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【ヴィジランテ すまっしゅ！！】ヒロアカスピンオフ総合スレ Part15【チームアップミッション】


1 ：2020/03/28 〜 最終レス ：2020/05/17
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※前スレ
【ヴィジランテ すまっしゅ！！】ヒロアカスピンオフ総合スレ Part14【新作公式スピンオフ】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1574511164/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
保守しておく

3 ：
キャプテン・セレブリティ

4 ：
ナックルダスター

5 ：
クロウラー

6 ：
建て乙

7 ：
けしごむ

8 ：
>>1
乙
一応保守

9 ：
ウルヴァリン

10 ：
サイクロップス

11 ：
バットマン

12 ：
仮面ライダー

13 ：
>>1乙 保守

14 ：
でんきうなぎ

15 ：
たこいか

16 ：
かえる

17 ：
かまきり

18 ：
保守保守

19 ：
とっとこ

20 ：
しかしここまで狡猾な活動したヴィラン(世間的に)が過去にいたとなるとマイトやヒーローオタクのデクが知らないわけないんだけどその辺りはどうまとめるつもりなんだろうか

21 ：
知ってても解決済みなら別に関わりはないだろ

22 ：
水を向ければ「その事件は知っています」とデクが言い出すくらいはあるだろうが、
そうでもなければ話題に挙がることでもないだろう

23 ：
るなた

24 ：
スカイエッグ事件ってキーワードが出たらデクの解説が始まりそう

25 ：
デク｢多数のプロヒーローやアメリカから来日してたヒーローもいたけど食い止められなかったタワーの倒壊をオールマイトが一人で片付けたスゴい事件なんだよ！｣

26 ：
言いそうで困るが、間違いではないのも困るな。

27 ：
セレブリティが万全ならあの程度の相手何人相手でも負けないのに
ぐぬぬ

28 ：
>>25
イレイザーが聞いたら説教しそう

29 ：
>>25
例え事実でも他のヒーロー達への敬意が感じられない

30 ：
そーが君
なにあの格好
師匠じゃん

師匠
過去からの手紙って
もう死んでるフラグじゃん

31 ：
ただの小学生だか中学生が大事件の裏事情までおさえてたらそれはそれでまずかろう

32 ：
強いて言うならスカイエッグ事件に関しては、C.C.が世間的にも功労者として扱われている辺り
マスコミ報道は「C.C.やジーニスト達がいなければ大勢の犠牲が出ていた」という方向性だったとは思われる

33 ：
もしかして師匠の娘も死んでるのかな

34 ：
ポップは死亡または廃人になった後に洗脳されてたのが発覚するんかな
主人公もヒーロー達も曇る展開になりそう

35 ：
珠緒の見舞いに行ったソーガが珠緒から師匠の手紙を受け取ったのかな
ソーガが師匠から直接手渡しされたように感じない

36 ：
>>20
本編をつつくわけじゃないけど、デクはヒーローオタクってわりに知らないこと多くなかった？

37 ：
黒幕が人体実験してるヤツならマイトは本編開始時点でも知らないんじゃないか？
おそらく本編開始時点で無事なヤツだし
後は塚内さんやマコトさんがどう事態を収束させるかにもよるが

38 ：
>>36
オタクならそのジャンルについて何でも知ってるという前提は間違ってるぞ
広く浅くで終わってる奴だって珍しくもなし

39 ：
デクは矢口みたいなもん

40 ：
>>36
ヒーローオタクだからって全部知ってるとも限らない　辞書とかじゃないんだからさ
知ってるにしろマスコミやメディアで流されてるくらいじゃね？流石に裏事情は知らんだろ

41 ：
好きなマイト関係もいい加減なのはどうなんかとは思う
映画合わせてアイテム使ってた時期すら知らんし相棒のサーも初耳だったのはもはやにわかだろ

42 ：
>>41
まぁあの台詞的にほんの2、3回位で使うのをやめただけじゃね？
あとデクはサーのことを世間に公表してない個性以外は普通に知ってたぞ。
よくデクはサイドキックすら知らんって言われてるけどそれどこ情報？

