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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1159
- 1 ：2018/08/12 ～ 最終レス ：
- ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト クラピカ（中指使用） キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1154
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1529835565
- 2 ：
- すまん。暫定ランク変わってたことに気づかなかった
正しい暫定ランクはこれ
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
- 3 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 4 ：
- キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 7 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 8 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 9 ：
- スレ立ておつ
- 10 ：
- さきにここ使用で
もう一つのスレは放置しとけば落ちるかもしれん
おちなければ次にあっちのスレ利用
- 11 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 12 ：
- 先にここ利用
あっちは、とりあえず放置で落とす方向で
- 13 ：
- 次スレあげ
- 14 ：
- 投票を導入したい人にききたいんだけど、反対派の最低人数を規定する提案にはどう思う
休載中は3人、連載中は4人か5人必須
- 15 ：
- とりあえず、本当に実行しても問題なさそうなルールなら普通に提案してほしい
スレ終盤にいきなりあれやれこれやれと言われても本当に困る
- 16 ：
- >>10
先にこっち使うのが筋だろう
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1533087976/
なんでスレ番滅茶苦茶で後に立てたスレを後で使うんだ？
- 17 ：
- 理由は二つ
そっちが先に建てられたから、先に落ちるだろうという推測
あと一つはスレ番が気にくわない
そっちは書き込まないで落とそう。
先に利用とは言ってるけど、このスレの速度を考えると、このスレが1000到達する頃には普通に落ちてるよ
- 18 ：
- あと、スレ番滅茶苦茶なのはそっちのスレもだよ
本来ならスレ番1057で立てるべきだったのを間違って1055で立てちゃってる
50歩100歩ではあるけど
こっちはスレ番１つ違いだからまだこっちのがマシだと言える
- 19 ：
- うむ確かにそのスレ番で立ててると102歩くらい違うな
- 20 ：
- 今はアンチスレの方が速度早いから
１つくらいスレ番すっ飛ばしても問題ないよ
- 21 ：
- まあ、そんなこんなでここを先に使おうって話
どこを先に使っても一緒だし
どうせならここが先がいい
(前述したようにそもそもどっちを先に使うとしても、後回しにされた方は落ちるだろうと言う計算もある)
- 22 ：
- ルール変更もそうだけど
暫定ランクにおかしなところがあるなら申請どんどんどぞー
申請通らないとしても、議題になるからありがたい
- 23 ：
- >>17
＞あと一つはスレ番が気にくわない
自分が気に入る気に入らないで後から立ったスレ番無茶苦茶な方を使うのか
なんだこいつ(-_-;)
- 24 ：
- ここか
- 25 ：
- 冷静になってくれ
先に立てられた方は>>900もまだ遠いときに宣言もなしに立てられたスレ（スレ速度が速い時ならば分かるけどここ最近はそうじゃなかっただろ？）
かつスレ番が間違ってる
どっちもどっちではあるけどむしろ先に立てられたスレの方が滅茶苦茶だよ
- 26 ：
- むしろ俺をたたきたくて、屁理屈を言ってるように見えるよ
落ち着いて考えてくれまじで
- 27 ：
- ジョネスとズシは絶対におかしいわな。
まあジョネス落とすか、ズシあげるか
- 28 ：
- ズシはクロロよりも強いもんなぁ
- 29 ：
- あとヒソカもリーパーフェイス
もありなら、ヒソカもっと上だわな
- 30 ：
- ガムを全身に貼って壁を再現！
保護色をものの一秒掛からずに再現する神業！
- 31 ：
- 前スレ1154の次
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1155
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1533087976/
先に立った
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1159
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1534043002/
↑敢えて重複スレを後から立て、番号4つ勝手に飛ばしている
どっちもどっち？何言ってんだコイツ（ID:NONHk2Be）は
- 32 ：
- これは、わざとみたいだね
スレ番はあっちのスレと統一されてるんだよ
強さ議論スレでは大昔からずっとそう
このスレはアンチスレの続きのスレ番で次スレたてるし
アンチスレもこのスレの続きのスレ番で立てる
わざと、分からないふりして粘着してる
このスレでだけ強さ議論スレの慣習を知らない新参が毎回湧くわけないからな
わざと無知の振りをしている
- 33 ：
- >>31
てかCスレってほんと人間のクズだな
そりゃみんなここ寄り付かないわｗ
- 34 ：
- 昔から強さ議論スレを見ている人なら、このスレとアンチスレはスレ番交互にスキップして統合されていることわかってる
何故かここ最近毎回のようにスレ立て時に説明を求められるけどね（失笑）
無知蒙昧な強さ議論スレの新参のふりをした荒らしには付き合うつもりはないよ
毎回のようにお前のような新参が出るわけない。流石の俺でも確信を持つよ。君は無知な新参な振りをしている荒らしだとね
どうぞ、先に立ったスレでいってくれ
俺は君らが保守をする先に立ったスレの再利用に付きあうつもりもないけどな
- 35 ：
- >>33
どうぞご自由に
毎度強さ議論スレの慣習を知らない新参のふりをする荒らしさん
好き勝手やってくれ
毎度こういうことされたら流石に怒るっての。当然だ
荒らしは相手しないのが、スレルールなので
君は好き勝手にやるといいよ
- 36 ：
- 先に立てたスレ（>>900に行く前に、宣言なしで勝手に建てられた、スレ番間違いのスレ）
に少しの瑕疵もないみたいなことを言ってる時点で論外
まあ昔からスレにいる人なら理解できることだわな
- 37 ：
- ＞昔から強さ議論スレを見ている人なら、このスレとアンチスレはスレ番交互にスキップして統合されていることわかってる
※決まってません
＞何故かここ最近毎回のようにスレ立て時に説明を求められるけどね（失笑）
※向こうのスレ番の次なら1158なのになんで1159なの？
＞荒らしは相手しないのが、スレルールなので
※先に立った正当な番号のスレ消費せずスレ番無茶苦茶な重複スレを立てるお前が荒らし
- 38 ：
- >>36
お前900行く前に毎回次スレ立ててたじゃん
またブーメランか
- 39 ：
- このスレに問題がないとは言わない
上でも言ったことの繰り返しだが
先に立ったスレは900前に宣言なしでかつスレ番が２つ後退してるスレ
このスレはスレ終盤に宣言して立ったスレでスレ番が１つ先に進んでるスレ
どっちも問題はあるけど
こっちの方がまだましだろうし、スレ番的にも先に進んでる方がいいだろう
このスレの速度からみてどっちも次スレにいくころには落ちているだろうから、どこを先に使っても実質何の問題もないし
はいこの問題は終わり
無知蒙昧のふりをした荒らしにはこれ以上付き合いません。説明は二度三度としました。
- 40 ：
- 早めに立てられたがスレ番もまとも→消費
既に立ってるのにスレ番違う無茶苦茶な番号で立てられた重複スレ→論外
だな
まともな頭の持ち主であれば
- 41 ：
- >>38
スレ速度が速いとき、100スレが一日で埋まるような時にやってたけど
今回はそうじゃなかったね
先に立ったスレから１０００到達まで10日以上たってる
まあミスはだれでもあるもだし
先に立てた人にいいたいんだけど、先に立てた人を責めてるわけじゃないよ
スレ番ミスも、先走りも、些細な事。問題ない。スレ立ててくれてありがとう。そこは本当に思う。
ただ、現状として2つのスレが立っててどちらかを選ぶとなったらこっちのスレを使って先に立ったスレは落とした方がいいということ
- 42 ：
- 話は終わったので
今の投票ルールに対する提案（投票など）や暫定ランクに対する申請など
あったらどうぞー
- 43 ：
- >>41
＞ただ、現状として2つのスレが立っててどちらかを選ぶとなったらこっちのスレを使って先に立ったスレは落とした方がいいということ
重複した場合先に立った方を消化するのが2chの基本ルールだが
こっちは>>1のランクも古いし番号も違うし敢えて重複させてるし
擁護の余地が見当たらないんだが？
- 44 ：
- さすがにこれはないなｗ
向こう先に消費するのが筋だろう
- 45 ：
- 先に言っておくけど
先に立ったスレは落とすよ
もし、無理に保守をするようなことがあったら
再利用はしない。
荒らしには付き合うつもりはない。
でも、保守もなくそのまま放置して残ってたら次スレは再利用するよ
それは重複スレの義務だろうと考える
- 46 ：
- 先に立った正当な番号、テンプレの次スレを気に入らないからの一言で
スレ番も飛ばした重複スレを使用する
それは強さ議論スレじゃなくてID:NONHk2Beの日記帳スレだなｗ
実際こいつ以外ほぼ書き込まない過疎過疎になってんだけど
- 47 ：
- まあこの廃墟で裸の王様やってればいいんじゃね
俺らは向こうで楽しく大勢とハンタの強さ議論してっから
- 48 ：
- ここまで露骨にファンネル飛ばすほどアンチが嫌がってるから、正解なんだろう
- 49 ：
- アンチは嘘を百回繰り返せば本当になるの精神だから困る
- 50 ：
- >>27
ジュネス下げだな
ズシ上げはない。
- 51 ：
- 俺以外書き込まない超過疎スレに何名書き込んでるんだろう
アンチスレから来た自演であることを暗に自己紹介してるのかな
- 52 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 53 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「フィールドは平原」等のスレルールとも独立
- 54 ：
- ID:NONHk2Be [23/23]
早くも23レス（笑）
相変わらずこいつの孤独な隔離スレとなるようだ
- 55 ：
- ジョネス様がこれ以上sageられるとなると俺もムキにならざるを得ない
- 56 ：
- テンプレ変更とかキャラ申請とかあったらどぞ
- 57 ：
- 前偶然コテ名が似てるだけでジョネズとかどうでもいいって言ってなかったっけ？
コンクリを捻りちぎっただけのジョネズを何故そこまで持ち上げるのか
最大の長所が握力で、その握力がコンクリ止まり
鉄を捻じ曲げるキルアより圧倒的に下なんだから
- 58 ：
- すまん。暫定ランク変わってたことに気づかなかった
正しい暫定ランクはこれ
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
- 59 ：
- >>57
ジョネス信者略してジョネ信がこのコテの由来ね。
ジョースターはノリで付け足した。
ホントは信者じゃないけど、
俺の個人ランクの一番特徴的な部分だから。。
ジョネスが握って砕ける程度の強度の壁に、
5人がかりで道具を使って深さ１ｍにも満たない穴を開けるのに50分ぐらい掛かっちゃうんだから、
どう考えてもパワーは試験時のキルアよりは圧倒的に上だよ。
- 60 ：
- コテ名に関しては勘違いしてたようだごめん
ジョネズでも握力だけで人が通れるような大穴を開けるには難儀なんじゃないかと思うが
大体掘る技術と握力は別物だと思う
キルアとジョネズはお互い握力自慢という共通部分がありそれでキルアが圧倒してるんだからジョネズの握力はそれだけで上位に置くほどのものじゃないだろ
単なる１つの長所に過ぎない
- 61 ：
- というか握力で壁が破壊できるならキルアがやっているはずだろう
握力じゃ壁は壊せないんだよきっと
- 62 ：
- ジョネスは無自覚の念能力者で硬は出来ても周が出来ないという可能性も有るから微妙だけど、
念能力者でもない怪力人間で、
あの壁をハンマーで穴開けるのに50分かかる奴が
同じ素材を素手で握って砕けたら流石におかしいかと。
- 63 ：
- キルアはただの鉄箱なら溶接されててもねじ開けることができるらしいが
コンクリが鉄と同等以上に硬いと考えてるの？
- 64 ：
- 疲労とかもあるし
一握り分の破壊と人間が潜れる大きさの穴は全然違うよ
軽く見積もっても一万回倍は後者の方が大きい
ジョネズはコンクリ破壊を一万回繰り返すだけのスタミナはあるのか
ゴンキルはプリン見たいん感じてた岩山でも疲労が溜まってたように
疲労は舐めたらあかん
- 65 ：
- キルアは念が使えなかったんだぞ
肉体変化でいくら頑丈に出来るとは言え肉の体だけじゃ限界もあるだろ
- 66 ：
- キルアはテープの箱の時も念使ってないよ
それでいて「鉄箱なら捻じ曲げれるのになー」発言だからキルアは念なしでも鉄箱をネジ開けることができる
使ってたら箱は勝手に解けるんだから間違いない
- 67 ：
- えげつねぇな
- 68 ：
- >>29
リーパーフェイスではないと思うよまずあれどこ情報か定かじゃないし使いづらいし運要素マックスじゃん 俺が信じてるアシのスレによるとトランプの絵柄に関係している能力らしいよスペードクラブダイヤハート数字も関係しているって。メルエムも余裕で殺せる能力っていってた
- 69 ：
- 隠し能力は間違いなくあるヒソカを象徴していると言ってもいいトランプの存在 メモリとポテンシャルからしても。バンジーガムは見せかけの能力 最強を理解しているとナレーションで入れられてる
- 70 ：
- ヒソカはあと能力を２つ隠し持っていてドキテクはそのコンボ用 念での戦闘に強いのは知識経験センスのあるものが強い 護衛は十二支、戦闘旅団員レベル 蟻は念に無知って事が色々な場面でそういう風に書かれてる
- 71 ：
- ヒソカスは普通にビスケ以下だったな
- 72 ：
- ヒソカは最強 船内の旅団狩りで殺傷目的の隠し能力解禁されると思うよ 旅団の1人か2人くらいをそれであっさり殺してだから使わなかったんだよ簡単すぎてって展開になると思う
- 73 ：
- 少しでも楽しむために全員を相手にしたサバイバル方式
- 74 ：
- ヒソカの能力は相当やばいだろうね何が起きてるか分からんと思うよ。手品みたいにタネが分からないで。メルエムも余裕で殺せる能力とあるらしいし 肉体の強度関係なく殺せる能力らしいトランプの絵柄を使う能力
- 75 ：
- 妄想がすぎる
- 76 ：
- 最強を理解しているとナレーションで書かれてるこれをヒソカが勝手に思ってるだけはないヒソカはそんなばかにされるキャラじゃないしあの描写どう見てもそういう風に書いている ゴンのラスボス的立ち位置の存在だよ 最強に決まってる
- 77 ：
- >>66
そういやそうだなｗ
念を使わない理由が無いのに使わないケースが有る事が立証されると色々めんどいんだが。。。
キルアはあの箱を鉄の棒を溶接で貼り合わせただけのものと想定してるし、
それを変形させられる程度の力があれば、時間をかければいずれ破壊できる。
それがあんな風にビクともしなければ当然諦めるがね。
あの壁がコンクリってのはどっから？
１６ｔ級のキルアがいてハンマーも有って50分かかったんだから、
それなりに硬い素材だろう。
- 78 ：
- 語尾に毎回トランプマーク書かれてて常に持ってて戦闘にも使ってて服の絵柄にもトランプマーク書いてある個性にあったものを選べばそれだけ念は強力にもなる ポテンシャル的にもメモリ的にもあるに決まってる バンジーガムは見せかけの能力ドキテクはコンボ用
- 79 ：
- >>17
>>25
>>36
言い訳苦しすぎ。君は勢い100以下でもレス番800あたりでしょっちゅう立ててたやん
>>45が結局本音だろ。過疎すぎて惨めだからスレ番号だけでも先行する事で少しでも人を集めたいという涙ぐましさ。まあ頑張ってね
- 80 ：
- アンチも必死過ぎるな
>>77
滅茶苦茶硬い素材だという特別な設定がない限り
普通の素材だとみていいだろ
ジョネズにどんだけ肩入れしてるんだよｗ
- 81 ：
- あっちのスレは君が保守してるみたいだから、再利用はなしね
先に言ったよね
重複スレの利用は確かに義務ではあるけどアンチの相手はしない
アンチがあえて保守をするなら、無視するまで
アンチがスレ番後退させたスレを保守してる
この状況で律義に再利用をするほど俺もこのスレの住民も馬鹿じゃない
- 82 ：
- キルアが箱こじ開けようとしてるときに念を使わなかったのは
初心者すぎて念を使う発想がなかったんだろうなきっと
あまりにもアホすぎるけど
ゴンもホロウ戦で凝ど忘れとかしてるし
身に付かない内はそんなもんなんだろう
- 83 ：
- そもそもあの時って念を使って攻撃って段階に入ってたっけ？
- 84 ：
- 確かゴンキルは防御にしか使ってなかったな
元々念能力者に対抗するには念を纏うしかないということで基礎を覚えただけだし
もしかしたら攻撃力・パワーが上がるという発想すらなかったかもしれん
- 85 ：
- 自己レスだが流石にそんなわけないか
- 86 ：
- >>79
保守そのものもおかしいが、レス内容もおかしいし
クロロを下げるべきってなんや
クロロがモラウと同レベルに思えるんか？
ヒソカを下げるべきという意見ならまだ分かるが、クロロ下げは意味不明だわ
- 87 ：
- いや間違ってない
発想自体はコマにオーラやトランプにオーラとかウィングのドン！であったと思うけどそもそもやり方自体は不明のままだったし
身につけたのもウィングのヒントで硬をゴンが編み出してからだし
凝は目に凝らすもの的なイメージだけ先行してたところもある
- 88 ：
- 念を使った攻撃方法を知らずにマチやパクノダにダメージ与えたことになっちゃうんだが
- 89 ：
- 流石に念習得して攻撃力に変化なしは無理があると思うんだ
- 90 ：
- >>88
ウボーやクロロにダメージだと確かにおかしいなってなるけどノブナガとマチって言われてもお、おう……としかならんな
- 91 ：
- マチはクロロより腕相撲上だぞ
- 92 ：
- >>80
同じ素材に対して、
ジョネスは素手で握って砕いた
キルアはハンマーが有っても50分がかりで穴を貫通させられた。
鉄の棒をを歪める事が出来るという程度の描写を持ち出すよりは、
↑二つの比較の方が適切だろうな。
人間の腕を痛みも感じさせない速度で骨ごと毟り取る腕力なのだから、
鉄の棒を歪めるくらいは訳も無いだろうし。
パワーでジョネスが試験時のキルア未満ってのは流石に無理があるよ。
- 93 ：
- ウイング「纏は防御主体で攻撃力が上がるわけではない(中略)ですので戦うのは二か月我慢してください」
→後に練までの修行をさせた状態でゴンがヒソカと戦う事を許可。
ウイング「カストロの虎咬拳は素晴らしい威力でした(中略)おそらく彼の資質は強化系に属していたはずです」
どう考えても念(練)によって通常攻撃の威力が上がるって事は言ってると思うけどなあ。
- 94 ：
- あの。提案なんですが、プフを下げましょう明らかにピトーユピーと同列はおかしい戦闘力で明らかに劣っている、、、プフって戦闘タイプとしてじゃなくて頭脳タイプの蟻
- 95 ：
- 例えばランクがsssまであってその中では俺のランク付けでピトーとユピーはAランクその中でも強い順にするとこう
Aゼノピトーユピー>十二支戦闘系カイト旅団戦闘員 プフはC！
- 96 ：
- プフ下げに反論がある人はなぜか言ってみて
- 97 ：
- あと、変身後ザザンはかなり強い美しさにこだわってたザザンがそれ全部捨ててした変身。ゴンさんよりはレベルが低いが念の性質上かなり強くなってるフェイタンの硬でノーダメ 討伐組でネテロ以外でこれ倒せる人だーれだ
- 98 ：
- オーラの使い所も上手いザザン。これをフェイたんはまだまだ本調子じゃないにもかかわらず戦い倒しているあの数であれだけの威力が発揮できるザザンはなすすべなく死亡これで威力がやや弱めつまり普通でもないって事。
- 99 ：
- 燃料切れも早かったらしい他にも種類があるらしい。フィンクスもお前も見せたくない能力とかあるだろって言ってたから旅団員は隠し能力あるその後のモブ蟻殲滅するときにみなのまえでリッパーサイクロトロンみせてたし
- 100 ：
- 絶対にモラウより旅団の方が強いよモラウ自身が武闘派でもないし強くもないと言ってる蟻編の時は実力の35しか出せてないのにアレのモラウより強いってこと根拠はまずヒソカの眼中にもおもちゃ箱にもない
- 101 ：
- 自身で強い方ではないと認めている。十二支からごとき扱いされてる対して旅団シルバから最大の賞賛ミザイの頭の中で中々旅団に手を出せてない事が分かってるヒソカのおもちゃ箱に強い面子が入ってる
- 102 ：
- あのザザンの肉体でもやや弱めの普通以下の威力でなすすべなく殺された フェイタンが護衛と戦ってシュートみたいになった状態であの能力を発動したらどうなると思う？多分死ぬよ他にも種類があるらしいし
- 103 ：
- すまん三行で頼むわ
- 104 ：
- >>91
「マチはクロロより腕力上やぞ！」
お、おう……
- 105 ：
- >>93
纏て攻撃力あがらないのか知らなかったは…
あの当時のゴンキルの錬は実践じゃ全く使い物にならないレベルだと思うけどどうなんだろ
割符のとき練の維持特化の修行でみっちり10日くらい修行してようやく３０分ってことは
GI以前だと下手したら1分未満てこともありそう
- 106 ：
- >>103
プフはピトーユピーと比べると全然強くない旅団過小評価護衛過大評価
- 107 ：
- モラウとあの至近距離でにらみ合いしたのはまずかったな
死者の念のことを考慮してという説が濃厚だけど
作中で説明がなかったのは痛い
- 108 ：
- ブシドラはモラウに弱いとは言われてないよな
時系列理解できないアホ
- 109 ：
- 描写の少ないキャラは弱く見られがち
- 110 ：
- カイトvsピトーも明らかにいい勝負した描写だったけど肝心のバトルシーンが無いこれも過大評価されることになってる原因の１つ
- 111 ：
- 片腕のハンデって団長が念能力のコンボよりも本を持たずとも戦えることの方が嬉しがってたし相当だよしかもカイトの敗因ってアシが言うにはその武器は片手では扱いきれない武器だったらしいしもし両手あったら互角以上らしい
- 112 ：
- 本来ならばゼノと護衛が戦ってたネテロがゼノに王に護衛軍が接触しないように分断してほしいとの依頼を受けてるつまりネテロはゼノならできると思ってるピトーもゼノのオーラに触れた瞬間に
- 113 ：
- 完全な臨戦態勢に入って本気モードになってたゼノピトーのオーラに触れても全くビビってないつまりそういうこと 護衛が過大評価されてる１つとして強いキャラと戦ってないカイト以外
- 114 ：
- それなのにモラウより強い十二支より強いイルミより強い圧倒的格上のヒソカよりも護衛が上とかありえない 片腕カイトだってピトーボロボロに傷つけて夢のような時間とまで言わせてお気に入りになってるのに
- 115 ：
- 3行で失せろ
- 116 ：
- スレ番伸ばしたせいか、また人が戻ってきた感があるな
- 117 ：
- 殴るだけで接着可能。遠隔でも１０メートル伸縮するゴムって冷静に考えるとやべーよな
- 118 ：
- ヒソカが使ってるから強いのであって他の奴らが使っても強くない バンジーガムは見せかけの能力で戦闘用能力はトランプ系の念能力あと２つ能力を隠し持っている
- 119 ：
- ドキテクは戦闘じゃ使えないよな
クロロ戦はシチュエーション的にはドキテク無双してもいい状況だったのに何もなくてがっかり
- 120 ：
- その気になればクロロみたいにドキテクで顔変えて服盗んで別人になりきれるけど
あの時のヒソカは隠れようなんて気持ちは微塵も無かったろうしな
むしろわざわざ中央に出るくらいだし
- 121 ：
- あの戦いで隠れるのは卑怯じゃない
ヒソカはお互い騙しあう頭脳戦が好きなんだから、むしろお互い隠れあうゲリラ戦はもってこい
ヒソカを勝手にガチンコ大好きな脳筋にしないでくれ
- 122 ：
- 一般人をヒソカの顔に変えて囮にしたり
刻印を皮膚の質感で上書き、あるいはその逆で何もない皮膚に刻印つけたり
色々できただろうにもったいない
- 123 ：
- 富樫はもうドッキリは戦闘レベルじゃ使えないと判断してるんだよ
- 124 ：
- 推理物だと大活躍する能力なんだがな…
- 125 ：
- コナンのいいライバルになれただろう
- 126 ：
- トランプの絵柄を使う能力 ドッキリテクスチャーはそのコンボ用
- 127 ：
- スペートクラブダイヤハート。数字も関係している
- 128 ：
- ヒソカを象徴していると言ってもいいトランプの存在。服に必ず入ってるトランプの絵柄 戦闘でも使う 語尾に必ずトランプマーク入ってる ポテンシャル的にもメモリ的にも絶対にある 最強を理解しているとも書かれてるゴンのラスボス的立ち位置のキャラ
- 129 ：
- 念の性質上自分の個性にあったものを選べばそれだけ強力にもなるからかなり強いと思うメルエムも余裕で殺せるらしい それに奇術師というくらいだから相当理解に苦しむ能力だろうね相手側は
- 130 ：
- 手品みたいにタネが分からなければ対処しようがない ドキテクは絵柄とか変えるんだろうねコンボ用。
- 131 ：
- ジョーカーは特別威力が高いとかはあるかもね
- 132 ：
- ビスケ 様々な敵と戦わなければいけない念での戦闘そこで最も大事な戦闘技術とは思考の瞬発力 念での戦闘はオーラ量が多いものが強いんじゃなくて知識、経験、センスのある者が強い 護衛は過大評価 相手によっては雑魚能力者にも負ける
- 133 ：
- jokerを使う能力はとっておきの切り札で第3の能力とは別に第四の能力にありそう能力２つ隠し持ってるみたいだし
- 134 ：
- 例えばフェイタン。変身後ザザンの肉体強度を普通以下のやや弱めの威力でなすすべなく殺されたフェイタンがあの程度のダメージじゃなくてシュートみたいな瀕死状態で使ったら死ぬだろうね護衛 あれ以外にも種類あるらしいし
- 135 ：
- いや隠しもってる能力なんぞない
あったらクロロ戦で使ってる
現実を直視しろ
- 136 ：
- カミィみたいな弱い能力者にも殺される 今から護衛がいかに過大評価なのかを全部書く ネテロがゼノに王に護衛が近づかないように分断するように依頼している本来ならばゼノが護衛と対峙しているんだよ ネテロはゼノならやれると思ってるってこと
- 137 ：
- >>135
それは早計だよ 楽しむ為に使わなかったんでしょヒソカの場合十分にありえる話だよ 使うとあまり楽しめない。ポテンシャル的にもメモリ的にも様々な観点から見てある可能性の方が高いというかあると俺は確信してる
- 138 ：
- その証拠にピトーはゼノのオーラに触れた瞬間本気モードでゼノもピトーのオーラに触れたけど全くビビってない。次カイト戦での話 片腕のハンデというのは団長が念能力のコンボができるよりも本を持たずとも戦える方が嬉しがってる
- 139 ：
- そして結果片腕のカイトでもピトーをボロボロに傷つけて夢のような時間とまで言われているお気に入りにもなっている 次ユピーvsキルア ユピーは疾風迅雷を使われてこう言ってる一体こりゃあどういう事だ 総合的な力でいえばどいつも
- 140 ：
- 確実に俺の十分の一以下なのにわからねぇ手も足もだせねぇふかいなオーラってやつはと言ってる。プフもユピーもオーラ量で勝負は決まらないと悟っている 例えばクラピカのジャッジメントチェーンみたいな
- 141 ：
- ルールを決めて強制的にRタイプの念能力とか針刺せば勝ち操作系とかカミィみたいな念能力色々あるビスケも念での戦闘に大事なのは思考の瞬発力と言っている蟻は念での戦闘経験がなさすぎる
- 142 ：
- 他の師団長戦でも蟻は戦闘経験不足を露呈している クロロがヒソカにやったように護衛用に能力揃えて護衛狩りに行こうものなら何がおこってるかすらわからず殺されるよ護衛なんて
- 143 ：
- オーラ量が高いからって超過大評価 念での戦闘で一番大事な戦闘技術は知識、経験、センス ビスケも思考の瞬発力と言っている。 護衛は十二支戦闘系 旅団戦闘員と互角レベル
- 144 ：
- 王にヒソカが勝てるとは思えないが
ヒソカのバンジーガムは強いと思う
