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ワンピース強さ議論総合スレpart1557


1 ：2018/08/11 ～ 最終レス ：2018/09/09

前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1556
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1530119357/

■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
【暫定ランク】

SS＋：全盛期白ひげ
SS：ビッグマム　黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ　赤犬

S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ　ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）

A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー　ジョズ　ウルージ
A　：ゾロ　ロー ジンベエ　テゾーロ
Ａ-：(空席）

B+：ゼファー エネル エース イワンコフ くま　クロコダイル
B　：オーブン　ダイフク ペロスペロー シキ　イチジ
B-：ヴェルゴ　モリア　バージェス　ベッジ

C+：ペドロ　たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ　ディアマンテ トレーボル シーザー　キャベンディッシュ　 モネ
サンジ
C-：チンジャオ　バルトロメオ

D＋： サイ　ぺコムズ ジャッジ　
D　：グラディウス　フランキー　
D-：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ 　

E+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　パシフィスタ
E　：ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ ロビン レベッカ
E-　：ベビー5　イデオ　ブルック　ハイルディン

F+：ワイパー　ソニア　マリー　　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F　：リューマ　ダズ たしぎ
F-　：ファンク兄弟　ジョーラ

G+：ハンニャバル　ブルーノ
G　：オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　 フクロウ
G-：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

H+：ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　クリーク
H ：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース　クロ　バギー
H-：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　ギン　

I+：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
I　：ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　　Mr.9　スパンダム

3 ：
■前提ルール
・戦闘は総合考察とし、対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
また、これらに登場しないキャラはランク対象外とする（アニメオリジナルキャラ等）
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用（覚醒含む）や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。マグマを糸に変えて 等）
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域で、モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。

・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。

・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。

・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．気絶、戦意喪失、ダメージによる戦闘不能の場合 　
②．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
③.逃げて引き分けに持ち込むしかない場合

4 ：
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更はアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から12時間以内にテンプレを使用すること。（申請者本人のみ）
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

※注意点※

●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。

5 ：
【申請から採用・不採用までの流れ】
・申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。

・反対の意見がついた場合
①その意見に反対し、24時間経っても反対がない場合は仮採用とする。

②申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。

⚫意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から24時間以内まで可能。

以上のルールで「仮採用」となった申請を24時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。

【採用後の注意点】
●採用・不採用されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用・不採用された時点から24時間禁止とする。


【意見の無効と⚫ルールについて】
●無効申請を出す場合は
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 そこに記載された注意書きを遵守しない場合。
のどちらかを指摘すること。

●無効申請は申請されてから12時間の間に反対がない場合に有効とする。

●意見の根拠となる描写、または勝率表を要求された場合は24時間以内に提示するか、提示しない理由を述べること。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所

6 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）


＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
無効 （抵触する理由を書く。）


＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）


＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】


＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

7 ：
【多数決を用いた申請について】
・集計期間は発議人が申請した時間から24時間、前半24時間、後半24時間に別け、投票は前半後半どちらもフシアナサンをしてIPを出したレスしなければならない。
　発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票できる。
・集計終了の24時間後に有効な賛成票が7票以上でかつ全体の7割以上で可決として、発議から24時間後に仮採用されるものとする。

1、通常申請は今まで通り
2、反対ついたまま期日が来たら多数決集計開始
3、集計開始から0h～24hと24h～48hの間でそれぞれ最低1回ずつ同ワッチョイでレスが必要。投票はその期間内ならいつでもok
4、集計開始から48h経ったとき、全体の7割？以上でかつ5票以上の賛成票のある申請を採用する
5、多数決は木金土日月曜しかできない

8 ：
スレ立ておつです

9 ：
>>4おつ
ワンランク制は撤廃されてるよ

あと無効も申請して消しとけばよかったな

10 ：
悪い、忘れてた。正直スレ立て自体久しぶりだからな。
言い訳ばっかりしててもしょーがない

>>4
記載ミスによる修正

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３キャラまで』とする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から12時間以内にテンプレを使用すること。（申請者本人のみ）
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

※注意点※

●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。

11 ：
前提ランクは前スレ>>644投稿時に確定してないものは全て覇気したのでいくつか再申請しとく

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】スモーカー　サンジ　カク
【変更希望ランク】C+　C　E
【理由】

スモーカー
ローやヴェルゴにある程度善戦できているのに離れすぎ
ロギア+武装+十手があるので武装無しキャラに有利なのも強み

サンジ
劣勢とは言えダイフクオーブンにある程度は応戦できている
ヴェルゴ比較でスモーカー未満なのでスモーカーと一緒に上げたい

カク
剣術、六式、動物系と相手に応じて戦術を変えられる
Eランクは飛び道具がないキャラが多いので有利に戦えるだろう
流石に一味総出で倒したパシフィスタよりは低いと思うのでE

12 ：
レス番号のみ申請時ではなく訂正後のもの

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>11
【キャラ名】カク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>629と同意見。
エニエス・ロビー時点でのゾロにやられるキャラが、一味総出で辛勝できるパシフィスタとワンランク差は高すぎる

13 ：
>>11はカクのみ
スモーカーサンジは反映済み

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】レオ ジャン バルトロメオ
【変更希望ランク】レオとジャン 保留 バルトロメオ
【理由】
レオとジャン
小人族でそこそこ強いみたいだけど、で戦闘力が図りづらいため

バルトロメオ
ドレスのコロシアム勢でキャベンディッシュと同等の活躍(幹部撃破、ほぼダメージなし)を見していて、タッグを組んだり同等に扱われてる。

バルトはキャベンのハクバのスピードを見切れなかったり、逆にキャベンはバリアを破れなかったり一長一短な面も書かれてる。

14 ：
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジャッジ エース ゼファー
【変更希望ランク】ジャッジ Ｃ エース
A－ ゼファー A－
【理由】
ジャッジ
Cのサンジと互角。
Bのｲﾁｼﾞと離れすぎ。