43 ：
強引な妄想を相手にしても
別の妄想が返ってくるだけで不毛

44 ：
あれ？グラントリノにインターン頼んだときにこっちは無理だからサーんとこ行け言われたときにサー知らんような態度だった気がしたけど違うんか…

45 ：
がらぷう

46 ：
>>44
｢例えば元サイドキックの｣
以降の台詞が無いのにどこに判断要素が
職員室でサーを語るときの興奮具合とか
面談前のアドバイスの時
｢あの鋭い目はモニター越しでもゾワッとした｣
とか言ってるから
普通に考えればサーのこと知ってたんじゃない？

47 ：
TVチャンピオンヒーローマニア選手権とかあったらデクは予選も通らなさそう

48 ：
雄英生ならテレビ映えの都合で通してもらえるかもしれん

49 ：
そんな作中描写ないことで妄想されても。

50 ：
本スレなんて作中描写ない妄想で溢れかえってるぞ

51 ：
というか「相棒のサーについて初耳」「サポートアイテム使ってた事知らない」からにわかって断じてんのって単にそれ自体変な風に勘違いしてるだけでは？

52 ：
そー来たか
頑張れ！コーイチ

53 ：
暗い闇があるからこそ光も輝く
そんな話

54 ：
来たぜ…ぬるりと…盛り上がってきたぜ･･･
あのお先真っ暗な感じを一話で塗り替えてくれる…いい仕事だ･･･

55 ：
熱いなぁ！

56 ：
終わりそうで辛い

57 ：
クライマックスだな
みんな無事に帰って来いよ

58 ：
コーイチの前向きさには救われるけど、何の犠牲もなくハッピーに終わる話じゃないよなぁ

59 ：
ポップは良くても五体満足では済まなそうだしヴィラン指定されてるしね

60 ：
話の流れは明るいけど目玉抜かれて脳みそクチュクチュなのは確定だしな
意識戻る前にもっと手遅れになってほしいなあ　性的にとか

61 ：
両親が消えて一人のはずの師匠の娘が出てこないけどどうなったんだろ
次回か次次回あたりでしれっと出てくるのかな
もし後遺症で死んでたり麻痺で入院生活になってたらポップも同じコースだな
逆に義眼以外は元気ならポップも目以外はなんとかなりそうだけど

62 ：
なんかヒーローってなにって問いに明確な答え出ちゃったな
師匠個人のヒーロー観とはいえ

63 ：
AFO画面で出るの初めてだっけ？
自分で助ける展開は熱いけど師匠死んだんかなあ

64 ：
最後のページのコーイチの台詞
「やることはもう前進」って前進じゃなくて前提だよね誤植だよね
俺もポップちゃんの眼窩から女王蜂をズルリと引き抜いてみたい

65 ：
ヴィジランテの時系列だとまだホークスデビュー前じゃなかったか
イメージ図だから良いのかな

66 ：
>>64
抜くとき気持ち良さそう

67 ：
読んだ、地の文だけでこれだけ読みやすく熱くできるって何気にやばくねぇか

68 ：
>>67
ええ手紙や…

69 ：
原作者小説家だしむしろ本業

70 ：
>>69
そうなん？初めて知った。
スピンオフ漫画家ってスピンオフが終わったら自身の作品を描く人が多いけどこの人は小説でオリジナル作品をつくるのかな？

71 ：
>>70
書かなきゃファンが泣くよ？
ヴィジランテは脚本も作画もキャリア長いベテラン作家

72 ：
>>70
ヴィジランテは
そういう新人漫画家のキャリアの通過点じゃなくて
漫画版化物語みたいなコラボだから

73 ：
>>70
堀越よりもはるかにベテランの作者に何言ってんだ？ヴィジランテはむしろ依頼して描いてもらってる立場だろ

74 ：
原作者は結構なベテランで「奇才」「逸材」「この人もうちょっと売れるといいね」「売れるもの以外なら何でも書ける」と言われ続けている

75 ：
最後ひで

76 ：
>>70
小説書いて欲しいんだけどね
まあ、一昔二昔前のスピンオフやらノベライズコミカライズは新人の登竜門だったが、いまどきは売れっ子がそういうのやったりするからね
ちょっと前になるけどラノベ界のエース級の人がジョジョ書いたりしてたんだから。