どれくらいの強度があるかにもよるけど
移動に使えるのも単純に戦闘の幅広がるし
相手のバランスを思いっきり崩せるし
- 145 ：
- 念での戦闘に大事なのは知識、経験、センス 念での戦闘経験が少ない王はヒソカの敵ですらない 王も余裕で殺せる能力らしいし 対処不可能だよ護衛もあっさり殺せるらしいし バンジーガムでは王は絶対に無理だろうな詰んでる
- 146 ：
- 護衛と強キャラが戦ってないのも過大評価になってる原因 護衛が戦ったのって実力の35パーしか出せてないモラウとその弟子とまだまだ成長途中のキルアだしモラウは強者十二支から見ればごとき扱いだよモラウも強くないと自覚あるし
- 147 ：
- 片腕カイトはピトーといい勝負してる ゼノのオーラに触れた瞬間本気モード ゼノ全くビビってない 強キャラは討伐組とはまるで違う 護衛は対して強くない念能力者相手にうおおってしてただけ護衛は作中でも上位の強さだけど過大評価しすぎ
- 148 ：
- sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssイルミ ゴンさん ツボネ クロロ
sネテロ ビスケ シルバ ボトバイ
aゼノ ピトー ユピー 旅団戦闘 マチ カイト 十二支
bモラウ ノヴ キルア ボノレノフ レイザー クラピカ ゴトー
cゴン ナッシュ 師団長クラス
- 149 ：
- カストロ戦後のナレーションを見るに隠し能力なんてない
ヒソカはバンジーガムとドッキリテクスチャだけで戦う能力者
- 150 ：
- ゴムは普通に脅威だわな
原作ではレイザーとゴンのパワー勝負でもゴムはきっちりと威力吸収跳ね返してるし
まあ人間の能力者と戦う分には千切れる心配はしなくていい
- 151 ：
- とはいえ、ヒソカのゴムは人間上位の能力者の中では並くらいだけどな
クロロのダブルフェイスは言うまでもないけど
ゼノの龍もぶっ飛んでる
いかなる制約かは知らないけど規格外の巨大龍を作れるし
護衛よりはるかに速い速度で空を飛べる
ネテロから王の分離を頼まれるくらいだから一度とらえれば王も簡単には逃れられないのだろうし
- 152 ：
- レイザーも念獣で足止めしつつそこそ高威力の遠距離攻撃ができる
当たり前だけど上位の能力者もゴムに匹敵するような高性能能力を持ってる
- 153 ：
- まあ、下位のキャラ例えば旅団戦闘やナッシュ師団長などと比較すればヒソカのゴムは異次元チートなのは間違いないけどな
ナックルは殴った後に色々しないといけんがヒソカは殴るだけでゴムをつけれる。この違いは圧倒的すぎる。
シュートの操作手なんかもゴムで簡単にキャッチされるだろうし
下位戦を考えるとゴムはやべえと思う
- 154 ：
- すまん。暫定ランク変わってたことに気づかなかった
正しい暫定ランクはこれ
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
- 155 ：
- 投票について毎度言われてるから提案だけど
２ちゃんの投票板をみつけたので、そこを利用した投票のようなもの（実際には投票ではない）を提案する
https://medaka.2ch.sc/vote/
・投票提案フォームを作り、上記の投票板のハンター強さ議論投票スレのURLを張る。これは定期的に行う
・投票提案フォームは議論期間完了後のみ可能。議論せずに投票は言語同断
・投票は賛成が5人以上いなければ不成立（休載中と前後1か月は3人以上で可）
・投票は反対が5人以上いれば賛成の数に関わらず却下とする。（休載中と前後1か月は3人以上）
こんな感じで一応提案したいのだが、どうだろう？
- 156 ：
- 書き忘れてた
・投票期間は5日間（休載期間と前後1か月なら1週間）
・反対の投票の取り消しは不可
- 157 ：
- どうだろう？
ぶっちゃけ、自演の可能性がある以上普通に投票するだけじゃだめだと思うんだ
賛成を自演して多数派工作して滅茶苦茶にされる可能性がある
だから、最低限度の賛成があるなら、賛成の数はいっそのことを気にしないことにする
反対の数のみを数える。3名以上反対なら、申請は却下。（連載中なら5人の反対）
- 158 ：
- あと投票板のスレで投票する必要も厳密にいえばない
超簡単な投票でいいなら、このスレで投票してもいいと思う
反対3人で却下確定のルールなら自演で暫定ランクを変えまくることはできない（まあ逆に自演すれば暫定ランク不動にできるわけだが、今より悪くなるわけじゃないでしょ）
- 159 ：
- 意見求む
投票と言わないまでも
反対人数の最低人数の設定はあってもいいと思うんだ
もちろん、議論を尽くしたあと（申請期間終了後）にだけ、最終的な決を採る形で
個人的に上にあげたようなルールは、あってマイナスになるようなことはない、と思うんだが
- 160 ：
- まとめ
投票提案フォームを作り投票するルールを作る
詳細
・このスレで投票するもよし
・https://medaka.2ch.sc/vote/ のような外部の投票板でワッチョイなどを導入したスレで投票もよし。その場合URLを定期的に張ること
・投票提案フォームは議論期間完了後のみ可能。申請議論を経ていない投票は無効
・投票は賛成が5人以上いなければ不成立（休載中と前後1か月は3人以上で可）
・投票は反対が5人以上いれば賛成の数に関わらず却下とする。（休載中と前後1か月は3人以上）
・投票期間は5日間（休載期間と前後1か月なら1週間）
・反対の投票の取り消しは不可 （よく考えて投票すること）
- 161 ：
- 誰もいないのかよ！
まあ、賛成もいないなら普通にそのままお流れでもいいけど
- 162 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】B下位 （≧ の右側）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
クロロと一応決着がついたので、差をつけてもいいかなと
- 163 ：
- 【安価】
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】B下位 （≧ の右側）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写的に特筆すべきものがなく
ゾル家やビスケと比べると微妙だと思う。少なくともレイザーが上回るとは思えない
数値的にヒソカと同等なのでヒソカと同位置に
- 164 ：
- 同ランクでは優劣無しが基本だし
下げるならC申請するべきだろ
- 165 ：
- まあ優劣なしのつもりだよ
基本的にヒソカレイザーがゾル家やビスケより強いとは思えないから不可逆的なマークを入れようかなと言うだけ
レイザーヒソカ＝ビスケゾル家クロロの可能性は残しつつ
レイザーヒソカ>ビスケゾル家クロロはないということ
ぶっちゃっけ≧の意味そのまんまなんだけど
- 166 ：
- ヒソカから逃げてヒソカのためにわざわざ能力揃えて都合のいい場所で100パーセント俺が勝つと言ってる戦いで勝ったからといって何故ヒソカが下になる？その上共闘説がかなり高い
- 167 ：
- マチに戦う時相手と場所を選ばないことにした 旅団は…ね♪とまで言ってるし戦闘中の違和感も含め共闘説がかなり高いしてないなら描写的におかしい
- 168 ：
- 申請文も訂正する
差があるとは言わない
ヒソカが上はないだろうと言うことだよ
君はあの戦いでヒソカがクロロより上の可能性を感じたか？
- 169 ：
- モラウより強い十二支より強いイルミより強いヒソカをBランクに申請はヤバイ 設定上の強さを理解してほしい
- 170 ：
- >>168
俺ヒソカ最強って思ってるからね。あの戦いだけでみたらヒソカがクロロより上とは感じない
- 171 ：
- 共闘だとしても俺はあの内容ではヒソカ>クロロはもうないかなあと感じてるよ
タイマンだったら明確にクロロ>ヒソカの内容
- 172 ：
- タイマンって言ってもあの戦いはクロロ自身が100パー勝つとまで断言してる内容の戦いだよ あれでクロロの方が強いとは思えない 能力の強さに関して言えばクロロの方が圧倒的に強い
- 173 ：
- 仮にタイマンだとして
①ヒソカはクロロがどうやって針を回収したのか気づけていない
②クロロはヒソカがドヤ顔で仕掛けた罠を完全に見抜いた上で罠にかかったふりをしていた
のは大きいだろう
頭脳でクロロが上にいっちゃってる証拠だよ
クロロはヒソカの行動読み切ってるのに、ヒソカはクロロの行動全然読めてない
単純に手数の差とかじゃなく頭脳の差が出てしまってる
- 174 ：
- あと共闘タイマン関係なしに
最初の審判挟んでの体術戦の時点で若干クロロが上手に見える
ヒソカはなんとか対応してるが後手後手
反撃の審判バンジーもあっさりかわされてる
言って置くが能力１つでそれだよ
クロロは更に能力１つ自由に使える訳で
どう見てもクロロが上に見える。俺の目にはね
- 175 ：
- ヒソカだけが常に上を食ってやろうとしてるのでランキングはヒソカのやりたいリストという見方も出来るよね
- 176 ：
- このクソ猛暑の中、池沼みたいな顔したクソガキが遠くの上へ上へ行くわけねーじゃん
おまけに熱中症で死んでるはずのブサガキが泣きもしないって不自然すぎ
大人だって死ぬわ
水飲んでないだろうに喉も枯れてない
草の中を渡ったのに手足に傷もない、大人におぶってもらったからだろう
笑うジジイ、動揺してない母親、現地に来ない父親、ブサガキは身内に嫌われていた
笑顔になるくらいブサガキ嫌いなジジイがわざわざ手繋いで連れ出して、Rよと放置したのに
自演誘拐手柄おじさんに誘拐発見されたw
警察が三度探しても見つけれなかった道でおじさんは30分でガキを見つけた怪しさ満点w
このおじさんは前の事件も、祖父いわく歩けない2歳女児が山頂にいたという不自然な形で見つかった
ジジイの捜索中の顔、何でワシがやらなかんのだ！とでも言いたげに怒ってたけど、自演おじさんのせいでブサガキ帰ってきたからジジイ ブチギレてそうw
そりゃこのブサガキを可愛がり目的や性的虐待目的で拐う奴はいないわな.a
- 177 ：
- 大部分の読者が次はヒソカのターンだと思ってるけど
展開予想は強さの根拠にはならないと思う
- 178 ：
- クロロならDランクくらいなら生け捕りできるよな
制限なしの能力だし放題なら最強かも
- 179 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ヒソカB下位 （≧の右側） 申請 >>162 16日 0時
ヒソカB下位 （≧の右側） 申請 >>163 16日 0時
- 180 ：
- >>157-160あたりの提案には何か意見ないのかな
- 181 ：
- ＞・投票は賛成が5人以上いなければ不成立（休載中と前後1か月は3人以上で可）
＞・投票は反対が5人以上いれば賛成の数に関わらず却下とする。（休載中と前後1か月は3人以上）
＞・投票期間は5日間（休載期間と前後1か月なら1週間）
＞・反対の投票の取り消しは不可 （よく考えて投票すること）
ここがおかしいね。
このルール受け入れる事は
個人が考えたルールを勝手におしつけてるだけだね。
何故そこまでして賛成に不利なルールを作るんだろうか
反対の者が5人以上で却下なら
賛成も5人以上で確定をしなければならない。
だから数の多い方が一番てっとり早いよ。
前スレのルール以上に完成されたルールはないよ
そして期間も5日ルールでは長すぎる。
72時間ルールで十分だ。
よく考えたまえ
- 182 ：
- 個人が考えた独りよがりのルールにしないために、今意見を求めてるんだよ
＞何故そこまでして賛成に不利なルールを作るんだろうか
自演対策だよ
＞賛成も5人以上で確定をしなければならない。
＞だから数の多い方が一番てっとり早いよ。
絶対にダメとは言わないけど
もし自演して暫定ランクを好き勝手に弄ろうとする人がいたらどうする？
その対策も考えず、制限のない投票はダメだろう。
何か考えがあるな今教えてくれ。何も考えがないなら無理だ。
- 183 ：
- 3日は流石に短すぎる
揉めたうえでの最終的な決着なんだから幅広い人が意見できた方がいい
なんで5日は長すぎるんだ。
君は一人が反対し続けるだけで提案が握りつぶされる現状が不満なんだろう？
最低3人の反対を必要とするルールは、確実に今より一歩進んだ形になると思うんだが
少なくともマイナスにはならないからこの形で納得してくれないか
恐らく君がもとめる形の投票をスレルールで設置することは恐らく不可能だよ
俺も反対だし、ほかにも反対が2人はいただろ？
そこから何か受けいられるための妥協がないと前スレと同じく反対者が出るだけだよ
- 184 ：
- 本当に現状が不満でとにかく変えたいなら、譲歩しようぜ
完全に満足する形じゃなくても前進するならそれでよしとしようぜ
もし今回の提案が通った後でうまくいかないなら再度ルールを考え直すこともできる
- 185 ：
- まあつか現状でも一人で反対し続けるor賛成し続けるのは極力避けるっていうルールはあるんだけどね
実際反対してるのは2人以上が代わる代わる反対してるだけで1人で反対してるケースは現状もうほとんどない
とはいえあくまでも努力目標
いざとなれば破ってもおとがめなしだから意気をくじくのかもしれない
明確に一人で反対できないようにルールにすると納得感は違うだろう
- 186 ：
- バンジーを力ずくで破壊できると断言するのはやべー
- 187 ：
- ドッヂで必殺技級のボールのやり取りに耐えきったのはなかったことに
- 188 ：
- >>181
その気になれば俺の自演だけで賛成反対自在になるけどいいんか？
- 189 ：
- 【安価】>>162
【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】B下位 （≧ の右側）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Bランクだけ序列をつける意味がわからないし、必要もない
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。
【安価】>>163
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】B下位 （≧ の右側）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同上
- 190 ：
- 何故旅団がDランクなのか詳しく聞きたいものだ
- 191 ：
- >>173
気づける方がおかしいよ ヒソカも見抜いてるよ クロロの有利な場所でヒソカ用に揃えた能力で相手十分な条件の中 読めるわけないやんあれ逆にクロロなら読めると？
- 192 ：
- >>174
そりゃ後手後手になるよクロロがそうなる風な戦術にしてるんだから 能力１つでそれって言うけどクロロが指定した有利な場所での話ね マチも戦う相手と場所は次から選ぶ事だねと言ってる
- 193 ：
- クロロが挑発などではなく100パー俺が勝つと断言してる戦いだクロロが圧倒的に有利でヒソカが圧倒的に不利な条件での戦いだからね
- 194 ：
- ヒソカがクロロより弱いなら何でクロロはヒソカから逃げ回ってヒソカ用に能力揃えてるの？格下にする事とは思えないなぁ
- 195 ：
- ヒソカとクロロどっちが強いかは今は判断できないからランク動かすなら今後の船内での展開見てからの方がいい あの戦いはクロロが圧倒的に有利でヒソカが圧倒的に不利な戦い
- 196 ：
- >>191
クロロはヒソカの頭部バンジーを完全に読み切ってわざと食らったふりをしてる
- 197 ：
- ヒソカレイザーはBランクの中では小物に見えるんだけどなあ
- 198 ：
- 皆さんこんにちは☆ もう一個の強さ議論スレと本スレから来ました、超有名人のルナちゃんでーす
口癖は「誇るな」でぇーす、いぇいいぇい、NGしたかったら早めにして下さいねーワタシって優しいーウフフ
ここのランク見てても思ったんですけど、何で除念ゴンさんがいないんですかぁ？
ゴンさんが死後ピトーを除念したことは皆さん気付いてるんですよねー？そこまで気付いといてなんでぇ？
当初、ゴンは才能を失う代わりに成長して力を得て、ピトーを蹴り1発とゴングーで秒殺しました
ですが、ここで終わらなかったのはゴンにとって驚きだったでしょうねぇ～
死後強まる念としてピトーが復活しちゃったワケですねぇ～さあこりゃ大変、どうしまひょ
しゃーないのでゴンさんはもう一個、キルアに抑止されながらも誓約を追加しましたー、ピトーを除念するためにぃ
たぶん「体も心もどうなってもいい」と言った感じの誓約でしょうねー、うーん恐ろしい
だからあんなに管つながれて廃人化しちゃってたワケなんですよー
おかしいと思いませんでした？ 「才能を失っただけのはずなのに何で体までボロボロ？」ってぇ～
と、言うワケでぇ、除念ゴンさんを明日あたりにでも申請してもいいですかぁ～？ ウフフ―
でもこの申請が通らないことってあるのかにゃ～？ 誰がどう見ても100%判明してることなのにぃ、うーん
気付くはずもなかった奴は初級者な 誇るな
- 199 ：
- もう連載再開まで
- 200 ：
- >>196
それってダメージを受けたことすら利用して戦術に組み込んだことが凄いんであって
完全に読み切ってわざと食らったフリではないと思うんだが
- 201 ：
- あれは普通に食らってるやろww読解力無さすぎ
- 202 ：
- たまたま、ヒソカが持ってる頭部の元の胴体のところに吹き飛ばされたというのは無理がないか
- 203 ：
- クロロかヒソカかどっちが強いかは今後の展開があるまで現在の描写では判断できないから考察する意味はない 俺はヒソカが最強だと理解しているけどね ヒソカ無双が船内で始まる
- 204 ：
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1157
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1533341893/
このスレのテンプレルールや排他的な閉塞感が嫌いな人はもう一つのスレ↑にいくといいよ
暫定ランクももうひとつのスレの方がいい感じだし
- 205 ：
- どんぐりの背比べだな
- 206 ：
- 暫定ランクはここがいい
- 207 ：
- ぱっと見でありとあらゆる突っ込み要素がありまくりだけどモラウより強い十二支より強いイルミと同ランクにシュートとかゲンスルーがいる時点で見る価値もない その上にモラウがいた笑える モラウより強いはずの旅団がめっちゃ下だし他にも色々ありすぎる
- 208 ：
- >>53がやっぱりベストだよな
- 209 ：
- 十二支にごとき扱いで自分自身で強くないと言ってるモラウの弟子のシュートがイルミと同格って何を考えてそうなったのか理解不能 戦ってないキャラをランクに入れるなら設定上の強さ理解してから入れてほしい
- 210 ：
- 結論は俺と近そうだけど簡潔に改行も交えて、一つの内容は極力1レスで頼む
- 211 ：
- 俺のランクは
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssイルミ ゴンさん ツボネ クロロ
sネテロ ビスケ ボトバイ シルバ
aゼノ ピトー ユピー フィンクス フェイタン マチ ノブナガ カイト ウボォーギン 十二支戦闘系
bプフ モラウ キルア ノヴ ボノレノフ クラピカ レイザー ゴトー
cゴン ナックル シュート 師団長 ゲンスルー
- 212 ：
- もう１つのスレはヤバい
完全に念技体に洗脳されてる
- 213 ：
- >>196
食らったふりじゃなくて普通に食らった
もたついたのは仕掛けてたから
じゃねーの。被弾しないにこしたことはないし
- 214 ：
- 俺のランクは大体の人がおかしいと思うだろうから意見があったら答えるよ 念での戦闘に強いのは知識経験センスがある者が強い オーラ量が凄くてもこれがなかったら能力者として話にならない雑魚能力者にも能力によってはヤラレル
- 215 ：
- あっちの暫定ランクってこれなんだが
何故自信満々なんだぜ
【暫定ランク】 
ＳＳＳ メルエム（吸収後） 
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前） 
Ｓ＋ ピトー（死後） 
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー 
Ａ ジン  
Ｂ ビスケ 
Ｃ＋ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー 
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ  
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン ナックル 
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ レオル 
Ｅ クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ 
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット 
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット 
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟 
Ｉ パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬 
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ 
Ｋ ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ 
Ｌ ジョネス ズシ 
Ｍ 初期ゴン 
Ｎ 凶狸狐 グレイトスタンプ
- 216 ：
- >>211
ヒソカ最強を前提にすれば大体はおかしくなさそうだが
ビスケだけ解らん
- 217 ：
- 両方共問題なく住み分けてたのにいきなりどうした？
またCスレ王のメンヘラが発症しちゃった？
- 218 ：
- >>216
ハンターハンターアシスタントが建てたスレを参考にしてるから俺も詳しく分かんないよ ビスケ戦闘向きの能力持ってるらしい 巨大化した時に切り札は隠すもんだろうとか言ってたしメモリ的にも余裕だからあるんだろう。
- 219 ：
- あんなん信じてるやつってうんこじゃん
- 220 ：
- ヒソカのバンジーガムは見せかけの能力であと能力を２つ隠し持ってるらしい トランプの絵柄に関係する能力でクイーン、ジャック、エース、キング、ジョーカー等数字も関係しているメルエムも余裕で殺せるらしい
- 221 ：
- >>219
言ってる事に信憑性があるし納得する内容と真実を言ってる雰囲気だったからあれほんとだよ ハンゾーの系統と忍者らしい能力ってとこ当たってる
- 222 ：
- 【安価】>>1
【申請キャラ】 除念ゴンさん
【現在のランク】 なし
【申請ランク】 SSS
【内容】
当初、ゴンは才能を失う代わりに成長して力を得て、ピトーを秒殺。
だが死後強まる念としてピトーが復活してしまった。死後ピトーを除念するために、
キルアに抑止されながらも新たに力を出して、新たに誓約を結ぶ必要があった。
廃人化したゴンを見た限り、新たに結んだ誓約は「体も心もどうなってもいい」と言った
内容なのは言うまでもない。
ワタシ、あっちの強さ議論スレで些か失態を犯してしまい、申請を自粛してます
なので、まずこちらで申請したいと思います、よろしゅう～☆
…やっぱり主人公なので、最強の敵と互角のSSSってのは夢があると思いますねー
冨樫は計算済みですよ、強さが互角になるように設定したんでしょうねー
以上です!!にんにん!! 気付くはずもなかった奴は初級者な 誇るな
- 223 ：
- ナニカは不可侵条約でも結ばれてるのかい?
- 224 ：
- あ、1つ書き忘れました!!
除念って書いてますけど、要するに、死後ピトーを消滅するだけの"力"を得て、
その力をたまたま除念と言う形で発揮しただけですので、除念ゴンさんと言う仮称でなくてもいいですね
究極ゴンさん、最終形態ゴン、とか??w 良い仮称が見当たらねぇw
- 225 ：
- イルミ＞キルアモラウは笑うしかないな
イルミは全く描写ないだろう
もしランクインさせるなら点数のくだりでイルミ＞モラウにすべきだろう
キルアもツボネのセリフからするとトントンくらいだろ
完全に趣味で暫定ランク作ってやがる
- 226 ：
- ウイングやコルトなと全く描写もないキャラ
体術も発もオーラ量も不明のキャラがいまだに入ってるとか、笑いを誘ってるんだろコレ
- 227 ：
- 【安価】
【申請キャラ】除念ゴンさん
【現在のランク】
【申請ランク】SSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず、こっちのテンプレを利用しよう
1つ聞きたいのだが今あるゴンさんの名前を変えた上にSSSランクにあげるという主張なのか？
このスレだと一気にランクを二つあげるのはダメだよ
てかメルエムはSSランクなので、ゴンさんをSSSにするとゴンさん＞メルエムになるよ
最後に、今はヒソカとレイザーの申請をしてるのでこの申請は無効だよ
念のためテンプレ使って反対したけど
- 228 ：
- >>213
上でも書いたけど、偶然、ターゲットである胴体の近くに吹っ飛ばされたのか？
俺はそれはないと思うけどな
でも案外あれクロロは素でヒソカの攻撃食らったと思ってる人の方が多いんだな
確かにあれがクロロの狙い通りでなくヒソカがクロロをだまして攻撃を当てたとするなら
クロロ＞ヒソカはかなり微妙になるな
というかそれだとヒソカ≧クロロの印象だわ
- 229 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ヒソカB下位 （≧の右側） 申請 >>162 16日 0時
反対>>189
ヒソカB下位 （≧の右側） 申請 >>163 16日 0時
反対>>189
- 230 ：
- >>175から>>185あたりでふれてる投票もどきに関しては意見なしかな
賛同もいないならそのままお流れだけど
- 231 ：
- >>225
キルアがツボネのセリフからすると「トントン」ってどういう意味？イルミと実力があまり離れてないってこと？話の流れからイルミ様に遅れはとらないは実力のこと言ってるんじゃないよ まだまだ成長途中のキルアが十二支より強いイルミと近いわけがない
- 232 ：
- 今のキルアではイルミより断然格下 ぶをわきまえろキル
- 233 ：
- まあ、あのセリフを将来性とるにしても暗殺の技能ととるにしても、はたまた戦闘力ととるとしても
キルア>イルミはないのは一緒でしょ
- 234 ：
- >>53は割といいランクだと思うよ
俺のランクの方が完璧だけど
- 235 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 236 ：
- 前はジョネソンは旅団高杉だと思ってたけど
船内のやりとり見るにヒソカと旅団戦闘はあまり差がない雰囲気なんだよな
- 237 ：
- >>233
あれはその意味ではないよ イルミ様に遅れはとらないは現在の状況(逃げるキルアvs追うイルミ)でツボネが電光石火を見て言った言葉
- 238 ：
- 旅団戦闘は過小評価 フェイタン本調子じゃない能力の性質上ダメージをくらう必要があるやや弱め普通以下の威力で殺した 美しさに執着してるザザンがそれを全て捨ててまでした変身これ性質上かなり強くなるフェイたんの硬で無傷レベルこれを
- 239 ：
- そこに関しては同感
人によっては戦闘力だったり暗殺の才能だったり将来性だったり
の解釈があるけど、俺は君と同じでアルカを巡る鬼ごっこにおいてはキルアはそう簡単にイルミに負けないと言う意味だと思ってる
- 240 ：
- 討伐組誰が倒せると思う？ちなみにモラウは能力的に詰んでるよモラウ武闘派じゃないし モラウが呼ばれたのはサポートのため。その弟子のナッシュも無理だろうね キルアも詰んでるしゴンも無理じゃない？
- 241 ：
- フェイタンは能力ピーキー過ぎるから強さ測りづらいかな
ボノで考えると、旅団はあまり旅団戦闘は強く見えない
けどボノは特に戦闘員でヒソカに分が悪いみたいなこと言ってるので
ボノを基準に考えるのも間違いかもしれない
要は何もわからないw
- 242 ：
- ボノレノフは旅団戦闘よりワンランク下だと思ってるアシのスレでもそうだったしヒソカの玩具箱にも入ってない変身能力あるみたいだけど使う頭がないとか言ってた
- 243 ：
- ナックルはかなりフェイタンと相性がいいだろうと思われがちだが
最初の一撃を入れるのが刀を保持してるフェイタン相手だと難しいと個人的には思ってる
よくて五分五分
シュートはフェイタン相手に一方的に嬲れるが
ラフレンシアは痛みはあるみたいなので太陽発動してしまうだろう
しかしシュートの機動力なら太陽の射程範囲内から逃げ切れる可能性もあるかと
あとは片目を塞いで死角を増やす逆境シュートは割と分身を使うフェイタンに苦戦するかもしれない
モラウはまあフェイタンがブチ切れた段階で逃走してるくらいの経験豊富なイメージ