エース
四皇幹部として、若手だからジョズよ
り劣るとして、A－へ

ゼファー
Bの連中に、映画の大役が務まるとは思えないため
S域の黄猿に劣勢なのでA－へ

15 ：
CP9はお互いの体技の力量を「道力（ドウリキ）」という単位で表している

　　　　　　　　体技　　　　悪魔の実　　体技以外
ルッチ　　　　４０００　＋　　α　　　
カク　　　　　２２００　＋　　α　　　　＋　剣技
ジャブラ　　　２１８０　＋　α
ブルーノ　　　８２０　　
クマドリ　　　８１０　　
フクロウ　　　８００　　　　　　　　　　　＋棒術？
カリファ　　　６３０　　＋　α

大辞泉によると
体技とは格技に同じ
格技とは一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。相撲・柔道・レスリング・ボクシングなど。格闘技。体技。
つまり素手での格闘技のこと

16 ：
あと他スレへの荒らし行為に関する禁足事項として③④を追加してみたがどうだろう
荒らしは無視しろとの荒らしさんからのお達しが出たので事なかれ主義の俺は対処はするんだが
ぶっちゃけ他スレ動向なんてわからんのと、制度的としてスルーするにはちゃんとルールとして決めないといけないので
申請制にしてみた。

【意見の無効と⚫ルールについて】
●無効申請を出す場合は
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 そこに記載された注意書きを遵守しない場合。
のどちらかを指摘すること。
③ﾜｯﾁｮｲのない申請
④本スレまたは他スレに等荒らし行為を行ったﾜｯﾁｮｲ
（荒らし行為を行ったﾜｯﾁｮｲに関しては必死チェッカー等のソースをつけて申請することができ、24時間の反対がなければ受理される。
しかし荒らし行為の性質上それらが困難な時は多数決による即時受理も可とする）

17 ：
自分で申請して自分で反対するのもすごく自演だが、元ネタは違う人なので

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>13
【キャラ名】バルトロメオ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
極端な能力ではあるが、描写シーン自体は多く実際に戦闘もしていることから考察自体は可能な範囲だと思うので

18 ：
>>15
CP9の悪魔の実で一番のあたりはブルーノだとは思う
エアドアとか要はテレポート能力だし
六式だとゾオンが一番相性が良いのかもしれないが

19 ：
実際白兵戦とか腕力とか体力の増加とか、ワンピースの世界ではほとんど意味がないのがね
腕力10倍の魚人も強い人間から比べたら雑魚だし、ゾオンも普通の強い無能力者に殴り負けるし
カイドウ編ではそこ上手く表現してもらいたいよね
既にシープスヘッドが普通の無能力者以下の腕力しか描かれてないけど

20 ：
ネタバレ
キング 黄猿にやられるぞw

21 ：
アマゾン・リリーで覇気使いが覇気ないのに腕力だけで戦えるルフィすげぇ的なこと言ってたし
腕力意味あるけど見た目が怪力なキャラは細身の噛ませ役にされるから弱く見えるとかじゃないか
エルバフは最強国家といわれるわりには巨人の扱いが悪すぎる

22 ：
腕力が体格に比例しないということ。腕力つうか、細かなステータス置いといてともかく強いドンで押す世界観。それそのものは別にいいんだけど、
ともかく覇気関連についてはキッチリ整理しないと散らかりっぱなしだ。
それでも読めるちゃ読めるんだけど、なまじナンバーワン漫画の冠あるんだから、ちゃんとしてほしい。
俺はハナっからアンチなんだけど、凄い漫画だとは思う。

スレ違いだったらごめち。

23 ：
現実黒ひげってイギリスに消されたんだよな。
過去、裏のイギリス＝世界政府っぽいしCP0内最強の男が黒ひげを消すビジョンが見える。

24 ：
バレきたが、ゾロが傷まだ引きずってるって結構ダメージあったんだな

ホーキンス舐められてるが格(最悪の世代)でいったらロー相手にしてるようなもんだし、ライフ1削ってるしでおあいこか

25 ：
>>22
多分10巻くらいの中堅漫画くらいなら大きな矛盾になる前に終了してるんだろうけど
超長期連載だから矛盾は目立つようになるんだろうね
未来はともかく、過去の設定との乖離はどうしようもない

少年マンガなんだから端から子供向けだって前提で肩の力抜いて
楽しむとストレス少なくなっていいと思うぜ

26 ：
ホーキンスは早いうちに残機2も減らしたが今のゾロにダメージはそれなりに評価材料かな
まだまだ保留だけどB-くらいは最低でもありそう

27 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カイドウ バルトロメオ ベッジ
【変更希望ランク】カイドウ SS＋ バルトロメオ C ベッジC
【理由】
カイドウ
公式で最強生物設定。

バルトロメオ
ドレスのコロシアム勢でキャベンディッシュと同等の活躍(幹部撃破、ほぼダメージなし)を見していて、タッグを組んだり同等に扱われてる。

ベッジ
申請時の根拠がルークという称号と、ビッグファザーの耐久性だった点について。
①ベッジは策略家としての用意周到がかわれて、今の地位になったと言っており強さとしての評価としては薄い。
②ビッグファザーの上位互換の岩石ピーカがCにいるため。

28 ：
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
①無効申請制度の撤廃。
②>>5の勝率表、描写の要求制度の撤廃。
【理由】
①元々ほとんど機能していない上
結局は意見内容としては、反対してるのと変わらないため、なら反対意見で統一したらいい
複雑なルールをシンプルにし、テンプレも簡略化できる。
②ほとんど機能していない、いらないと思う。

29 ：
ベッジCは納得レベルだけどどっちかというと個人的にはピーカあげて調整したいかな
どちらも巨大枠だけどベッジは本体がでかくて固くなる技でピーカは柔らかい岩を大量にまとわせる感じだから
高防御と隠蔽だからタイプ違う気はする