まあこれの脚本の人はプロフィールに「『この人もうちょっと売れるといいね』等の評価をほしいままにする」とか自虐かましちゃうような位置づけなんだが。

77 ：
アンチ乙
売上と知名度だけは集英社がバックに居る堀越先生のほうが圧倒的に上だから

78 ：
>>64
「前進」でも読めなくはないけどな
しかし１巻から丹念に「何か起きる」感は
出してたけどまさかこうなるとは
コーイチの今までの回想めいた書き方からして
ハッピーエンドになるとは思えない

79 ：
今週でストーリー的にはかなり希望が出てきて盛り返したな
しかしポップの造形が悪すぎるのは取り返しがつかない

80 ：
アドバイスくれるのは珠緒かな

81 ：
>>75
まあだからこそ拗らせたのがスレには居る
>>62
個性を失う程の挫折を味わう奴は多くないだろうが、まるで歯が立たない巨悪に惨敗する
という経験は大概のヒーローが味わって、その上で立ち上がっているがな
オクロックは現役当時はなまじ何でも卒無くこなせる優等生だった上でトンデモ化け物に遭遇してしまった分、
反動による挫折がでかかったんだろう

82 ：
俺も救われた、俺のヒーローって部分はダイ大の勇者とは他者に勇気を与えるものに通じる話だな

83 ：
コーイチは既にヒーローだったなんて
盛り上がってきた

84 ：
師匠が出会った時点でAFOは工業地帯マンになってたんだな

85 ：
>>84
今回で敵の正体が奴関連と決まった気がするがもうそろそろファクトリーの全容明らかになるかな？

86 ：
前話の引きから、状況は一切変わっていないんだけれども
読者のメンタルを、たった1話のやり取りで「これなら大丈夫だ！」って状態に持って行ったな
>>85
全容は明らかにならなくても良いんでないかな
主人公の焦点はあくまで「助けたい人を助ける」事であって、犯罪組織を潰すのは本職プロヒーローに任せておけばいい

87 ：
コーイチは根っこからして助けるで敵をぶちのめすって思考無いからロックの相手はプロヒーローじゃないか
そろそろ不完全燃焼なトドロキエンジに暴れてもらうのも･･･

88 ：
まあNo.6の相手を誰が務めるのかってのは難しい所
クロウラーやソーガが素でアレに勝つのは、まず無理だろうし
かといって、「物語内での積み重ね」が無いキャラにそれを委ねるのも微妙だし

ナックルダスターが復活してくれれば一番良いが、そうでないならせめて今までクロウラーと交流のあるプロヒーローが望ましいかと

89 ：
強すぎる個性に関してはイレイザー復活させればどうにでもなるかな
事態収拾にはプロいたほうが自然だし

90 ：
だからと言って今回はオールマイトが全部片づけるって展開は無しにして欲しい

91 ：
それは言われるまでもなくやらないかと
スカイエッグ事件の時も、あくまで「倒壊するスカイエッグ」を何とかしただけで
それを仕掛けた犯人の対処は、ナックルダスターが担当した形だし

92 ：
前回マイトに計画を台無しにされたんだから今回は対策してくるだろ
そこも見所じゃないか

93 ：
オールマイトはテロ攻撃を失敗させた
ナックルダスターはテロ攻撃の実行犯の確保に失敗した
ナックルダスターほぼ役立たず

94 ：
ナックルダスターがスカイエッグ事件そのものを裏で解決させるべきだったんだよな犯人を取り逃がしたとしても

95 ：
師匠死んだのかなあ

96 ：
クロウラーを立てるために
ナックルダスターを役立たずにして
ポップを汚すだけ汚して
ジャンプラの数字見ても急激に人気低下してるのが明らか
やっちまったなあ担当編集

97 ：
AFOが姿をチラ見せしたことだし黒霧出てきたりしないかな
師匠はコーイチの活躍でロックの意識がそっちに向かったところを裏から狙おうとしているのでは

98 ：
>>94
それだとクロウラーから師匠が離れた意味ないじゃん
師匠が出張って全部解決したらオールマイトが解決するよりずっとダメだわ
それに多数の有名ヒーローが個性奪われた後の師匠のカマセになるし