熱を煙で遮断することも可能かも
討伐隊とフェイタンの俺の考えをつらつらと
- 244 ：
- 説明では数による連携は個を簡単に凌駕するとか言われてたし
結構な差があってもヒソカが特攻2～3人で詰むのはむしろ自然だろう
普通に戦って数の利を覆されるなら逆に特攻が弱すぎる
ウボォーと陰獣位の差が合っても実質相討ちにまでは持っていけた程だからな
- 245 ：
- キルアは神速で逃走余裕
ゴンも直感冴え渡ってる
この二人が太陽に捕まるイメージはないな
- 246 ：
- 俺は単純に旅団戦闘よりモラウナッシュ格下だと思ってるからフェイタンの方が強いと思ってるモラウ自分自身で強くないと言ってるしヒソカの眼中にないし十二支にごとき扱いだし。その弟子のナッシュはマァそれ以下という事だから。
- 247 ：
- 対して旅団はヒソカの玩具箱に入ってるミザイの頭の中で旅団の情報は色々と掴めてるのに中々手を出せてないことが分かる目の前にいるのに捕まえようともしてない フィンクスの発言で旅団員隠し能力もあるみたいだし。
- 248 ：
- ゼノシルバでもクロロを確実にRならば一人犠牲必要なんだぜ
数による連携云々ってどこに書いてあったっけちょっとど忘れ
ただまあチームワークの度合いによるんじゃないのか
フェイタンなんか能力集団戦に向かないし
ノブナガもタイマン専用だろ？
あの3人が集まってもそこまで係数的に強くなる感じはないわ
逆にヒソカは集団戦で強そう
相手を引っ張って同士討ちとか簡単そうだし
- 249 ：
- キルアのモラウはいい勝負ができると思うモラウって実力の35パーであれなくらいだし どちらにしろフェイタンが勝つと思ってるけど。旅団員ってシルバから割に合わない仕事だったって最大の賞賛されてる
- 250 ：
- 意外とまともだな
- 251 ：
- アンチの人たちって妄想でウイングとかをあげるのに、イルミとかは下げるんだよね。
分かりやすくて好き。
- 252 ：
- ヒソカのオーラに圧倒されてたね
あのびびり具合だと旅団戦闘より弱いのかも
- 253 ：
- >>252はウイングの話ね
- 254 ：
- キルアは敵を過大評価するように設定されてたからヒソカ=マチ=ノブナガなら的外れだぞ
- 255 ：
- ザザン=フェイタンになってるのも酷いな
- 256 ：
- フェイタンが勝ったからフェイタン＞ザザンで思考停止する辺り旅団厨も底が浅い
旅団戦闘と同格かは置いといて
変身ザザンは防御無視の攻撃方法や非常に攻防力などが無いと突破は難しいからな
ライジングサンは格上に勝てる可能性のある発だが
ザザンにカウンター食らった描写など格下に不覚を取るおそれがフェイタンにあるのも事実
- 257 ：
- 絶のときの反撃で低火力のペインなんだからザザンはフェイタンに勝つのは不可能だろ
格下相手なら刀でもそれなりに戦えると思うよ
個人的にはフェイタンはそんな博打性のある能力者じゃないと思うけどな
太陽なんて判断力があれば咄嗟にガチで逃げればなんとかなるでしょ
そして上位陣に判断力のないキャラはいないかと
- 258 ：
- ザザンの放出したオーラがフェイタンの腹じゃなくてちんこに当たってたら勝負ついてたんじゃねｗ
- 259 ：
- >>257
>絶のときの反撃で低火力のペインなんだから
よくわからんので説明してくれ
- 260 ：
- ザザン編は、カルトの描写やセリフからして、遊びでバトルする旅団、頭おかしいやつらって話じゃねーの？
- 261 ：
- >>259
低火力ペイン＝低ダメージ
絶状態にフェイタンに攻撃が当たっても、フェイタンを一撃でノックダウンさせる威力には程遠いのだから
ザザンはどんなラッキーが起ころうともフェイタンには叶わないだろうということだよ
- 262 ：
- まあ能力の相性云々よりも
体術でフェイタンが圧倒し始めてたから普通にフェイタン（旅団戦闘員）＞ザザンでええじゃん
素の攻撃能力が低いフェイタンだから体術で圧倒しても意味がないけど
体術でまされば、ボノやフィンクスなら攻撃発をザザンに当てることができるわけで
体術は普通に重要
- 263 ：
- 後、ザザンだから弾けたけど
ザザンはフェイタンの硬の攻撃を受けているんだぜ？
あれがウェルフィンだったらあの時点で決着ついてた
- 264 ：
- え、暫定ランクって>>2ではないんですかー？
メルエムがSSSでゴンさんがSSだから一個上がるだけだと思うんですけどぉ
ゴンさんはそのままで、新たに除念ゴンさんを加えるだけですよー決まってるじゃないですか―
てか、ヒソカとレイザー？んん、どゆこと？ ヒソカとレイザー関係なくね？
24時間以内に反対がなければいいんでしょ何言ってるのー？
こっちのテンプレを利用？？何言ってるのかさっぱり判らなーい、誰か教えてー
誰も教えてくれなかったら明日もう一回申請するねー☆
- 265 ：
- >>229だろう
まああんまり変わらないが
どちらにしろメルエムが頂点という
事は自分にとって好きなキャラだから、
なんら問題はない。
この図はハンターが終わるまで続くわけだろ。
尚も護衛に肩を並べる者も数少ないし、
なんの問題はない。
徐念ゴンさんなど妄想もいいところだろ。極限まで追い詰められたらそうなるのかな。
クロロの方が現実味があるわ
- 266 ：
- 妄想キャラは無理なんだろ。
恐らくこのまま行けば強くなるであろうキャラであろうと、
作中に明確な模写がないと客観なんだろ。
だったらもうほとんど完成されたキャラランク。余程の事がないと
揺るがないと考えてもよいだろう。
そしていくら申請をして
ランクを動かそうとしても無駄な足掻きであると気がつくだろう。
下げるのはまずまず、出来るかもしれんがあげることはまず不可能と思ってもよい。
昇格確率は20%もないだろう。
公式な漫画である程度模写がないと
無理なシステム
- 267 ：
- メルエムが頂点でありさえすれば
なんら問題はないが…。
その一角を崩そうなどという
愚かな考えはやめたまえ
徐念ゴンドラなどという
妄想癖から考え出された、新キャラを
出してきても、多くの者は却下するだろう。
その解釈不明な妄想癖を別の方面に使った方が有益だわ。
- 268 ：
- 念に無知な蟻では対して強くない念使いでも能力によっては負ける可能性があるよ 念での戦闘に大事なのは知識、経験、センス。目とか針刺したら自殺させる クラピカのジャッジメントチェーンのような
- 269 ：
- ルールを決めて強制的にR能力、カミィみたいなタイプ 色々あるビスケも言ってる様々な敵と戦わなければならない念での戦闘そこで最も大切な戦闘技術とは思考の瞬発力 ユピーvsキルアでのユピーの発言がいい例護衛もオーラ量で勝負は決まらないと悟ってる
- 270 ：
- ユピー シュートレベルでも触れられるよ ピトー片腕カイトとタイマンでボロボロ夢のような時間と言ってるよ 片腕のハンデというのは団長が能力のコンボよりも両腕で戦えることの方が嬉しいと思うほど
- 271 ：
- ただ硬いだけ ただ念が大きいだけでは念での戦闘には勝てないよ 一番大事な戦闘技術は知識と経験と戦闘センス フェイタンがシュートみたいにボロボロになってペイン発動したら殺されると思うよ ただ硬いだけ念が大きいだけでは勝てない
- 272 ：
- ネテロがあえてメルエムの馬鹿な戦い方に合わせて戦ったせいでメルエムは過大評価されてるらしいパワースピードごり押しだけのメルエムじゃイルミにも勝てない 念を使った殺し方ならメルエム殺せる方法たくさんあるだろうね対処法分からず死亡
- 273 ：
- フェイタンの能力には限界がある。
ペインパッカーだと相手との
オーラの量、体術に差があると
そのまま押しきられる可能性がある。
強化系に強いとされているが
ウボーギンのビッグバンインパクト、
ユピーレベルの起こってる爆発させる能力、放出系のバズーカ砲をガンガンに撃ち込めば、ペインパッカーが機能するまえに死ぬ確率が圧倒的に高い。
そして何より、操作系能力者に極めて弱い。イルミやシャルナーク等の
そこそこ強い能力者だと負ける可能性が高い。
何よりペインパッカーが機能しないからだ。
逆に言えば同レベルくらいのオーラ
の相手ならば無双できるだろう。
その隙と技を出す時間(条件)があればだが。
だから、フェイタンがオーラの量アップと防御が強い能力を開発すると
やばいくらいつよくなる。
現状Dランクだが、まあ、こんなもんだろう。
あと気がついたがイルミいなくね。
イルミだとBは固いんじゃねーの
- 274 ：
- 旅団は過小評価 Dはない モラウと比べる モラウヒソカの眼中にない玩具箱にもない 十二支からごとき扱い 自分自身で武闘派じゃないし強くもないという自覚がある。対してフェイタン ヒソカの玩具箱にいる ミザイの頭の中で旅団に
- 275 ：
- ミザイの頭の中で旅団の情報は色々と掴めてるけど中々手を出せていない 目の前にいるのに捕まえようともしてない シルバから最大の賞賛をされているDはないよモラウより強いと思う
- 276 ：
- おもちゃ箱ってマハとかツボネはいないじゃん
こいつらもヒソカ的には相手する気がない雑魚
- 277 ：
- >>264
別のランクを見ていたようだすまない。勘違いだった
ゴンさんと除念ゴンさんって何が違うんだ？？
議論できるキャラは一度に二人までなんだよ
今はヒソカとレイザーの議論中だから他のキャラは議論できない
このスレでは24時間じゃなくて3日間反論できるよ（連載中だと2日）
もう一つのスレとここではテンプレが微妙に違うからそこを気を付けてということだよ
- 278 ：
- ＞ペインパッカーだと相手との
オーラの量、体術に差があると
そのまま押しきられる可能性がある。
それはそうだろうが、実際にそこまでの実力差があったら能力の性質に関係なく押し切られるでしょ
- 279 ：
- そんなことはない
- 280 ：
- ビスケは純粋に体術とパワーだけだけど
Dランクのだれが相手だろうとパワーごり押しで勝てるでしょ
- 281 ：
- 旅団低すぎる
- 282 ：
- ビスタ高すぎる
- 283 ：
- 旅団低いフェイタンまず本調子じゃないしかなりなまってる状態で変身前ザザンのことを練習台扱いしてる変身後ザザンネテロ除く討伐組倒せる人いるかな？描写的にもモラウより旅団の方が上に思えるよ
- 284 ：
- ヴィスタとか今時誰も使わんのにな
- 285 ：
- えーっと、ゴンさんと除念ゴンさんの違いは…
ゴンさんは新たに得た力を死後ピトーを除念すると言う形で使ってしまいましたが、
この力をメルエムにぶつけるか、あるいは身に纏ってメルエムと闘っていたら互角だと思いませんか？
だって暫定ランクではゴンさんの時点で既に旧王と互角で、その一段上の力なのだから
死後ピトーの除念はゴンさんの技とか能力ではないのは判りますよね～？
さすがに死後ピトーを消滅させるほどの力はゴンさんにもなかったと
で、新たな誓約を結ぶことにより、ゴンさんはゴンさんとはまた違った別人のような力を
持ってしまったので、分ける必要があると思うんですね～ 見た目は同じですけども
メルエムと互角の力を持ったのなら、やはりランクに入れるべきだと思うんですよー
見た目は同じゴンさんでもー
こっちのルールは向こうとちょっと違うんですね、見落としてました☆
じゃあしばらく申請は無理みたいですね…(⊃д⊂)ｴｰﾝ (⊃д・)ﾁﾗ 初級者は誇るな
- 286 ：
- キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
御さっしの通り、ナニカはキルアの
言うことをノーリスクできくから
理論上は一番強い
- 287 ：
- ピトーをRためにじゃなくメルエムをRために「成長する能力」を使ったゴンさんってことか？
まあ、それならもしかしたらメルエムと互角かそれ以上の可能性あるけど
作中で登場してないキャラをランクインさせるわけにはいかないかと
- 288 ：
- ▲ 中国スパイ、アメリカで日本叩き運動を先導
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53848
8月6日、「デイリー・コーラー」が、「ファインスタイン議員の補佐官でスパイを行っていたのは、
中国系米国人のラッセル・ロウという人物だ」と断定する報道を流した。
ロウ氏は長年、ファインスタイン議員のカリフォルニア事務所の所長を務めていたという。
デイリー・コーラー誌は、ロウ氏が中国政府の国家安全部にいつどのように徴募されたかを報じた。
ロウ氏は、サンフランシスコの中国総領事館を通じて、長年にわたって同安全部に情報を流していたという。
ファインスタイン事務所もFBIもこの報道を否定せず、
一般のメディアも「ロウ氏こそが中国諜報部の協力者、あるいはスパイだ」と一斉に報じた。
主要新聞なども司法当局の確認をとりながら、ロウ氏のスパイ活動を詳しく報道した。
■ 米国に工作員を投入する中国当局
今回、米国において慰安婦問題で日本を糾弾する人物が、実は中国のスパイだったことが明らかになった。
つまり、中国当局が米国に工作員を投入して政治操作を続けている実態があるということだ。
長年、米国議会の意向を反映するような形で慰安婦問題を追及してきたロウ氏が
実は中国政府のスパイだったという事実は、この中国の役割を証明したといえる」と解説していた。
- 289 ：
- 殺されるのが僕でよかった 王にも届きえた ピトー相手になってない
- 290 ：
- ああ申請2件消化しないと
無理なんか
- 291 ：
- ゴンさんってピトー倒すために成長したんじゃないんか？
他のやつと戦えるのか？
- 292 ：
- クラピカは旅団にしか中指使えないんじゃないんか並にもっとも愚かな質問の一つだな
- 293 ：
- >>290
いやギリギリ滑り込みセーフみたい
でも反対するが
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナニカがキルアを守れる保証はないだろ
例えばネテロと戦えばキルアは一言もしゃべれずぺちゃんこにされる可能性が高い
- 294 ：
- >>293
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ナニカがキルアを守れる保証はないだろ
＞例えばネテロと戦えばキルアは一言もしゃべれずぺちゃんこにされる可能性が高い
カンムル、電光石火、疾風迅雷を駆使すればナニカをおぶってでも
ネテロより、早く行動することが
可能。
よって対戦開始から直ぐに相手と距離をとることが可能。喋れる猶予は
限りなくある。
- 295 ：
- クロロシルバゼノクロロ旅団上げたら概ね賛成
- 296 ：
- >>294
キルアは死後ピトーからゴンさんを完全には守れなかった
アルカをおんぶしてない状態ですらネテロより圧倒的に遅いよ
てか、2人コンビは流石になしだろ
- 297 ：
- 暗黒大陸の生物はネテロが匙投げるレベルだからメルエム以上
- 298 ：
- 現在確認されてる５つの災害だけでもどれもが総合ランクすべてキメラより上だしね 暗黒大陸は強さの種類が違う
- 299 ：
- 十二支んとビヨンド組は瞬殺全滅
ジンだけがかろうじて生き残る
- 300 ：
- 登場したキャラしかダメなんですかー？
でもそしたら旧王とメルエムだって同じキャラでしょー?!! 見た目だって同じぃ!!
もしかして、被爆して生まれ変わった(？)からOKとか言う感じですか？
なにそれズルイー(｀д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ …(⊃д⊂)ｴｰﾝ
ゴンさんも新たな力得て生まれ変わったんだもん!!
ピト倒せる旧ゴンさんから、死後ピト消滅出来る新ゴンさんに生まれ変わったんだもん!!
旧王がメルエムになって新たな力得たのと同じようなケースだもん!!
だから新ゴンさんも入らなきゃおかしいもん!!! 他の住人さんはどう思うのー?!!!
入れて入れて入れて入れて入れて入れてー!! 初級者はほこるな
- 301 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
キルア(ナニカ) SSSS申請 >>286 19日 18時申請
賛成 >>294
- 302 ：
- 【安価】>>286
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
基本的にタイマンの強さ議論なわけでタッグまで含めたら収集つかない
メレオロンがランク入りしていないのと同じ理由で反対
- 303 ：
- 確かに例えば
クロロ＆メレとかなら普通に最強になるしな
- 304 ：
- >>292>>291
クラピカ（中指使用）
も正直ちょっと微妙なんだよな
例えばイルミと戦うとして、操作された人間を攻撃してしまったらどうなるのか
上記の表記だとはっきりしない。
操作系相手のときだけ起こるもんだいだが
- 305 ：
- >>300
俺もそう思うんだが、
何人か反対しかしない人がいるんだな
このスレにわ。
- 306 ：
- ゴンとゴンさんは分けられてるだろ
- 307 ：
- >>302
【安価】
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ボキ(ペル込み)も一応二体いるんで
タッグに含まれる事になる。
だから、キルア(ナニカ)も
作中に明確な模写があったので
拒否する理由がない。
だったら操作系能力は敵を味方につけてはいけないと言うことになるから、
ランクダウンする事になる。(シャルナーク、ペル)
しかし、ランクダウンする事などありえないので(シャルナーク、ペルが)
キルア(ナニカ)が除外される理由はない。
- 308 ：
- 【安価】
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
作系の能力の針を撃ち込まれて意思がないんだから、ボキとベルをタッグ扱いするのは無理があるだろう
極論を言えば、クロロ（ベンズナイフ）とかと一緒
＞だったら操作系能力は敵を味方につけてはいけないと言うことになるから、
＞ランクダウンする事になる。(シャルナーク、ペル)
シャルナーク、ボキはそこらへんにいる人間ならだれでもいいが
キルアの場合は、アルカじゃないとダメだろ。
ケースが違うよ
あとネテロに勝てない問題はどうする
ネテロはピトーの時間が止まるレベルで、キルアの100倍速いよ
- 309 ：
- >>300
よくよめばよく分からないな
＞ゴンさんも新たな力得て生まれ変わったんだもん!!
＞ピト倒せる旧ゴンさんから、死後ピト消滅出来る新ゴンさんに生まれ変わったんだもん!!
この書き方を見るに、君の主張する除念ゴンさんは作中に実際に存在したのか？
ごめん。正直に言って、君が何を言ってるのか分からない。全体的に意味が分からん。
もうちょっとわかりやすく説明してくれないか？
- 310 ：
- もう一つのスレもスレ番飛ばしたけど、
荒らしはやっぱり何も言わないんだろうな
このスレにだけケチをつけたいだけだから
- 311 ：
- ゲンスルー（サブバラ付）ならどんくらい強いんだろうと思ったが
今とあんまり変わらないかもな
- 312 ：
- アルカがめるえむ殺せるとは限らない
- 313 ：
- >>312
限界ないから殺せるよ
まずゴンさんが王に匹敵してるから
そのゴンさんが投げ出した命を蘇らせれるんだから＝王も消せる
- 314 ：
- 限界ないというのが妄想でしょ
アルカなら謎の球体も殺せるのか
復活後の王はゴンさんより強いでしょ
- 315 ：
- ゾル家ヒソカ共々万単位で人が死ぬのにメルエム一匹殺せないわけがない
そもそもアイ＞キメラアントだし
- 316 ：
- 暗黒大陸のみみず一匹で蟻全滅させることできるだろうな
- 317 ：
- >>315
人はいくら強くても脆いぞ
- 318 ：
- まあぶっちゃけ一般人１００人よりも雑魚能力者一人の方が強いし
雑魚能力者100人よりもヒソカ一人の方が強い
そしてヒソカ１００人よりもメルエム一人の方が強い
一般人100万人よりもメルエムは強い
- 319 ：
- 正直暗黒大陸の生物より手軽に低コストでポンポン超小型核爆弾量産する人間の方が怖い
- 320 ：
- 除念ゴンさんは明確には描写されてないです…
でも死後ピトーを消したのだから、除念したのは間違いないのは判りますよね？
ゴンが死後ピトーを消す時、
キルアが「ゴン！ 駄目だ！そんな！！もうこれ以上そんな力！！」と言っています
つまり、これ以上の力(＝ゴンさん化した以上の力)を出そうとしてるワケです
これ以上の力とは、死後ピトーを消す力のこと…
でもそんな力出したら失うのは才能どころではなく、自分そのものを失って廃人化してしまう…
だからキルアは必死に叫んで止めようとしてるワケです
でもキルアを無視し、力を出して死後ピトーを消してしまった…その代償として、
失うのが『才能』だけではなく『自分』も追加され、廃人化してしまったと言うワケです
明確に「除念！」とか「才能だけでなく自分を失ってもいい！」とかは一切描写されてません
ですのでここのポイントは見落とされがちです…
なんか、ウケが悪いのでもう諦めますね…どうせ申請出来ないし…(⊃д⊂)ｴｰﾝ 誇るな
- 321 ：
- いくらなんでもゾル家総力+ヒソカvsメルエムなら前者のが強いだろ
そのゾル家+ヒソカ+何万人(勿論念能力者込み)をR力があるならメルエムも殺せますわ
- 322 ：
- タッグはダメなんだったら
完全体メルエムなんか、ユピーとプフで三人タッグみたいなもんだろうよ。
じゃあ吸収してる場合はいいのかよ。
- 323 ：
- >>321
王なら負けるかもな
メルエムなら負けない
メルエムとネテロが戦ったらあの長い攻防無しで手足もがれるくらいの実力差があるんだぞ
- 324 ：
- >>322
タッグはともかく吸収はセーフだろ
じゃないとクロロがクソザコになるんだが
- 325 ：
- モラウの活躍が楽しみ
- 326 ：
- >>308
【安価】
【申請キャラ】キルア(ナニカ)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそもタッグが駄目だ
なんてそんなルールない。
今、思いつきで書いてるだけだ。
★キャラの強さは明確に描写された分のみで判断する
★キャラの能力活用や戦術は明確に描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
もうこの二つに該当してる。拒否出来る状態ではない。
そして、キルアよりも速く行動出来る者はツボネしかいない。
だから、いくらネテロの百式観音が速いと言っても、戦う臨戦態勢(間合い)に
入ってる時だけだ。だから、ネテロがキルアに追い付けるはずがない。
- 327 ：
- モラウなんかじゃチードルの足元にも及ばない
- 328 ：
- それはどうかなァ
- 329 ：
- イルミ1人で王なら普通に倒せるパワースピードゴリ押しだけのメルエムでは勝てないらしいよだって目に針刺すだけでもう終わりだよ刺す方法なんていくらでもあるしネテロがわざと
- 330 ：
- 馬鹿正直に戦いすぎてメルエムが過大評価されてる 念での戦闘は智謀、策略が含まれる 本来ユピーのこと絶にできてるはずそして勝ってる
- 331 ：
- ゾル家総力+ヒソカvsメルエムとか話にならないメルエムが負けるに決まってる
- 332 ：
- しかもヒソカは作中最強でメルエムも余裕で殺せる能力あるらしいし シルバも能力謎 ゼノもピトーのオーラに触れて全くビビってないネテロがゼノなら護衛を任せられると思って王との分断を頼んだ本来ならゼノ戦ってる
- 333 ：
- 念での戦闘はオーラ量では決まらないという内容が色々ある そういう風に書かれている念での戦闘で大事なのは知識、経験、センスがあるものが強いパワースピードごり押しの王ではイルミにも勝てないらしい念をつかったせこい方法でRだけ
- 334 ：
- Eランクのゴンって何で残してるの？
キルアがCランクでゴンはEランクってこと？
- 335 ：
- 旅団は船内で全滅だけどモラウは暗黒大陸で活躍するからなあ
- 336 ：
- ID:hYleBc4K
こいつ、やべぇ
- 337 ：
- >>323
複数人の連携は個の力を凌駕しやすいから負けるね
護衛級のゼノと同等のシルバ、イルミ
全盛期ネテロの喧嘩相手のマハ(ジグ？)
更にツボネ筆頭に執事軍団
護衛翻弄できるキルアもいるしな
そして最強理解のヒソカ
どうやってもガチで殺しあいしたらメルエム勝ち目ねーよ
てかメルエムって人類が作り出した毒で死ぬぞ？
ゾル家は毒効かない
メルエム攻略なんて難易度むしろ低いだろ
- 338 ：
- 最強理解やめーや
- 339 ：
- 護衛級だったら勝ち目なくね？
- 340 ：
- >>320
＞でも死後ピトーを消したのだから、除念したのは間違いないのは判りますよね？
その発想はなかった
ただ死後ピトーを物理的に消し飛ばしただけだと思ってた
いや、確かにいってることは理解できるよ
頭部破壊するのにあれだけ苦労してたゴンさんが死後ピトーをどうやって倒したのか
キルアの言をそのまま解釈すればゴンさんはパワーアップしてると解釈するのが正しいのかもしれないな
ただ、それでもメルエム並かは微妙としかいいようがない
メルエムでも怒り砲の一撃で、護衛を消し炭にできるだろうし
それに加えてメルエムは固い。不意打ちとはいえ、ピトーに腕を取られたゴンさんとは比べ物にならないはず
- 341 ：
- >>322
吸収したものはメルエムからは引き離せないし
それを別にするのは超不自然だろう
>>321
メルエムって旧王のことか？
旧王でも、ゾル家ヒソカ旅団員討伐隊（ネテロ除く）を相手にして勝利できると思うよ
メルエムならいわずがなもな
- 342 ：
- ＞＞３２６
百歩譲ってタッグありにしても
キルア（アルカ）はないだろ
キルアは口頭で命令するだけじゃん。強いのはアルカであってキルアじゃない
アルカ単体でランクインさせた方がいい
それがだめならアルカ（キルア）
キルア（アルカ）だと非常に違和感しかない
- 343 ：
- >>334
平常時のゴン（例えばホロウ戦のゴン）ってことだね
（厳密にいえばホロウ戦のゴンも力をセーブしてる状態だから平常時のゴンとは言えないが）
- 344 ：
- >>337
ゾル家が護衛並かはさておき
メルエムは護衛3匹王ネテロでも勝てないよ
- 345 ：
- このスレのスレ番に粘着してたやつはあっちのスレにも突撃したのか？
あっちもスレ番飛ばしてるんだが
まあ、やってないだろうな。ただこっちのスレを攻撃したいだけだからね。
- 346 ：
- >>342
アルカ(キルア)ならいいんだな。
じゃあ変更するわ
- 347 ：
- 【安価】
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キルア(ナニカ)から
アルカ(キルア)に
変更
- 348 ：
- >>344
メルエム結局死んだよ？
メルエムRだけならゾル家&ヒソカで十分殺せる
なんせ毒で死ぬんだから如何様にもやりようがある
- 349 ：
- ネテロが念使いで最強だったのは半世紀も昔のこと全盛期の半分以下の実力なのにもかかわらずネテロがゴンさん除く人間側で一番ランク高いのはおかしいよ ネテロは老化による衰えで総合力が全てヒソカイルミ以下だってよ
- 350 ：
- まず公式にアイ＞キメラアントなんだから
アイがキメラアント殺せないわけがない
- 351 ：
- って思うじゃん？
- 352 ：
- 蟻＝強いと考えてるユーザーが多いですが、念での戦闘なので単純な念の強さだけではなく智謀や策略も含まれます
念での戦闘に強いのは知識や経験、センスが求められるのでパワースピード重視の蟻は弱いです：冨樫談
- 353 ：
- アイ単体だとそもそも戦うとかにならないのでは
雪雪崩は巻き込まれたら勝てない強い！って言ってる並に滑稽なんだが
- 354 ：
- 真偽不明の怪文書を根拠にするのは邪魔なので、いい加減にして欲しい
- 355 ：
- このスレ名物のすっとこどっこいは気にしたら負け
真偽不明じゃなくて、確実に偽情報だからなあれ
- 356 ：
- >>347
別に反対しないとは言ってないぞ。
キルア（アルカ）というキルアが戦いそうな表記よりは100倍マシというだけで
てか、キルアいるかそれ？
アルカだけでええじゃん。
- 357 ：
- キルア（雪雪崩）雪雪崩を扱うキルア
雪雪崩（キルア）キルアに扱われる雪雪崩
これをランクインさせろ！って言ってるようなものでは？
- 358 ：
- なにいってんの
こんなん反対のしようがないだろ
事実なんだから。
実力がともなった答えだろ
- 359 ：
- キルア（アルカ）アリならクロロ（旅団）もアリだ
- 360 ：
- キルアはアルカに操作されてるよ
タッグなんかじゃない
- 361 ：
- 僕も別にアルカ(キルア)頂点でも
異論はないですよ。
だって本当に最強だもん。
- 362 ：
- 逆に言えば
論破のしようがないな。
事実最強なのだから
- 363 ：
- 最強最近見ないな
- 364 ：
- アルカはなんとなく認めたくない自分がいる
暗黒大陸は別カテゴリーでしょ
- 365 ：
- アルカ(キルア)が頂点にいるランキングは理屈じゃなくなんかきちゃない
- 366 ：
- まあ、しかたないわな。
世代交代みたいなもんだよ。
どんなに強い者がいても衰えが来るだろ。それと一緒や。
