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ワンピース強さ議論総合スレpart1570


1 ：2020/02/20 ～ 最終レス ：2020/05/19
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。

前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1569
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1570900468/

■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可＆無効とする。）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
【暫定ランク】

ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。

S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ　全盛期ガープ］ ビッグマム［シャンクス　 黒ひげ］
S：バレット
S-：戦争編白ひげ おでん 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク ［マルコ ベックマン］

A+：［レイリー　ルフィ］ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン［サボ ジョズ］［ルウ ヤソップ］
A ：［クロコダイル ドフラミンゴ］ ［クイーン スムージー］ ゼファー
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ エネル［ジンベエ エース］ ルッチ ウルージ イワンコフ

B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン］ホーキンス

C+：［ペドロ タマゴ男爵］ ハクバ ［サイ バルトロメオ］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］

D+：ワダツミ キャベンディッシュ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ　タナカ］
D ：ロビン 牛鬼丸
D-：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］

E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル　チャカ　［フカボシ リュウボシ マンボシ］　Mr.3　クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ　マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ

H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ　シャム］　モーガン　ビビ イガラム　ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)

【アニオリ専用ランク】
B　：ワールド
C　：シードル トレジャー グラント
D　：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E　：サガ
F　：シュライヤ　ニードルス　[ボナム　ザッパ]　バトラー
G　：ベアキング　エリック　エルドラゴ　［ヘビー　ホットドッグ］
H　：ビンジョーカー　ゴラス　［トウマ　ビスマルク　ブーコング］　ブージャック　スカンクワン

3 ：
■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、スタンピード、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
　このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。

・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。

・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）

4 ：
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に（アニオリ）と明記すること。例 ワールド（アニオリ）
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。


※注意点※

●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。

5 ：
【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。

・保守派の反対意見がついた場合
①全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。

②変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。

・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。


以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。

6 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
キャラ名（３枠まで）
アニオリキャラは隣に（アニオリ）と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）


＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）


＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）


＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】


＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

7 ：
【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。

●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)

＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1枠まで）
【変更希望ランク】
【理由】

＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対

※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。

8 ：
【賞金額】
黒ひげ 22億4760万

ルフィ15億　クイーン13億2000万　バレット11億4700万　カタクリ10億5700万　ジャック10億

スムージー9億3200万　クラッカー8億6000万　ペロスペロー7億　サボ6億200万　スナック6億
エース5億5000万　リトルオーズJr 5億5000万　チンジャオ5億4200万　マム（過去）5億
ロー5億　エネル5億は固い
　
ウィーブル4億8000万　キッド4億7000万　タマゴ4億2900万　ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万　アプー3億5000万　ドフラミンゴ3億4000万　キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万　ペコムズ3億3000万　モリア3億2000万　ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万　シーザー3億　ベッジ3億　ダイフク3億　オーブン3億

くま2億9600万　フィッシャー・タイガー2億3000万　ドレーク2億2200万　サイ2億1000万
カリブー2億1000万　スクアード2億1000万　キラー2億　バルトロメオ2億　ウソップ2億
ベラミー1億9500万　コリブー1億9000万　オオロンブス1億4800万　ボニー1億4000万 　ロビン1億3000万
モンドール1億2000万　ウルージ1億800万　ボビン1億550万　ドリー1億　ブロギー1億

ディアマンテ9900万　トレーボル9900万　ピーカ9900万　ヴィト9500万　ロックスター9400万　フランキー9400万
アルビオン9200万　ゴッティ9000万　ドウティ8800万　ブルック8300万 クロコダイル8100万　茶ひげ8006万
ハンコック8000万　Mr.1 7500万　ジャイロ7300万　ガンビア6700万　スレイマン6700万
ナミ6600万　ラオG 6100万　ディアス6000万　セニョール5800万　ケリーファンク5700万　桃ひげ5200万　

ロシオ4200万　イエティクールブラザーズ4000万　マリーゴールド4000万　サンダーソニア4000万
サーキース3800万　ショウジョウ3600万　ミカヅキ3600万　ボビーファンク3600万　ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万　 グラディウス3100万　ミスゴールデンウィーク2900万　デマロ・ブラック2600万　クリケット2500万
Mr.3 2400万　フォクシー2400万　ローラ2400万　マシラ2300万　アーロン2000万　クリーク1700万　クロ1600万　バギー1500
デリンジャー1500万　ブルージャム1430万　ミスメリークリスマス1400万　ギン1200万　マッハバイス1100万　Mr.5 1000万　ウェリントン1000万