30 ：
ピーカはあげたいな
格でみんな並んだけど、ドレス編でのドフラ側での功績は最高幹部の中でも1番でかいだろ
描写も考慮したい
あと、トレーボルは下げたいわ

>>29
ランチャー失敗した後、マム殴って仕留めれそうな感じだったから、威力は高いのかもな

31 ：
ビッグマムと赤犬が1ランク差はふざけているね
赤犬はシャンクスにビビりまくっていたのでビッグマムのソウルポーカスでやられる方が現実的なようだ

32 ：
状況は違うけど対ジンベエ見るとビッグマムよりも赤犬のほうがダメージ大きいし
マムの攻撃力はベッジに何発か耐えられるくらいだから個人的にはそこまで超越的な存在でもないとは思ってる
マムの長所はその防御力だとは思うがギア４ルフィの攻撃に硬化してびりびりしてるから
硬いんだろうけどそれはクラッカーでもできるレベルではある

同じ理由でカイドウも最強生物という噂とあの自信家のドフラがビビるという伝聞以外では
空島からの投身自殺失敗という硬さ以外はないんだよな
ただ海賊王ロジャーでも処刑成功してるのに、処刑されずに生きてるからやっぱ硬いんだろう

四皇でも白ひげ、シャンクス、ティーチはあんま硬くない印象がある

33 ：
>>32
マムとかの件とても同意

クロコダイルにしろジンベエにしろ、彼らは世界トップクラスの人間だから、大将とも四皇ともそこそこやり合えるレベルなんだと思う
そしてやたら四皇と大将は近い実力だという描写も多いし、本当に最近は四皇、大将、七武海を大切にしているんだと思う

34 ：
老い＋病気＋怪我の白ひげにすら押されてるのにどこが四皇と大将の実力が近いのか
そもそも赤犬戦のジンベエは梅花皮も奥義も使っていない

ジンベエが現役の四皇相手にそこそこやり合えるのであれば
むしろ現役四皇とやり合えるジンベエ＞老い＋病気＋怪我の四皇にやられる赤犬

そのままジンベエが2年間で大将を越えただけ

35 ：
>>33
サシなら最強と言われているカイドウも度々負けてるから
多分七武海クラスが囲んで殴ると倒せる程度ではあるんだろう
若い頃でまだ最強じゃなかった時代での戦績かもしれないけど

>>34
最盛期白ひげがだいたいロジャーと一緒くらいで
ロジャーはガープで引き分けるからそんなにおかしくないんじゃないのか？
ガープは中将だけど固辞しただけで実力は大将相当だし

36 ：
ガープ＞＞＞＞＞俳優顔大将という証明にしかならない

大将相当というより現大将であれば圧Rるだろう

37 ：
そういえば白ひげも世界最強でカイドウもサシでやるなら最強と言われるけど、あれはどう解釈したもんかね
素直に解釈すれば単体カイドウで白ひげは仲間込ってことなんだろうけど、仲間込なら世界政府のが強いし
頂上戦争白ひげは基本的に単騎で戦ってるような

あと白ひげの劣化は側近中の側近マルコが驚いてたくらいだけど、
黒ひげは白ひげは老いたとか言い出してるし、あそこまでの劣化は予想外だけどある程度の劣化は周知だったのかもしれんね
まぁチューブつけまくってれば普通は劣化してるって思うだろうけど

38 ：
まぁサカヅキ殺しちゃう宣言してるからガープのが現大将より上は普通にありうるだろうな
2年前ルフィにふっ飛ばされてるのが非常に漫画チック

39 ：
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>13>>27

【暫定ランク】

SS＋：全盛期白ひげ　カイドウ
SS：ビッグマム　黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ　赤犬

S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ　ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）

A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー　ジョズ　ウルージ
A　：ゾロ　ロー ジンベエ　テゾーロ
Ａ-：(空席）

B+：ゼファー エネル エース イワンコフ くま　クロコダイル
B　：オーブン　ダイフク ペロスペロー シキ　イチジ
B-：ヴェルゴ　モリア　バージェス

C+：ペドロ　たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ　ディアマンテ トレーボル シーザー　キャベンディッシュ　 モネ　バルトロメオ　ベッジ
サンジ
C-：チンジャオ　

D＋： サイ　ぺコムズ ジャッジ　
D　：グラディウス　フランキー　
D-：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ 　

E+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　パシフィスタ
E　：ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ ロビン レベッカ
E-　：ベビー5　イデオ　ブルック　ハイルディン

F+：ワイパー　ソニア　マリー　　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F　：リューマ　ダズ たしぎ
F-　：ファンク兄弟　ジョーラ

G+：ハンニャバル　ブルーノ
G　：オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　 フクロウ
G-：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　Mr.3　カブ ネロ

H+：ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　クリーク
H ：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース　クロ　バギー
H-：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　ギン　

I+：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
I　：ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　　Mr.9　スパンダム

40 ：
あに

41 ：
>>39
ありがとう

>>37
単純に最強の生物＞最強の男じゃない？
あの世界人間以外にも、強い猛獣いるし
現実で例えたら
最強の生物(像とか)＞最強の人間(ヒョードル)

42 ：
白ひげｖｓカイドウはエース小説第2巻のエースの部下の台詞によると
カイドウは不死だから最強の生物、白ひげは生き様から最強の海賊らしい

43 ：
小説買ってなかったから知らんかったわ。ありがと
つか生き様で最強って話なら、ボンちゃんとかも最強候補なりうるな

44 ：
そのエースの部下曰く、単純な戦闘力とかタイマンだとカイドウが最強らしい
生物＞人間の設定、「サシでやるなら」の台詞はそのまま受け取っていいみたい
エース小説で最強論議に決着つくと思ってなかったから読んでて驚いたわ

