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ルフィがカタクリを倒せたことの納得性について議論


1 ：2018/03/04 〜 最終レス ：2018/04/09
ルフィはほとんど一方的にボコボコにぶん殴られまくって
殴り合いでも殴り負けしてて
腹えぐられたり、あちこち殴られてビキッ！など
致命傷あるいは瞬時の回復不可能な技を何度も食らったのにすくすく立ち上がり
ガードが上手くほとんど手数も大ダメージも受けていないカタクリがなぜかバタンと倒れた
ルフィが勝てたことの納得性があまりに無さすぎる

2 ：
主人公だから、漫画だから

3 ：
ゴムだから。

4 ：
加賀美餅からルフィが脱出してカタクリ兄さんがドーナツ食べてる時、逃げるのが普通だったからな

5 ：
ルフィの打たれ強さが異常すぎんだよね
安易に起き上がらせすぎ

いつもなら実力の差を気持ちの高揚で埋めるシーンが描かれるけど
カタクリ戦はそういうのもなかったしマジで意味不明

こういうことすると今度から大ダメージくらっても
「どうせ屁でもないんでしょ」と読者に思わせてしまうから問題

6 ：
読者が飽きたから

7 ：
カタクリも自分で腹えぐったからその後は多少ぶっ倒れやすい状態ってのはいいが

8 ：
いつもそうじゃん

一方的にやられて主人公はワンパンKO

9 ：
カイドウどうすんだ
今のままじゃ勝てねー

10 ：
カタクリはその実力故に傷を負った状態で戦うのに慣れてなかったにも関わらず自傷行為をして
ルフィは一般人なら死んでるような状態で戦う事すら慣れてた上に主人公補正まであったから

11 ：
カタクリ戦のオチはあっけなかったが、これからもこのパターンが続くだろう。
どんな相手でもルフィが戦ったら勝つに決まってる。
だから作者はその戦いをまだ描けない。
ルフィは絶対に死なないし、受けたダメージなんか主役補正でどうにでもできる。
カイドウは作者の気分次第でどーにでも弱体化できる。
結末がわかるだけに、ルフィ戦が一番つまらない。

12 ：
>>9
まだ実の覚醒もしていないから問題ない

13 ：
>>11
どうにでもできることが問題なのではなく
読者に説得力をもって描けるかが問題だろ？

14 ：
見聞色の覇気に頼りすぎてて実は打たれ弱いとか？

15 ：
打たれ弱いってのはおそらく尾田の中の設定としてあるだろうね
見聞色なかったらルフィの攻撃も避けれないしドフラと同程度でしょう

16 ：
エネル的な感じか…

17 ：
ルフィvsカタクリ、ケーキ作り、サニー号と場面転換が多すぎて小間切れだったから尚更納得感が薄い

18 ：
逃げて冒険しながらカタクリ兄さんから常に追われる展開のほうが面白そうだよな

19 ：
毒であっという間に壁が溶けたり肉食って傷回復する漫画で説得力なんか無理

20 ：
ルフィが一旦逃げてからの再戦後
カタクリが自分で腹を刺すまでけっこう戦ってたみたいだけど
カタクリは1発もダメージくらっていない
ルフィがボコボコにされてるだけ

なのになんか知らんけどカタクリがルフィのこと認めだして
ルフィが矢食らって「どうした麦わら」とか心配してるw
いやあんたかなり一方的にボコってたんだから認めるのはおかしいでしょ

21 ：
もしかしたら作中では描かれていないけど
カタクリもかなりダメージ食らったって設定なのかもね
だとしてもそれを描かなかったらわかるわけないし漫画として糞だけど