輪廻天象みたいなもんや。
- 367 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
アルカ（キルア） SSSS申請 >>286 19日 18時申請
賛成 >>347
キルア（ナニカ）申請をアルカ（キルア）申請に変更
- 368 ：
- 【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
攻防力は高いけど、体術は恐らく他のDランクに及ばないのではないのだろうか
スタミナ不足も考えれば基本スペックは他のDランクとトントンだと推測する
発に関してたが、同時に攻撃用発を使えるのなら強いが
作中で攻撃発を同時に使ったことがない
もしかりに中指と薬指などが併用できるなら、ウボォー戦で使うはず
暫定的に攻撃発は併用できないと考えるべき
また理屈で考えてもクラピカは攻撃のきっかけに腕を振るなどの動作が必要であり、鎖を同時に操ることは不可能
（中指と小指を同時に使ったことはあったが、その時中指は動かしていない。小指だけを動かしている）
上記からクラピカは攻撃時には薬指か人差し指のどちらかしか使えないと考えるべき
正直、この二つは単体ではほかのDランクの発と比較して劣ると思う
- 369 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
アルカ（キルア） SSSS申請 >>286 19日 18時申請
賛成 >>347
クラピカE申請 >>368 22日 22時申請
キルア（ナニカ）申請をアルカ（キルア）申請に変更
- 370 ：
- >>175から>>185あたりでふれてる投票もどきに関しては意見なしかな
賛同もいないならそのままお流れだけど
今の申請ルールに不満を持つ人結構いると思ったけど、意外と少ないのかな
- 371 ：
- >>368
スタミナ不足って緋の目のこと？
- 372 ：
- うん。
- 373 ：
- ヒノメを解いた後にまとめてくるだけで、戦闘中に倒れたりすることはない
という説もあるけど
正直どうもすんなりこない
- 374 ：
- 【安価】>>347
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
スレルールにタッグ禁止がなくともランク見ればタイマンの強さ議論だと普通は察する
ボキは能力でペルを操作している特殊条件をボキ(ペル込み)と記載してるだけ
対してアルカキルアは共闘
能力で操作するのと共闘の違いは区別しようぜ
- 375 ：
- >>374
【安価】
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞スレルールにタッグ禁止がなくともランク見ればタイマンの強さ議論だと普通は察する
普通は察するなんか反対理由ならんのよ。
だったら徐念ゴンの存在を普通なら
察する言ってるようなものだ。
この内容は腕に止まった蚊をコーヒーブレイク時に叩くようなものだ。
- 376 ：
- メルエルとかは一瞬で距離を詰めれる訳で
メルエムより早くアルカが攻撃できるかわからないじゃん
- 377 ：
- 何言ってるの
だからこそキルアのカンムルがあるんだろ。
- 378 ：
- ガス生命体の一人がアルカを宿主にしてたのか
それでも監禁してたら出られないんだな
イルミを飛ばせれるのに
自身は牢から出られないのか
- 379 ：
- それはそうとイルミはキルアのお願いは無条件と思ってるみたいだけど
他の法則があるかもしれないから危ないのは変わらない
- 380 ：
- イルミの頭脳やべーよな
お願いと命令の違いのからくり気付いたやつ読者にいた？
神視点の読者がわからんことを自身の推察だけで正解にたどり着いたイルミって作中屈指の頭のよさ
- 381 ：
- >>357
キルアの過大評価だろ
普通のキャラより断然早いのは否定しないけど
メルエムの攻撃を避けれるほどの異次元な動きをした描写はない
- 382 ：
- いや、キルアの口調の違いから命令とお願いがあることを予想してた人はおおかったと思う
少なくともネット上では
うろ覚えだけど
- 383 ：
- しかしアルカのお願いシステムは底なしさを見せつつも念の原理が働いてる感があって
すげー上手い設定だったのにな
あれをぶち壊して実はなんでもありの暗黒大陸出身のあいちゃんにしたのはちょっとがっかりだわ
- 384 ：
- それでもナニカのお願いには何らかの法則あるのに
命令ならこれからも何も起こらないはありえ無いと思うから
関わるのは危険には変わらない
例えばキルアも寿命で何時かは死ぬじゃないか？
その時に死なないナニカがどうするかはわからない
- 385 ：
- 普通に考えてメルエムよりアルカの方が強いだろイルミも言ってたけど敵無しだよメルエムを殺せでもう終わりだよ。完全に勝つ気ならいくらでも安全かつ殺せる手段なんて考えれば考えるほど思いつく
- 386 ：
- あるいはキルアにアルカより守りたい存在が現れた時
どうなるかわからないよ
まとめて不幸が来るかもしれない
関わるには相当なリスクある
- 387 ：
- 妄想いくら言ってもね
ナニカのお願いに限界がないことは作中で明言されてるのだからそれに従えばいい
- 388 ：
- アルカとメルエムが単体で戦ったら恐らくアルカは一切抵抗せず殺される
そんでアルカから出てきたらガス生命体アイがメルエムに乗り移って終わり
アルカではなくガス生命体アイをランクインさせるべき
- 389 ：
- そういうの真面目に考えたら怖いな
厄災の一つだからな
ガス生命体な時点で死ぬことは無いだろう
- 390 ：
- ガス生命体＝アルカ
まず危険度Aで尚且つ総合力でもAで
最新情報リストだと5大災厄が
強さでも1位なんだがね
- 391 ：
- ガス生命体＝アルカではない
何故ならアルカの前にアイが取り憑いてたジグだかジックだかがいたはずだから
アイ＝ナニカではあるけどアルカとナニカは別人
アルカが死んだらまた別の憑依先に行くだけでアルカ自体には何の力も無い
- 392 ：
- 人知を超えた力を持つのが厄災
キメラアントは人類には及ばない
アイ＞メルエムだよ
アイでメルエムは殺せる
てか人類の作り出した毒ですら死ぬ
- 393 ：
- >>382
「命令口調の時はお願いよりも条件の緩い方法でアルカの力を使ってるんじゃないか？」
までだよなあ
命令は代償も何もなくアルカを動かせるってのは論理飛躍と言わざるを得ない
- 394 ：
- >>392
SSSSSアイ
SSSSブリオン ヘルベル パプ
SSSメルエム
にするなら俺も文句は無い
- 395 ：
- ジンって暗黒大陸行ってるっぽいよね暗黒大陸で通じるレベルじゃないぞとか言ったり明らかに暗黒大陸みたいな背景のとこにいて超でかい生き物に乗ってた ここはでかすぎる！って沢山でかい生き物暗黒大陸にいた
- 396 ：
- ネテロがワシらでさえとびらをあけただけで敷居もまたげずに踵を返したお化け屋敷と言ってたのに相当強そう アシのランクでもヒソカと並んでジンがいたから最強格
- 397 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳＳＳアイ
ＳＳＳＳブリオン ヘルベル パプ
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
これで文句は無いはず
- 398 ：
- ネテロがゴンさん除く人間の一番上にいるのおかしいネテロが最強だったのは半世紀も昔の事と言ってるネテロが一番強かったのは随分と昔の話だよ全盛期の半分以下の強さだからね？半分以下だよ半分以下。わかる？
- 399 ：
- つまりクロロも大幅ダウン
- 400 ：
- そういやアルカにキルア操作されてる説ってどうなった？
アルカ(ナニカ)が起きてる時、キルアはアルカを「妹」と呼ぶ
例・ゴトーの面前
アルカ(ナニカ)が睡眠してる時、キルアはアルカを「弟」と紹介してる
例・飛行船、電話でモラウに説明(アルカは疲れて睡眠している)
念て、気絶したり寝たら発消えるよな？
睡眠してる時だけ弟って言ってんだよキルア
第三者(イルミ)が弟って認識してる時点で弟なのは間違いないけどな
キルアだけおかしいんだ、妹と言ったり弟と言ったり
アルカがナニカに「キルアには妹として扱ってほしい」とお願いしたら願い叶っちゃうだろうな
- 401 ：
- ネテロは老化による衰えで総合力が全てヒソカイルミ以下だって。どうやって百式観音攻略するか想像ができないだけで設定上ヒソカイルミの方が強いんだよゼノと攻略不可あんなの無理なんて言ってない厄介と言ってる
- 402 ：
- 操作と言うよりは相手にとって都合の良い存在に見えるようになってるのかもしれんな
小さい頃のキルア考えると上に兄二人だったから妹が欲しい程度に思ったのかもしれない
- 403 ：
- 昔のネテロと戦って生きてるマハって人もいるし。ヒソカは最強だよヒソカは属さない最強を理解しているからだメルエムも余裕で殺せる能力あるらしいしトランプを使う隠し能力があと２つある 十二支を上から目線で点数付けしてる
- 404 ：
- 昔のネテロはオナイさんと戦って互角だったらしいからなぁ
年もマハいだったらしいし
- 405 ：
- >>397
このランクで決定でいいで。
5大災厄がどうせ上位に来るんだし。
- 406 ：
- >>398
謙遜
- 407 ：
- 全盛期を100として、リハビリ前が50、どっこいのモラウノヴが40
リハビリしたら80くらいまでもどって現在の最強が50前後なら
ネテロの発言は何の矛盾もなくなるな
- 408 ：
- >>406
ノヴモラウとどっこいは謙遜って分かるよでも全盛期の半分以下は謙遜ではないよ
- 409 ：
- >>407
リハビリなんてあれしかしてないじゃん勘が戻ってきたことくらい雑魚蟻たおして。 現在の最強が50な訳ないwwwネテロが最強だったのは半世紀も昔かなり昔の事だよ謙遜とはいえ今はお主らとどっこいという戯言を言うレベルまで落ちてる
- 410 ：
- 全盛期半分以下の人間が最強なんて絶対にありえないネテロ自身もワシが最強だったのは半世紀も昔の事と言ってる半分以下の実力だからね？最強なんてありえないよ ヒソカは最強を理解しているよ＾＾ネテロは老化により総合力が全てヒソカイルミ以下とアシが言ってた
- 411 ：
- ①感謝の正拳突きを始めた頃のネテロ
②山を降りた頃のネテロ
③半世紀前のネテロ
④ノヴやモラウとどっこいと言ってた時のネテロ
⑤王戦のネテロ
って分けた場合、
最弱が①で、
最強が③か⑤で、
②と④が3番手争いなのは満場一致だと思うけど、
やっぱ③最強説支持者が圧倒的多数かな？
- 412 ：
- >>375
身体に加わる加速度が10Gを超えると、訓練していない人間はブラックアウトが起きて気絶する場合がある
トランプやコインを神速で避けまくればそうなるだろう。気絶している間はキルアの命令を実行できなくなる
- 413 ：
- 念、攻防力、智謀、経験、勘、知恵、全てが揃ってるヒソカイルミにはパワースピードごり押しだけのメルエムは勝てないんだって。ネテロがメルエムと馬鹿正直に戦いすぎてメルエムが過大評価されている
- 414 ：
- ネテロは性格上智謀、情報等頭を使ってせこく戦うより美しくパワーとスピードでぶつかり合って死にたいという考えがあり自爆やむをえずというより自殺らしい ちなみにネテロは相手を眠りに落としたり絶にする能力があったんだって
- 415 ：
- アルカ(キルア)は、高速移動の最中に気絶する場合があるから、
王 ネテロ ピトー ユピー ゼノ レイザー ヒソカ クラピカ 黒目ゴン フランクリン ブロヴーダには勝てないだろう
カイトがライフル出した場合も勝てない
Bランクが妥当と思われる
- 416 ：
- 針なんて刺す方法いくらでもあるらしいしイルミがメルエムの目に針さしたらもうそれでバトル終了なんだよユピーなんてシュートレベルでも触れられるというかわざわざ真っ向から挑む必要すらない念を使ったせこい戦い方でRだけらしい
- 417 ：
- 念での戦闘は智謀、策略が含まれるのでパワースピード頼りの蟻は強くないと冨樫談と書かれてる実際片腕カイトでピトーボロボロ夢のような時間と言われてるアクシデントがなければナックルのハコワレ決まってユピー負けてたじゃん
- 418 ：
- それに知恵がないからキルアの疾風迅雷の対処法が分からずボコボコに圧倒されてたその時のユピーの発言もいい例他の師団長戦もいい例護衛もオーラ量で勝負は決まらないと悟ってるしネテロはゼノなら護衛任せられると思って巨額払って任せてるし
- 419 ：
- 大雑把に分かりやすく言うとカミィみたいな雑魚能力者にすら殺される可能性あるんだよ ルールを決めて強制的にR能力や操作系色々あるビスケも最も大事な戦闘技術とは思考の瞬発力と言ってるただ硬いだけただ念が大きいだけではバトルに勝てない護衛は旅団や十二支と互角
- 420 ：
- 護衛は超超超超超過大評価特にプフは戦闘系ですらないし全体的に見て強くもないレベル 片腕のハンデというのは団長が能力のコンボより本持たずとも戦える方が嬉しがるレベル ゼノだってピトーのオーラに触れても全くなんとも思ってないしネテロから護衛を任されている
- 421 ：
- 作中の強キャラは護衛と戦ってないよその1人であるゼノ全くピトーのオーラに触れても何とも思ってないし 護衛と戦ったのは十二支にごとき扱い自分自身で強くないと認めてるヒソカの眼中にないモラウとその弟子とまだまだ成長途中のキルア
- 422 ：
- しかもモラウってあれで本調子が100だとしたら35パーセントの実力しか出せてない ノヴが折れた今俺しかいないと言ってる他はモラウ以下そのモラウは強くないレベルらしい 作中の強キャラが護衛やりにいったら護衛はフルボッコ
- 423 ：
- アイが上位にくればなんでもいい。
アイ＝ガス生命体＝ナニカ(アルカ+キルア)＝最強
もう話はついたわw
- 424 ：
- >>423
ウェルフィンに「動くな」と命令された場合、アルカは負けるかもしれない
- 425 ：
- まぁ能力によってはキルアアルカが負ける可能性はじゅうぶんあるねまぁそこはキルアの実力次第だよ総合的に見てキルアアルカが最強なのは間違いないドラエモンの上位互換がアルカ
- 426 ：
- >>410
そのアシの出所と信憑性は？
アシだという確実な証拠は？
明日までに提示できないなら永久追放な
- 427 ：
- >>426
読解力と見る目があったらあれは事実だと分かるよ あれが真実だと分かったら僕は見る目なくて読解力ないゴミ…って自覚して
- 428 ：
- シュートの飛行が神速より速い可能性あるから、アルカの口を奪えるかもしれない
室内での戦闘なら、壁を一瞬で壊せないとアルカを狙われる可能性あり。クロロの念魚が厄介
森での戦闘ならヒソカに追いつかれる
- 429 ：
- 【安価】>>375
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
正気か？
仲間動員を認めたら収拾付かなくなることくらいわかるよな？
控えめに言って荒らし申請だぞ
そんなにタイマン嫌いなら別スレ立ててね
- 430 ：
- >>427
答えになってないぞ
証拠を出せに対して証拠を出さないのは自分で妄想ですって言ってるのと同じだぞ
仮にも議論の場なんだから証拠がないものは考察の根拠たりえない
少なくともアシの名前、アシについていた期間、どこをどう手伝ったのかなどを出さなきゃ
- 431 ：
- こいつ前に覚醒クロロとか言い出して荒そうとしてた奴に似てるが同一人物か？
同一人物でなくとも申請荒らしとか悪質すぎるが
- 432 ：
- >>430
君がしている質問の証拠なんてあるわけないって
- 433 ：
- じゃあ>>410が全て妄想で嘘ってことじゃん
- 434 ：
- >>433
www嘘なんてついた覚えはないよ あのアシスタントのスレは読解力と嘘言ってるか真実言ってるか見る目があれば事実だと分かるよ
- 435 ：
- 全盛期半分以下のネテロが最強なんてありえないんだって。ネテロも言ってるじゃん最強だったの半世紀も昔のことだってもう半分以下の実力しかないんだよ
- 436 ：
- じゃあばらしちゃうけどそのアシを自演したの俺だよ。釣りで全部適当に嘘書いたんだよ
- 437 ：
- 見る目があれば自称アシが嘘言ってるってわかるはず
- 438 ：
- あからさまにそれは嘘って分かるよww
- 439 ：
- >>428
流石にシュートは神速より断然遅いだろう
ユピー比較で
- 440 ：
- >>411
最強の道場時代のネテロが肉弾戦っぽいからな
今の百式観音主体のネテロとは根本的に戦い方が違う
俺は半世紀前のネテロと現ネテロでは圧倒的に前者が強いと思うよ
半世紀前のネテロの拳なら一撃入るだけでゼロを超えるダメージが入る。妄想だけど
- 441 ：
- >>439
キルアがユピーの触手攻撃を避け続けられるとは思えない
リーチの差が大きすぎるがら、キルアの反撃はユピー本体に届かないだろう
- 442 ：
- >>400
アルカは恐らく念ユーザーじゃないし
念は寝てても維持できる場合はある
クラピカの鎖がいい例
ヨークシン編後丸々2日くらい昏倒しても鎖維持できてたろ？
- 443 ：
- >>441
思えないと言われても
キルアは実際近接戦でユピーを完全にスピードで圧倒してるよ
それにシュートはユピーの攻撃かわしてない
食いまくってるから10秒で瀕死
- 444 ：
- >>443
触手は6本で枝分かれもしているから実質10本くらいあるようなもの
腕2本の時より5倍の速さがないと避けられない
- 445 ：
- 数が多いほど避けずらいのには同意だけど
長ければ長いほど小回りが利かなくなるだろう
逆に懐に入りやすいと思うよ(あっとうてきなスピードがあればこそだけど)
キルアはユピーと睨み合いの状態から目の前から消えて側面に回り込めるんだから触手には捕まらないだろう
- 446 ：
- 棒や槍じゃないんだから小回りは利くと思う
現実の格闘技でも、懐に入れば肘打ちや膝蹴りで対処される
- 447 ：
- >>395
あのシーンだけ見ると暗黒大陸だよな
でもジンは必死こいて暗黒大陸行こうとしてるわけで
行ったことがあったらおかしい
- 448 ：
- 触手って鞭みたいな感じだろあれ
肘攻撃みたいなのは無理だろ
- 449 ：
- 鞭は距離50センチから7メートルくらいまでカバーできるだろう。肘打ちの代わりに振り下ろせばいいだけ
縄飛びを5本持って5重跳びしている奴の懐に無傷で入れるか？
- 450 ：
- 鞭を掴んでる腕の部分を振り下ろすという話をしてるみたいだが
ユピーの鞭に腕の部分はあるのか
鞭は普通に融通きかないよ
縄跳びは全身を防御してるから違う
ユピーの場合は防御に穴があるんだよ
メレを背負ったナックルが近づいて殴ることができるくらいには大きな穴がある
- 451 ：
- 鞭とも違うだろうな。タコの触手みたいなものか
シュートはユピーの防御の穴を突かなかったんだから、結局シュートとの速さ比べでは勝ててないよね
シュートは時間稼ぎの為にぎりぎりの距離で避けていた。接近してもシュートは針でやられるだけだし
- 452 ：
- もしシュートに触手の脇をすり抜けてユピーの側面に回り込めるスピードがあるなら、やらないわけがないだろ
- 453 ：
- やらなきゃ意味ないよ
- 454 ：
- >>429
【安価】
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞正気か？
＞仲間動員を認めたら収拾付かなくなることくらいわかるよな？
＞控えめに言って荒らし申請だぞ
＞そんなにタイマン嫌いなら別スレ立ててね
君も>>374と同様の理由でアウト。
アホばっかり
- 455 ：
- >>454
＞>>429
【安価】
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】賛成
＞【内容】
＞正気か？
＞仲間動員を認めたら収拾付かなくなることくらいわかるよな？
＞控えめに言って荒らし申請だぞ
＞そんなにタイマン嫌いなら別スレ立ててね
訂正
君も>>374と同様の理由でアウト。
アホばっかり
- 456 ：
- >>455
>>454
＞>>429
【安価】
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
既にアイとしてSSSSSでランクインしてるので入れる必要性は無い
- 457 ：
- >>456
【安価】
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
＞既にアイとしてSSSSSでランクインしてるので入れる必要性は無い
いつ確定したんですか?
もう確定したんですか
>>397
これでもう確定だな。
だったら言うことにはなにもないわ
- 458 ：
- また反対になってるわ
もういいわ
- 459 ：
- 誰が見ても１００％アルカが最強なら、むしろ逆に暫定ランクにいれなくてもええやん
- 460 ：
- アルカは最強ではない
最強なのはアイ
- 461 ：
- 反対になってるが後でゴネそうだから一応
【安価】>>457
【申請キャラ】アルカ(キルア)
【現在のランク】無し
【申請ランク】SSSS
【申請or賛成or反対】反対
いい加減諦めようか荒らし君
健常者ならルールを見れば荒らし不可能なことくらいはわかるよな？
この荒らし申請は100％通らないぞ
まだ賛成してくるなら明後日辺りに適当に反対しとくね
- 462 ：
- 【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
スチールが強いので
- 463 ：
- ナニカに限らず暗黒大陸の災厄というのが人間じゃないから
ナニカにしてもどれくらい長生きなのかもわからないし
キルアもアルカもゾンビになってもナニカの力で生かされそうで怖いわ
- 464 ：
- ボキ(ペル込)なんて入れてるからアルカ(キルア)も有りだろなんて突っ込まれる
どういう条件だろうと2人は入れるべきじゃなかった
- 465 ：
- キルアはイルミの側面に回った事ないし、リスクがあるならやらなくてもいいだろ
それより触手を避けれる程速いなら、片腕負傷してるピトー相手に粘れてハコワレで勝ち目もあるはずだろう
- 466 ：
- 【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
強さとは相対的なもの
他のDランクと比較して本当に同じレベルか？
Eランクにシャルナークがいるけど、スチールはブラックボイスより優れているか？
- 467 ：
- アイがどの程度最強なのかわからないけど
億万長者になりたいって願望にたいして
現金輸送船から現金を盗んでお届けしている
直接お金を出せる訳ではなく
段階を経て2段階かけている
この事からおねだりにはおそらく限界がある
またこの時に現金輸送船を襲っているのにも関わらず人を殺していない
おねだりに失敗した時の対応に関しては
同時に数十人殺している
この事からおねだりに対応するときと失敗した時の対応は別であること確認できる
記憶の中の人をいくらでも同時に殺せる能力
物を盗める能力
イルミを瞬間移動させた能力
これに限ってはクロロも同じ事をしたからそういう能力が存在するんだろう
これは明らかに別人の犯行だ
仮説1
世界中にアイは存在する
実行部隊が現金を盗む
それを瞬間移動で送る
- 468 ：
- 確かにアイの綱のように絞ってRエグい遠距離攻撃は
おねだり失敗のペナルティとしての描写しかないよね
実際にそれを他人に指向性を持って自由自在に仕掛けることができるかは不明な訳だ
億万長者になりたいと言った人は、恐らくだが億万長者になれてないと思う
アイにはなんだかんだで限界がある
ゴンも念が使えなくなってるから実際には元どおりにはなっていない
- 469 ：
- アルカ(キルア)は精々Aくらいが妥当
かなり多くの技に負ける
ウボォーの大声
ゼノの龍に乗っての高速移動
室内でプフの鱗粉
- 470 ：
- なんでその３つを選んだw
ガバガバ過ぎるやろ流石に
- 471 ：
- キルアアルカタッグは作中に出てきたからな、実際これから戦闘する事はないと思うがどうにもできない強敵が出てきたとき選択肢としては外せないんじゃないだろうか、考察に十分値する存在だと俺は思う。
- 472 ：
- ナニカのは念能力じゃないだろ
闇から来た力だよ
シルバもイルミもヒソカも一瞬で潰される
あの暗黒大陸でも特に恐れられてるだけあるね
- 473 ：
- >>463
ジグ死んでるからそれは無いかな
- 474 ：
- 死んでるかは分からなくね？
- 475 ：
- 死んでないならゾルディック全員集合の際にジグだけ出てきてない違和感
それと何故かジグは生きてるのにアルカにアイが移ってる事になる
仮にこの前提で行くならジグは表に出られないほど重傷だったりすることになるしアイは憑依者が死んでなくても何かの要員で別の対象に乗り移ることがあるということになってしまう
- 476 ：
- >>472
いうて、キメラアントも暗黒大陸出身やで？
暗黒大陸をあまりにも神聖視しすぎてないか
五大災厄とはいってるけど
人類にとっての五大災厄
たとえば、あのでかい生物群とかは絶対に倒せないレベルのでかさだけど
あいつらからみたら人間なんて蟻みたいな小ささだから無視してくれるだろう。つまり人間の敵になりえない
だから災厄ではないだけで実際にアイと巨大生物がガチタイマンしたら巨大生物が勝つかもしれん
- 477 ：
- >>475
シルバはどこからきたのか分からないと言ってるから
暗黒大陸からきたと知らないんじゃないか？
もしアイがジグについてハンター大陸にきたなら、アイの出身は暗黒大陸だと分かるだろう
アイに関するいろいろな実験のくだりをみてもゾル家はアイのことを知らなかったっぽいし
ジグが暗黒大陸にいったことは、非公開情報
それとは別に渡航庁の情報によると人類は五大災厄と接触してるからそのときにアイはハンター大陸にきたんじゃないかな
- 478 ：
- ネテロも門をくぐってすぐにもどったと言ってるが
アイは結構奥地に住んでたはずだべ
ジグがアイを持ち帰ったとは考えにくいと思う
- 479 ：
- でもネテロの時ってネテロジグリンネ以外全滅したんじゃなかったっけ
- 480 ：
- その説明どこにあったっけ？
ごめん記憶にない
- 481 ：
- >>473
そもそもZZIGGがゾルディック家系図のゼノの父親にあたる人物ではなくて
ガイドブックでマハと言われてるハゲと同一人物だと思ってる俺みたいなのもいるからな
- 482 ：
- ハゲとネテロがオナイなのは事実だから
ジグとネテロでは流石に見た目で年が離れてるしそれは無いんじゃないかなぁ
ジグがあれで20だけど10代前半並みに若く見えて尚且つネテロが20で30代並みに老けて見えるとかでも言わない限り
- 483 ：
- 解ったわ
アイがジグを乗っ取る
ジグの記憶の孫のアルカにアイが寄生する
ジグは暗黒大陸で助けを待ってる
カルトがお兄ちゃんアルカを取り戻す
- 484 ：
- マハのガイドブック情報だと身長は140cmだぜ
若い頃何cmか知らんが幼く見えても不思議じゃないだろ
それに家系図のゼノの父親にあたる人物はよく見りゃ眉毛がシルバみたいな太眉に描かれている
ZZIGGとは決定的に違うね
- 485 ：
- じゃネテロの過去分析からしてみるか
予想1
ネテロジグリンネ登場時、こいつらは念無し(念があるという先入観を捨ててみた)
理由1
見た目の老け具合から、ネテロの道場シーンはその後。(暗黒大陸渡航時、自分の無力差に気付いたから、あの修行シーンへと繋がる。)
おまけに一日一万回の修行を終え山を降りた時、観音が見えたのは師範だけ。(泣きながら)
つまり、道場では念の存在を知らない。
知っていたら「お前もようやく身につけたか」と師範に言われるはず。
結論1
何となく強い人間(知らないうちに四大行は使ってた)が集まって暗黒大陸に挑戦しただけ。
過去、暗黒大陸には一国の軍隊レベルが向かっただけで、ほぼ全滅。
つまり、念能力者を大勢携えて向かってるのはビヨンド率いるBW関連渡航である今回が初。
結論1の根拠1
初見は仕方ないが、2回目以降、暗黒大陸はヤバいというデータを持ちながら、5回失敗している→これが五大厄災に繋がる
まずはこの辺で、矛盾あったら指摘よろ
- 486 ：
- >>442
念自体、暗黒大陸からの伝承という説がある
ヘルベル→悪意の伝染→これがモレナの能力からヒント(カキン自体、子孫に殺意が蔓延してるし。兄弟を殺さないと王になれないのはどう考えてもおかしい。ただの一国の王位継承思考ではない。普通は長男が継承権持つ。)
アイ→ゾルディック保有
ゾバエ→幽閉
パプ被害者→ホルマリン漬け
ブリオン→退治しただけで保有無し。暗黒大陸の戦闘狂という位置づけ。出会っただけで敗北必至。
五大厄災からヒントを得て不可思議な力を得たのが念能力。
だから、現金輸送船やナニカの「イルミを家まで飛ばせ」も放出系の瞬間移動で説明つくんだよ。
〇〇して、も命令だから操作系。
俺はアイは命令と瞬間移動の観点から、操作系か放出系の元祖だと思う。
で、治すのは苦手って点で、強化から離れてる操作系が濃厚。
- 487 ：
- メルエムなら暗黒大陸でもそこそこ強いはず
- 488 ：
- 暗黒大陸はまだ議論する材料ないのにランク入れる必要あるのか?