99 ：
あれだけ大規模になったら最後はプロヒーローが決めるでよかったと思う
セレブリティでもいいけどセレブリティは救援が来るまでボロボロになってコーイチと一緒に支えることに意味があるのであのシーンをなくすのはありえない
他キャラだとジーニストか相澤に花を持たせてもよかったけどオールマイトだったら実力的に相応しいからちょうどよかったのでは

100 ：
タワー編で文句をつけるなら話の流れより米国でヒーローとして活躍して米国でも有名なオールマイトが米国ランカーのセレブリティと面識がない部分だと思う
特にセレブリティはあれが日本ナンバーワンって言っちゃってオールマイト自体を知らないような書き方しちゃった
上で書かれてるホークスイメージもそうだけどこういう設定ミスぽい部分は編集が気づいて欲しいところ

101 ：
>>100
C.Cはオールマイトの事は元から知ってるよ（EP.14）
あのセリフは実際の活躍を目の当たりにして、自分の認識と違ってたって意味で言ったんだと思う

102 ：
今でこそ世界No.1級と一目置かれるヒーローであるにしても、
アメリカ時代はオールマイトはあくまで大学との二足の草鞋だからあちらでは認知され難い
おまけにエンデヴァーの年齢との兼ね合いからして、遅くとも20年前には日本に帰国済

セレブリティは20〜30代で、下手すりゃセレブリティが産まれる前にオールマイトはアメリカを離れてる
セレブリティからすれば、自分より遥かに年食った、馴染の無い外国ヒーローとしか思えないだろう

103 ：
>>96
前回から今回踏まえて語ってるところに薄っぺらいこと言ってやらかしたとか捉えてんのか…

104 ：
ヴィジランテアンチなんてのもいるのか

105 ：
スカイエッグの件は明らかにやりすぎだと思うけどね。タワー崩壊が始まってから塚内が電話で助け呼んだらそれまでそんな騒ぎには全く気づかないくらい離れている場所にいたオールマイトが間に合って全部解決とかあからさまにオールマイトを神格化させ過ぎ。

106 ：
そりゃいるだろ

107 ：
確かにジャスティスリーグでスーパーマンが全部解決しちゃった感はあった。

108 ：
本編のマイト引退でヒーロー社会崩壊の危機は言い過ぎwwwって思ってたけど
スカイエッグみたいに毎回毎回飛んできては即解決してたならそりゃ神格化されるって思った
北海道から事務所までひとっ飛びはヴィジランテだよね？
貶めるつもりはないけど後付けでも補完してくれると本編もっと楽しめる

109 ：
ヴィジランテで神格化されればされるほど、ヘドロ如きで爆豪見捨てようとしたオールマイトが別人の様に思えてくる。

110 ：
荷造りしてたマコト帰ってくるんかな

111 ：
規格外の正義って描写は面白かったけどな
だからこそ、マイト対策をポップでやるんじゃないの？
話の面白さに関わらず、いつもランキング外だから人気に関しては思うところないわw

112 ：
ヴィジランテは面白いけど良くも悪くも青年誌向けの味付けだからジャンプラの読者層とはあわないんやろなぁ

113 ：
左ききのエレンも同じ日だからあえて土曜日は青年誌むけを揃えてるがエレンの人気は良くも悪くも不動

今現在でも閲覧13万なのはひどい人気低迷
無能師匠を差し引いても汚ポップが原因だろうな

114 ：
これは相手するだけムダな奴

115 ：
コーイチが命がけでポップを救い出すという展開からすると
マコト先輩はコーイチの事はポップに譲るんだろうな

116 ：
ぬだや

117 ：
>>109
そら時系列的には後遺症が悪化し続けて弱体化しまくる以前の話だから

118 ：
>>89
だからこそ1エピソードかけてイレイザー退場させたんじゃない？
ポップにしてもイレイザーが個性封じて女王蜂排除が一番楽で確実だけど(本体が視認できないから封じ込めできないかもしれないが)、物語上の盛り上がりに欠けそうだし