22 ：
朝から下痢が止まんねぇ
正露丸飲もうかな

23 ：
>>13
説得力と言うか、どうやって強い敵をバトルの最中に弱体化させるか？の理由づけだろうな。

24 ：
カイドウ戦あたりでルフィが覚醒すんのかね？
誰かが死んでキレるみたいな

25 ：
クリリンのことかーー

26 ：
俺も今日読んでて
あれ？勝てたの？って思った、率直に

27 ：
親友が死ぬクリリンパターンとか、師匠が死ぬピッコロパターンか、セルジュニアにバタバタ仲間が倒されてく複数パターンか、、
まー、いずれにしてもルフィがキレて強くなるためのネタはいくらでも作れるわな。
問題は、敵側が弱体化する描写を今後どうするかなんだよなぁ〜
カタクリみたいな自虐オチは使えんだろうしなぁ〜

28 ：
白目むいて倒れてんのに意味不明すぎるよね

29 ：
>>24
アニメのOP見たらそんな感じだよね
なんかトランポリンみたいになってた奴

30 ：
この先、ルフィが覚醒するための生け贄キャラは誰になるのかねぇ。
ファンが大泣きするようなキャラ。

31 ：
>>30
普通に考えて黒ひげでシャンクス殺ししかないよね
こんな予想は10年異常前からされている

32 ：
>>31
シャンクスはルフィ覚醒のための「生け贄」には最適キャラだよね。
でも読者の予想を何が何でも外したくなるプライド高い作者なら他の生け贄キャラを用意するだろう。
ルフィの師匠をルフィの目前で無慈悲にヤるってシチュエーションはどうだろうか？
devil一族らしく、悪魔のエネルギーが覚醒には必要だとすれば、それよりもっと怒りが必要かも知れんが。
覚醒した悪魔顔のルフィはどんなおぞましい姿を見せるんだろうねぇ、、、

33 ：
ジンベエは生贄から逃れた

34 ：
言うほど倒せたか？

35 ：
ルフィ覚醒の生け贄キャラねぇ、、
黒ヒゲなんかが海軍大将を二人くらい潰して読者をビビらせてからの、レイリーがルフィをかばって犠牲になって死亡とか。
その後さらに黒ヒゲにルフィの仲間が(死なない程度に)次々とフルボッコされてからの、怒りのルフィ覚醒ドン！(デビルマン風の最終形態w)みたいな流れかな。

36 ：
読んでないけど1を読む限り
ルフィはじめの一歩みたいだな

パンチドランカーになって海賊引退するんじゃね？
ワンピースはなんなのかわからず仕舞い

37 ：
納得性なんてオリジナルの言葉を作ってまでこんな駄トピ立てるなんて>>1に何があったんだ

38 ：
>>36
主人公が攻撃受けまくってるのになんか知らんが最後は倒せちゃうってのは
少年漫画の王道展開だけど、
ルフィVSカタクリはその中でもこれはないでしょってレベル

39 ：
鳩の初戦も絶望感ありまくりだったけどな

40 ：
>>20
あの腹が致命傷だったか

41 ：
>>37
妥当性ならともかく、納得性ってなんだよなw
いかにも低俗な漫画しか読んでない頭悪いやつって感じ

42 ：
カタクリと納豆臭せい
って打とうとして間違えたんじゃないの？

43 ：
>>41
理解者がいてくれて嬉しいよ
でも逆に高尚なものを期待してるから漫画的な表現にイライラしてるのかなと好意的に考えてもみたw

44 ：
むりくり擁護するなら餅食ったから回復やパワーアップしたんでしょ

・・・いや、よく勝てたね

45 ：
よく読めばわかるけどルフィはカタクリの強攻撃力を全て武装色纏って受けてる
だから致命傷とまではいかない
最後はカタクリの武装色を上回る武装色のパンチを当てたから一発KOできた
高度な決着だったと思う

46 ：
>>45
とてもそうはみえんが

47 ：
>>46
覇気の達人同士の戦いってそういうものなんだろうね
だってある程度極めた者同士なら優劣つける部分は限られていて決着は一瞬の場合もある
尾田先生は色々な戦いを描いて下さっている
今回も今までと同じではなかったことを嬉しく思うよ