45 ：
>>44
情報サンクス
詳しく読んでみないとなんとも言えんけど、尾田さんらしくわかりやすい表現だったな

46 ：
白髭はなんだなんだ男気で譲ったり意義にこだわる。また、立地に絡んで変動する。カイドウはもっとシンプルで揺るぎない強さがあるんでしょう。

マムは相手のメンタル依存＆自己のメンタルすら危ういんで戦闘の面では格が下がる。

赤犬がビビったって書き込みあったけど、ビビりではなく場に与える影響を考慮しての動揺でしょう。
四皇単体を平均して3の力があるとして、大将は1～1・5。四皇のナンバー２が0・8とか。じゃないかな。
カタクリ、ルフィはここと大差ない。

前から思ってたんだけど、強さ議論は数値化したほうが面白いんじゃないかなと。

47 ：
1~1.5もある大将が何故0.8に銃を突きつけられて降参するのか
その後出し抜いて攻撃したのを評価してもせいぜい大将＝四皇No.2であって大将＞四皇No.2とする根拠はない

むしろ描写で考えれば現状は四皇No.2＞大将である

48 ：
あれは実力者に銃口向けられてオー勘弁って場面で、降参ではないでしょ。

ナンバー２のカタクリ＝ルフィ＝大将、てなっちゃうと、さすがに漫画的に、戦力のバランス悪くないかな。0・5以上のも開きがあるかどうかは置いといて。

49 ：
協力することのない四皇を海軍本部＋七武海で何とか止めているので戦力のバランス云々を言うならむしろ四皇大幹部＞海軍大将
センゴクの発言からしても船長の白ひげさえピンピンしてたら海軍本部＋七武海でも負ける可能性がある

つまり海軍本部＋七武海にも勝てる可能性があるのが四皇海賊団であって
戦力云々を言うならそこのNo.2が海軍大将以下とする方が不自然である

50 ：
白ひげ海賊団は世界最強だから強いわけで、別にマム一味とかカイドウ一味が同等の強さってわけじゃないからな
それに頂上戦争は傘下の16海賊団含めた戦いだし
加えて七武海はほとんど機能してないし

51 ：
あと、もう片方の雑談スレは格や設定重視を嫌ってるみたいだから、ここに書き込むのならあっちには行かない方がいいぞ
もしくはあっちにいたいのならここにいない方がいいぞ

52 ：
現在判明してる四皇海賊団は軒並み、四皇単体が桁外れなだけで、ナンバー２以下は現在のルフィ海賊団(フルメンバーではない)ですらどうにか出来きる事が判明した。

漫画はまだ続くわけで、主要な勢力の一つである海軍の主戦力である大将は、せめて現在のルフィよりは強くあってくれないと、と言う漫画的なバランスを考慮しての事だよ。
七武海は雑魚ばっかだったし、従順でない。こいつらを含めて、どうやって四皇に睨み効かせてたんだよと。大将が弱いとすれば。

53 ：
最高戦力と言っても実際は海賊王等とも戦えるガープやセンゴクが主戦力ではないか？

ガープやセンゴクが四皇～準四皇級とすれば大将がルフィ以下でもバランス的に問題ないと思うが
四皇との戦いでもそのままガープ＋センゴクで船長を抑えて大将は四皇大幹部とでも戦っていれば良い

54 ：
海軍本部最高戦力と言われれば海賊における船長のように聞こえるが実際船長クラスなのはガープやセンゴクで大将は大幹部という感じだ

物語8割地点の今のルフィが四皇には勝てずとも四皇大幹部には何とか勝てるように
全盛期のガープ、センゴクには勝てずとも大幹部(海軍大将)には何とか勝てると考える

55 ：
ガープセンゴクの扱いは困る。スピンオフだけどシキに二人がかりだったんでしょ。こいつらがよっぽど強いんだとすればおっしゃる通り大将を幹部クラスとして間違いないと思うけど、今のところはどうもそのように描かれていないような。
この漫画は基本的には年を重ねる毎に強くなり、一定に達すると衰えるようで、大将、赤犬なんかは年齢的にピークにあるはずだから、この辺も印象としては大将強いを押す理由。

56 ：
君自体>>46で大将を1~1.5にしているのに対して四皇を3にしているではないか
その四皇を凌いで海賊王になったロジャーを追い詰める程のガープが多少衰えたぐらいで1~1.5より下になるか？

全盛期が3前後で今でも2前後であると考えるのが妥当だと思う
シキの件に関してはシキ自体が海賊王級であるし全盛期のガープ＋センゴクならば海賊王級ですら割と安全に捕らえられるということなので減点にはならない

57 ：
追い詰めたと言っても状況によりけりで、即ち実力とは言及しきれない。いずれ海賊王になるルフィも、様々な敵に何度となく追い詰められてる。

おそらく全盛期で大将クラスではないかと。少なくとも四皇クラスってのは無いでしょう。何故そう思うかと問われれば、印象によるものでしかないんだけど、たぶん一定の同意が得られる所だと思うので、他の人の意見も聞きたい。
戦争に海軍後衛に、老いた白髭クラス(あるいは上回る)が2人もいる状況だった、て事でしょ。それはそれで面白い読み方だと思うんだけどね。

持ち出しといてアレだけどシキ関連はややこしいんで別個として置いときたい。

58 ：
夜も遅いんで、落ちます。またね。

59 ：
DBでもそうだねどアニメや映画のキャラを
原作に持ち込むとややこしくなるわな

60 ：
>>56>>57
点数制は面白いと思うけど
「2対1などで戦う場合は合計点数が強さとならない」
って前提は必要だと思うな

自分は、漫画で出てきた当初は四皇は大将よりも遥か上だと思ってた
シャンクスしかりベックマンしかり、扱いが良かった
いわゆる、強そうな描写が多いからね

ただ時間が経つにつれ、四皇と大将は殆ど変わらないのではないかと思うようになった
マムのことを大将か元帥級と書いたり、黄猿1人で焦りもなく四皇2人の密会？を止めに行こうとさせたり
本当に四皇(か元帥)>>>大将なのだとしたら、大将か元帥なんていい方させないだろうし、四皇>>>黄猿なら、もっと焦った描写も多いはずだしわざわざ黄猿1人で行かせようとするのはおかしい
何より頂上戦争で青キジ黄猿とも白ひげに大して苦戦していない
本当に四皇>>>大将で、単に白ひげが衰えただけで、大将が善戦できたのはまぐれ？だったとしたら、何かそのような会話とかがあるはず

