるのは正当なクレームですw
日頃クレーマーを相手にしてるからといって当たらないでねんw
＞負けたくないだけで同じ事繰り返すガイジに付き合っててるヒマはないんですわw
はいwまた言ってない事を決めつけるw
負けたくないから繰り返すのではなく99パーと断言しておきながらその根拠の式を出せないから詰めてるのw
わかったー？曲解せずに根拠の式を書けたら終わりだよーww
自分の立場をはっきりさせずに薄い可能性についてしがみついているのは嫌がらせですw
誰も賛同者がいないのが証拠w
もう負けてるから諦めろって
＞自分の立場をはっきりさせずに薄い可能性についてしがみついているのは嫌がらせですw
はいw論点ずらし
こっちは不明と立場をはっきりさせてる
1mmもブレてないからその反論が的外れ
＞誰も賛同者がいないのが証拠w
すぐ人に頼るなってw
論理的に正しいかどうかに賛同者は関係ない
＞もう負けてるから諦めろって
負けてるのはお前なw
＞こっちは不明と立場をはっきりさせてる
＞1mmもブレてないからその反論が的外れ
ヒソカや旅団を上げたくて仕方ないのがミエミエだな
我慢せずにそう言えばいいんだぞ
＞すぐ人に頼るなってw
＞論理的に正しいかどうかに賛同者は関係ない
大いに関係あるだろ
イルミ＞護衛とか言い出して痛い目見たのにもう忘れたか？
＞＞もう負けてるから諦めろって
＞負けてるのはお前なw
誰も賛同者がいないのはお前の方だからw
＞我慢せずにそう言えばいいんだぞ
だから不明なw
＞大いに関係あるだろ
＞イルミ＞護衛とか言い出して痛い目見たのにもう忘れたか？
関係ない話しなくていいよw
そしてイルミで痛い目など見ていない
＞誰も賛同者がいないのはお前の方だからw
お前と違って賛同者がいるかどうかは俺の基準にないので一緒にしてくれなくていーぞw
例えばフィンクスに高攻防力描写があった上での主張なら一理あるが
極めて低い確率を拾って不明に持ってくなら
もう強さ議論をする意味が無いだろう
100％しか認めないのであれば暫定ランクすら作れんよ
＞証明したいのはお前wだから根拠を出すのはお前
＞こっちはおかしな事にクレーム入れてるだけw
流石にこれは嫌がらせでしょ
描写的にヒソカの攻防力がゴンキルより優れているものがないのに
＞極めて低い確率を拾って不明に持ってくなら
その極めて低い確率というのが主観でしかないからなw
＞流石にこれは嫌がらせでしょ
＞描写的にヒソカの攻防力がゴンキルより優れているものがないのに
と同時にゴンキルがヒソカと同じという描写もないw
お前だけ言い切りがオケーで異議を唱える事が許されないというのはフェアじゃないよな？
間違えたら困る
つまり堅さで蟹ゴリラがホロウを大きく上回る可能性は低くないと？
なぜそう思ったの？
移動する瞬間に地面に引き寄せるだけで、あとはその繰り返し
その間に他にもゴム付けまくる
攻撃が効かないのは問題だが目ならなんとか
あと窒息できれば勝てるがこれもきついか
＞お前だけ言い切りがオケーで異議を唱える事が許されないというのはフェアじゃないよな？
落ち着こうか？
僕は何も言い切ってない
そして異議を唱えるのは自由だよ
だけど自分は根拠を出さずに人にだけそれを求めるのはだめでしょ
しかも分かってて意図的やってるという
＞攻撃が効かないのは問題だが目ならなんとか
＞あと窒息できれば勝てるがこれもきついか
攻撃が効く必要ないよ当然勝ち
つけるも剥がすもヒソカ次第だから
レイザー戦から伸ばすのもヒソカ次第と確定してるし
＞つまり堅さで蟹ゴリラがホロウを大きく上回る可能性は低くないと？
＞なぜそう思ったの？
え？描写上明らかでしょ？
何を言ってるのw
＞だけど自分は根拠を出さずに人にだけそれを求めるのはだめでしょ
＞しかも分かってて意図的やってるという
議論の基本を勉強しましょうねw
基本言い切りたい人が根拠出すの
異論がある人は根拠出す必要ないよw
根拠が出せたら前者の勝ち出せなければ後者の勝ちw
＞攻撃が効く必要ないよ当然勝ち
＞つけるも剥がすもヒソカ次第だから
＞レイザー戦から伸ばすのもヒソカ次第と確定してるし
本性分かりやすすぎw
だから嫌がらせクレーマーと言ってる
＞根拠が出せたら前者の勝ち出せなければ後者の勝ちw
誰にも賛同されない自分ルールでは話にならん