48 ：
頭の毛が全部抜け落ちて、
どんな相手でも一撃で斃せる様になるんじゃないか。

49 ：
カタクリは見聞色とモチモチの回避で避けるのが基本戦術だったから打たれ弱かった

じゃダメなの

50 ：
未来が見えるのにパンチが曲がるから避けれないって時点で意味不明だし

51 ：
片栗粉が協力してくれて街道倒すシーンは未だか
麦わら帽子が丈夫過ぎるよ繕って貰っても麦わら帽子は麦わら帽子でしょ

52 ：
>>49
それはありだとおもう

>>50
見聞色は集中力切れたら使えないから切れてたんじゃないの
最後の方はドンフライ高山みたいにひたすら殴り合ってたし

53 ：
>>50
だよな。パンチが途中で曲がったら避けられないような未来視ってショボいよね。
だって途中でパンチが曲がると言うことは、その分、相手にあたるまで普通の直線パンチより時間がかかるからね。
相手の高速パンチが避けられるくらい短時間の未来が読めるなら、曲がったパンチの未来も読めるわけでね。どんな理屈なんだろね。

54 ：
ゾロがスパスパの実とかいうのと戦ってた時も違和感あったな
勝たせたい方が受ける傷に説得力がない

55 ：
ここらでカタクリ倒せないと終わらないから無理やりだよ最悪

56 ：
そもそもビスケットとか餅が強いのがわかんねえ

57 ：
妹が邪魔しなければなー
脇腹傷つけなければ勝てたかも

58 ：
尾田信者は何にでも納得できて羨ましいよ

59 ：
武装色で殴り合ったらルフィが痛がる
あの描写のせいでルフィが勝ったの違和感しかない
ピーカやヴェルゴでもできるのに全身武装色できない無能なのかなカタクリって

60 ：
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org513899.jpg

61 ：
そもそもなんでカタクリなのに餅なの？

62 ：
カタクリの心が折れたんだろ
あれは死んではいないんだろな

63 ：
お気に入りキャラはもう死なない設定。
負けたドフラの扱いを見りゃわかる。

64 ：
>>59
全身武装ってそんな大したもんじゃないし
カタクリクラスだと逆に全身武装なんていらんのだろ
どう見ても腕の武装だけでヴェルゴ ピーカを超えてたし

65 ：
>>53
見聞の未来視は分岐した先の未来は見えないみたいだからね
つまり当たるはずだったルフィのパンチを未来視で避けたらそこから先どうなるかは見えない

66 ：
>>62
ワンピはもともともキャラ死なない
過去編とエースは例外扱い

67 ：
いや結構死んでるっしょ
ヴェルゴ、モネ、ペドロetc

68 ：
>>65
なんでや？
避けたらパンチが曲がるんやろ？
それを未来視したらええやんけ。
高速の連続パンチを避けるのと一緒やんけ。

69 ：
>>67
死んでねえよwww

70 ：
言われてみれば2年後はわりと死んでるな

71 ：
>>59
ピーカって誰か忘れたわ

72 ：
>>51
ルフィの覚醒の片鱗で麦わら帽子もゴムの特性がついている

73 ：
>>53
よけた未来をルフィが見聞で読んでその方向に曲げてたとすると未来を変えてたことになるから避けきれなくても仕方ない

74 ：
>>73
ならルフィは曲げる必要なんかねーじゃん。
普通に高速連打すりゃいい。
相手が避けた先の未来が見えるんだからw

75 ：
>>74
いやルフィの動きを読んでカタクリが未来を変えて避ける
そしてその避けた未来を読んでルフイがそちらに軌道修正する
その軌道修正された未来を読んで避ける
と繰り返された結果ルフイが上まわったと


しかしこのシリーズ冗長極まりないな

76 ：
https://i.imgur.com/GmxmW.jpg

77 ：
>>75
だから、その理屈なら高速連打でもええやん？
相手が最初のパンチを避ける、避けた先へパンチ、それを相手が予測してまた避ける、それを予測してさらにパンチ。
要するに速さに未来視が追いつかないだけなら、パンチを途中で曲げる時間のロスを考えたら、接近戦で連続の高速パンチで十分対応できるわな。