119 ：
ヴィジランテの時点のエンデヴァーって一番ギラギラしててヤバそうだから、あまり出て来て欲しくない

120 ：
>>119
そこが良い
今も好きだけどね

121 ：
アンチが出るのは人気の証とはいえ
やっぱ普通に鬱陶しいな

122 ：
コーイチを成長させるために人気キャラの師匠を無能にしたうえに排除しました
コーイチを成長させるために人気キャラのポップを汚せるだけ汚しました

123 ：
そうだね

124 ：
ポップの眼孔リョナ絵ください

125 ：
ソーガって何か元ネタある名前？

126 ：
爪牙

127 ：
刃牙？

128 ：
まんま個性から名前決めたタイプかと　（燃とラプトも同様）
一目（サイクロップス）みたいな方が稀じゃないかな

129 ：
爪牙
ソウガと読む
意味は爪と牙、あとパシリ

130 ：
れぐつ

131 ：
まず何からしましょうって珠緒の時と同じように
1.おびき出す
2.電気ショックで心臓止める
3.女王バチを引きずり出す
4.心肺蘇生
なのかな？ロックが近くに居たりしたら無理だよね

132 ：
どうせコーイチだけじゃまともに戦えないからサブキャラ(一般人)オールスターやらないかな

133 ：
>電気ショックで心臓止める
コレをやるには、まず接近・接触しないといけない訳だが
トリガー込みの跳躍個性で飛び回る奴相手にそれをやるのは、中々難しそうではある　（ポップ側は接近戦しなきゃいけない理由が無いし）

134 ：
なんかマコト先輩がカギになりそうな気が…
マコト先輩がコーイチの元に駆け寄ることでポップの中に眠ってた嫉妬心が芽生えて思わず近づいてきたところを確保とか

135 ：
>>133
とりあえずコーイチが飛び掛かっていって地上に落とすのはやりそう

136 ：
話変わるがソーガが味方になってく展開はちゃんと段階踏んでていいな
本編の爆轟も少しは見習って？

137 ：
おっさんのパシりと娘の看病
って言うほど段階踏んでるか？

138 ：
堀田兄弟なら分からんでもない

139 ：
スタンダールの件でないの

140 ：
こんなもの見たら心も変化するよなってものを結構見てるぞソーガ先輩。

141 ：
爆豪も轟もかなり丁寧に段階踏んでるだろ
釣りか？

142 ：
Amazon見てたらヒロアカだけじゃなくヴィジランテの英語版コミックも出てたんだね
結構名セリフ多いからどう翻訳されてるんだろ？

143 ：
>>141
イベントがあって経験値は増えてスキルは取ったけど、レベルアップはしてない印象うけてるわ。人格や行動にもうちょい変化あってもいいと思うんだが、人間として成長、変化してるような描写って何かしらあったか？

144 ：
ソーガの個性って何だっけ

145 ：
ハリネズミ的なアレでしょ

146 ：
ハリか、ありがと

147 ：
>>117
作者の知能の問題だと思う
もちろん古橋と堀越どっちがマトモな脳ミソ持ってるかは判るよな？

148 ：
俺は古橋ファンだけど、だからこそ対立煽りの材料に引っ張り出す輩は勘弁

149 ：
>>142
ヒロアカは海外でも人気だからな
https://i.imgur.com/8dBzM5M.jpg

150 ：
>>148
対立成立しないだろ？

151 ：
ついに閲覧15万いかなかったね
ダメだね
古橋は反省だね
ブラックロッドKindleで売ってね

152 ：
>>149
ヒロアカだけどヒロアカじゃ無いwwww
誰も突っ込まなかったのだろうか……

153 ：
TUMは本編正史なのかIFなのか
監修堀越氏だけどプロットも作ってるのかな

154 ：
>>153
シナリオ破綻してて糞キャラ描写多いから堀越完全監修の正史で良いと思う

155 ：
>TUM
発明の糞の役にも立たない発明品とか糞つまんないギャグ入れるし

156 ：
本編でアレやってる日数的余裕あるの？て疑問はある
ので、IFなんでないかと

157 ：
初めから二次創作っぽい感じで売り出してるし

158 ：
ヴィジランテのヒーローの捉え方は武侠のそれだよ説を見かけたんだけど、どのくらい当たってるんだろう
侠は法より自分の正義を優先しちゃうやつだよ、みたいな
古橋秀之は一時期金庸に影響受けた龍盤七朝書いてたから、バックボーン的にはありえそうなんだが、武侠もの自体を読んだことないんだよな
金庸とかに手を出せということなんだろうか