クロオビ900万　ジャンゴ900万 　ハチ800万　ヒグマ800万　ミスバレンタイン750万　ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万　アルビダ500万　ポルシェーミ340万　パンダまん333万　Mr.4 320万　ミキオイトゥー100万　

ベポ500　チョッパー100

9 ：
保守

10 ：
【悲報】中国寄港したピースボート
のクルーズ船が横浜港と神戸港へ入港
なぜか入港拒否されず★
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/news/1581849054/
https://pbs.twimg.com/media/EQnAODfUYAA5Y2U?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQnAOTOUwAA1H1j?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQ1ZxD7UEAAb6m9?format=jpg

11 ：
まだカイドウ最強とか言ってるキチガイいるのか

12 ：
おでんは戦争編のときの白ひげより強そうだよね
バレットの左右あるんじゃないかな？

13 ：
当時のカイドウが今の大将や四皇と比べてどの程度の強さだったかわからないけどカイドウ相手に有利に戦えるあたり赤犬にも有利に戦えそうだなおでん

14 ：
7回敗北したカイドウに傷をつけたのはおでんのみ
おでん最強

15 ：
: いやロジャー白ひげの強さ知ってるおでん今の俺で勝てなきゃってことは最強レベルだろ
現に誰にも傷つけれないカイドウに一撃いれてるし、説得力ある

16 ：
>>15 おでんの手紙は和の国でカイドウに挑むものでっていうニュアンスだからなどう見ても
白ひげはカイドウと戦う気ないし

17 ：
カイドウに挑むもので勝てるやつはいないって言い方だろ
それにリンリンと対等にやってる時点で
当時のリンリン>当時のカイドウだな
リンリンは年だし

18 ：
俺が打ち取れなかったら当座現れない
現れない＝カイドウに挑む和の国のキャラ

19 ：
初期おでんでも白ひげの初っ端の反応｢とてつもないのが来る、下がってろ｣からしてA＋~S－はあったと思う
白ひげは老いてもAクロコは相手にしないわけだし
そこから想像を超える遥かに成長したらしいからどこまであがるか

20 ：
おでん「トキ、おれの強さは今が最盛期だ。もしおれが負けたら、
今のところカイドウに勝てるやつは他にいないってことになる。
>>16
なんでこいつ和の国で挑むものなんて作り話をしてんだ

21 ：
カイドウに挑もうとする奴で勝てるやつはいないってニュアンスやろ
話の前後読め

22 ：
>>20
それ誤訳だったから
てか今日公式発売なら申請だそうかな
てかカイドウなんか小さくない？
ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】おでん
【変更希望ランク】S＋右端
【理由】
>>19に書いたが、そっから遥かに成長
20年前カイドウは最高幹部より既に四皇寄りとして、S－~Sあたりとしたら、それを格下に見て実質勝利してることからワンランク上
Sと迷ったが、唯一傷をつけれたことも評価して最強レベルS＋群の右端へ

23 ：
カイドウやっぱり昔は今より弱かったみたいね

24 ：
手紙の内容でワンピ世界ではアラフォーが全盛期だと分かったな。
てかトキがあのまま死ぬつもりには思えないけど、小紫なのか？

25 ：
>>21
倭の国でカイドウに勝てる奴がいないって意味だろ
モリアですらいい勝負したレベルだし

26 ：
SSS ロジャー＞ロックス＞全盛期白ヒゲ
SS ミホーク＞全盛期ガープ＝おでん＝ティーチ
S 全盛期マム＝シャンクス＞ドフラミンゴ＝カイドウ
A 赤犬、シキ、センゴク、青キジ、黄猿
B ルフィ、全盛期レイリー ＞マルコ、カタクリ

27 ：
S+：カイドウ（現代）　［ロジャー（全盛期）　白ひげ（全盛期）］　おでん（最終）
S：カイドウ（おでん戦）
S-：おでん（ロジャー戦）

A+：おでん（白ひげ戦）
A：おでん（アシュラ戦）　クロコダイル　モリア（カイドウ戦）
A-：アシュラ童子（現代）

B～B+：アシュラ童子（おでん戦）

28 ：
全盛期リューマと全盛期おでんが侍の強さの上限か

29 ：
カイドウは何度も敗けてるからAランクでいいよ

30 ：
 【レス番号】>>２２
【キャラ名】おでん 
【自分の立場】保守派 
【意見内容】反対 
【理由】 
上げることには賛成だが
Sのバレットと比べて一点突破の攻撃力は凄まじいが
対大人数や防御面・継戦能力に乏しいので
他にも言ってる人がいるように
バレットの左右を検討してからでも良いのでは