- 489 ：
- >>404
互角とは誰もいってない定期
- 490 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
アルカ（キルア） SSSS申請 >>286 19日 18時申請
反対>>461
クラピカE申請 >>368 22日 22時申請
賛成>>466
- 491 ：
- ドン>災厄
- 492 ：
- 旅団の評価って
クロロ含めて弱いとか思われてるの？
クロロは強いけど、他が雑魚とか思われてる？
クロロ強いなら、ウボーのこと圧倒的な戦闘力とか言ってたけど
分析力もない雑魚な団長なんです？
- 493 ：
- むしろゼノの言い方だとマハ〉〉〉ネテロだった
- 494 ：
- マハに対しての発言については
単に年齢の高さを意味している説と
マハはネテロ以外の暗殺ターゲットを失敗したことがない説の２つがあるよな
あの言い方だとどっちにもとれる気がするが
ゼノはマハもネテロ同様尊重してる感じがある
- 495 ：
- >>492
クロロを弱いと思う人はこのスレにはいないと思う
＞分析力もない雑魚な団長なんです？
雑魚ではないがまあ相手をなめてる節はあるよな
継承戦みてても、クロロ馬鹿じゃん
ゾル家に対しても舐めプだったし
- 496 ：
- >>486
なんか滅茶苦茶じゃね？
一番突っ込みたいろころをあげると
＞〇〇して、も命令だから操作系。
これどういうこと？
アイに「最新のパソコンくれ」といったとき、アイは操作系能力を駆使してパソコンを用意するというのか？
「ゴンを元に戻せ」といえば、アイは操作系能力を駆使してゴンの体を治すのか？
命令口調はキルアがアイに対して行うものであって
アイが誰かを操作しているわけじゃない。
（敢えて言うなら、アイがキルアに操作されているという見方もできるが）
君は動作主と発言主とかごっちゃにしてると思う
- 497 ：
- ＞キン自体、子孫に殺意が蔓延してるし。兄弟を殺さないと王になれないのはどう考えてもおかしい。ただの一国の王位継承思考ではない。普通は長男が継承権持つ。
カキンはツボの力（継承戦）でのし上がった設定だろ？
まあ何故今回に限り継承戦を復活させたのかは分からないけど
念が暗黒大陸由来のものである可能性は否定しないけど
五大災厄は関係ないんじゃないかな
遺跡で遥か古代には選ばれし人間が暗黒大陸いってたと書かれてるらしいし
その時代ならまだ分かるが
五大災厄は流石にこじつけ感がある
- 498 ：
- >>485
＞おまけに一日一万回の修行を終え山を降りた時、観音が見えたのは師範だけ。(泣きながら)
つまり、道場では念の存在を知らない。
ピトーも観音見えてないよ
つか、あの狭い道場内で観音具現化してるとは思えない。天井破壊しちゃうだろ
まあ時系列的に暗黒大陸→山籠もりという発想は面白いと思ったけど
ネテロは自分の限界を感じて山籠もりしたのであって
暗黒大陸をみて自分の限界を感じるというのはおかしいと思う
ネテロ自身がいうように、暗黒大陸は武とか関係ない世界で、あれをみて武を鍛えようとは思わないよ
- 499 ：
- まあなクロロは旅団のトップやからな。
それでもアルカには勝てないだろうけどな
- 500 ：
- その気になれば
旅団全員動かせる訳だし。
旅団＞アルカ
旅団＞メルエム
だろう。
- 501 ：
- 「アルカの力」はアルカ自身の意思だけで発動できる可能性も有るが、
これは「隠された実力」に当たるだろうから、
とりあえずはアルカ自身の意思じゃ発動できない前提で考えるべきだよな？
ってことはこれはアルカの力であるとも言えるし、
アルカの力でないとも言える。
（キルア）を付けようともやっぱり相応しくないんじゃないか
- 502 ：
- 自分の意思では何もできない可能性は割とあるね
>>500
旅団全員揃って、護衛に勝てるかどうかをまずは考えるべきだろう
まあクロロがいいれば勝てると思うが
- 503 ：
- ボキ(ペル込)が許されるのは、ペルがボキに操作されて自分の意思の利かない状態の”戦闘の道具”扱いだからでしょ
同条件でアルカを入れたいならイルミ(キルア(アルカ))の状態じゃないとダメなんじゃないかと思う
- 504 ：
- やはりな。
クロロほどの頭脳があれば、
いかなる相手も攻略しそうな気がするな。
しかも駒もレアな能力が揃ってるしな。まあらパクノダ、コルトピ、シャルナーク辺りの死は旅団にとって痛手ではあるが…。
護衛vs旅団は難しいな。
クロロがいれば勝つか。たぶん。
逆に言わせれば高度な戦略がなければ
瞬殺されそうだな。
ちなみにアルカキルアはセットで最強な組合せだからな。
アルカ単体だと条件が厳しいからな。
驚異ではないな。
- 505 ：
- あいとアルカが共依存なのか
あいとキルアが共依存なのか
キルアとアルカが共依存なのか
- 506 ：
- アイがそもそも人に取り憑くことによって得られるメリットって何だ
とは言え暗黒大陸の生物に損得を持ちかけても意味が無い可能性もあるが少なくともキメラアントやブリオンに関しては損得を分かっている傾向にあった
- 507 ：
- 9月中旬から連載再開キター
- 508 ：
- クロロは占いがあるから負けるときはやらないのさ、クラピカ、ヒソカがどうやって攻略するのか楽しみだね
- 509 ：
- 笑える 団長が能力のコンボよりも本を持たずとも戦える方が嬉しがってる 片腕ハンデカイトvs発無しピトーでかなり良い勝負してるのに 作中上位のヒソカおもちゃ箱入りの旅団が瞬殺とか思うとか頭おかしいよ
- 510 ：
- 護衛3人vs旅団全員とか旅団圧勝確実すぎて話にならない 護衛R方法なんて念能力ならいくらでもあるよただ硬いだけただ念大きいだけじゃ勝てないんだよ 特にクロロがその気なら何されてるかも分からず護衛は殺されるよ間違いなく
- 511 ：
- 護衛の過大評価は異常 十二支戦闘系や戦闘旅団員と互角レベル オーラ量で勝負は決まらない本来アクシデントが起こらなきゃハコワレ決まってユピーにかってる プフはまず強くもない戦闘タイプじゃない ピトーのオーラ触れてもゼノ全くビビってないネテロから護衛任されてる
- 512 ：
- 蟻編では念での戦闘に大事なのは知恵や経験って事が所々伝えられている 念に無知な蟻では雑魚能力者のカミィにすら負ける可能性大 しかも強キャラなら片腕無しハンデあり状態でいい勝負してるしゼノなんて全くビビってないしネテロから護衛を任されている巨額を払ってまで
- 513 ：
- イルミクロロになんとか頑張ってもらって護衛とタイマンさせて
残りの一匹を旅団総がかりで袋叩きに出来る状況を作り出せれば
可能性はゼロではないかな
- 514 ：
- 硬いだけ念が大きいだけでは戦闘には勝てない イルミの針ポチっ。はい終了 クロロならいくらでも殺せる方法あるだろうね フェイタンペインパッカー高火力はいしぼう フィンクス回しまくりどかーんはいしぼう ウボォvsクラピカもいい例だよ
- 515 ：
- >>513
君護衛過大評価しすぎだよ片腕のハンデありカイトがピトーといい勝負してるのにゼノなんて全くビビってないネテロから王と護衛の分断を任されてる 一匹を旅団員総がかりとか蟻vs象レベル話にならない
- 516 ：
- イルミクロロにタイマンを頑張ってもらうという発想の時点で違う まずイルミは針ポチって即瞬殺 クロロもいくらでもR方法あるだろうねキルアみたいに何が起こってるのか分からず理解すらできずにつむよ
- 517 ：
- ザザン戦でも分かるよ硬いだけじゃ戦闘に勝てないって事がない普通以下の低火力であの様
- 518 ：
- 戦闘に勝てないって事がないじゃなくて戦闘に勝てないって事がね。ね オーラ量では勝負は決まらない 念での戦闘で大事なのは知恵や経験であり念の大きさではない
- 519 ：
- ナニカはとんでもない力を持ってるけど
知能も子供並みで善悪感情も希薄なのが怖いよな
キルアの命令はナニカにとっては何らかのデメリットはあるのだろう
マグマみたいにキルアが命令するたびに何かは溜まるのだろう
- 520 ：
- 護衛軍一体vs旅団でも護衛軍が勝つだろ
戦力を分散させてしまったとは言えヒソカ一人にも壊滅かそれ近くに持っていかれる可能性が高いからな
発が直接攻撃系ばかりなのも問題だし
- 521 ：
- 流石に護衛１人が相手なら旅団の余裕勝ちだわ
何人か捨て石にしてファンファンクロス
- 522 ：
- いや捨て石にしたところで無理だろ
ピトーは発で速度が相当速くなってるしプフユピーは飛行可能
- 523 ：
- ファンファンクロス妄信してる奴まだおるんく
- 524 ：
- 護衛くらいならいけるだろ
たかだかモラウの10倍程度のオーラ量
ゴムさんやメルエムみたいな規格外ならまだ分からないけど
10倍程度じゃ具現化発を無理やり破壊するような芸当は無理だろう
ユピーはシュートの操作手も破壊できなかった前列もある
- 525 ：
- シャルナークってさ
自分に針刺してからパワーアップした状態で護衛に針刺して1匹終わり
ノブナガの円でピトーが突っ込んで腕破壊しようとした所を切り刻んで2匹目
あとはそうだな
フィンクスが腕30回くらい回してクロロがフィンクスを護衛の真後ろ飛ばして3匹目
多分これじゃ死なないかもしれないから
出目ちゃんで血全部吸ってあげて旅団の勝利ということでよろしいでしょうか
- 526 ：
- >>525
全て妄想
- 527 ：
- シズクがいるから出血させれば勝ち
- 528 ：
- シズクが本気出せば体内の血を吸収することも可能なので
- 529 ：
- 片腕カイトでいい勝負 ネテロがゼノに巨額を払ってまで護衛を任せてる ピトーのオーラに触れて全くビビってない ピトー本気モード
- 530 ：
- しかも描写的にモラウより旅団のが上っぽいし 旅団vs護衛三体なんて旅団圧勝に決まってるんだよ 念での戦闘は智謀策略が含まれるパワースピード頼りの蟻は強くない R方法なんていくらでもあるしかも旅団全員でしょ？余裕すぎる
- 531 ：
- 作中で、プフがモラウクラスが複数いたらやられる可能性があったと言ってる
クロロに加えてイルミ、さらに旅団戦闘が４～５名いるなら護衛は倒せるでしょ。
- 532 ：
- モラウ＞旅団戦闘だとは思うけど
クロロイルミはモラウより強いし
- 533 ：
- >>522
最終的には旅団が勝つのではと思うが
楽勝ではないかもな
ピトーは治癒能力もあるからな
プフは分身もあるし
ユピーは変形もある
単純な戦いにはならないかも
- 534 ：
- 旅団の強さを疑う人も多いけど
別にこれからも出るし
議論してまで話し合う必要ない
作者のお気に入りだから弱くは無いよな
- 535 ：
- >>531
プフがモラウに負ける可能性があったのは
結界から脱出するために極限まで弱体化する必要があったからだぞ
普通に戦う分には弱体化しきった本体が叩かれて負けるみたいな間抜けになる訳がない
- 536 ：
- >>535
モラウは煙人形で時間稼いでハコワレ寸前まで持ち込みユピーも追い詰めてる
結局失敗したけど
モラウクラスがいれば護衛相手にそこそこいけるのは間違いないだろう
- 537 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
アルカ（キルア） SSSS申請 >>286 19日 18時申請
反対>>461
クラピカE申請 >>368 22日 22時申請
賛成>>466
- 538 ：
- >>536
あれは、メレオロンの功績だろほとんどw
しかもナックルの能力だし
モラウ関係ねーw
- 539 ：
- モラウ厨に言いたい
モラウがユピー追い詰めたって？ww
旅団厨よりたちが悪いぞそれ
- 540 ：
- >>536
いやそれはどう考えてもおかしいだろ
ハコワレと言う時間稼ぎするだけで有利になる発があったからこそ追い詰められた訳だろ？
モラウだけでは10人いようが護衛軍が負けることはあり得ないよ
- 541 ：
- >>496
ちょっと難しかったかな
ナニカは人や物を動かせる→これ自体がまず操作系な
物理的に、強化変化具現化放出では人は捻じきれん
放出で「誰か」を特定し、「捻れろ」という操作では可能
おそらく、「おねだり聞いてくれない人は自殺しろ」というオートなルールなら、おそらくミツバとかは自Rるだろう
今回はたまたまミンチになるルールだっただけ
おねだりやお願いを行うのが能力発動の制約で、完了したら出来ることはほぼ「操作」
〇〇して→いいですよ
相手が同意を得ると制約完成
制約は3つおねだりを聞くこと
これはシャルの「アンテナを刺す」と同じ制約
「刺されたら自由を奪われる」が「操作」だから
刺すのは操作じゃないが、刺された後は操作
ゴンがジャジャン拳で発を複数持つが、
ナニカには害のあるおねだり発もあるし、害のない命令発もある
相手の意志に反して色々出来るのは操作しか考えられないからね
- 542 ：
- >>538
メレなんかよりもモラウの煙の方が時間稼いでるよ
>>540
シズクも一緒じゃんそれ
徐々に相手を弱体化させることのできる発だし
ハコワレだけを特別視しすぎだよ
モラウが10人いたらユピーはスタミナ切れ起こすだろう
ハコワレ関係なくユピーはオーラ消耗しすぎだった
- 543 ：
- >>541
ゴンを元に戻すのも操作系？？
まあ作中で出てきた使い方ではアルカは確かに操作系放出系っぽいけど
実際はなんでもできるんでしょアルカって。
- 544 ：
- ついでに聞きたいんだけど
キルアがアルカは何かを治療する目的ではおねだりをしたことがなかったというセリフはどういう風に解釈してる？
単純に命令の存在を隠すためのウソなのか
単純に本当なのか
あるいは
君の主張する操作系の範疇から外れてしまうから例外なのかとちょっと思った
- 545 ：
- あと、捩れろは確かに操作系で可能かもしれないけど
圧縮はできなくね？
- 546 ：
- >>498
メタ的にピトー戦では観音と決まってないと読む
そのあとめちゃくちゃ休載してからの観音
あとネテロは心源流
これは空手みたいなことをするのは君も知ってるだろう
つまり、肉体的な強さは無力だと悟ったわけよ
(これが暗黒大陸初見)
その後、超人、超能力、それを体現するための念に気付いた
念を携えずに向かった「軍隊」はほぼ全滅
軍隊も銃を持つが、「銃」すら人間的強さの範疇でしかないからね
相手を封じたいとか、摩訶不思議な力から身を守りたい場合、念しか無かったんだよ
山を降りた時→独学で念を身につけた瞬間だよね
半世紀以上前にネテロ最強というが、そもそも念自体メジャーじゃなかったから、唯一無二の存在なのは当たり前
そもそも、ネテロ以外が念に気付いてたら、遅咲きネテロを差し置いて、先に誰かが会長になってるわな
念を管理し始めたのもハンター協会だし、非公式じゃ念に辿り着くやつなんてごく僅か
ライセンスほとんど持ってない旅団が、全員念使いである「異端児」と呼ばれる所以でもある
ライセンス取ったやつが、セミナーと称して念を広めた奴も少なからずいるだろうし
ま、ネテロが先駆けなのは間違いない
- 547 ：
- ＞その後、超人、超能力、それを体現するための念に気付いた
念に気づいたってことは
ネテロ以前にも念はあったけど
念を大衆化（ハンター内で）したのはネテロってこと？
まあ、その可能性はあると思う
- 548 ：
- いや、ちょっと待って。前言撤回
カキン王族はもっと前から念を知ってるわけで
ネテロが元祖なのは間違いなく間違いだよ
- 549 ：
- ネテロが初代会長なんてことはない
- 550 ：
- >>546
今も昔もメジャーじゃないんだよなあ
キルアやマフィアや格闘家が知らないくらいだし
- 551 ：
- >>534
ハゲドウ
十二支んあたりと絡むともう少し明確になるやろ
- 552 ：
- 【暫定ランク】
神 カミーラ
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
- 553 ：
- それよりもモラウと戦ってほしいわ
- 554 ：
- >>542
＞徐々に相手を弱体化させることのできる発だし
裂傷付けないと吸えないじゃん
護衛軍相手じゃ無理だよ
＞モラウが10人いたらユピーはスタミナ切れ起こすだろう
初期ユピーならキレて爆発して無駄遣いしてたが
人馬になってから通常打のみで戦ってたからね
もう勝ち目は無いよ
- 555 ：
- 大昔のリミックスとか言う建前だけの冨樫監修のゴミ数値のせいで描写一切抜きのゴミランクになってるな
- 556 ：
- 旅団なんてミケ１匹で全滅させられるだろ。
- 557 ：
- >>554
カイト一人でもピトー傷つけてるんですが…
流石に護衛の過大評価が過ぎる
かすり傷くらいなら旅団クラスが複数名いればいくらでもつけれるわ
- 558 ：
- ＞人馬になってから通常打のみで戦ってたからね
人馬後はそうかもしれないが
冷静と情熱を手に入れた後で見事に大技を空振りさせられてるよ
「いねーじゃねーか」「当たり前だろ！」のあたり
モラウ級なら護衛を倒せないまでも翻弄することはできるってこと
- 559 ：
- >>548
もうちょっと読んだ方がいいよ
カキンの霊獣は厳密に「念」とは別物
念能力者とは「オーラをコントロール出来るの者を指す」という定義すらあるのに
霊獣はこっちの世界で言う守護霊や呪いと同義
Aの脅威となるBに対し攻撃する
例えば、ベンジャミンは念能力者
他の奴らは一般人レベル
>>549
ネテロが初代じゃなかったら、暗黒大陸は既に踏破済み
何故かネテロが念を制限し、一般に広めなかった結果、五大厄災まで増えている
あんな脅威、「これ以上は増やせん」と会議で決まったとしたら、200人くらいの念能力者携えて大規模渡航してるはず(その渡航の公式非公式合わせて記録がない。ジンですら数十年前のネテロの小規模非公式渡航知ってるのに)
仮にこの段階で脅威が確定したら例えば三大厄災程度に抑えられてたはずだ
人間が、権力と武力のみで踏破しようとするから幾度も失敗し五大まで増えた
念はもちろんネテロ以前にもあった、念能力というマニュアルを作ったのはネテロなのではないかという事ね
使う事と使いこなす事は別物
- 560 ：
- ネテロが死んで第13回会長総選挙やってんのになんでネテロが初代会長なんだアホかよ
- 561 ：
- 第13代
- 562 ：
- いや待てよアホは俺だったな
忘れてくれや
- 563 ：
- っ再当選
パリストンみたいなのがいるんだぞw
あれこれ理由つけて不祥事毎に不信任→再選挙する事なんて朝飯前
ネテロの思惑も、「パリストンみたいな厄介な奴を側に据えておく」という理由で副会長だしな
目の届かない所で裏工作されてたらネテロは会長出来てないだろうな
タダでさえ反ネテロ派多いし
冨樫の出す数字に惑わされずよく考えた方がいい
メタ的に13代とか威厳あるように見せかけてるが、
再当選不可なら前会長が暗黒大陸を既にどうにかしてるはずだろ
半世紀ほど前、念能力者最強のネテロが何もしなかったのだから、何代前会長の威厳と、ネテロの力量と権限における暗黒大陸挑戦制限の時系列が既に寸法合ってない
- 564 ：
- 片腕のカイトでさえピトーに夢のような時間と言われてピトー全身傷だらけなんだよしかもゼノなんてピトーのオーラに触れて全くビビってないし何よりネテロがゼノに護衛を任せてる ピトーも本気モード 護衛過大評価旅団2人で倒せる
- 565 ：
- アイアイが蟻以上だったらネテロは十二支をに攻略なんて頼まないわ
１００％無理なんだし
- 566 ：
- カイトが強すぎるってだけだろ
- 567 ：
- モラウも強すぎるんだな
- 568 ：
- ゼノは強すぎるモラウやカイトよりも更に強い怪物
- 569 ：
- ピトー≧ゼノ≧カイト≧モラウ
これでいいだろ
- 570 ：
- >>564
旅団2人でキルアゴンメレパームナックルを同時に相手しても勝てるピトー以上とは思えない
- 571 ：
- キルア程度で旅団なんか無理無理w
あれ？攻撃されてる？程度の打撃が息切れか電池切れまで続くだけでその後余裕で捕まって終了
- 572 ：
- >>570
そいつはネタで言ってるだけだから
- 573 ：
- >>557
カイトが使ったであろう杖の情報が0だから一切根拠に出来ないぞ
フェイタンの硬はザザンに弾かれ
ボノレノフの序曲は兵隊長に弾かれた訳だが
どうやって裂傷させるの？
>>558
つまり人馬ユピー相手ならモラウが10人いても時間稼ぎ止まりで
決して追い詰めることは出来ない訳だろ？
- 574 ：
- 旅団持ち上げ過ぎだよな
- 575 ：
- 旅団推しはなんか浮いてるな
基本泥棒なんだしここでそんなに頑張る必要ないと思うが
- 576 ：
- 原作をストーリー重視で読んでるけど、旅団戦闘がモラウより下って事はないと思うな
モラウが十二支んから戦闘面で高く評価されてればまだ違うんだけど、格下扱いされちゃってるからね
まあそう言ってもそう思わない人が納得するはずもないし、連載が再開すればもう少しはっきりするだろうにって思う
- 577 ：
- 旅団戦闘はナッシュ以上モラウ以下ならどこでもいいが
それより上だったり下だったりすると話が通じる気がしない
- 578 ：
- >>573
人馬ユピーでも騙されれることには変わらないでしょ
人馬ユピーがモラウに騙された時点のユピーよりも頭が賢くなってる描写はないよ
形態としては一番効率のいい（強い）形態を見つけたかもしれないけどそれは変身の効率性の進化であって、頭脳の進化じゃない
さっきも書いたけどユピーは冷静と情熱を手に入れた後にモラウに騙されてる
>>573
木星
リッパーサイクロトン
- 579 ：
- >>569
なんでカイト≧モラウの人って多いんだろうな
- 580 ：
- >>563
ネテロがパリストンを副たるものにしたのは、面白そうだからだろ
牛もネテロの悪癖に困ってたじゃん
- 581 ：
- >>559
念能力者の定義を確かに間違ってたかもしれないな
でも君の主張が分からなくなってきたんだけど
・念の由来は暗黒大陸
・念自体は大昔から存在する
・しかしそれを操れる念能力者は存在しなかった
・ネテロが念能力者になれたのは暗黒大陸にいったから
・ネテロが広めたから念能力者がハンター世界に現れ始めた
・今まで暗黒大陸遠征が失敗してたのは念能力者がいなかったから
ということでええんか？
- 582 ：
- ＞
あんな脅威、「これ以上は増やせん」と会議で決まったとしたら、200人くらいの念能力者携えて大規模渡航してるはず(その渡航の公式非公式合わせて記録がない。ジンですら数十年前のネテロの小規模非公式渡航知ってるのに)
これ意味不明なんだが？
渡航のたびに災厄が増えるのだから、また渡航したらダメじゃん
＞再当選不可なら前会長が暗黒大陸を既にどうにかしてるはずだろ
半世紀ほど前、念能力者最強のネテロが何もしなかったのだから
これも意味不明
なんでネテロが何かしないといけないんだ？
人類の支配層はパンドラの箱はあけない方針だったんだから、誰もネテロに暗黒大陸にいけなんて頼まないし暗黒大陸にいかないことで権威が下がったりなんかしないぞ
- 583 ：
- ヒソカ出てたら蟻戦即終了ってコメが作者から出てたんだろ。
つまりヒソカは文字通り受け取るなら「何かしら条件が必要」な切り札を保有する可能性がある。
それが「生態的条件」か他の何かなのかは分からんが。
- 584 ：
- 前会長にしても一緒。暗黒大陸に行く必要も義理もない
むしろ行ってはいけない決まりがある
今回ビヨンドがいくのが決まったのは、カキンが台頭して人類の支配者層に頸木が入ったから
- 585 ：
- ここの議論見てていつも思うのが、ヂートゥ戦レオル戦の相手が旅団だったとしてモラウのように評価されるのかなって事
ヂートゥ戦
出合い頭にトラップに引っかかるのは仕方ないにしても、トラップ解除に4時間、それも相手が馬鹿で油断してくれたから、しかも4時間もかけて結局ヂートゥへのダメージは０
鬼ごっこには勝ったかもしれないけど、これって強いっていうの？
レオル戦
お互いに能力を出し合う瞬間がやめられないって前置きしながら、レオルが出した能力はなぜか知り合いの能力、しかもシーハンター相手にフィールド水って…
あまりにも都合がよすぎて別のフィールドだったら勝てるかどうかわからないよね
的な評価されるんじゃないの？って思うのよ
けどモラウだと文句なしに圧勝って評価でしょ
まああくまでも旅団だったら評価されないだろうってのは、個人的な感想でしかないけどね
- 586 ：
- >>570
旅団はモラウより描写的に強いよ モラウは十二支からごとき扱い自分は武闘派でもないし強くもないと認めてるモラウ呼ばれたのはあくまでサポート目的で呼ばれたんだよヒソカの眼中にもない
- 587 ：
- 対して旅団はシルバから最大の賞賛を受けてる十二支と同じく強いメンツがヒソカのおもちゃ箱に入っているミザイ旅団の情報色々と掴めてるのにもかかわらず中々手を出せてない事が分かる目の前にいても捕まえようともしてない
- 588 ：
- 護衛と戦ったのはそのモラウとその弟子まだまだ成長途中のキルアにゴン 念での戦闘はオーラ量では決まらない蟻は念の大きさ以外に戦闘に優れてる描写はないよむしろその逆にかかれているよ
- 589 ：
- >>578
あの時のユピーはブチ切れて突撃してたが
人馬では常に冷静だからナックルが迎撃されたかもしれんぞ
あと木星もリッパーも効く保証ないぞ
特に木星はシルバがヂートゥに打った攻撃と大差無さそうに見えるしな
リッパーは当てるのが難しすぎる上に何発も打てない
それにクラピカはBIで腕粉砕されてるが特に出血もしてないし
木星も打ち終わった直後にボノレノフが孤立してしまう問題がある
しかも護衛軍は全員止血できるからな
失血死狙いはまずもって無理だよ
- 590 ：
- 少なくともシズクなら後者は完封可能だな、デメちゃんの許容量があれば。
前者はフェイタンが攪乱するかフランケンの掃射で何とでもなるわ。
- 591 ：
- >>576
それ。まずあの硬すぎるザザンに勝つ手段がモラウにはない 旅団戦闘だから勝てたしかもフェイタンかなりなまってる状態しかもあのペイン普通以下の低火力であれだし これ護衛にも当てはまるけどただ硬いだけただ念が大きいだけじゃ勝てないんだよ
- 592 ：
- >>583
トランプの絵柄に関係する能力を２つ隠し持ってるってアシが言ってた念に無知な蟻では対処法が分からず呆気なく殺される ヒソカは最強
- 593 ：
- 護衛旅団討伐組ゾルディック家内での強さランキング
ssクロロ
sネテロ>シルバ
aゼノ>ピトー≧ユピー>カイト旅団戦闘マチ
bプフ>モラウ≧ノヴ>キルア≧ボノレノフ
cゴン≧ナックルシュート>非戦闘員
- 594 ：
- >>589
だからなんで、更にユピーがモラウに騙されたときからメンタル的に進歩してる前提なのよ
ユピーは確かに討伐隊と戦ってメンタル的に成長したが、それはモラウに騙される前の話。それ以降メンタル的に成長した描写はない。
君のいう冷静さはすでに持ち合わせていたがモラウに騙されたんだよ
＞あと木星もリッパーも効く保証ないぞ
まあ、木星の威力が言うほど高くないというのは実は俺も思ってたけど
リッパーは調整できる。護衛に通用するレベルの威力のリッパーを出せばいいだけ
腕回しまくってユピーに出血させることもできないなんてありえない
＞それにクラピカはBIで腕粉砕されてるが特に出血もしてないし
もし出血なしならスーパー運がいいだけだろ…
普通腕粉砕されたなら出血します。しないのは人間じゃないです。
普通に殴打で出血してるシーンなんていくらでもあるのに、たった一例で反証になるわけないじゃん
例えばゴンはヒソカに殴られて血は出てないか？ヒソカはカストロに殴られてどうか。プフは王に殴られてどうか。
＞木星も打ち終わった直後にボノレノフが孤立してしまう問題がある
別にボノが護衛に捕まって殺されようとも構わないだろ
どうしても救いたいならクロロが瞬間移動で助けりゃいいだけだよ
- 595 ：
- ピトーが止血できるのは知ってるが
ユピープフが止血できるとは限らない
恐らく変身や分身で怪我した部分を再構築などすればいいと主張してるのだろうが
ユピーはシュートに奪われた部分を再構築などしていない
つまり変身で怪我した部分はカバーできない
- 596 ：
- >>585
ここは中立スレだから客観的に評価下すけど
もう一つのスレだと旅団だったら確実に下げられるだろうね
つか、実際にフェイタンがザザン戦で難癖付けられてるからね。
当たる場所が悪かったらどうのこうのとか
モラウも銛の飛んでくる場所があと数センチずれてたら死んでたのに、フェイタンだけくさすのがアンチ
- 597 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
クラピカE申請通過
アルカ（キルア）SSS申請通過ならず
- 598 ：
- >>594
＞更にユピーがモラウに騙されたときからメンタル的に進歩してる前提なのよ
怒りを別個に蓄積する術を覚えたのが人馬ユピーじゃん
少なくともあの場面でブチ切れることはないよ
＞リッパーは調整できる。護衛に通用するレベルの威力のリッパーを出せばいいだけ
POP一気に食われるぞ
フィンクスのPOPは知らんが打てて1～2発だろ
護衛軍に効くレベルなら尚更注意されるし
当てるのは至難だぞ
＞普通に殴打で出血してるシーンなんていくらでもあるのに、たった一例で反証になるわけないじゃん
殆どの場合顔を殴られた時だけじゃね？
＞ユピーはシュートに奪われた部分を再構築などしていない
あれは失われたのではなく封印されてる訳だろ？
それに止血だけなら再構築する必要も無いだろ
- 599 ：
- ＞怒りを別個に蓄積する術を覚えたのが人馬ユピーじゃん
なるほど。そういう見方もできるかもしれないが
仮にユピーが更にメンタル的に成長したとして、あの場面で怒りを抑えて冷静さを保ち
本当にナックルがいる可能性を再度検証できるなら、護衛の評価を上げなきゃならんな個人的に
護衛が駆け引きでもそのレベルに達してるなら確かに旅団員総がかりでも倒せるとは言い切れないかもしれん
- 600 ：
- ＞当てるのは至難だぞ
タイマンなら当てることは不可能だろうけどね。護衛VS旅団なら可能だろう
俺はリッパーはじゃじゃんけんとは違い、タイミング制限がない発だと思ってる
フィンクスは右手にリッパーのオーラをためたまま他の旅団員の戦いを眺めて隙を伺えばいい
クロロもフォローできるしな
顔を殴ればいいよね
ユピープフは王に殴られた後も治癒できてないじゃないか
- 601 ：
- >>599
大事な一言が抜けてた
でも俺はユピーがそのレベルに到達してるとは思わない
頭脳特化っぽいプフですらモラウと同等レベルの駆け引きだったのに
ユピーがモラウと同等以上の駆け引きができたらおかしい
- 602 ：
- >>600
＞俺はリッパーはじゃじゃんけんとは違い、タイミング制限がない発だと思ってる
グーより保てたとして長時間保持したままにすることは不可能だろ
本来自分が留めておけるオーラを遥かに超えている訳だしな
＞フィンクスは右手にリッパーのオーラをためたまま他の旅団員の戦いを眺めて隙を伺えばいい
そんなことをしてる内にどんどんやられていくぞ
というか近づいて殴る位のでかい隙が出来るとも思えんが
＞顔を殴ればいいよね
いくら何でも難しすぎるだろ
簡単に迎撃されるぞ
- 603 ：
- >>601
とりあえずブチ切れて隙を晒すことは無いぞ
幾らキレても肩にエネルギーが溜まるだけだからな
検証しなくてもあんな感じに殴られることまでは無かった
- 604 ：
- 申請通過ならずじゃねーよ
普通に考えれば最強って分かるけど
絶対に反対するやつがいるって
分かりきってるんだよw
あらたな描写ねえ限り、絶対に無理だろ。
- 605 ：
- >>>602
まあそれほど長時間じゃなくても
実際にはほんの数分もてば十分でしょ
＞そんなことをしてる内にどんどんやられていくぞ
そんなわけないだろどんだけ数の差があるんだよ
何度でも言うけど集団戦だからね
ユピーが討伐隊のだれか一人でも殺せたか？
やられそうになったら横から助けに入ればいいんだよ
旅団って10名以上だぞ。ユピーと戦った討伐隊より多いんだぞ。
- 606 ：
- >>604
どんまい。
まあ君の言うとおりだよ。描写待とう。
アルカが自分の意思で誰かを倒したり無双すれば間違いなくランクに入るから
>>603
騙されはするけど、暴発はしないという意見か？
それはあるかもな。
まあその前提ならモラウが10人いても確かにユピーに勝てないな。認める。
だけど、モラウ10人の想定ってあまりにも偏り過ぎててかなりおかしいからそれが正しかったとしてなんだって話だけどな
騙される余地があるなら攻撃が好きに入るというわけで、そこに強力な発を持つ能力者が仕掛ければやっぱりユピーはやられる可能性あると思うぞ
例えばナックルではなくリッパー溜めまくったフィンクスだったらとか考えてみ？
ユピーは無敵じゃない。
- 607 ：
- >>605
＞実際にはほんの数分もてば十分でしょ
数分だと普通に逃げ待ちされたらロスするだろ
＞ユピーが討伐隊のだれか一人でも殺せたか？
やられそうになったら横から助けに入ればいいんだよ
まず討伐隊は直接戦闘を極力避けてるからね
逆境シュートやキルアなら直接戦闘でも瞬殺されたりはしないが
ナックルが10人いても逃げないとあっという間にやられていくよ
助けるとか言ってもキルアみたいに電撃飛ばせたらいいが
通常攻撃ではそれも無理
- 608 ：
- >>606
＞例えばナックルではなくリッパー溜めまくったフィンクスだったらとか考えてみ？
どう考えても気付くなそれは
- 609 ：
- ＞数分だと普通に逃げ待ちされたらロスするだろ
10名以上と対峙しながらか？
＞まず討伐隊は直接戦闘を極力避けてるからね
そこは旅団も極力避けるんじゃね？
仕掛けるとしたら捨て石としてあえて死にに行くパターンだと思うけど
木星とかなら普通にちょっかい出せるよね
フランクリンも奥の手はどうせ口からどでかい念弾出すんだろう
すまんねるわ
- 610 ：
- まずモラウを団員全員で襲いブラックボイスで操って仲間に入れた方が良い
- 611 ：
- >>608
オーラ量でってことか？
まあフィンクスは一例として挙げただけで他にも色々できるじゃん
例えばクロロがタッチしてサンアンドムーンの刻印を付ける
ヒソカがゴムつけるとかさ
1タッチできるのは大きいよ
- 612 ：
- >>609
＞10名以上と対峙しながらか？
ピトーは普通に走るだけでも簡単に距離を取れるし
ユピープフは飛ぶだけでいい
＞そこは旅団も極力避けるんじゃね？
付かず離れずならそんなでかい隙を作ることは無理だよ
特にフィンクスは嫌でも注目されるからな
＞木星とかなら普通にちょっかい出せるよね
仲間がやられそうな瞬間にタイミング良くか？
タメ時間的に厳しいし
もしやったら仲間が潰れるじゃん
＞フランクリンも奥の手はどうせ口からどでかい念弾出すんだろう
それはスレルール的に....