159 ：
>>158
古橋のノリは金庸より古龍だと思うんでそっちオススメ

160 ：
アンチ乙
堀越先生が監修したから設定破綻してるだけだから

161 ：
>159
ありがとう、古龍は入手性に難がありそうだけど探してみるわ
とりあえずNETFLIXでマーベラスツインズみながら図書館通いかね

162 ：
何かの間違いでバーンと売れて過去作全部Kindle登場して欲しい古橋
この際、ある日爆弾が落ちてきてみたいにじっしゃでもいいから

163 ：
今さら全部読んだんだけど
奥手な地味少女がチャラ男にのせられて薬堕ちとかよく集英社はオッケーだしたね

164 ：
NANAとかあるし

165 ：
NANAは大人気なのに

166 ：
少女マンガ風に作画変えればワンチャン？

167 ：
ヒロアカ最近になって急速に面白くなった
http://urx.red/YKvl

168 ：
数話前に空中ジャンプしたり大分個性使いこなせるようになってるって思ってたけど、実際は３年で予想以上に強くなってたんだなコーイチは

169 ：
>>168
同感
それと同時に師匠のソーガやコーイチ達への信頼感が伝わるのも良いな

170 ：
KGDの強度の尺度がポップの顔色ってのがほっこりする上に覚悟を感じる

171 ：
最大出力KGDを使わなくても苦労マンとして人助けは出来るんだよね
あの顔にさせちゃう力を使わないと救えないというのは泣ける

172 ：
満を持して苦労マンのガチンコ能力がみれそうだな

173 ：
いや面白い
これ直前にポップをヨゴレにして人気急落したのが痛い

174 ：
なんであんな汚いアバズレにしたのか
無感情クール系洗脳でいいじゃないの

175 ：
改めて見てもクロウラースペック高すぎない……？
インゲニウムの後継者とかもうコイツでよくない……？

176 ：
気になったんで73話読み返したら、ポップに手を伸ばすために空中三段跳びしてて辛い

177 ：
>>175
ソーガのアドバイスで上下移動も伸びそうな感じだしな
でもコーイチの役目は確保までなのか？そこは何か物足りない気がするな

178 ：
もうちょっとコーイチの成長をじっくり見たかったな
飛ばされた間のエピソードどっかでやってくれないかな

179 ：
>>177
どうせ確保部隊も失敗して、最後は愛の力みたいな解決かなとは思ったけど
ナックルダスターは出てきて欲しいような、ここまでくると出ない方がいいような

180 ：
数年経過とはいえKGDが現在デクの空気砲より強力になるとは

181 ：
>>180
デクの空気砲も細い木ならへし折れるんだけどね

この流れは絶対ダメなやつってレベルのをポップに使うのかな

182 ：
3年間鍛え続けるとこうなるのか
（つっても日常的に使ってただけであって、個性を鍛える事自体を目的にした訓練はしてないんだろうが）
以前はNo.6とやり合う為にトリガー解禁かなと思ってたけど、これなら素で戦えるか……？
>>177
ポップの後に、まだケリを付けなきゃいけない相手が控えとるからな

183 ：
しかし、自動的に当たるってどういう事だろう
壁に貼り付くのと理屈は一緒で、弾が相手に向かって吸着しに行ってるんだろうか

184 ：
KGD出すときの円みたいなエフェクト、威力上げようとすると小さくなっていくんだな。

185 ：
>>182
そっちがあったか！
「（ポップの事は）後は任せた！俺はこいつ（No.6)をやる」的な流れなら納得

186 ：
>>183
いわゆる磁力みたいな感じなのかもね
>>184
爆豪のAPショットみたいに一点に集中させるような感じなんじゃないのかな

187 ：
瓢箪を吹いて呼吸を鍛えよう

188 ：
>>180
デクの空気砲は指だけだからね
パンチキックでやればもっと威力出る（最初にオールマイトに教えてもらってキックでやったときは強力な威力が出たが反動があった）