31 ：
さすがに最強レベルまでは上げすぎたか？
戦闘スタイルが違うからバレットと比較しずらいが、作中の扱い見るとおでん＞バレットに思えるからバレット左かな
バレットはロジャーに最後まで適わず結局ロジャーへの未練とか引きずっててロジャーよりはっきり格下に書かれてたけど、おでんはロジャー惚れさせたりロジャー基準に考えるとバレットより上だと思う

32 ：
ロジャー＝白ひげ＝おでん＞過去カイドウ

33 ：
>>25
カイドウとモリアが良い勝負とかどこにも書いてないな
もしかして渡り合うを互角とか良い勝負とかの意味と勘違いしてね？

渡り合う
意味 相手になって争う。応戦する。

34 ：
モリアは強かったんだろ
他力本願で堕落したのはその後

35 ：
>>33
渡り合うって表現されたってことはそれなりに戦えたってことだろ、普通に捉えたら
並の海賊なら渡り合う前に海の藻屑となってるんだから

36 ：
>>30で反対あったが、単発なんでとりあえず上げとく
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>22 おでん
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ　全盛期ガープ］ ビッグマム［シャンクス　 黒ひげ］おでん
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク ［マルコ ベックマン］
A+：［レイリー　ルフィ］ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン［サボ ジョズ］［ルウ ヤソップ］
A ：［クロコダイル ドフラミンゴ］ ［クイーン スムージー］ ゼファー
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ エネル［ジンベエ エース］ ルッチ ウルージ イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン］ホーキンス
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ ハクバ ［サイ バルトロメオ］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ キャベンディッシュ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ　タナカ］
D ：ロビン 牛鬼丸
D-：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル　チャカ　［フカボシ リュウボシ マンボシ］　Mr.3　クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ　マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ　シャム］　モーガン　ビビ イガラム　ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B　：ワールド
C　：シードル トレジャー グラント
D　：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E　：サガ
F　：シュライヤ　ニードルス　[ボナム　ザッパ]　バトラー
G　：ベアキング　エリック　エルドラゴ　［ヘビー　ホットドッグ］
H　：ビンジョーカー　ゴラス　［トウマ　ビスマルク　ブーコング］　ブージャック　スカンクワン

37 ：
やっぱりおでん高い気もする
Ｓ－～Ｓにいるキャラが不意つけたとしても四皇相手に一発でダウンさせられるかな
しかも技とかじゃない普通の攻撃で
・・・シャンクスは想像できなくもないけど

38 ：
当時のカイドウが強いだけ

39 ：
>>37
ワンピはトップレベル同士の戦いはどつきあいってより互角に撃ち合う感じが続いて、一瞬のスキで勝敗きまるからな
赤犬も白ひげの顔えぐったり、バレットも心理的なスキをつかれてルフィ如きにやられた

当時の成長中とはいえ、カイドウを実力＆格ともに見下せるキャラは四皇級くらいしかいないと思う

海軍にガープ、海賊にロジャー白ひげといて、強すぎる侍側の中でも別格のおでんが1人くらいS＋あってもいいと思うけどなぁ

https://imgur.com/7UvgLCQ

40 ：
素で鉄の風船らしいマムだってルフィのギア4の攻撃は正面から食らうと硬化ガードしてもビリビリしてるし、不意くらったらAのクイーンのブラキオでも意識飛ぶからなぁ

ﾄﾞﾘﾌﾞﾛのときもそうだったが、不意打ちはでかいと思う

41 ：
20年前のカイドウ、おでん、モリアは僅差なんだろ
それから時が経ち、カイドウは何倍も強くなり、モリアはドーピングルフィにやられるレベル
ただルフィが倒したドフラミンゴより圧倒的に弱いからなモリア
つまり現在のルフィやドフラと同程度がおでん
20年の時が全体的にレベルを上げた

42 ：
>現在のルフィやドフラと同程度がおでん
成長前おでんでも全盛期白ひげが｢やばいのがくる｣って若い衆引かして自分が打ってでる分には強かった
ドフラと同格クロコは衰えた戦争編でも全く相手にしてなかったが