- 613 ：
- もっと工夫しないとな
ミザイストムをブラックボイスで操って動きを止めさせてからの人形50体同時爆破で終わるよ
- 614 ：
- >>596
ありがとう
客観的に判断する596から見ても>>577って意見なんだよね？
旅団戦闘がモラウ以下ってのはどう言う観点からそうなるのか興味があるから、よかったら教えて欲しいな
577はスレルール限定の話で原作での扱いの話はしてないって事なら無視してもらってもいいです
- 615 ：
- モラウは能力を展開したまま余力で師団長倒してるから
そこは原作描写でモラウはフェイタンより上だよ
レオルとの戦闘は確かに知人の能力かつお得意の水中フィールドだから
実際にはモラウは不利ではなかったけれども
能力を他に使用つつレオルとヂートゥに勝ったのは否定できない実績
- 616 ：
- あと
作中での扱いをみるにモラウとノブは十二しんに次ぐレベルの上位のハンターでしょ
モラウが旅団員の一人より弱かったらバランスおかし過ぎる
- 617 ：
- >>612
考え方が違い過ぎるな
クロロはシルバに注目した瞬間にゼノに捕まった
ネテロとゼノはピトーに注意を割いた瞬間に王に死線を歩かれた
複数戦はそう簡単なものじゃない
経験の浅い護衛なら尚更
- 618 ：
- >>615
フェイタンはかなりなまってる状態であれ。変身前ザザンを練習台扱い美しさに執着してたザザんがそれ捨ててした変身は念の性質上かなり強くなるフェイタンの硬を無傷 これモラウなら勝つ方法ないよフェイタンは能力の性質上ダメージ受ける必要ある低火力で呆気なく殺した
- 619 ：
- >>616
おかしくないよ旅団は情報掴めてるのに十二支ですら中々手を出せてない 描写的にも旅団>モラウ
- 620 ：
- まあ描写だけを見るならモラウ>フェイタン
でも本調子のフェイタンに期待してモラウ＝フェイタンの可能性はゼロではないから
モラウ＝フェイタン主張する人も否定しない
- 621 ：
- そりゃ牛一人だけでは旅団という集団に勝てる訳ないだろう
- 622 ：
- モラウが勝ったのは能力を知ってる上にモラウにとっては不利にならないフィールド フェイタンが勝ったのは変身後かなり強くなり硬無傷レベルの他の師団長とはワンランク違う強さのザザン 変身前ザザンならかなりなまってる状態でも練習台扱いするレベルだよ
- 623 ：
- >>621
分かるよ十二支は旅団の情報は掴めているのに中々手を出せていない事がミザイの妄想から分かるってこと
- 624 ：
- なんで十二支とひとくくりにするのかなー？
ミザイ単独で旅団という集団に敵うわけがない
あと、ざざんの変身は発だろう
師団長の中で特別強いなんて設定はない
仮に素の能力だとしても一緒
単にホロウと同じタイプの師団長というだけ
ホロウは変身できるから兵隊超最強というやつ見たことないだろ
- 625 ：
- まだヂートゥに勝ったとかいう妄想してんのかよ
モラウ厨はw
- 626 ：
- >>624
普通に考えて旅団の情報あれだけ知ってるんだし十二支全体で知ってるに決まってるよ 設定じゃなくて描写見なよ 制約と誓約により変身後ザザンは他の師団長より明らかに強いよ
- 627 ：
- 俺のどの発言からミザイ1人で敵うわけないってさっきから言ってるのかわからん
- 628 ：
- ポトバイはイルミが旅団だと知ってる感じではなかったが？
ザザンの変身が不可逆的なものなら制約として重いけど
ザザンは以前にも変身したことがありそうだから別にそうでもない
晴れの日発動のイナムラと比べたら何でもない
（さっきもいったけど、イナムラに関してはモラウは偶然にもモラウにとっての有利なフィールドかつ知人の発であったのでそこまででもないが）
- 629 ：
- >>625
俺がモラウ厨に見えるなら相当だな
俺くらい中立な奴はいないぞ
ヂートゥは能力を突破されて解消されてるんだから明らかにモラウの勝ちだ
- 630 ：
- 十二支が旅団狩らないのは依頼がないからだろ
- 631 ：
- ジンはハンター相手に殴り合いしてたが
十二支んとはあんな感じにはならなかったのだろうか？
ネテロはたまには十二支んと殴り合いじゃないけど遊んでたみたいだけど
モラウとノブはそんなのは無かったみたいだけど
- 632 ：
- >>615
レスありがとう
旅団vsザザン隊と、他に能力を回してるモラウvs師団長の比較で判断したって事だよね
旅団vsザザン隊ってストーリー上はなくてもいい戦いで、じゃあなんで作者はあの戦いを描いたかって考るとファンサービスだと自分は思ってる
あの場は発を出して圧倒するってのを読者に見せるのが目的で、戦闘中の描写（攻撃が効かない、怪我をする等）は発のトリガーに必要なだけで、攻撃力が弱い事とか討伐隊に比べてどうだって事を示唆する意図は作者にはないんじゃないかなって予想してる
だから、vsザザン隊とvs師団長の描写を比べる意味はあまりないんじゃないかなってのが自分の考えかな
でvsザザン隊を意識しないで、原作の扱いでどうなのかなって考えた時に旅団戦闘>モラウに自分はなった
どう解釈するかは人それぞれだから、615の意見を否定してる訳じゃないよ
- 633 ：
- 旅団強くないだろ
- 634 ：
- クラピカ下がって、もう暫定ランクに言うことなくなったわ個人的に
- 635 ：
- >>632
普通に戦えば師団長相手に怪我負わないミスマッチだったのを
フェイタンを不調設定にして無理やり互角っぽい感じにしたんだろうね
まあ旅団戦闘＞師団長ってことは分かるけど
本調子の旅団戦闘がどれくらい強いのかは分からないね
モラウより強いハンターって十二支んかビスケかってくらいだと思うけど
旅団戦闘がモラウより強かったら下手すりゃ旅団はハンター協会に真正面からケンカ売れるレベルの勢力になっちゃうぞ
- 636 ：
- 旅団と言う名の噛ませ
ウボーノロマ脳筋 物理以外の操作で余裕ね
パクノダ 銃持ってるだけ
コルトピ シャルナーク ヒソカに0.3秒でやられる
フェイタン 師団長に手こずる
シズク パイクと低脳戦を繰り広げる
カルト 普通に雑魚
- 637 ：
- クロロ戦でヒソカが「トランプに関係する」力とやらを発動しなかった理由は・・・。
１．単に発動可能な条件が満たせなかった
２、クロロに盗まれると面倒な能力（又は広範囲を巻き込む、高リスク）
３、クロロ戦時点でヒソカも暗黒大陸行きを決めており、手札を温存した等か？
- 638 ：
- >>635
多分635とモラウのイメージが違うんだろうね
十二支んに次ぐ立ち位置ってのは同意なんだけど、強いってより有能ってイメージ
念能力も戦いよりサポートを意識した能力に見えるし、旅団が生死を賭ける戦いにはヒソカクラピカが絡むだろうって事を考えると
旅団戦闘のが強さでは上なのかなって感想
- 639 ：
- >>617
いや龍はフィンクスより圧倒的に速いだろ
一緒にすることは流石に出来んよ
弾速の速い攻撃なら一瞬の隙を突いて当てることも出来るだろうが
フィンクスの場合自身が接近して殴る必要があるからね
- 640 ：
- >>637
使うとバトルが楽しめないから強すぎて。ヒソカは最強
- 641 ：
- メルエムも余裕で殺せる能力もあるみたいだし ヒソカのトランプに関係する能力って手品みたいにタネが分からなくて呆気なく殺されたりしそうトランプの絵柄を使う能力らしいからドッキリテクスチャーは間違いなくコンボ用に作られてる
- 642 ：
- >>641
ヒソカはペギーより弱いらしいぞ
- 643 ：
- なぜヒソカはクロロ戦で隠された能力を使わなかったのですか？
- 644 ：
- 知るか、ネタだろ
- 645 ：
- ネタであってほしいよな
- 646 ：
- 【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ（53） △貴乃花（46） ×亜利弥(（45） △神の子KID（41）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！
- 647 ：
- >>639
早さの問題じゃない
王は歩いたんだから
注意が逸れるというのはそれだけ致命的なんだよ
クロロやネテロゼノでも注意逸れて隙をつかれることがあるんだから
護衛ならどうなるかってことだよ
＞フィンクスの場合自身が接近して殴る必要があるからね
繰り返すけど王は歩いてる
- 648 ：
- >>643
ヒソカ強すぎて使うとバトルが楽しめないから。ヒソカは作中最強の強さだよ 船内で隠し能力１つ使うよ その能力で旅団の1人をあっさり殺してだから使わなかったんだよ簡単すぎてってなる
- 649 ：
- そのために旅団全員を相手にしたサバイバル方式をヒソカ作ってるイルミにも依頼して
- 650 ：
- >>638
ヒソカは強いけど一人だぞ？
旅団には旅団戦闘以外にもイルミクロロがいるし
むしろ旅団戦闘がヒソカが手間取るほど強かったらヒソカに勝ち目がなくなる
クラピカは旅団以外の敵が出てきて、旅団よりもそこに集中してるし
クラピカは今後旅団にはノータッチの可能性あるよ
クロロの復活を知っているのに放置してるんだからもうそこまで旅団に執着してない気がする
- 651 ：
- 強い奴ほど強さを隠すのが上手い まさにヒソカ。ヒソカはゴンのラスボスポジションでありハンターハンターの敵と言ったらヒソカ 念は自分の個性にあったものを選ぶとそれだけ強力にもなる
- 652 ：
- >>647
護衛ならどうなるかってピトーのオーラがあってこそじゃん🤭
- 653 ：
- 毎回トランプマークを服に入れてたり語尾にかならずトランプマーク戦闘にもトランプを使い常にトランプ持ってる バンジーガムなんてヒソカが使ってるから強いだけメモリだだ余りヒソカは最強を理解している
- 654 ：
- >>647
＞早さの問題じゃない
王は歩いたんだから
物凄く速く歩いたんだろ
見た感じでは王とネテロゼノの距離は普通に歩けば数秒は掛かる距離だが
実際はピトーに意識が行った瞬間に横切られてる
- 655 ：
- >>654
んなわけあるか
それだけ意識を取られたってことだろ
- 656 ：
- >>655
つまり数秒間意識取られたことになるが....
一般人にも遥かに劣るレベルだろ
- 657 ：
- ありんこ扱いしたピトーがノーダメで一瞬でたどり着かれて
気を話した瞬間横通過されて死を覚悟って間抜けかピトー王を過小評価してたかだよな
- 658 ：
- >>656
一般人は気づくこともできない
- 659 ：
- というかジンはアルカがいれば
難しい手続き無くても暗黒大陸にお願いすれば簡単に行けるの知らないのかな？
- 660 ：
- >>650
ヒソカが全員狩るとか言い出して今後どうするの？感は確かにあるね
イルミがどっちにつくのかとか色々楽しみではある
展開次第では旅団が自分が思ってるより弱いって事は十分にあると思う
それでも主人公格が命をかけた制約って設定があるから、旅団が強くないとストーリー上バランスが取れないのかなって思ってる
まあ早く再開するのを待つしかないのかな
- 661 ：
- 旅団はヒソカもだけど
本当に狙ってるのはお宝だからな
イルミもそれを狙ってる気はする
- 662 ：
- ぶっちゃけその目的があるから旅団はヒソカとの戦いに勝利してもここで脱落なんだろうなと思う
流石にカキンの国宝は盗めんよ
ベンジャミンの私兵軍団ですら滅茶苦茶強そうなんだぜ
国宝の警備もやばいだろうし、仮に盗めたら凄腕の追手差し向けてくるはず
- 663 ：
- >>660
イルミが裏切ったらクロロがすごく間抜けになっちゃうからなー
何かしら予測不能の行動をとるかもしれないけどシンプルに裏切るのはないかと思う
>>659
楽しくないじゃん
- 664 ：
- >>657
単純な身体能力オーラ量が化け物なのは予測してただろうけど
王がまさかメンタル面や技術面（隙を見逃さない老獪さなど）でもネテロやゼノに匹敵するとは思ってなかったんだろうね
>>654
悠然と歩いた
とナレにあるから、そんな競歩みたいなみっともないことしてないと思う
そんなことするなら普通にダッシュすればいいだけだし
絵で見ても普通に歩いてるじゃん
まあ数秒間もかけてゆっくり歩いたかは俺も分からないけど
王の動きが自然だったのでネテロとゼノの警戒網に引っかからなかった
ということはあり得ると思う
- 665 ：
- まあ早歩きはしたかもしれんなとは思う
- 666 ：
- >>664
超速で横切ったにせよ
ネテロゼノが気付けない位自然に歩いたにせよ
それは王スゲー！って話であってフィンクスには何ら関係ないぞ
- 667 ：
- まあフィンクスが王と同じことをできるわけがないけど
今の想定は上であげたクロロVSゾル家や王ピトーVSネテロゼノとは全く違う
まず、護衛はクロロやネテロゼノよりも集中力や警戒網などにおいてレベルが低いだろう
ということ。
攻撃を受ける側もレベルが低い
更に、攻撃する側の人数も10人超で、2人よりも圧倒的に多い。
その分、上で挙げた2ケースよりも容易に集中力が乱れたり注意がそれたりする
なので、王やゼノよりも圧倒的にレベルが低いフィンクスや旅団員などでも十分相手の隙をついた攻撃は可能だろう
かりにフィンクスや旅団員が無理でも
クロロイルミの二人がいるからちょっかいかけるには十分でしょ
ナックルがユピーやプフを殴って吹っ飛ばしたんだから、別に能力を使わなくても懐に入り込んで殴るだけで充分護衛の邪魔はできる
- 668 ：
- 同意する人はおらへんのかな
- 669 ：
- 流石に10人もいたら護衛の集中力乱れまくりだろうし
誰かが発を発動するたびに注意がそれるのはネテロゼノやクロロでもやっちゃうことなんだから護衛でも避けられない
その隙をクロロイルミが見逃すか？
護衛に一発食らわせれば護衛も態勢崩れるし、そこに一斉に二人三人で襲い掛かったりすればどう考えても護衛は対処できない
と思うけど
- 670 ：
- 流石に旅団全員を相手にして護衛が無双できるみたいなのは護衛を過大評価しすぎだろうと思う
最終的に倒せるかどうかは別にして護衛はまずボコボコにされると思うよ俺は
- 671 ：
- 旅団は人によってヒソカやイルミが入ってたりしてよくわからん
具体的にどのメンバーを想定してるの？
それと護衛は王抜いてるみたいだけど旅団はクロロ込みなの？
- 672 ：
- ネテロなら旅団に勝てる
- 673 ：
- 兵隊長が気配だけで怯えて見ただけで歯向かう気が失せ、師団長は化け物呼ばわりして完全服従
護衛を虎視眈々と出し抜く気骨があったのは元百獣の王のレオルだけ
対して旅団は兵隊長や師団長にまだ張り合えるレベルの相手と認識されてるから護衛より数段下だろ
- 674 ：
- 兵隊長や師団長が何とかなると思ったレベルが集まって
師団長がどうにもならないと思った相手に善戦できるかね？
- 675 ：
- 師団長は連携する気がないからな
クロロの瞬間移動でヒソカのガムを気管に転送すれば勝てるだろう
- 676 ：
- >>675
それいったら旅団も連携する気ないんだが
護衛対旅団も1対1を繰り返して死んだら交代になるんじゃね？
- 677 ：
- 1対1を繰り返してもどうにもならない、という事くらいは予想できるだろう
ノストラードファミリーを追う時に連携してる
- 678 ：
- 冨樫「強いと考えてるユーザーが多いですが、念での戦闘なので単純な念の強さだけではなく智謀や策略も含まれます
念での戦闘に強いのは知識や経験、センスが求められるのでパワースピード重視の蟻は弱いです」
- 679 ：
- 旅団とかワンパンだろ
- 680 ：
- 怖いのはピトーだけ
ユピーは移動速度が遅いから、注意を散らしていればいい
プフは非力
ピトーも、瞬間移動で上空200メートルに飛ばしてから地面擦れ擦れに落ちてきた時に再度上空に飛ばせば無力化できる
- 681 ：
- 蟻編で所々オーラ量で勝負は決まらないこと伝えられてるのにね分かってない人多い本来ゆぴーにだってハコワレ決まって勝ってるはずなんだよアクシデントさえなければ モラウ「一見したオーラの総量なんて気休めにもなりゃしねぇ」
- 682 ：
- 念での戦闘は智謀、策略が含まれるパワースピード頼りの蟻は強くない 念での戦闘で大事なのは知恵や経験、センス。護衛なんてクロロイルミが相手にしたら相手にならんよ相性も悪いし
- 683 ：
- ザザンの時だしたペインあれで低火力だからね高火力護衛食らったら流石に死ぬよ フィンクスもグルグルパンチってドッカーンだし
- 684 ：
- もたりけ
- 685 ：
- >>671
俺は
護衛一人VS現在の旅団（イルミin ヒソカウボォコルトピウボォパクノダout）
で考えてるよ
- 686 ：
- コルトピが生きてたらクローン人形作りまくって面白いことできるんだけどな
- 687 ：
- >>673
別にタイマンの話じゃないよ
タイマンなら護衛＞＞＞＞旅団員一人というのは誰でも分かるだろ
集団としての旅団VS護衛一匹の話をしてるんだよ
それにヂートゥになめられてるモラウでも護衛に堂々とタイマンできるのだから
>>676
それは勝てる相手の時だけでしょ
ヒソカに対してですら、フェイタンフィンクスは冷静に集団で一縷の望みも与えず始末するといってるわけで
護衛相手で1人ずつタイマンなんてするわけないよ
- 688 ：
- >>685
なるほどその条件なら納得だわ
護衛3人vs旅団だと勘違いしてた
- 689 ：
- >>667
＞その分、上で挙げた2ケースよりも容易に集中力が乱れたり注意がそれたりする
回数が多くなっても結局逸れるのはほんの一瞬だからな
元から余程近くに居ない限り攻撃を当てられないよ
＞ナックルがユピーやプフを殴って吹っ飛ばしたんだから、別に能力を使わなくても懐に入り込んで殴るだけで充分護衛の邪魔はできる
完全不意打ちでね
別に吹っ飛ばされないようにするだけなら踏ん張るなりして対処出来るよ
- 690 ：
- 流石に護衛3匹VS旅団なら旅団が勝つイメージを持つのは難しいな
ヒソカイルミウボォカルトコルトピパクノダシャルナーク
全員込みのオールスター旅団ならなんとか可能性あるかもくらいだ
- 691 ：
- どう考えても失血死作戦は無茶があるよ
フィンクスかシズクがやられたらもう詰むし
そもそもフィンクスは打てて1~2発で当てるのも難しく
当てても止血されればそれで終わり
というかシズクの吸い込みの射程によっては離れられると吸えなくなる
- 692 ：
- ＞元から余程近くに居ない限り攻撃を当てられないよ
旅団員も数メートルくらいの距離なら一瞬だし
隙をつくというのはそういう話じゃないんだよ
ネテロとゼノが悠然と歩く王に反応できないんだから
＞別に吹っ飛ばされないようにするだけなら踏ん張るなりして対処出来るよ
護衛の攻撃をキャンセルして踏ん張らせることができるなら十分じゃん
- 693 ：
- >>691
俺的には失血は作戦の1つというだけで、それがすべてとは思ってないよ
護衛が失血に焦って防御無視して無謀な特攻をしてくれるなら
クロロがファンファンクロスで一気に勝負をつけることもできるし
まあ護衛でもそこまで馬鹿じゃないだろうけど
- 694 ：
- >>692
＞旅団員も数メートルくらいの距離なら一瞬だし
いや一瞬のレベルが違うでしょ
＞ネテロとゼノが悠然と歩く王に反応できないんだから
それは王が凄いだけでフィンクスとは全く関係ない訳だが
＞護衛の攻撃をキャンセルして踏ん張らせることができるなら十分じゃん
別に吹っ飛ばされないようにしたまま攻撃することも出来るぞ
- 695 ：
- だから、王とフィンクスのレベル違うけど
護衛とゼノネテロもレベル違うだろうと
あと、本当にフィンクスが無理ならクロロイルミがちょっかい出せばいいだけだろう
この二人なら隙をつこうとしてカウンター食らうなんて間抜けはやらかさないわ
＞別に吹っ飛ばされないようにしたまま攻撃することも出来るぞ
何でもありかよｗ
- 696 ：
- ピトーなんてゴン相手にオーラで気の緩みとか読まれて、びびってるレベルだぞ
駆け引き雑魚だよハッキリ言って
- 697 ：
- >>695
＞護衛とゼノネテロもレベル違うだろうと
いや全く理由になってないぞ
ネテロゼノが気付けない位自然に歩いたならもう特殊技能のレベルじゃん
というかどれだけ自然に歩こうと普通は気付くと思うけど
＞何でもありかよｗ
ゴンvsナックルとかボコボコ殴り合っているが特に吹っ飛ばされてないじゃん
踏ん張ったまま攻撃することも出来るよ
＞ピトーなんてゴン相手にオーラで気の緩みとか読まれて、びびってるレベルだぞ
ナレではゴンが凄いらしいじゃん
- 698 ：
- >>687
鈍ったフェイタンが被弾してピンチでも傍観してたからなあ、
死んだら交代を貫いてたしクロロの命令じゃないと集団戦やらなさそう
命令で集団戦してもノブナガウボー以外は阿吽の呼吸できる保証ないし
- 699 ：
- 団員でフェイタンリンチすりゃ護衛に勝てるだろ
- 700 ：
- >>698
ザザンておそらく念能力者としては旅団よりレベルが低くて、誰も本気でフェイタンが負けると思ってないんじゃないかなって解釈をしたけど
オーラを見るとたいしたことない、けど身体能力の高さで予想より手間取ってるって感じで
蟹ゴリラもトゲトゲのやつも似たような印象
- 701 ：
- フェイタンリンチくすっときたｗ
フェイタンは仲間からリンチされたらやり返しそうな性格だよな
クロロから命令されてもするか？ちょっとイメージできない
- 702 ：
- 逆ギレしそうで面倒だし
いっそサクッとやっちゃって死後の念にワンチャン賭けよう
- 703 ：
- ♧♤ヒソカ♡♢
- 704 ：
- >>700
それは個人の感想にすぎない
作中で描写されてるのは早い者勝ちというゲーム感覚に加えて死んだら交代というお気楽さ
見られたくない能力があるからバラバラでいく等々の雑なスタイル
フェイタンの次の順番まで決めてるあたり本気で負けも考えてたと思うし死んでも気にしないって雰囲気だったから
- 705 ：
- >>704
はっきり言って700も704もどっちも個人の感想に過ぎないよ
どう解釈するかなんて人それぞれだし
自分はこう思うって言っただけで、それが正しいなんて思ってないよ
- 706 ：
- フェイタンたち旅団はゲーム感覚だったけど
思ったよりは師団長は強かったみたいな感じじゃないかな？
モラウたちはその後もあるから
腕折るとか致命的ダメージだし他の団員に交代とかも無いからな
- 707 ：
- シズクは共闘ならかなり強いよな
離れた位置から血を吸い出すのはかなり難敵だ
共闘までしていいならザザンなんか敵じゃないだろ
- 708 ：
- ゲーム感覚で戦えるかどうかの基準はあると思うんだよね
護衛やメルエム相手にやられたら次俺な、なんて1vs1で戦うってのは想像しにくい
レイザーと対峙した時にも警戒してる風だったしね
- 709 ：
- ザザンの時だって結局は交代するか声かけてるしな
- 710 ：
- 旅団はラスボスが師団長一人でゲーム感覚だけどモラウたちはゲームじゃないからな
モラウたちは師団長を何人か相手にして尚に護衛に王までいる
真剣さがまるで違うのも無理はない
- 711 ：
- >>685
カルトも戦力に数えたげて
- 712 ：
- フェイ代わるか？とか言ってる時点で
やられる＝殺されるじゃない旅団にとってはゲームなんだよな
- 713 ：
- もしかして、キルアが船内にいるのか？
潜伏生活には暗黒大陸はよさそうだし
- 714 ：
- 師団長はポテンシャルでは旅団より上な気がする
もしザザンが経験積んだベテラン能力者だったらゲーム感覚のタイマンではなく最初から共闘に切り替えただろうか
- 715 ：
- >>697
＞ネテロゼノが気付けない位自然に歩いたならもう特殊技能のレベルじゃん
そうだよ
だから王は遥か怪物なんだよ
＞踏ん張ったまま攻撃することも出来るよ
攻撃を受けて態勢崩れたまま攻撃した攻撃が相手にヒットしたことがあるのかね？
ゴンが凄いんではあるけど
俺が言いたいのは護衛のそういう駆け引きにおいて全然レベルが低いということ
少なくともゾル家やクロロとは雲泥の差だろう
まさか君はゴンはゾル家やクロロのオーラも読むことができると言わないだろうね？
- 716 ：
- ちなみにゼノは、ゼノがオーラに稚気を込めなかったことに王が瞬時に気づいたことに瞬時に気づくレベルだから
ゼノもナレでちゃんとハイレベルの洞察眼の描写がある
- 717 ：
- >>694
王＞＞＞フィンクスであるけど
ゼノネテロクロロ＞＞＞護衛でもあるだろう
護衛は実際にゴンに読まれまくった描写があるわけで、君の擁護の根拠が分からん
原作を素直に読もうぜ
まあ百歩譲って旅団戦闘では隙を付けないとしてもクロロイルミなら可能だろうと何度も言ってるでしょうに
- 718 ：
- >>698
むしろ最新章ではクロロよりフェイタンフィンクスの方が冷静に集団で個人を潰す徹底さを見せてるけど
ウボォは集団戦に強いと言われてたり旅団は常にタイマンを張ってるわけじゃないでしょ
たまにお遊びでタイマンごっこをすることがあるだけで
ケースバイケース
>>710
ナックルのざまをみて真剣さを語るのか
- 719 ：
- >>700
まあ、そうだろうね
フィンクスの「やられたら次の奴」のセリフがあるからややこしいけど
旅団は全員フェイタンが勝つと思ってるわ
- 720 ：
- 最後の一行ちょっと訂正
旅団は全員デスマッチになるならフェイタンが勝つと思ってるわ
つーか能力的にフェイタンの負けようがないじゃん
ザザンがフェイタンをどんだけ追い詰めてもペインで逆転するんだから
フェイタンが負けるとするなら、ペインを発動する前にフェイタンが自分から降参して旅団員のだれかと交代するパターンしかない
- 721 ：
- 護衛が旅団を返り討ちにできる強さならランクあげるべきだろ
- 722 ：
- 薔薇あるならどちらにせよピトーは死んでたんだな
ゴンは任務だけやって逃げてれば良かったんだよな
さすがにネテロと言いたいけど薔薇使うなら一言くらい言えと思うな
- 723 ：
- 何でパームは知ってたんだろうな
一番教えちゃいけない人だろ
- 724 ：
- タイマンやる風で実際は共闘するのが旅団だからね
それはモラウたちプロハンターも同じ
ジンですら仲間は大事にしてる
ヒソカは共闘でフルボッコだよ
- 725 ：
- 思い込み多過ぎだろ
704は客観的にみた作中の描写だが、内心フェイタンが勝つと思っているとかは
作中では一切言われてないから個人の推測・願望
- 726 ：
- フェイ代わるか？
タイマン風を装いながら
結局は共闘するのが旅団だね
それはモラウたちプロハンターも変わらない
- 727 ：
- ＞本気で負けも考えてたと思うし死んでも気にしないって雰囲気だったから
まあ704も個人の感想、推測だけどね
- 728 ：
- >>726
フェイ代わるか？
他意の無い発言だったかもしれんがザザンからしたら多対一を印象付けられるよな
タイマン風は言い得て妙だと思う
- 729 ：
- >>728
いや
普通にフェイタンが交代してと頼んだら交代でしょ？
他に何か意味あるの？
- 730 ：
- >>725
いやいや
旅団はヒソカを相手にする時も鎖野郎を相手にする時も
集団で個人を潰すことに何のためらいもないわけで
護衛と戦うときにザザン戦みたいなのんきモードなわけがないだろ
- 731 ：
- >>729
ん？素直に交代って意味だと思うよ
他の意味があろうとなかろうとザザンの状況で「代わる」って言葉を聞かされたら
多対一を意識せざるを得ないってことなんだが
- 732 ：
- もう一つのスレでレイザーとヒソカの比較をしてるけど
ゴムって普通にレイザーの能力より強いよな？
レイザーの能力って念弾を投げることと念獣を出すだけで実際大したことない気がする
本人のスペックがすげえから強く思えるけど
能力だけみると少なくとも念弾は他の連射弾を放てる放出系に比べたらかなり質が低い
念獣も本人より格段にレベルの低い精度・パワーっぽいし
仮にあれをナックルとかフランクリンが使ったらかなり弱そう
- 733 ：
- >>727
作中の描写やセリフから考察するのと、無い物を推測するのはまったく別なんだが？
フェイタンが負けると思っている、死んでも気にしない雰囲気→そういう発言と行動をしてるから
実はフェイタンが勝つと思っている→示すものがないので個人の想像
- 734 ：
- ヨークシンのウヴォーの死とか見ると仲間が死んでも気にしないとは思えないんだけどね
つまり気してない風なのは死なないと思ってるんじゃないかと推測したんだよ
これは作中の描写から推測したとは言えない？
- 735 ：
- >>715
＞攻撃を受けて態勢崩れたまま攻撃した攻撃が相手にヒットしたことがあるのかね？
いや体勢崩さずに打ち合ってる場面あるじゃん
＞まさか君はゴンはゾル家やクロロのオーラも読むことができると言わないだろうね？
アレは勘らしいからなぁ....