78 ：
キングコングガンくらったのなら倒されるのわかるけど　しょぼいレオバズーカ以下の攻撃で倒しちゃったな

79 ：
納得性ってなんやねんw

80 ：
主人公補正だろ単に。
いくら殴られても死なないんだから
、相手がやられるのは時間の問題。

81 ：
ゴムの右パンチを予測して避けるモチへ左のパンチをさらに打つゴム、しかしそれを予測して避けるモチへ、その避ける位置を予測していたゴムが右パンチを当てる。
これだけで済む話。

82 ：
連打とかガトリングとか言ってるけど、腕は2本しかないわけでな

83 ：
納得性
言葉の意味はわからんが、言いたいことは分かるぞ

84 ：
>>82
それを言うなら、高速で伸ばしたパンチを直角近くに曲げてまで相手を追尾するなんて、直線のパンチよりも時間がかかるし、実際には動きの無駄が多すぎると言うね、、
ていうかそもそも、いくらゴムが伸びる特性があるからって、途中で曲げて追尾しまくるなんて、もはやゴムは関係ないな。

85 ：
マガジンでやってたワンピなんて主人公が一回半殺しにされて治ってない状態で仲間とリンチしてもノーダメだった闇系の敵を覚醒してゲットした光系の武器で一発で倒してたぞ
ポケモンかよ

しかもその後その武器の仕事は太陽拳

86 ：
餅は闘ってる内に水分が汗として蒸発して堅くなってしまい打撃に弱くなったんだよ
ゴムは水分抜けにくいからその差が出たんだな
光劣化しないのが謎だが

87 ：
ゴムって伸びてる途中で直角に曲がるのかよw
考察するのもアホらしい。
もはや「ゴムだから」っていうより、主人公補正でなんでもありなだけやん。

88 ：
なんでもかんでも「ゴムだから」で能力を後付け

89 ：
ぶっちゃけ伸びたあとの腕残ってるとか弱点でしかない

90 ：
>>1はどこいった？
納得性について納得性のある説明求む

91 ：
おまえらあの描写を見てまだ分かんないのか･･
キングコブラはカウンターで入ってるだろうが
しかもカタクリの最強の打撃技に対して閃光のジョルトカウンターだぞ･･！死んでもおかしくない衝撃なのは説明するまでもないよな？

92 ：
もっかい上げてマジレスしたいんやけと今日本でボクシングが熱いよね？
カタクリがフランペに一喝入れた後互いにファイティングポーズをとっている
尾田先生がイメージしているものが何なのか解るよね？

93 ：
でも、ルフィもガス欠で、カタクリもしばらく寝てて
お互い目覚めた後は多少回復したからこそ立ち上がれたと思うんだけど

強敵と戦うと覇気レベルが上がって行くんならカタクリも相当強敵と戦って打たれてきたと思うんだけど
打たれ強さは生まれつきのもので鍛えられなかったのかな

94 ：
ジェルマ大暴れ回か、オーブン大丈夫か

95 ：
今気づいたけど、ここひろゆきのか、過疎ってる方だろ
書き込みは俺以外2chで書き込まれたものか
てことは俺が書き込んだものはこいつらには見えて無いわけだ
やってしまったわ、無駄無駄無駄

96 ：
あれは多分追尾レーザーをイメージしてるんだよな

97 ：
ゴムが追尾レーザーってアホかよ。
なんでもありじゃん、これ。
直角に曲がって相手を追っかけるくらいなら、もう一方の手でパンチを打てよw
カタクリの未来視のその先が見えてるなら、同じパンチで追尾する必要なんかねーんだよw

98 ：
ぶっちゃけフランペが横槍出さずに静観していればカタクリが辛勝って事で良いだろ

99 ：
ドフィのときも思ったけど覚醒して負ける方が難しいだろ・・・

100 ：
カタクリは後で準仲間になるパターンかな


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