43 ：
全盛期モリアがカイドウと互角以上でも全く違和感ない

・影を千体取り込むだけで島を一撃で破壊できる攻撃力になる（他には覚醒バレットのみ）
・唯一不死のカイドウを殺し得るカゲカゲの実の能力を持っている（影を狙う特殊な能力なので武装色でも防げるか不明）

44 ：
カイドウ、モリア、おでんの3人のパワーバランスは三つ巴の関係ではないかと思う

モリア（全盛期）はカイドウに有利で
カイドウ（現）はおでんに有利
おでんはモリアに有利

45 ：
モリアさんはゾンビの数で強さが変わるからなー。
ルフィ戦みたく影を取り込み過ぎなかったら今でも相当強いと思う。
素の戦闘力は低くても道具諸々込みで強いブリーチのマユリタイプ。

46 ：
さすがにモリアが有利はないw

ただ成り上がりのシャンクスが七武海ミホークとやり合ってたりと一緒で、カイドウも七武海モリアとやり合ってたってことはやっぱ成長中だったんだろ

既に完成してた白ひげはクロコとエースの七武海レベルなんか相手にしてなかったしな

47 ：
・完成された四皇
白ひげ エース、クロコを相手にしない
マム ジンベエじゃ相手にならない
カイドウ ミンゴが震え上がる、ルフィワンパン

・成長中四皇
旧カイドウ ミンゴ以下のモリアに競られる
シャンクス なんかミホークとやり合ってる

48 ：
てかおでんが強すぎて正直ミホークが霞んできたよな。
S-以上はあるんだろうけど、戦争編の描写だけ見たら微妙過ぎる。

49 ：
ぶっちゃけ残りの七武海ミホーク、ウィーブル、ハンコあたりは大差ない気がしてきた
見開きでミホークウィーブルと並べられるあたり、ハンコは相当強いと思う

50 ：
俺は密かに七武海でハンコックが一番
強いんじゃないかと思ってる
まぁナイナイと言われりゃそりゃ
そうだとも思うが笑
なんか今後そういう気がするんだわ

51 ：
>>48
そうか？
赤犬でも対処できないモアモア100倍砲を両断したり、藤虎の隕石を一瞬で粉々にしたりと底なしの強さだと思ったが

52 ：
ハンコックは漫画だと遙か格下としか戦ってない、
映画だと滅茶苦茶強い、アニオリだと滅茶苦茶弱いって、
何というか話の都合で強さがブレブレだからなー。

53 ：
七武海はブレまくるから
ハンコとかルフィのサポート的な位置で出てくるから、主人公より活躍されたら困るっていう
>>52
ミホーク、ウィーブル、ハンコ、くまはこれからの出番のためあえて置いてるんだと思う
強者と戦って変に互角にしたりして上限決めちゃうと、ワクワク感がなくなっちゃうし

54 ：
>>41
モリアを弱く見すぎだな
モリアは影ドーピングがあり、それ次第で強さが大幅に変化するキャラ
ドフラミンゴにやられた戦争時はルフィ達のせいで影がほとんど無くなって一番弱体化していた時だろ
雑魚影を使ったドーピングでも激強になれるんだ
島クラスの船を一撃で割る力なんてカイドウやマムでも無理
２３年前にカイドウと戦った際にワノク二の覇気が使える侍達の影を使っていたらもっと強い

２３歳年前　モリア全盛期（強い影を使ってカイドウと戦う）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　カイドウに負けて影も失くし大幅弱体化
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　グランドライン前半に逃げて、そこで影集め
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ルフィ達の登場でせっかく集めた影がおじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　またまた弱体化
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　戦争で政府の裏切りによりドフラとPXに攻撃される
こんな感じだろ

55 ：
>>18
「俺が打ち取れなかったらカイドウを倒せるものは当座現れない」
→２０年後の大戦争の主役達（外の世界の奴ら）ならカイドウを倒せるだろう
カイドウに挑むものの中なんて限定もしてないし
別にワノク二内の奴に限定もしてないし
倒せる奴がいるなら２０年後に限定する必要もない