確かに海軍全体を一海賊団と考えれば、船長ガープセンゴク、大幹部三大将ってなると思うけど、そうはならないと思うな
白ひげが頂上戦争で海軍とやりあったせいで、三大勢力についてたくさんの考え方が生まれたと思う
四皇海賊団1＝四皇海賊団2＝四皇海賊団3＝四皇海賊団4＝海軍全体＝七武海全員って言う人はたまに見る
つまり、四皇(1組):海軍:七武海＝1:1:1であり、四皇(全体):海軍:七武海＝4:1:1って考えの人ね
もしくは七武海も呼んだことから四皇(1組):海軍:七武海＝2:1:1の考え
でもそれは明らかにバランスが悪いし、海賊全体:海軍が10:1くらいになってしまうし、手を組まないと言う点ならまさに七武海がそうだから、それを踏まえるなら四皇1人＝七武海1人という解釈をしなければいけないことになる

自分は当初の思い出から四皇>大将だとは思っているが、バランスを考えると大将が四皇に匹敵しないとおかしいし、実際確かに四皇のような扱いはされてるなって印象
ようは、扱い的にどの位置と取るかしかないってだけなんだよね
戦闘描写的に四皇と大将のどっちが優れてるかなんて判断出来る材料はほとんど無いわけだし

61 ：
引退して弱体化してるレイリーでも黄猿と戦える
ドフラミンゴは藤虎をRつもりだった
こういうのを見るとやっぱり大将の強さはカタクリ以下かなって思うよな
だいたい藤虎や緑牛は民間人出身だし
災害や将星の上をいくような圧倒的な存在とも思えない

62 ：
ある程度戦うくらいならSルフィとC-チンジャオでも成り立ってるから
小競り合いが成立してても、1,2ランク差は見といたほうがいいような気がするが

ミホークとダズくらい差が離れてると瞬殺あるけど

63 ：
黄猿自身がレイリーが相手はやばいと思ってたからな
黄猿は現役時代のレイリーの敵じゃないのは間違いないと思う

64 ：
黄猿さんは覇気すら持ってない最悪の世代のルーキーたち相手に、こわいこわい連呼するロギアだから
あんまり発言を鵜呑みにしないほうがいいよ
実際黄猿はレイリーとの戦闘をうけてるし

65 ：
R倒す発言は確かに当てにならないこと多いからね
ディアマンテですらルフィ雑魚発言してるし、クロコダイルの白ひげR発言やモリアのカイドウ勝てる発言、キャベツもドフラ倒す発言してる
そこはキャラの性格と立ち位置で言わせてるだけだと思う
確かに世界最強のロジャーに次ぐ強さの現役のレイリーが黄猿より上なのはわかるけど、それがどれほどのものかはわからないかなー
衰えたレイリーが現役より弱いのは確実だけど、現役100:今90なのか、現役100:今70なのかは誰にもわからない
どちらにしろ今のレイリーは黄猿以下は確定だから、現役なら楽勝！とはいかないと思う
多分ここは白ひげについても同じ考えなんだと思う

衰えた今でも大将とかなり戦えてる→現役・万全なら楽勝、と考える人は、衰えたレイリーや白ひげと戦った大将は大したことないと思うだろうね
多分>>61さんとかは、現役白ひげ≒マム、現役レイリー≒カタクリと考えるタイプじゃない？
それなら大したことないと思うのも納得できるかな
自分は現役白ひげ(ロジャー)>>マム、現役レイリー>>カタクリと考えるタイプだから、衰えてても格落ちはしていない考え
怪我や衰えといっても、ワンピの世界では長時間戦うことも普通だしね
>>62さんも言うように、やりあうだけなら割と多くのキャラでもできる
ストーリーの流れ的にもね

自分はvs白ひげにしろvsレイリーにしろ、底が見えない大将は十分現役の彼らともやり合えると思う
勝てるか勝てないかは別としてね
現役レイリー>黄猿>今レイリーか
現役レイリー>>>黄猿>今レイリーかの違いってだけでは

66 ：
現四皇やレイリーはともかく
全盛期白ひげ＞＞＞＞＞海軍大将であることは疑いようかない
老い＋病気＋怪我であれば相当劣化していることは明白
しかもその状態でも大将と互角かそれ以上の評価

であれば白ひげと並ぶ四皇達も大将よりかは遥かに強い可能性が高いと考える
マルコジョズvs大将を見ても大将が全盛期白ひげより四皇大幹部寄りの実力であることに疑いはない

67 ：
>>60数値化に関してはむしろ、何人がかりなら勝てる、って方式から算出した方が効率が良いのかなと。
戦争編にて白髭は衰え、負傷しながらも大将個人に善戦している。白髭が全盛期として逆算すると、
大将何人分なら勝てるのかって所を頂点としてピラミッド式に数値化していけばいいのかなと。熟考してないんで単なる思い付きなんだけど。

大将平均が四皇平均に均衡するとの考えは前の方と同じだね。
俺は倍以上開きがあると読んでたんだけど。
質はどうあれ大将候補は何人かいるようだから(大将枠をすぐに補充出来ている)判明してる戦力のみで計算する必要はないんではないか。
じゃあ四皇ナンバー２はどうかな。大将との比較では。

68 ：
>>60俺も全くそう思う。素直に読めばそうなるんじゃなかなーと。
だから四皇に近いって考えの人がある事に興味深い思い。

69 ：
いや前の人は四皇ナンバー２＞大将か。
ガープセンゴクが四皇クラスだと言う考え。

70 ：
白ひげが病気でどれくらい劣化してるかってのは伝聞でしか判断できないけど
とりあえず白ひげがロジャーとライバルで、センゴク、ガープが何度も交戦してるからそんなに実力は離れてないと想定できるってとこか