普通にどう頑張っても読まれるんじゃないの
＞王＞＞＞フィンクスであるけど
ゼノネテロクロロ＞＞＞護衛でもあるだろう
いやいや、王は視界に思いっきり入ってるのに気付けないレベルなんだろ？
理屈では説明不可な代物で他のキャラとは不等号で表せない位の差があるよ
超能力と言っても過言ではないレベル
＞まあ百歩譲って旅団戦闘では隙を付けないとしてもクロロイルミなら可能だろうと何度も言ってるでしょうに
特に高速移動できる描写が無いからな...
ゼノならドラゴンなりで隙を突けるだろうが
- 736 ：
- 漫画読んだうえで護衛と旅団どっちが強いかって疑問に思う程度の理解力の人とそんなアホを文章で説得出来ると思えるアホ
- 737 ：
- >>734
ある程度の仲間意識があるのも個人差があるのも知ってるよ
ノヴナガは激昂するしシャルは引きずる
フィンクスフェイタンはあの時もパクの時もドライだったね
重い顔したのはオークション会場の一コマだけ
- 738 ：
- フェイ変わるか？なんて
フェイタンが変わらない性格を熟知しての言動だろ
キルアがゴン変わるか？っていってるようなもんだぞ
まあ性格の違いでキルアは言わないが
フィンクスは逆撫でて行くスタイルなだけであって
実際変わるわけじゃないっしょ？
強さとは無関係
実際に誰と女王をやるかの競争で
１番早く富樫がたどり着かせて女王と戦わせたのはフェイタンだから
力関係的にもフェイタン〉〉〉フィンクス
- 739 ：
- >>737
手元に本ないからうろ覚えだけど、オークション会場のってパクノダの事で重い顔したんじゃなかったっけ？
どのキャラも死んでも平気って感じには見えなかった
まあ別に意見を押し付けてる訳じゃないから、原作を読んだ個人の感想でいいよ
- 740 ：
- >>736
護衛一匹vs旅団全員(クロロイルミも含む)だぞ
それで議論の余地がないと思うならそうとう旅団アンチだよ
- 741 ：
- >>739
表情はともかく
パクノダの思いを汲み取ってゴンキルに優しく接してたな
>>738
人数が足りなくてザザン直々に出陣した相手がたまたまフェイタンだっただけ
- 742 ：
- >>735
ハコワレ使ってる時以外でそんな描写あったっけ？
もしかして、腕などでしっかり防御してるのもカウントしてる？
ゴンがそこまで別格ならキルアらとチーム組んでも護衛に勝てないとか言われないと思うが
もう一つ根拠をあげると
ピトーはカイト相手にかなり手間取ってるわけで
スペックの差を考えると先読みとかないとピトーに対処するのは不可能じゃないか
モラウも動じまいとする気配すらないのはおかしいという理由でプフの策を見破っているし
- 743 ：
- >理屈では説明不可な代物
単に隙をついただけだろうと
てか、ここが最もベースになるポイントだろう。
王のあのシーンの解釈で意見が合わないなら、集団戦の戦闘シュミでも意見が合うわけがない
俺は王のあのシーンやゼノがクロロを捕らえたシーンを、集団戦で必ず起こりうる致命的な隙だと考えているが
君はそうではないと思ってる
話が合うわけがないじゃん
- 744 ：
- >>742
＞ハコワレ使ってる時以外でそんな描写あったっけ？
もしかして、腕などでしっかり防御してるのもカウントしてる？
してるが
そもそもハコワレも殴られれば吹っ飛ぶ訳だし問題無くね？
＞ゴンがそこまで別格ならキルアらとチーム組んでも護衛に勝てないとか言われないと思うが
実際読み能力に関しては別格だろう
勘とか対処しようがないからな
＞スペックの差を考えると先読みとかないとピトーに対処するのは不可能じゃないか
単にピトーが時間をかけていたぶっただけだろう
そもそも読みだけでは接近されれば回避し切れずにやられるし
まあ描写全カットされてるから議論しようがないけどな
＞単に隙をついただけだろうと
それだとやっぱり超早歩きしたことになるが
まさか長時間気を取られた訳でもあるまいし
- 745 ：
- >>739
そう、オークションでパクに触れた時
ここからは完全に想像だから同意は求めないけど
フィンクスフェイタンボノ辺りは、成り行きで仲間が死ぬのは気にしないし
わざわざ割って入って助けようともしない
が、故人に対しては多少感傷に浸るくらいは仲間意識がある
シャルマチパクノブナガウボー辺りは割と仲間想い
シズクフランクリンクロロは少し引いた位置から見てる
- 746 ：
- >>745
当然の事だけど、旅団に限らずキャラに対するイメージって人それぞれなんだよね
原作をよく読めばみんな一緒になるって訳じゃなくて、それぞれの根拠で違うイメージになる
だから自分と反対の事を言う人がいたとして、自分の意見は原作に則って考察してる、
そうじゃない人は思い込みの感想だって考えはどうなのかなって思うな
- 747 ：
- 困ったことに厳密には原作ではない「数値」だとか、それの信頼性の問題だとかも出てきて余計ややこしい。
どっかの宗派争いみたいになっとるの。
テンプレだっていつかの時期に偶々居合わせた住人の勢いで決まったものだし、原初のスタイルはそれこそ個々人の根拠によるランクの張り合いだったしの。
- 748 ：
- 数値は問題ないんだけど
数値主義者がどうもな
まともな奴みたことない
- 749 ：
- 原作重視で補助的に数値使うなら問題ないと思うけど、
はじめっから数値重視の人と原作重視の人じゃ見てるところが違うから話がかみ合わなくなっちゃうね
- 750 ：
- まあ、数値無視派も大概なんだよな
中庸が寛容
- 751 ：
- 数値信者じゃないけど
5と4と3のメンツ見たらまあ大体文句つけようがないしなあ
化け物組、達人組、普通～優秀てな感じで括られてるし
- 752 ：
- 旅団にはフェイタンが本当に負ける
殺されそうなら助ける仲間意識はあるってことだよね
それはまあモラウたちから見たら辛口でも仲間意識はある
まあ
ある意味で共闘だよね
- 753 ：
- 数値を根拠として議論展開するのは別に構わない
護衛も知が高いから頭悪くない、とかな（こっちが同意するかはともかく）
問題は完全に矛盾してるダブスタを平気で口にする奴がいること
数値が絶対といいつつ、数値２３のキルア＞数値２５のクロロと主張したり
数値的に護衛＞人間の達人は確定といいつつ、鈍りネテロ＞護衛は確定してないとかいう奴
- 754 ：
- てか、もうヒソカクロロもクラピカも数値当初とは明らかに成長あるいは弱体化してるし
- 755 ：
- >>744
>それだとやっぱり超早歩きしたことになるが
ここで意見が合わないからもう無理だろう。考え方が根本的に違いすぎるし
君の主張だと集団戦って個人戦の連続みたいなものっぽいね
＞単にピトーが時間をかけていたぶっただけだろう
ピトー自身が怪我してるし
ゴンキルがトラックでNGLを離れるまでだから相当時間かかってるよ
＞そもそも読みだけでは接近されれば回避し切れずにやられるし
それは違う。少なくともピトーは至近距離でもゴンへの攻撃は避けられると思っている
- 756 ：
- ＞実際読み能力に関しては別格だろう
ゼノクロロなどのオーラを読めるくらいの洞察力なら、それだけでゴンはBランクはあるだろ
なんでBランクのゴンがキルアたちとチームを組んで護衛に勝てないんだ？
と言おうと思ったが、君はBランク二人がいる旅団員でも護衛に勝てないって主張なんだよな
- 757 ：
- ＞してるが
いやいや防御してたらすぐ反撃できるのは当たり前じゃん
横やり攻撃から即座に反撃とは全然違う
＞そもそもハコワレも殴られれば吹っ飛ぶ訳だし問題無くね？
まあハコワレは関係ないか
そこは俺の間違いだった。認める。
ただやっぱ攻撃がクリーンヒットからの反撃ってほとんどないよ
みみずがウボォー手をつかんだくらいだと思う。
あれに関しては、まあウボォだしな。
- 758 ：
- そもそも集団戦だから畳みかけるような波状攻撃になるはずだし
護衛が態勢を立て直して反撃しようと思ったら、さらにそこを潰すだろJK
- 759 ：
- そもそもナックルがヂートゥに勝てないからな
グラフとか参考程度。
- 760 ：
- 2人がかりでも確実に勝てるとは言い切れないってだけで
戦えば勝っちゃうんじゃね？
相性的にはヂートゥが勝ちそうだが
ヂートゥ馬鹿だし
- 761 ：
- なんの話してたかわからなくなってきたが
とりあえず旅団がチームワークで護衛とやりあえるかどうかは連載再開後の判断でいいんじゃね？
既にヒソカは早い者勝ちだなんだいって雲行きあやしいけど
- 762 ：
- チームワークはあるんじゃないの？
クルタ族やった時なんかはみんな参加してたでしょ
まあ実際ウボーが死んだら旅団の戦力はだいぶ下がったんじゃないの
- 763 ：
- 今の流れだとヒソカは蜘蛛を各個撃破していくと思う
- 764 ：
- >>755
＞ここで意見が合わないからもう無理だろう。考え方が根本的に違いすぎるし
結局あのシーンをどう考えてるの？
隙を突いたのなら超早く歩いたかネテロゼノの注意が長時間逸れたかのどっちかになる訳だが
＞ゴンキルがトラックでNGLを離れるまでだから相当時間かかってるよ
だからこそだろう
＞それは違う。少なくともピトーは至近距離でもゴンへの攻撃は避けられると思っている
いや俺が言ってるのは打ち合い位の間合いのことだよ
＞ただやっぱ攻撃がクリーンヒットからの反撃ってほとんどないよ
とりあえず可能ではあるよね
踏ん張り切れない位の威力でも無い限りの話だが
- 765 ：
- 別に旅団員を各個撃破しても構わないんだけどさ、
戦闘シーンを描けって話だよな。
ノブナガ、フェイタン、フィンクスあたりなんかは特に
- 766 ：
- >隙を突いたのなら超早く歩いたかネテロゼノの注意が長時間逸れたかのどっちかになる訳だが
王の技術の賜物だと思っている
まあ、でも確かに王が歩く間無反応というのはおかしいかもしれない
よく読むとネテロとゼノが致命的な油断を感じた時には王はまだ二人の前にいる感じじゃないか
意表をつかれて硬直してしまったんじゃないか？
てかネテロとゼノも動けるけど、動いても遅い距離まで詰められてたから観念した、というのが正しいのかなと思った
何だかんだでネテロとゼノは王を信頼してるし、至近距離まで接近を許している
ただあの場合は意図的に接近を許したわけじゃないのに接近されたからびびったと
- 767 ：
- 一言で言うと、王が歩いた時には実はネテロとゼノは動けたのではないか？ということ
ナレーションとかよく見ると致命的な油断を感じたのはその前のシーン
王は本当にゆっくり歩いただけだけど動作のタイミングがネテロとゼノには分からなかった
というシーンなのかなと思う
よくよく考えたら王は歩いただけで
ネテロとゼノは大げさに反応する必要はないわけで
避けれなかったという俺の認識が間違っていたかも
ネテロとゼノが問題にしたのは王のタイミングが読めなかったことだけかなと思い直している
- 768 ：
- >いや俺が言ってるのは打ち合い位の間合いのことだよ
それは当然だと思うがそれがどうしたの？
護衛相手に至近距離で闘う馬鹿なんてシュートくらいだと思う
クリーンヒット貰ってからの反撃はかなり難しいと思う
特に横から後ろから攻撃された場合はね
- 769 ：
- 「歩いた」というナレーションは無かった筈
悠然と走って横切っただけだろう
- 770 ：
- >>768
＞ネテロとゼノが問題にしたのは王のタイミングが読めなかったことだけかなと思い直している
なるほど
＞護衛相手に至近距離で闘う馬鹿なんてシュートくらいだと思う
タイマンで自分より速かったら好きに接近されるよ
＞クリーンヒット貰ってからの反撃はかなり難しいと思う
特に横から後ろから攻撃された場合はね
力入れてるならどこ殴られようと大丈夫なはずだが
刺突ではあるがザザンも微動だにしなかったしな
- 771 ：
- >タイマンで自分より速かったら好きに接近されるよ
反撃手段がないならそうだろうね
安全だと思われたら特攻される。王もそうだったしね。
最初に戻るとカイトとピトーの話だが
カイトには反撃手段があるよ
＞刺突ではあるがザザンも微動だにしなかったしな
まさに刺突だからだろう
刀が折れたから衝撃が殺されてる
- 772 ：
- >>769
イラストを見ると、明らかに歩いてるように見えるけどな…
>>761
仮にヒソカがフェイタンノブナガフィンクスを3人同時に相手にして勝っても
旅団員が弱かっただけとか言われそう
- 773 ：
- でもあの3人って微妙だよな
フィンクスはいいとして
フェイタン←きれたら周囲関係なく能力発動させる
ノブナガ←集団戦では足手まとい
- 774 ：
- 対するヒソカのゴムは同士討ちとか簡単に誘導できそうだし
集団戦において強みを発揮しそう
ドッキリテクスチャもあるし
- 775 ：
- >>771
＞安全だと思われたら特攻される。王もそうだったしね。
別に安全じゃなくても接近戦はするだろ
そもそも正体は不明だが掠り傷止まりの攻撃な訳だし
＞刀が折れたから衝撃が殺されてる
刀が折れるレベルの力を加えられたら余程重くない限り少しは動くだろ
というか力入れてる限りどこ殴られても仰け反る理由がないと思うんだけどな
- 776 ：
- 仰け反りなら、キルアがユピーに素早い二撃目を打たせないくらいに仰け反らせていたな。カウンターだけど
- 777 ：
- >>747
「反逆」とか言いだすからなｗ
わざとやってんのかと思いきや結構真面目に論じてる人が
- 778 ：
- >>738
最後の行は微妙だな
力関係ではなく単純にキャラへの思い入れの違いだろ
実際あの時点では旅団の格も蟻の格も落とすのは難しい状況で、旅団の能力お披露目会（ファンサービス）だっただけだよ
旅団が蟻に負ける訳がない
本当にギリギリの描写をするなら護衛とも絡ませてただろうよ
あの時点ではどちらが格上なのかを明らかに避けた
だからゾル家も旅団もヒソカも護衛と戦っていない
1つ言えるのはモラウが旅団より上は絶対に有り得ないって事ぐらいかな
- 779 ：
- 今後ヒソカが団員を各個撃破していく展開だとして、
それだと戦闘シーンがしっかり描かれないで終わっちゃう可能性濃厚なんだよなぁ
一人倒すごとにダメージ負っちゃうとクロロまでたどり着けないし
下手するとシャルトピみたいに瞬殺で終わってしまうな
- 780 ：
- >>775
＞別に安全じゃなくても接近戦はするだろ
そもそも正体は不明だが掠り傷止まりの攻撃な訳だし
それは確かに
ちょっと言いすぎたな
君は自分の推測でものを言い過ぎじゃないか
例えユピーでもキルアに殴られてのけぞってるわけで
きちんと防御態勢とってないうちに攻撃されたら護衛でもそうなるということ
下でも書いてる人いるけど
- 781 ：
- >>778
護衛とゼノは明確な序列付けは避けた感じだったな
師団長を瞬殺したり、間違いなく別格の怪物だということはとりあえず描写したけど
護衛との比較はお互いの力量察知でなんとなくお茶を濁した感じ
旅団が護衛並なら好調不調関係なく師団長に苦戦するわけがない
冗談も寝て言え
モラウより上の描写すらねーよ
- 782 ：
- 師団長の護衛評
「護衛は洒落にならねえ強さ」
「化け物」
「絶対服従」
師団長がネテロゴンさん以外をみてこの評をくだす人間がいるかね
- 783 ：
- オーラの比較なら護衛はネテロよりも強く見えるからな
- 784 ：
- モラウ>フェイタン
- 785 ：
- >>780
＞例えユピーでもキルアに殴られてのけぞってるわけで
あれは一々痺れてるからだぞ
- 786 ：
- 確実にのけぞったと言えるのは蹴られた時だけだな
- 787 ：
- 作中評では
護衛軍＞蟻編初期ネテロ＞ゼノって扱いだな
というか個人的にはゼノの評価低めだわ
描写的にはB下位に見える
- 788 ：
- 隙否定の人は
護衛＞鈍りネテロの意見に対してどう思ってるんだ？
鈍っただけでネテロは護衛に勝てなくなるとするなら
戦闘においては勘という要素はすごく大きいことの証明だと思うんだが
- 789 ：
- >>787
そんな評価ねえだろ
勝手に作んじゃねえよ
- 790 ：
- >>785
じゃあナックルに殴られた時でもいいよ
- 791 ：
- >>788
ネテロが護衛軍に勝てないのは勘が鈍ったからじゃ無く
火力が足りてないからだと思うが
>>789
いやあるぞ
>>790
初撃も2撃目も普通は力む必要が無い場面だぞ
- 792 ：
- >>791
あんなの冗談に決まってるやろアリンコ扱いしてるしその上自分より弱いゼノに護衛任せてるしゼノもピトーのオーラに触れて全くびびってない
- 793 ：
- >>791
え？どこにあんの？ネテロとゼノが護衛軍より下っていう作中評価とやらは？
- 794 ：
- 護衛なんてパワーに頼ってる子供だよクラピカにウボォと同じようなことされたらはい終わり～だよ クロロイルミクラスが出たら蟻編なんて即終わり
- 795 ：
- >>793
あいつワシより強くねのところでしょ多分彼が言ってるのは
- 796 ：
- 蟻編で所々にオーラ量で勝負は決まらないという事が伝えられている読者に。本来であればユピーにだってアクシデントなければ勝ってるし念での戦闘は智謀、策略が含まれるパワースピード頼りの蟻は強くない
- 797 ：
- 戦闘スキル＝念の強さ、硬さという考えが間違い クラピカのようなルールを決めて強制的にR能力操作系カミィみたいなタイプ色々な念がある 念での戦闘では知恵や経験、センスが求められるパワースピード頼りの蟻は強くない過大評価ヒソカイルミより圧倒的に弱い
- 798 ：
- >>795
ご謙遜ネテロか
まあそもそも護衛軍ではなく、ピトーだよね。
護衛軍といったら語弊が出てくる。
護衛軍の評価としたら
やはりカイト倒して、ゴンさんと対峙してるピトーが１番上だからね。
そもそもプフの円にビビり散らしてハゲ散らかしてるノブとどっこいどっこい言うような
ネテロの発言を作中評価と捉えてる時点で間違いだよね。
初期といってもオーラ研ぎ澄ます前に公式数値が29あって護衛軍を越えてるし、
実際にピトーじゃネテロに触れることすらできないからな、
ピトーと王の違いは百式観音の攻撃受けて、ドクタープライスしないとネテロの攻撃から脱出できないが、王はそこから攻撃できる。
さすがに護衛軍〉〉〉ネテロは100%ないよ
- 799 ：
- イルミvs護衛 針ぽちっ終わり クロロvs護衛何が起きてるかすら理解が出来ず終わり クラピカがウボォにした事を護衛にする終わり
- 800 ：
- >>791
そういえば不意打ちナルカミを受けた後で、ナックルはユピーに連打できていたな
- 801 ：
- >>791
ということは、心T時点でのネテロは護衛未満だと思ってるということか
なるほどね。一貫してる。
>>791
＞初撃も2撃目も普通は力む必要が無い場面だぞ
ハコワレの貸付額に関係あるんじゃないのか？
とにかく、俺は根拠をいくつか示したよ
護衛ですら横やりが入れば攻撃キャンセルされることがあると
- 802 ：
- で、百式や零でピトー倒しきれるの？
- 803 ：
- 側から見てると攻撃当てられないけど作中で何度も護衛＞ネテロ言われてるからピトー派と
一回直撃させたけどノーダメで王にも散々当てても僅かな鈍い痛みの技で勝てると
言い切るやつもどっちも笑える
- 804 ：
- 少なくとも、零があれば余裕なんじゃないか？
絶状態の治療中に背後から現れ死観音に不意打ちされたら間違いなく消し炭になるでしょ
- 805 ：
- >>803
王にもというが、王は別格の存在だからな
設定的には王と護衛は護衛と師団長よりも開きがあるはずだよ
頭脳派のプフが王とコムギの軍議のレベルについていけない、所を見るに
頑強な肉体が強みのユピーもその頑強さにおいて王に遠く及ばないはず
そもそもピトーに当てた技が百式なのか分からないし
仮に百式だとしても、左右から挟み込む三の手は一の手の二倍の威力が出る
大体、観音の存在にすら気づけないピトーがどうやってネテロを攻略するんだ？
- 806 ：
- 零うったらネテロ干からびるじゃん
あと王の喉元に届くと言われたゴンさんのグーでピトーは即死しなかったけど
そのグーより王の皮膚焼く程度の零が上の根拠は？
- 807 ：
- 逆に、ゴンが世界最強と言われたネテロが貯めるに貯めた零（＝MOPのすべて）より威力の高い攻撃を何度もできる方がおかしいだろ
ゴンはネテロの何倍MOPあるのかって話になる
- 808 ：
- >>805
わざわざゼノに百式の説明させて、時間圧縮しないと見えない技は
王に打ったものと同じだから百式で間違い無いよ
王と護衛の差とかより、王に届くと危惧されたやつの最大奥義より
王に効かなかった一発限りの技が上というのをます証明しなよ
- 809 ：
- てか、なんで即死させる必要があるねん
ピトーは最初のグーだけで十分致命傷なんじゃないのか
ぐったりしてたし
回復のことを考えてるのかもしれないけど
具現化系は意識朦朧としてたらできないんやで
特にドクタープライスは集中力を必要とするっぽいし
- 810 ：
- >>808
百式関係なくネテロの拳は見えないよ
山籠もりのシーン見なよ
一発限りだから上の可能性があると思うのだが？
言ってることおかしいぞ
ゴンさんはじゃじゃんけんを何発も打てるし、じゃじゃんけん以外の通常打も威力が高い
攻撃力ならゴンさん＞＞ネテロなのは同意するよ
でも、最大火力においてネテロ＞ゴンさんの可能性はある
- 811 ：
- 答えは「わからない」
- 812 ：
- >>807
絶え間ない厳しい修行を何十年の姿だから今のネテロはおろか全盛期ネテロ超えてもおかしくないからなあ
あと零って明らかに放出ぽい技だし。まあ百式も零も人間には無敵の技だよ
- 813 ：
- >>812
POPって全盛期から減るんか？
- 814 ：
- >>811
同意。まあ終始ネテロが優勢なのは認めるが、勝てると言い切るにはデータが足りない
ネテロ圧勝は神速キルアがクロロやヒソカに無双できるってのと同じ意見にみえる
- 815 ：
- 全盛期ネテロを超えてもおかしくないって言い方だと
全盛期ネテロよりゴンさんのPOPが何倍もあるのはおかしいと思うんだよな？
- 816 ：
- >>798
＞初期といってもオーラ研ぎ澄ます前に公式数値が29あって護衛軍を越えてるし、
合計がそのまま強さにはならんよ
ランク見ても合計順になってない
>>801
＞ハコワレの貸付額に関係あるんじゃないのか？
どういうこと？
- 817 ：
- 思いっきり殴ることで貸付額が増すんじゃないかってこと
もし肉体攻撃力が関係ないなら
ばれないように肩を連続でトントントントンって叩いた方がいい
- 818 ：
- >>813
ＡＯＰもＰＯＰも修行したり瞑想したりして増えていくんだからサボってたり衰えたらやっぱ減るんじゃね？
- 819 ：
- >>810
山篭りしてた時に修得したのは音を置き去りにしたただの超速度の感謝の正拳突き
そんでその王を超える速度でお祈りして念で作り出した観音で攻撃を放つのが百式観音
ゼノの説明と不可避の速攻ナレとネテロと違う位置からの攻撃であれは百式で間違いないでしょ
- 820 ：
- ヒソカ無双早く見たい
- 821 ：
- クロロ「ヒソカは、不意打ちで俺たちを狙ってくる、全員最大限に警戒しろ」
団員「おう！」
クロロ「よし、解散！！」
- 822 ：
- アホだなぁ
- 823 ：
- >>817
そっちか
力むってのはナックルじゃ無くてユピーの方
1、2発目共に特に力むような場面では無かったからね
- 824 ：
- >>823
百式で殴られた時、ひるむどころか遠くへ飛ばされてるから
王は普通の打ち筋では百式を攻略不可能と想定していたから、仮に王が地上を歩いて防御しながらゆっくり近付いても飛ばされる、という事になる
- 825 ：
- 王対ネテロって大して痛くないけど見えない速い攻撃してくる相手を
殺さずしかも相手が負けを認める倒し方しないといけないという
超面倒臭いルールなんだよなあ、更に勝っても自爆するおまけ付き
- 826 ：
- ネテロには遠距離攻撃だろって思うけど
仮に念弾とかで攻撃したところで観音で軽くさばかれちゃうのかな
- 827 ：
- 勝っても自爆するってのは違うな、
勝ってないからね
ネテロを殺したのはネテロ自身だから
王がネテロを殺して自爆をしたわけではない
自分の命と引き換えに王を討ち取ったわけで
- 828 ：
- いや、さすがにそれはかわいそう
負けを認めて名前を教えたってふうに解釈してやろうｚ
- 829 ：
- >>818
POPが減るという主張は初めて見たな…
AOPが減るというのは結構みるけど
個人的にはPOPはそこまでガクンと下がるものではないかなと思うけど
てか、零のオーラは山籠もりで貯めたものだから
通常のネテロのPOPよりも多くなってるはずだが
それでもゴンさんぐーぱよりも威力高くておかしいのか？
- 830 ：
- もう一つのスレだとAOPは際限なく増えていくものだから
念長者のオーラ量＞＞若輩者のオーラ量は確定
みたいな感じだが、流石にあれはないよな
- 831 ：
- >>823
＞力むってのはナックルじゃ無くてユピーの方
勘違いしてたみたいだなすまん。
だが、ユピーの一発目、二発目って具体的にどのシーン？
皆目見当つかない
- 832 ：
- >>825
殺さずのハンデってそんな大きくないんじゃないか？
元々百式の前には王は接近することすらできなかっただけで
最初に足をもぎるときに殺せるようになるだけだろ？
- 833 ：
- tふぁっく
- 834 ：
- ここか
- 835 ：
- やっぱり旅団絡みが少し高いな
- 836 ：
- 雑魚のサザンに危うく負けそうだったフェイタン
- 837 ：
- 俺は仮に陰獣下げ申請出されても反対はあんまりしないよ
まず申請してどうぞ
とちくるって旅団戦闘やクロロをこれ以上下げようとするなら流石に反対するけど
- 838 ：
- あと、通常クラピカはこのスレで下げ申請通ってるから今はEランクね
旅団関連に関してもここは中立スレだよ
- 839 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
- 840 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 841 ：
- メルエム＞＞＞闇黒大陸の巨大ワーム
- 842 ：
- >>831
＞だが、ユピーの一発目、二発目って具体的にどのシーン？
皆目見当つかない
宮殿突入してからの初撃と2発目のハコワレパンチのことだが
ナックルに殴られた時ってのはそこを指してた訳では無いの？
- 843 ：
- >>832
だって殺さずにネテロに負けを認めさせないといけないってことは
ネテロが納得する勝ち方しないといけないわけじゃん
百式の間合い外から奇襲、ゲリラ戦とかヂートゥみたいな飛び道具発や
放出も禁止でしょ、さらには対話が無くなったから護衛使ったりもダメなわけで
- 844 ：
- ×対話がなくなったから
○対話がなくなったのに
- 845 ：
- あの場面でユピーが踏ん張ってたら攻撃キャンセルされずにモラウ死んでたと言いたいの？
- 846 ：
- >>845は>>842あて
>>843
死なない程度の放出系攻撃でいいじゃん
王は手加減もできんのかという話になる
放出系攻撃や飛び道具が禁止された事実はないよ
間合いの外からの奇襲はやりまくってたじゃん
- 847 ：
- ネテロは勘単に対応してたけど、王の特攻は全部最小限の時間で角度変えての再突入で不意打ちみたいなもんだぞ
>>841
まああのワーム一匹だけなら念弾で何とかできそうな気がするな
あんなのが数十匹くらい群れで襲ってきたらメルエムでも積むだろうけど
メルエムでも暗黒大陸で大暴れは難しいと思うが、生き延びることは普通にできそう
- 848 ：
- >>845
まあ踏ん張ることは100％無いけど
仮にしっかりと力入れてたら普通に攻撃出来ただろうな
- 849 ：
- その踏ん張りは移動中にもできると思ってるの？
攻撃キャンセルできるかどうかの議論なので
護衛は攻撃目的に向かって移動してるのが前提になるんだけど
- 850 ：
- >>849
走ってる時まで出来るかはまではわからん
というか多対1なら接近してきたとこに反撃していくのがメインになるんじゃないの
一人を追いかけまわすって事態にはなりにくいと思うぞ
- 851 ：
- >>851
追いかけまわすかどうかは別として、移動してないと背後を取られてしまうし、包囲されそう