56 ：
モリアがドフラミンゴに倒されそうになったことを持ち出す奴いるけど
そりゃいきなり不意打ちされたら不利過ぎるだろ
ドフラとモリアの立場が逆でモリアが不意打ちしたらドフィは一発で終わるぞ
ルフィと戦ったときのモリアでさえワンパンで島割りレベル
この時のモリアが使った影はおそらく覇気とかも使えないグランドライン前半の影達
（吸収した影の力を使えるのだから覇気使いがいれば覇気が使える）
新世界で活動してた２３年前はもっと強い影を使ってたろうよ
今でも影次第で四皇と同等に戦えると思うね

57 ：
モリアさんは首らしいが、それ言ったらクロコもミンゴもそのまま逮捕されただけで首になってたよね

>>55
・ラフテルで真実しったおでんが待ってるのは｢歴史を背負ったもの｣
・白ひげはワンピースとかに興味無く、あえて王座に君臨せず

白ひげが約束の1年過ぎても船勝手に降りたおでんに対して、カイドウを攻める理由もないし、おでんもそれ分かってて言ったセリフだからな

58 ：
>>46
＞さすがにモリアが有利はないw

なんで？
影切りはカイドウの不死性や武装をガン無視して消滅させられる可能性がある上、モブの影を千体取り込むだけで覚醒バレット並（島ワンパン粉砕）の攻撃力になる
モリアのカゲカゲを研究すればするほどいかに対カイドウに有利な能力であるか分かると思うんだが

59 ：
>>15
ワノ国にはカイドウに勝てる奴がいないって意味だろ
アタマ大丈夫か？

60 ：
黒ひげ→四皇
ウィーブル→若い頃の白ひげのよう
モリア→若カイドウと渡り合う
ミホーク→シャンクスと決着付かず
クロコ→若バレットと決着付かず
ジンベエ→マムに一矢報いる
ハンコ→バレットに一矢報いる

これは立派な三大勢力ですわ。

61 ：
ロジャーや白ヒゲやガープやレイリーと同世代のビッグマム
つまり衰えてるビッグマムに勝てないカイドウは大したことない

62 ：
>>59
どこにもそんな表現ねーよ

63 ：
>>62
実際に倭の国から出てカイドウは何度も敗けてるぞ

64 ：
>>63
実際にカイドウが一人で特攻しても誰もカイドウを殺せないという事実だけで
カイドウを現役バリバリだ

65 ：
トータルでみれば四皇の中で突出してる部分は少ないんだろけど
カイドウの覚醒形態が不死身に等しく、誰も削りきれないって所だろうか
出し渋ってるのは制御不能だからとか

66 ：
>>59
上にも書いたが、｢今の全盛期の俺で勝てなきゃ、誰も勝てない｣ってネタバレの誤訳？でレスしただけ
今はワノ国や挑むものへ向けたセリフって解釈してるよ

67 ：
ワノクニや挑むものなんてどこにも書いてないんだよなあ
おでんが勝てないならカイドウを本当に倒せる奴はいないのだろうよ
現実的にカイドウが単独で四皇や海軍に挑んでもせいぜい拘束できたくらいでRこともできずに逃げられ未だにカイドウが好き勝手に行動出来ているという事実
四皇や海軍すらカイドウをRどころ封じ込めておけてすらいないと歴史

68 ：
現カイドウを倒せる可能性があるのはバレットとモリアぐらい
バレットはフィジカルでカイドウと互角のマムの全力パンチよりも強いパンチを繰り出せる
覚醒すればパンチ一発で島を砕ける威力にまで上昇する
モリアはゾンビドーピングで攻撃力を爆上げできて、影切りを使えばカイドウも消滅できる可能性がある

69 ：
なおバレットはカイドウが一発で失神させるギア4ルフィを何発攻撃しても倒せない模様

70 ：
>>67
ルフィたちがカイドウをRとこまでいくかな？
名もなきモブたちはわからないけど
いままでボスキャラって基本皆生きてるよね

71 ：
>>69
2時間以内にルフィ側が絶対に勝つという映画補正があるししゃーない

72 ：
ミホークは2年前だがビスタと互角って認識があるからなあ
でも相手の強さを見計らうって意味では手を抜いてたって捉えることもできる

73 ：
歴史が四皇や海軍すらカイドウをガチでは止められないと証明
そもそも自殺目的のカイドウは四皇や海軍相手にガチで戦ったかすら怪しい
それでも四皇も駄目、海軍も駄目、唯一カイドウを殺せるような火力を見せて傷をつけたのはおでんのみ