センゴクの描写は正直微妙だけど、一応グラグラ取得後のティーチとの戦闘を有利に進めてる感じはする
ただ七武海でもそうだったように四皇間でもそれなりに格差ありそうではある

71 ：
自分的には、四皇4人は格としては同格だけど強さにはある程度の差があると読んでる
七武海がそうであるようにね
同格だから口調はみんな対等だし、いつでも相手に負けない自信を持っている
もっと言えば全員自分が最強クラスとまで思っている(性格設定)だし
クロコダイルがミホークやドフラに、モリアがドフラやくまに、マムがカイドウに、それぞれ大口を叩くように
でもその中でも特別な存在はあって、それがミホークや白ひげだと読んでる
少なくともマムやシャンクスは白ひげを上に見てるし、肩書きも「四皇」より「世界最強」が多い
ミホークも同様、「七武海ミホーク」じゃなく「世界最強の剣士ミホーク」だし

>>66さんは白ひげ海賊団＝マム海賊団なんだよね多分
世界最強の海賊団だと何度も説明されてるわけだから、自分は白ひげ海賊団が他の四皇海賊団より格上って考えたい
自分は準四皇扱いされるマルコ含め白ひげ大幹部は皆他の四皇のそれより上だと思ってるから、
全盛期白ひげ>マルコ>白ひげ大幹部>他四皇大幹部
って感覚しかないかな
だから少なくともマルコ達への勝ちブックを組まされた大将たちは他の四皇大幹部より上だと思う
更に言えば、特に白ひげの下限≒大将の上限がはっきりしていない以上、大将とその他四皇を比べるのは難しいとまで思ってる

72 ：
>>71
いや自分は白ひげ海賊団＞ビッグマムだと思っているし
全盛期白ひげ＞ビッグマムだとも思っているよ

ただマルコジョズビスタ＞三将星全てかは疑問だ
もちろん格で言えば白ひげ＞ビッグマムであるようにマルコジョズビスタ＞三将星であるべきだ

しかし戦争編を見てマルコジョズビスタはほぼ互角であるように見えるのに対して将星はギア4と互角のクラッカー等と比べてカタクリが抜けているように感じる
そしておそらくキングやベックマンも同じだ

カタクリ＞マルコジョズビスタ＞スムージークラッカー
これぐらいのように見える
普通の将星(クラッカーやスムージー)や普通の災害(クイーンやジャック)と比べればマルコジョズビスタが上に見えるがNo.2(キングやカタクリ)に関しては頭一つ抜けている気がする

73 ：
訂正

白ひげ海賊団＞ビッグマム
↓
白ひげ海賊団＞ビッグマム海賊団

74 ：
バランスからすればって、それこそバランスを考えれば大将＝四皇なんてありえない
それだと単純計算で海軍にはマム級が六人いることになる
なんでそれだけの戦力を持っておきながら世界が平和になってないのか
大将＝四皇級を二人、余裕を持って三人におまけつけて突っ込ませるだけで一皇程度簡単につぶせるだろう
暴れるマム×3に相当する戦力なんて本編のどの勢力でも対処不能だ
で、本部は残り三人が居る時点で不落だ
海賊達は海軍よりピンチの白ひげを襲うほどに不仲だ
なぜこれで現状が大海賊時代なのか、海軍の存在意義はどこだ

大将=四皇副船長級とするほうがよっぽどバランス取れてるよ
そうすりゃカタクリ六人に大量のモブってことで単独最強の勢力であり、かつ治安は現状維持が精一杯という本編通りの戦力比になる
大将と四皇が=になるなんてのは、それこそ上から現状の混乱を維持せよと命令されてて海軍は遊んでる、なんて設定が出ない限り不自然すぎる
マルコやカタクリよりちょっと強い程度ならわかるが、四皇とほぼ五分は統合性が壊れてる

75 ：
>>72
なるほどそれは失礼しました

ここの現ランクのマルコ>カタクリよりカタクリ>マルコ派ということはどちらかと言えば雑談スレのランクの方に納得がいってる感じかな？
マルコはむしろたくさんの描写で普通の四皇2番手より優遇されてると思うけどな
それに戦争編でジョズビスタの実力が大将と全くの互角とも思えなかったし、ここは感覚かもね
何よりマルコビスタの2人がかりでも赤犬にはほぼノーダメだし、青キジ黄猿へのダメージもジョズの不意打ちだけだし
確かにマルコの基準が違うとその他の感覚も変わりそう

76 ：
S+　マルコ
S　カタクリ
A+　クラッカー　ジョズ　

単純な話としてマルコとジョズの差＞カタクリとクラッカーの差とは思えない
クラッカーはバウンドマンルフィと互角であったがカタクリは冷静でさえいればバウンドマンの攻撃を全て避け圧倒することも可能なわけでクラッカーとはかなりの差がある
一方マルコも再生によって少しの間は無敵になれるがジョズを圧倒できるとは思えないし再生限界も見聞(未来視)の限界より短い気がする

77 ：
>>74
四皇＝大将とすると、カタクリの発言(将星が束になっても止められない)が正しいなら大将2人送り込むだけで四皇潰せる

逆に四皇幹部＝大将とすると、マムは将星連れて海軍突っ込むだけで潰せるが実際は無理だった

だから四皇＞大将＞四皇幹部てな感じじゃないの

78 ：
だから四皇＞大将＝四皇No2＞四皇大幹部て感じでしょ
個体差やプラスマイナス程度はあれど、No2と大将にランク分けが必要な差は感じない
少なくともマルコ黄猿ベックマンのラインに分ける必要を感じない
カタクリだってそこに入るだろう