- 852 ：
- 王は奇襲してないでしょ、すでに対峙した状態でネテロにつきあって
色んな角度から絶え間なく攻めてるだけ
本当に手段を選ばずって場合は距離とって一昼夜も視野に入れた持久戦だって出来るわけで
- 853 ：
- 王の性格上、絶対にやらないけどな
- 854 ：
- >>852
それって原作の戦い方よりもっと手間取ってないかw
というか、モラウやノブみたいな能力じゃない限り成立しない戦い方だと思うなそれ
- 855 ：
- >>850
護衛は旅団員を簡単に一人一人潰していくと発言しなかったっけ？
>>851
動きもせず待ちの姿勢の方が、対戦相手にとっては楽だよな
- 856 ：
- さすがに蜘蛛と護衛一匹なら蜘蛛のが強いだろ
アンチだな
- 857 ：
- 蜘蛛が護衛にに勝てないなら
レイザービスケキルアモラウのアンチ御用達メンバーも護衛に勝てないだろうなあ
- 858 ：
- 片腕カイトといい勝負 ゼノはオーラ触れてもびびってすらないネテロから巨額を払ってまで護衛任されてる 念での勝負はオーラ量＝強さでは全くない知識や経験、センスが大事 しかも護衛なんてクロロと相性最悪 旅団全員vs護衛3匹でも旅団が普通に勝てるとしか思えない
- 859 ：
- >>857
見事に火力がないキャラがそろったな…
個人的にはBランク二人いれば護衛に勝てると思ってるけど
そのメンバーじゃ護衛にダメージ与えることが非常に難しい
唯一ビスケのパンチに期待できるくらいか
それも護衛に軽傷がせいぜいだろう
でもまあ、負けることもあり得ないメンツだけどな
モラウ、キルア、レイザーとこれ以上ないくらい相手を翻弄するのに適切なキャラがそろってる
- 860 ：
- その中の一人でもゼノやクロロに代えていいなら、
もしくはシズクがいたら護衛も余裕なんだけどな
ビスケのパンチを何百回当てれば護衛は倒れるのだろうか
- 861 ：
- モラウの煙で護衛のスタミナ切れを狙うというのもありかもだけど
煙幕は味方の視界も奪っちゃうからちょっと怖い
- 862 ：
- >>855
＞護衛は旅団員を簡単に一人一人潰していくと発言しなかったっけ？
隙を作るために攻めたら簡単に迎撃出来るとは思うが
攻めずに距離を取り続けるのなら相手がピトー以外だと秒殺されたりはしないんじゃないの
人馬ユピーはかなり速そうだからヤバいかもしれんが
>>857
当然そのメンバーでも無理だよ
というか俺はモラウ10人でも負けるって主張したからな
- 863 ：
- モラウ10人とモラウ級の能力者10人だとかなり意味合いが変わってくるが
モラウが10人いてもどうせ護衛にダメージ与えられないし人が増えたからと言って特別なことは何もできない
代わる代わる交代しながら戦えるくらいのメリットしかない
- 864 ：
- まあ、そのメリットで護衛は倒せるんだけれどね
モラウが10人もいたら休みなしで永遠に戦い続けることができるよ
数の利を甘く見過ぎだと思うな
- 865 ：
- 再開きたあああああああああああああああああああああ
>>864
そうか？
俺はじわじわ数減らされていくと思うけど
- 866 ：
- 凝を怠るな
- 867 ：
- ガチやんけ
連載再開やったあ
- 868 ：
- ソースはよ
>>865
煙幕はられたら護衛はモラウ倒せないと思うんだが(名推理
- 869 ：
- 公式サイトに載ってるっぽいな
本当に再開されるのか
楽しみだな
- 870 ：
- こと倒されないことに関してはモラウは作中でも随一だと思うよ
あの煙も煙人形も長時間動かせることが判明してるし
- 871 ：
- モラウはサポート能力はあるけど
それだけなんだって
ノブと組んでネテロに送るのが最強だったよな
- 872 ：
- 今回は早かったな
- 873 ：
- こと倒されないことに関してはモラウは作中でも随一だと思うよ
ユピーに殺される寸前でナックルに助けられる
ヂートゥの攻撃に膝まずいて遁走
ゴンのパンチに殺される寸前
プフには攻撃を受けていない
レオルに関しては水の中
倒されないのではなくて攻撃されてないだけ
- 874 ：
- 十二支んはなんたかんだでモラウノブに助力求めてる
ネテロ死んだから感情的になって最後の任務で一緒だったモラウノブに嫉妬してついディスってしまったんだろうね
- 875 ：
- スクリームで護衛の首消すとなんか呆気ないから退場させられたのかな 作戦立てれば普通にできそうだし
- 876 ：
- ノヴがいれば難易度もかなり変わってただろうなモラウが泣き言いってもはじまらんノヴが折れた今俺しかいないとかいってたし そこらにワープしたり自由自在に逃げたりスクリームとか肉体強度関係ないからやられたらまずいし
- 877 ：
- >>573
すげーな
どうやったらモラウをそこまで毛嫌いできるんだ？
- 878 ：
- 団員vs護衛なら直接、近づく
フィンクスやウボーやヒソカは勝ち目なし
ノブナガもシャルもシズクも無理
ボノも護衛相手に踊るとか絶望
フランクリンなら遠方から射撃できるが
奥の手でもない限りダメージは通らない
パクやマチやコルトピは論外だし
可能性があるのはクロロとフェイタンぐらいか
クロロは後出し能力追加で作者しだい
フェイタンは回避しながら攻撃してペインを打てる状態を維持して発動できれば、可能性あり
ただペインでも1発じゃ死ななそう
- 879 ：
- 護衛vsその他
ビスケならスピード、パワーともに圧倒的だからプフとピトーはなんとかなるが
ユピーっ殴って殺せる気がしない
ゴンさんでも苦戦しそう
キルアは充電切れるまで回避だけは、できる
モラウは密室以外で窒息が使えるなら
行けそうだがモラウは捕獲するか逃げるよね
レイザーもアウトレンジから翻弄できるだろうがダメージ与える術がない
- 880 ：
- フィンクスなら50回腕回して殴るだけで死ぬんじゃないのそれか致命傷か フェイタンのペインも低火力であの威力だしザザン即目と喉焼かれて失明して呼吸も無理 他にも種類あるらしいしフィンクスも隠し能力ある
- 881 ：
- それは流石に猪木なら卍固めやればヒクソン倒せるんじゃねえの?ぐらいの言い分だな
- 882 ：
- 以前フィンクスはもしかしてカウンターパンチャーでは？→離れて攻撃されたら終わりだろ、みたいな流れあったけど
奥の手で念弾撃つってのはどう？
腕回してチャージした後はカウンター待ち
近付かれたらカウンターパンチ、遠距離攻撃されたらカウンター念弾
いわばゴンのジャジャン拳のカウンター版
- 883 ：
- 長文つれーわ
産業でよろ
- 884 ：
- >>881
でも能力に天井があるなら、リッパーの長所なくなっちゃうよな
POPの限界までは普通にいけるんじゃないの？
仮にフィンクスのPOPが5万程度だとして、それで護衛を一撃で倒せるかは微妙なラインだと思うし
フィンクスは力加減分かってないから回し過ぎて失敗とかありそうだ
- 885 ：
- >>882
遠距離攻撃に対して念弾でカウンターしても、相手は遠くにいるんだから避けられておしまいなのでは？
ゴンは二連続じゃじゃんけんとかできるからまだ活用できてるけど
連続使用不可の遠距離攻撃なんて使い勝手超悪そう
俺はフィンクスの奥の手は、前転とか全身を回すことによる全身強化だとみてる
フィンクスはマフィアの殺し方が首をねじるなどで回転にこだわりがあるみたいだが
腕を回すことに限定されないだろう。全身回せばいい。
- 886 ：
- 森光子的な前転で全身強化してる絵が思い浮かんでシュールな気分になったわ
- 887 ：
- >>868
時間稼ぎは出来るだろうが持久力切れまで粘るとなるとな...
ピトーは円を丸一か月維持しても全く疲れてないし
煙幕はれば絶対安全って訳でも無いからな
- 888 ：
- 円っていうほど消費激しくないと思うんだよ
カチョウの護衛のモブハンターですらずっと円の警戒してるし
バビマイナもそうだろ。船内ではノブナガもそうっぽい。今思えばカイトもずっと円展開してたかもしれない
ピトーの持久力は過大評価されてたと思う
- 889 ：
- 煙を張れば絶対に安全というわけでもないけど
円の効果もあるから何か仕掛けようとしても普通にばれるし
元々、頭脳が上のモラウを上回るのは生まれたての護衛にはちょっと難しいだろ
仮に奇跡が起きてモラウを一人二人倒せたとしても残りまだまだいるんだし
モラウ10人相手は普通に護衛でもムリゲーでしょ
- 890 ：
- まず護衛が過大評価ただ硬いだけただ念が大きいだけじゃ勝てないんだよ念での戦闘に大事なのは知識や経験、センス 念でR方法ならいくらでもあるよ能力やその能力の使い手によっては対処法やその能力の性質が分からず余裕で殺される
- 891 ：
- ゼノはしんどいとか言ってたけど
精度の問題だと思う
クロロを逃せないためには顔判別必要だからな
ピトーらの円はそこまで精度高くない（ノブの靴見逃すくらいだし）
- 892 ：
- 達人のゼノが短時間の円も神経削るからしんどいって言ってるからなぁ
高等技術には違いない
- 893 ：
- 例えばクラピカがウボォにしたことをそのまま護衛にすれば終わりだからね？イルミが針ぽちって刺せば終わりだからね？クロロなんてその気になれば護衛何が起こってるかすら分からずしぬよクラピカのようなルールを決めて
- 894 ：
- >>892
すぐ上のレスでも言ってるけど、精度の問題はあるだろう
円を維持するだけなら結構な人数がやってる
強さ議論スレも最新の情報に合わせて進化していかなくては
- 895 ：
- 強制的にRジャッジメントチェーンやカミィみたいな念に無知であればいかに強かろうと意味ないカウンター型の能力とか。ビスケ「様々な敵と戦わなければならない念での戦闘そこで最も大切な戦闘技術とは思考の瞬発力」
- 896 ：
- >>893
誰も反論してないけど
おまえトンチンカンなこといってるからスルーされてるだけだからな？
- 897 ：
- >>896
一見したオーラの総量なんて気休めにもなりゃしねぇ オーラ量で勝負は決まらない 王に近づくことさえできないだろう。その前に殺される護衛軍の誰かに。身体能力の差は歴然何で埋めるき？知恵と経験かね。他にも見返せば沢山あると思うよ所々に
- 898 ：
- >>894
精度より範囲の問題は間違いなくあるんじゃないの
同じ人間でも300mの円と4mの円で消費が同じって事はないだろうし
- 899 ：
- ザザン戦でもただ硬いだけのザザン普通に殺されてる ユピーも疾風迅雷の性質が分からず念に無知な故に手も足も出せていない 本来アクシデントが起こらなかったらユピーにハコワレ決まってて勝ってる。
- 900 ：
- 読みにくいよ君
- 901 ：
- 蟻＝強いと考えているユーザーが多いですが念での戦闘なので単純な念の強さだけではなく智謀や策略が含まれます 念での戦闘には知識や経験、センスが求められるのでパワースピード重視の蟻は弱いです。冨樫談だってよ
- 902 ：
- >>898
君が言ってるのはオーラの消費の具合だよね
ゼノはしんどいと言ってたが
しんどい、という言い方からはオーラ消費の問題に思えないんだよ
だって念の原則からいえば堅は発度外視した場合の最大出力であり、円もそれ未満であるはず
ゼノは堅をするとしんどいと思うのか？ありえないだろう
ありがちだけど、あのしんどいという言葉は
あまりにも多くの情報が入ってくるから脳の処理が追い付かないみたいな意味じゃないのかな
円とオーラ量（POP）を結びつけるのは間違いだと俺は思う
- 903 ：
- 大事なことだからもう一度いうけど
堅は最大出力だから、円は間違いなくそれ未満のオーラ量なんだよ
ゼノが堅をしてしんどいと言うのは不自然だろ？
しんどいという言葉は、オーラ量とは別の要素のことだろう
脳の情報処理量だと思う
- 904 ：
- モラウもオーラはまだ残っていて煙人形もまだ存在してるのに、力尽きて倒れたでしょ
オーラ量がすべてじゃないんだよ
肉体的な疲労もあるし、頭脳的な疲労もある
- 905 ：
- 900踏んだので次スレ立てといた
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1536149858/l50
- 906 ：
- >>888
人間ならただ起きているだけでも厳しい時間だと思うぞ
あとピトーはネテロゼノが完全に気配を絶って隠れても簡単に発見してたし
王への脅威が無い分精度は下がるだろうが
煙幕の中でモラウを見つけるのはそう難しい事じゃないと思うな
- 907 ：
- >>905
は荒らしなので、スルーで
前と同じ荒らし行為。スレ番をわざと後退させている。
何度も繰り返してるから確実に故意だよ
悪質な行為
>>900のレス内容みても、この荒らし行為のためにわざと>>900を取ったんだろう
- 908 ：
- 間違えただけならしょうがないけど
この人は以前からずっとこういう悪質荒らし行為を繰り返している
完全に確信犯
>>905は荒らしの立てたスレなのでスルーで
- 909 ：
- >>907
？？？
1159の次は1160だけど…何言ってんの？
スレ番飛ばすのは頭おかしいのがする事だよ。
- 910 ：
- >>906
あれは君の言う通り王への危険を感じて研ぎ澄まされた第六感のたまものだからな
ユピーはナックルの本物を見抜けなかったよ
通常時なら見抜けないんだよ
- 911 ：
- >>909
荒らしに語ることはない
このスレをずっと見てる人なら、お前がしてきた荒らし行為を知ってるし
俺がずっと注意してきたことも知ってる
何度も君は繰り返している。
そのすっとぼけをみて、スレ住人のほとんどは怒ってるだろうと確信してるよ。
何回も何回も、注意されてもまるで初めて注意されたかのような反応で知らなかったという。
まじでふざけるなよ
>>905は荒らしが立てたスレなのでスルーするよ
- 912 ：
- 向こうがスレ番飛ばしてるからこっちもスレ番飛ばそは通らねえわな
- 913 ：
- 荒らしには加担しない。
これまで、注意しつつもなんだかんだで、相手してたからここまで付け上がった。
>>905は荒らしの立てたスレなので無視で
- 914 ：
- >>911
900踏んで
まともにスレ立てた人間を荒らし呼ばわり
どっちが荒らしだか…
俺そんなこのスレに関わってないんだけど被害妄想ひどくない？
- 915 ：
- 経緯が分からないからこんなこと言っていいのか分からないけど、スレタイでどっちのスレか分かるようにして欲しいな
- 916 ：
- ID:itYm7pmX
どう見ても荒らしはコイツだな。
- 917 ：
- >>914
お前の発言を信じる人は、お前のファンネルか面白がってるアンチ仲間だけだろ
誰も>>905なんかにはいかない
荒らしの立てたスレは無視だよ
ここ最近エスカレートしてきてるから、まともに相手してたら思う壺だからね
スレ住民も分かってるよ。
次スレは、俺が改めて建てるよ。荒らしは消えろ。
- 918 ：
- >>917
＞次スレは、俺が改めて建てるよ。荒らしは消えろ。
すげえこいつ。
900も踏んでないのにスレ番飛ばしてないから重複スレ立てる宣言。
完全な荒らしだろ。
- 919 ：
- Cスレがスレ番の虚飾にここまでこだわるようになっちゃったのは残念だな
前はスレ番気にせず淡々とやって行こうって感じだと思ったが
- 920 ：
- どっちが荒らしかは、どっちのスレに人が来るかで分かるだろう
毎度わざと間違えてスレ番を後退させて、注意されて初心者ぶってる荒らしのスレなんて誰がいくかよ
このスレの住人なら知ってるんだよ
お前は新参ぶってるけど、以前から同じことを繰り返してる悪質な荒らしだって
荒らしが立てた>>905は無視で
俺が改めて後で次スレは立てます
- 921 ：
- ここずっと向こうのスレに勢い負けてるからスレ番だけ偽りたいって感じなのかね
- 922 ：
- >>919
まああっちもやってるからな
ここだけスレ番を後退させてたら、あっちだけガンガン進んでいって後々困る。
てか、この人のスレ番荒らしは一度目じゃないからな
もう４回か５回くらいになるよ
以前は注意で済ましてたけど、流石に怒るわ。調子に乗りすぎ
- 923 ：
- ということで、流石に何度も繰り返されるスレ番を故意に後退させる荒らし行為をもうこれ以上容認はできない
荒らしの立てた>>905は無視します
次スレは後で俺が立てます。
- 924 ：
- >>885
そっちのがフィンクスっぽくて良いな
ウボォーとの差別化でフィンクスは格闘マンなんだから
グルグルパンチなんてくっそダサい技よりシンプルに全身強化で
得意の格闘術を生かすスタイルにしてほしかったぜ
- 925 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
- 926 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 927 ：
- こういう姑息な手本当に嫌い
毎度毎度、新参なんで知らなかったんです～
アホか。
- 928 ：
- スカトロも常に円で襲撃警戒してたな
- 929 ：
- ハンタの強さ議論スレは何年たっても変わらないな
- 930 ：
- >>924
むしろゆっくり腕を回してるのがフィンクスのイメージに合わないんだよ
バク宙とかでオーラ増やせるならかっこいい
回転ならなんでもいいと思うんだよなほんと
- 931 ：
- まあ立てるなら早よ立ててくれ
- 932 ：
- 冷静になればスレ番くらいどうでもいいかなと思えてきたけど
俺以外に>>905は嫌だと感じる人いるかい？
- 933 ：
- きちんと>>900もとってるし
今までの嵐とは本当に別人でたまたま新参でスレ番を間違っただけの可能性はゼロではないかもしれない
スレ番は次の次スレでスレ番修正すればいいだけの話だしな
もう一つのスレスレ番一緒だから混乱するのが難点ではあるが
誰も異論ないなら>>905利用でよくね
俺今スレ立てられないし
- 934 ：
- まあ、気に食わない人がいたら次スレ自分で立ててくれ
もし立ったらそこ利用しよう
立たないなら>>905で
もしちゃんとした次スレ立てたいなら暫定ランクは>>925で頼む
- 935 ：
- このグダグダ感
流石だ
- 936 ：
- フィンクスの隠し能力ってなんか頭につけてる被り物と関係あるんじゃないの
- 937 ：
- 護衛って十二支戦闘系と旅団戦闘と互角でしょ片腕のカイトがいい勝負してる上にゼノなんて全くビビってないし武闘派じゃないし強くもないと言ってた実力の35パーモラウでもあそこまで立ち回れるしただオーラ量が多いだけじゃん
- 938 ：
- 物理無効のザザンだって低火力のペインでなんの抵抗もできず呆気なく死ぬんだよ 護衛殺せる方法なんて念能力なら普通にあるし 念に無知な蟻ではその能力の性質が分からず手も足も出せずに雑魚能力者にだってやられる可能性ある
- 939 ：
- 旅団廚は相変わらずひでえな
- 940 ：
- >>939
君が旅団を過小評価している。旅団はモラウより強いし十二支レベルザザン戦をみてあの程度と思うなら強さの測り方が違うフェイタンの能力の性質とザザンの変身後の硬さを考えて それにフェイタンは本調子じゃない変身前ザザンならかなりなまってる状態でも練習台扱いしている
- 941 ：
- メルエムはオーラ食べると強くなるから消化したらもとに戻るんだよね？
- 942 ：
- まず、メルエムはうんこするのか？
- 943 ：
- うんこするなら討伐隊はそのタイミングを見計らって奇襲をすることも考えたはず
でもその発想は作中で出てこなかった
- 944 ：
- >>940
ザザンの強さと硬さが他と比較できないからその言い分は無意味
- 945 ：
- >>944
俺が言いたいのはただ硬いだけただ念が大きいだけでは念での戦闘には勝てないよということ。ザザンの肉体も灼熱の前では何の意味もないあれでも低火力で燃料切れも早かった
- 946 ：
- ザザンは数値18だから
- 947 ：
- 数値俺の中で参考にならない あれ色々と変
- 948 ：
- たしかに数値は変。護衛やネテロの体や念は明らかに5を超えてるし
あれ程の描写で4の連中と1の差はおかしいね
- 949 ：
- じゃ数値無視スレ立ててそちらでどうぞ
- 950 ：
- 数値信者のわがままに付き合ってこれ以上スレ乱立させるバカがいるかよ
- 951 ：
- 熱に対する防御はオーラじゃできないのかなぁと思ってたけど
ゲンスルーのリトフラの説明でケガだけじゃなく火傷もオーラで防いでるとあるんだよな
ザザンの場合は単純に防御に必要なオーラ量が足りなかっただけなんかな
- 952 ：
- そもそもザザンの数値は重版時に削除されてるよね
- 953 ：
- >>951
旅団らが以前巻き込まれて半死になったらしいから
オーラで防御するんだろうな
肉体がいくら頑強でも防御できないみたいだし
- 954 ：
- 相手の能力がどんなものか分からないのが普通ほんの一瞬の緩み、怯みが一発逆転の致命傷になる一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ勝敗なんて揺蕩ってて当たり前それが念での戦闘
- 955 ：
- もう面倒くさいから>>905が次スレでいいよな？
スレ番くらいどうでも連載再開ええやろ
次スレで直せばいい
文句ないなら決定で
- 956 ：
- 連載再開の文字がなんでか間に入ったけど、無視してくれ
スレ番くらいどうでもええやろ
と言いたかった。
- 957 ：
- 電撃はオーラでも防げない
- 958 ：
- 電撃もオーラで防げそうな気がするなあ。
強化系の防御面での利点は"ぶつりわざ"に対してだけで、
熱や電撃や冷気による"とくしゅわざ"に対する防御は放出系とか変化系の方が有利なんじゃないか説だな、俺は。
だからウボォーにとってのゲンスルーとかは実は相性悪い可能性感じる。
- 959 ：
- バズーカに耐えれてリトフラに耐えれないってのは違和感
- 960 ：
- バズーカは炎あがるけど別に高熱で対象を破壊するって思想で設計されてないんじゃないの？
知らんけど
- 961 ：
- オーラで強化して防御力を高める訳だから
熱耐性だろうが攻防力に比例することに変わりはない
- 962 ：
- ユピーは爆心地を歩いていたな
- 963 ：
- オーラで体温の上昇を止めることはできないが、体そのものを強化して高熱でも大丈夫な肉体にできる
のかもしれない
ユピーも汗書いてたから熱自体は効果があるはず
- 964 ：
- 拳銃の弾でさえ十分な威力なクラピカくんとバズーカ止めるウボォ
強化系はスピードもパワーも段違い でもクラピカくんの知略とも言えない知略で捕らえられる
しかしウボォは拳銃の弾を見切って歯でキャッチ出来るレベルだしバズーカ止める異常な硬さからも強化系最上位と分かる
ガバガバなんだよガバガバ
冨樫はスピード感しか意識してねーんだよ
- 965 ：
- リトフラもよくわからん
数十センチの範囲に収まる爆発の威力なんてたかが知れてるはずだがな
爆発と一緒に細かい金属片を飛ばしてるわけでもないのに何故腕がぶっ飛ぶ？
- 966 ：
- 爆発はあくまでオーラを変化させるイメージでしかなく効果範囲を操作して摑める物だけに止めることで制約になってんだろ
- 967 ：
- なんじゃこりゃ
効果範囲を操作してつかめる
な
- 968 ：
- そうだとしたら
爆発をとどめるための別の能力が必要になるよ
ゲンスルーが願うだけで爆発を自由自在に操ったりできないよ
- 969 ：
- 別の能力が必要ってどこ情報だよ
- 970 ：
- 爆発の範囲をコントロールする何かしらの手段が必要でしょ
と思ってたけど
言われてみれば確かに
リトフラそのものに爆発をコントロールする力が含まれててもおかしくないな
似た例でキルアも電気を自らの体にとどめてるし
- 971 ：
- ガソリンで引火するけどな
- 972 ：
- んなこと言ったらガムとゴム両方の性質にオーラを変化させるヒソカだってなんの説明も無しにカストロ戦で左手からオーラを伸ばしてるし
フランクリンの指切り落としでの威力向上とか見るに制約と誓約ひいては念能力なんて本人の思い込みに依るところが大きいんだから効果範囲が狭いことが制約になったりそれ自体を行うのに能力が要らない
ガソリンに関しては爆発の性質を持つ以上温度が上がるんだろ 実際に爆発じゃないにしてもそれに近いんだから
- 973 ：
- 実際に爆発じゃないって？
掴んだものを爆発させる能力なんだが
- 974 ：
- 爆発は物質ではなく現象だから爆発の性質があれば爆発だよ
- 975 ：
- 格下専用能力リトルフラワー
- 976 ：
- ゴンだから助かったけどもし相手が旅団なら爆破しようとした瞬間首が宙に飛ぶというかまず掴むことすらできないだろうな
- 977 ：
- あまり難しく考えすぎない方がいいかもね
リトフラは作中描写で威力が高いのは確定済み
爆発の大きさで威力を決めることはない
描写的にクロロの人形と比較して
リトフラ＝頭部のみ爆発
カウントダウン＝全身爆発
くらいのもの
- 978 ：
- 何気にキルアが兵隊長を秒殺したことはない
ラモットに関しても最初ボコボコにされてたの忘れたのか？
ゴンもホロウたちにかなり手間取ってる
- 979 ：
- 念無し兵隊長にキルアゴン二人掛かりで必死だったねそれに負けた○○○○ーのことはいわないでおこう
- 980 ：
- こう考えてみると兵隊長ってそこそこ強いんだな フィンクスのパンチかほどもきかんとかいってたゴリラもいたし
- 981 ：
- フィンクスなんて強化系の利点である安定した強さを自ら手放してる頭かわいそうな人じゃん
- 982 ：
- キルアは兵隊長たちに引き分けと言われるけど、実際には負けてるからな
キルアが殺した兵隊長はオロソ兄妹とイカルゴだけ（まあイカルゴは敢えてキルアが生かしたが）
ゴミムシも普通に逃げてるし
フラッタも普通に生きてる
一方でキルアは出血死寸前なんだから、普通にキルアの負け。相打ちではない
>>980
ゴンも場合によっては通常打が効かないケースがあるのが兵隊長だからな
シュートやナックルでも相手によっては手間取るはず
通常打ワンパンで倒せると思ってる人いるけど大間違い
- 983 ：
- ナックルはホロウ倒すのに難儀しそう
- 984 ：
- 最強ヒソカのトランプ能力で旅団瞬殺 奇術、手品みたいにタネが分からず呆気なく殺されそう で、ヒソカがこういうだから使わなかったんだよ 簡単すぎてってね
- 985 ：
- ヒソカは強すぎて王ですら相手にならないってインタビューで言ったらしい 強い奴ほど強さを隠すのが上手いとも言われてるし今何パーの実力しか出してないんだろ相手に合わせて戦いを楽しむ趣味あるし
- 986 ：
- 絶対船内で旅団の1人か2人隠し能力で呆気なくRよ
- 987 ：
- 神域黙れ
- 988 ：
- ところでチビスケって誰
原作にそんな奴いたか？コアラ蟻の事か？
- 989 ：
- 少女の姿のビスケのこと
- 990 ：
- ゴンさんもチビスケも俺らだけの呼び方だからランキングでこの表記なのはどうかと思うが、
圧倒的にしっくり来るんだよな(´・ω・｀)
- 991 ：
- あぁ
少女ビスケとかにしてほしいわ
- 992 ：
- 次スレどれ
- 993 ：
- まだ立ってないみたいだな
- 994 ：
- 次スレはここ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1536149858/l50
スレ番間違ってる上に、もう一つのスレと番号かぶってるけど
ご了承して
- 995 ：
- S バルセロナ
A レアル アトレチコ バイエルン PSG ユーべ マンC
B ナポリ リバプール
C セビージャ ドルトムント ローマ チェルシー トッテナム
D アーセナル
E ガラタサライ
F ミラン
G パチューカ
H 神戸
- 996 ：
- うめ
- 997 ：
- Dスレ残ってて良かった
- 998 ：
- 落ち着いて議論できるスレは必要だからな
- 999 ：
- いつ巨大地震が起きるかも知れない場所
- 1000 ：
- >>982
すみません、ファンクショ
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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