>>70
カイドウは死亡、マムは倒されて四皇から陥落だろうな

74 ：
イムの命令でカイドウかマムか消されるだろ
海軍は過去、ロックス消す時ロジャーの力借りたけど
今回はシャンクスの力借りて

75 ：
>>68
映画補正考慮しても、素の状態でギア4ルフィとそこそこ競ってるし結局やられてるしキツい
カイドウはルフィワンパンし、タフネスはノーガードで受けきってもノーダメ
クロコも言ってたが、能力が厄介ってのがバレット
最終形態もハンコに崩されるくらいだから、雷鳴ハッカ受けたら壊されるだろうし

76 ：
ナイトメアモリアの強さで思ったんだがナイトメアルフィってS辺りか？
あとモリアにカイドウに負けなかったと評価されるオーズが低い気がする。

77 ：
武装も見聞も使えないのにＳなんてあるわけないだろ

78 ：
インペルや頂上戦争でのルフィ思い出して
もしもあの場でナイトメアルフィなれたら
相当な暴れっぷり出来たんじゃね
武装や見聞が絶対的全てでも無いだろうよ

79 ：
カイドウと渡り合えるナイトメアモリアがS～S-くらいでナイトメアルフィが七武海クラスと渡り合えるであろうA+～A-くらいって感じかな

80 ：
ナイトメアルフィは軽く最高幹部級は超えてくるだろう
覇気が使えないからロギアだけはどうしようもないが
一発一発がギア４を超えてそう

81 ：
おでんは
・ナレーションで伝説扱い
尾田がTwitterで#今週のワンピってやるくらい気合い入れてたキャラだから相当強く書かれてると思う

82 ：
刀神リューマって史上最強の男だったんだろうなぁ

83 ：
ウォンテッドのリューマって８割のゾロと２割のルフィを足したようなキャラだな
このリューマとワンピのリューマは同一なのか？

84 ：
>>83
単行本でウォンテッドのリューマとワンピースのリューマは同一人物と判明している

85 ：
S+：ロジャー 白ひげ おでん
S： カイドウ シャンクス ビッグマム
S-： 全盛期レイリー 全盛期ガープ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 全盛期センゴク
A+：マルコ キング ドフラミンゴ
A ：クイーン ジャック カタクリ ジョズ スムージー 、酒天丸 イヌアラシ ネコマムシ クラッカー ジンベエ

86 ：
トキが死ぬ理由もわからんかったし、トキトキの実って相手未来飛ばせるってある意味チートだから相手に使ったら死ぬのかな？と思ってたらやっぱ死ぬんだな

オペオペの不老不死みたいな感じか

87 ：
デンジロー(狂四郎)はA以上ありそうだな

88 ：
狂死郎が味方なら、ゾロの中ボスになりそうな敵の強い侍がいなくなるのが残念。

89 ：
赤鞘は
デンジロー＞アシュラ＝河松＞イヌネコ＞その他
って印象

90 ：
狂四郎は状況が状況とはいえゾロに冷静に打ち合えてたからな

91 ：
赤鞘
酒呑丸、犬猫とジャックレベルが3人
狂四郎、河松とそれよりなんか強そうなのが2人
女顔の剣士もなんか強そう

92 ：
>>91
菊之丞もイゾウくらい強そうだもんな
つまり白ひげの隊長格くらいの強さがありそうってことだな
赤鞘はやはり相当強い

93 ：
犬猫はスーロンがある。サイヤ人でいえば戦闘力10倍の大猿化を残してるようなもん

94 ：
>>89
犬とアシュラは互角にうちあってなかったっけ
デンジロがイヌネコアシュラより上には見えないが

95 ：
>>92
リーダーの錦えもんが1番微妙って言うね。

96 ：
>>94
デンジロー(狂死郎)は他のアシュラと2人だけで他の赤鞘逃がすために
カイドウ軍とオロチ軍の大軍の追撃食い止めてるから相当な強さ

>>95
それは言ってやるなｗ

97 ：
>>96訂正
他のアシュラと2人だけで

　　　　↓

アシュラと2人だけで

98 ：
逆に言えばゾロ本気でやっても狂死郎に軽くあしらわれる程度だからなぁ

99 ：
逆に言えばと言われても
ゾロは刀一本無しで２刀流
更に重症ありだからねえ笑

100 ：
狂死朗は赤鞘は一太刀で倒せるって言ってたからS-以上は確定


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