79 ：
もし大将が四皇大幹部より強いなら海軍本部＋7武海で四皇に勝ち目はほぼなくなってしまう
それだと海軍本部と自信満々で戦争した白ひげ海賊団がアホになるからな
煽りでもどっちがかってもおかしくないと描かれてたし
やっぱり四皇と世界政府のバランスを考えたら大将の強さは将星、災害クラスじゃないとおかしい

80 ：
何故海軍大将が四皇と戦える必要があるのか…
実際の主力はガープ＋センゴクなので四皇＞＞＞海軍大将でも何ら問題はない

ビッグマム vs ガープ＋センゴク
三将星 vs 三大将

実際戦った時の構図としてはこうだと思うが

81 ：
俺は旧大将はほぼ互角だと思うけど

藤虎は旧大将と比べたらどうなんだろう
旧大将は若い頃からゼファーやガープから英才教育受けてきたけど、藤虎は急遽世界徴兵で集められただけだからな

ドフラとコンビでロー逃がしちゃうのも、微妙

82 ：
ガープセンゴクが海軍トップの実力があるってのはやっぱ違和感あるなあ。
いまいちキャラ臭が感じられないのは、内面的に腹の底見せちゃったキャラって実力の底も見せてるんだと思うんだよね。両者は非常に人間的で、内面も実力も見たまんま、て感想。

戦歴だけで言うなら、モリアなんか描写以上に強いはずなんで、あんまり参考にならないと思うんだよな。

以前の書き込みの繰り返しになっちゃうけど、パワーバランスについては、大将が寄ってたかれば四皇単体を退ける程度だとすれば、問題ないんでは。
だから、ナンバー２以下は大将よりは格が落ちるんだろうと予測してる。
大将とナンバー２が同格とすると、ルフィがサカズキ倒せるって事になっちゃつ。それはちょっとまだ早くないか、と。

83 ：
ルフィが勝ったのなんて絵に描いたような補正の塊で、実力的にはカタクリとほぼ五分だろう
赤犬だけ元帥補正で半歩上くらいなら分かるが、その他の大将キャラがカタクリより上なんて保証は一個も無い
ちょうどドフラが程よく接触してくれてるのに、あの辺全部あてにならないなんてほうがおかしい
ドフラ大将の力関係は、青も藤もどっちも大将のほうが強そうだが勝ち目皆無ではない、という表現になってる
ランクで言えば丁度ワンランクで、普通に考えればカタクリも同じ場所だ
さらにマルコなんて直接接触してて、外部要因がまだ無いファーストコンタクトでは明らかに同格として扱ってる
ルフィがまだ勝てる気がしないから、なんてイメージ以外で赤犬以外の大将が四皇No2の上に置かれる理由が無いぞ

さらに三人掛かりなら四皇に勝てるってのも否定しないが、それは実力が近いとは言わんぞ
格、台詞、描写を総合的に見てるはずなのに、全体的に大将贔屓がすぎるわ

84 ：
こっちのスレは格もそうだけど、メタ的な視点も強いってのもある

85 ：
メタで見ようが四皇No2より無条件で上におけるのは元帥だけだぞ
そもそもルフィが次に倒すのはカイドウで、
そのカイドウは格、台詞、メタの全てで大将より上のキャラだ
現状のルフィが大将とほぼ互角でも何の問題も無いし、
間違いがあるとすればルフィが普通にカタクリに勝ったのがそもそもの間違いだ

86 ：
なんだなんだ
急に色んな住人が一気に増えたな

議論スレは三つあって、ここは描写は大して参考にしてないスレだぞ
ワッチョイ無しが格と描写半々、雑談スレが描写重視
色んな意見があるのはいいと思うが、そもそもの土台が違うと話が噛み合わないから住み分けてる
自分の理論に合ってるスレを選ぶと良い
間違ってもここでは今みたいに自分の意見にそぐわないものは贔屓だなんて言うんじゃない

87 ：
>>86
まぁいろんな人がいる方が楽しいじゃん？

カタクリ見てもＮｏ．2は実際別格だったし
大将＝四皇Ｎｏ．2ってのは1つの意見としてわかる。

そのカタクリとほぼ互角のルフィが大将と一緒だってのも理屈としては通ってると思う。

88 ：
基本いろんな人ウェルカムだけど、こっちは主張が強い意見はスルーされやすいから、あんまり押し付けがましくしない方がいいかも。

申請してみるか

89 ：
※83まさしくメタ的な印象から帳尻合わせてるだけで、強弁は振るえないし、おっしゃる事は理屈通ってると思うんだけどね。
あえて言うならガープセンゴクがそう強くないにせよ、海軍には大将候補のメンツ割れてない部分がある(あった)わけだから、総合力としてバランスは取れると思う。

いやしかし作中ボスキャラ感出まくってた大将連中とルフィとで、並んでるってのはまだ何とも受け入れ難いわ。あくまで印象として。
そんな決定的な事実が、遠回しに明らかになってるってのは、それはホントかよ、と。それこそメタ的な視点として。

90 ：
>>88>>86そうなんだ。掲示板自体、久々でよう分からんわ。他のとこものぞいてみよかな。

91 ：
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジャッジ エース ゼファー
【変更希望ランク】ジャッジ Ｃ エース
A－ ゼファー A－
【理由】
ジャッジ
Cのサンジと互角。
Bのｲﾁｼﾞと離れすぎ。

エース
四皇幹部として、若手だからジョズよ
り劣るとして、A－へ

ゼファー
Bの連中に、映画の大役が務まるとは思えないため
S域の黄猿に劣勢なのでA－へ

92 ：
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>91
【変更区分】取り下げ
【内容】
>>14で既に出てるため。
他キャラを申請したい

93 ：
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】マルコ 藤虎 ピーカ
【変更希望ランク】マルコ S 藤虎S ピーカC＋
【理由】
マルコ
白ひげの右腕設定、黄猿と互角の攻防してたことから、黄猿＝マルコとしてたので迷ったが

まず四皇Ｎｏ．2として、カタクリと同格。
海賊団としての格は白ひげ海賊団＞マム海賊団だが、
それは白ひげの存在がかなり大きかったため白ひげ部下＞マム部下とは限らない。
現ランクでも3番手(ぽい)ジョズやクラッカーが同ランクにいるため、統一すべきかと。

あと個人的なメタ的な視点になるが、助っ人として再登場濃厚なマルコ。
主人公ルフィの同格助っ人として、ルフィ以上の活躍を書かせもらえるとは思えない。

藤虎
>>81に書いたが、格は大将だが緊急招集によるため、旧大将より微細レベルながら落ちると考えられる点。

かなりメタ的な視点になるが、ルフィが藤虎をぶっ飛ばすシーンが書かれそうにない。
それは逆も然りで、ライバルポジ的な意味で同ランクかなと

ピーカ
戦闘描写で見ると、キュロスやディアマンテ、トレーボルが勝てるとは思えない。
また格(最高幹部)では同じ位置にいても、作中での功績はドフラ側では圧倒的に高いためワンランクあげ。

94 ：
>>85
カイドウをサシでぶっ飛ばすのがまだわからんからな。
最強のカイドウをタイマンでぶっ飛ばしたら、最強のルフィで物語的に先がつまらなくなるからな。
そうならないよういろんな要素(タイマン否定)を伏線として絡めてきてるから、ここはメタ的に意見別れると思う。

カタクリ倒したルフィが、大将と並ぶってのは1つの意見として、ごもっともだと思う。
実際いま、黄猿と対峙したら主人公補正働いて恐らく勝つだろうし。

どう思ってるから、あえてマルコと藤虎で申請出してみた。

95 ：
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>14

【暫定ランク】

SS＋：全盛期白ひげ　カイドウ
SS：ビッグマム　黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ　赤犬

S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ　ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）

A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー　ジョズ　ウルージ
A　：ゾロ　ロー ジンベエ　テゾーロ
Ａ-：エース　ゼファー

B+：エネル イワンコフ くま　クロコダイル
B　：オーブン　ダイフク ペロスペロー シキ　イチジ
B-：ヴェルゴ　モリア　バージェス

C+：ペドロ　たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ　ディアマンテ トレーボル シーザー　キャベンディッシュ　 モネ　バルトロメオ　ベッジ
サンジ ジャッジ
C-：チンジャオ　

D＋： サイ　ぺコムズ　
D　：グラディウス　フランキー　
D-：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ 　

E+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　パシフィスタ
E　：ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ ロビン レベッカ
E-　：ベビー5　イデオ　ブルック　ハイルディン

F+：ワイパー　ソニア　マリー　　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F　：リューマ　ダズ たしぎ
F-　：ファンク兄弟　ジョーラ

G+：ハンニャバル　ブルーノ
G　：オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　 フクロウ
G-：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　Mr.3　カブ ネロ

H+：ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　クリーク
H ：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース　クロ　バギー
H-：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　ギン　

I+：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
I　：ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　　Mr.9　スパンダム

96 ：
頂上戦争前は白ひげは3大将が束になってようやく戦える相手、と予想してたけど
実際は赤犬とタイマン気味って感じだったしな
黄猿や青雉ともちょびっとやりあってたシーンはあるけどとってたわけじゃなくて赤犬のタイマンの中に別の1vs1を混ぜてた感じ
ただ隊長達が背後守る描写があったから、書かれてないだけで実は乱戦だったのかもしれないが。
個人的にはガープと赤犬に極端な実力差があるとも思ってないから、個人的には大将より四皇のが強いけど、そこまで大差ないって立ち位置だ

>>79
戦力自体は海軍のが上ってのは共通認識だったんじゃないか？
もちろん実力伯仲してたから、マルコビスタあたりが早々に大将を沈めてたりするラッキーがあれば勝ち筋はあったりもするんだろうが
基本的には家族を救う為に不利だろうがなんだろうが特攻するってのが、海賊白ひげの生き様だと思う

97 ：
老い＋病気＋怪我白ひげ≧大将

これで四皇と大将が大差ないというのは無理があるのでは？
老い＋ブランクのレイリー(海賊王の右腕)ですらほぼ互角であって

全盛期のロジャーや白ひげが大将と戦えばおそらく瞬殺
現四皇もロジャーや白ひげに大きく劣らない限り大将との差は大きいと思うが…

98 ：
大差ないと思うのはガープと赤犬の差の関係差からが論拠かな
個人的には小競り合いが成立してもランク差はあると考えるから
シャボンディでの戦いは黄猿＞老いたレイリーだと思ってる
息切れは不利の漫画的表現だと考えられるし、かと言ってこのあとルフィに覇気教えるレイリーに消えてもらっても困るし

現実だと病気とか怪我で戦うとかまず無理だけど、ルフィも腹を貫かれた後も元気にクロコダイルやカタクリに戦えるし
白ひげも顔半分失って現実なら死んでる状況でも元気に戦うし、老いやら病気によるデバフも漫画基準でせいぜい1,2ランク落ちだと思う
というかワノ国編始まっててルフィとカイドウとの戦闘が迫ってるし、その辺のメタも入ってるかな
逃亡エンドはマム編でもやったし、ワノ国では光月家救う大義名分もあるからしっかりカイドウ倒すだろうしな

99 ：
ガープと赤犬の差というのはどうやって算出するんだ？
個人的には全盛期ガープ＞赤犬は確定でガープの発言等々から老ガープ＞赤犬の可能性も高いと思っているが…

100 ：
ガープはロックス云々や伝説の海兵ほかの書かれ方見ても、歴代大将の中でも別格なんじゃない？
あん時のガープのセリフは、切れてただけだからあんま参考にならんとおもう
老いたガープと赤犬はわからん

ガープは自称では老いたって言ってるが、元気そうだしわかんない(´・ω・｀)


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