189 ：
今週は師匠の裏側とか現状のコーイチの能力とか見れて割と面白かったな
道を走る分には飯田兄弟並だな
ソーガは性格の関係で偉そうだけどこいつは多少強くなってるんだろうか
強くなってても弱いままでもコーイチがポップの相手をしてる間にロックのカマセになりそう

190 ：
しかし何人か知り合いのプロが居るんだから事前に相談しとけばいいのになあ
インゲニウムや相澤に洗脳されてる可能性があること、その場合は自害させられることがあることを伝えておくだけでポップの死亡リスクが大分減る
実際に師匠娘が入院してた病院あるんだからそこの担当医にも話を聞いてもらえばいい

191 ：
>>187
呼吸法矯正マスクをして生活するってのはどう？

192 ：
>>190
ぶっちゃけ多少融通利かせてくれそうな相澤に連絡とっておけば6号は取り逃がすかも試練が
ポップの件はあっさり片付くな

193 ：
対ポップなら相澤とミドナイにお願いすれば即終わるだろうけど
自分の仲間は自分で何とかしたいって気持ちも分かるよ

194 ：
個性考察とか色々言いたい事は沢山あるが
今回の一番尊いのは
今までKGD（それ以外の危険行為も）する度に
ポップの顔思い浮かべてたんだなっていう

195 ：
>>193
普通の市民なら逮捕後に面会する
で平和に話が終わるのを
ワガママを通す話なんだ

196 ：
蜂がいるから面会できるかは怪しい

197 ：
コメントでミリオやベストジーニストと同じ感じって言ってるやついるけど
あっちはシンプルな個性を磨いて強くなった職人芸で
コーイチはもともと強個性だったのを本人が滑走だと思いこんでたのと親の心配からのコントロールで
気付いてなかったためのセーブだったから
タイプが全然違くね

198 ：
常闇のがまだ似てるかな

199 ：
>>190-193
物語的には、それをさせない為に
今まで関係性を築いてきたプロヒーローが、鳴羽田から離れていく展開にしたんでないかと
インゲニウムはあの辺りに土地勘無かったりするし、元々事務所は結構遠い
ミッドナイトやイレイザーヘッドは教師生活中

200 ：
そういや師匠の「弟子なら間に合ってる」って発言、ナチュラルにコーイチの事だと思ってたけど、
ひょっとしたらソーガ先輩の可能性？

201 ：
両方、だと思う
師匠から教わった事を糧にしつつ自分の道を行くのがコーイチで、
師匠のスタイルや物の考え方を踏襲したのがソーガなイメージ

202 ：
二人もいるからもう間に合ってるって意味なんでね？
元々ヒーローとしての志を持ってた奴を基礎から鍛えましたってのと
ヨゴレ仕事できる奴に自分が持ってるスキル全部叩き込んでみましたってので

203 ：
結局コーイチの能力の本質ってなんなんだろうか
摩擦係数操作かと思ったけど滑るのも空気砲も謎出力あるんだよな

204 ：
放出と吸着を、「1つの能力」として説明出来るのは
電磁気力か重力くらいなもんでは

205 ：
空気砲のMAX攻撃力ヤバいなw
撃ち抜いた的がアルミでも大概だけどスチール缶だったらそうとうじゃねw
成人男性を空中ジャンプさせられる程の斥力を集中させればああもなるのかなw

206 ：
自分を中心にしてのみ発生する、テレキネシス的に、フォース(ジェダイのやつではなく物理の図式に使われるF)を
発生させるとかでも説明はつけれそうだけどな

207 ：
>>204
断熱・耐衝撃に使えてさらに飛行の推進力にもなる謎フィールドを展開できるヒーローとかいますし

208 ：
作戦?の地上でソーガたちと合流のとき、エンデヴァーにヴィランとして追い回されそうなコーイチ

209 ：
>>193
助けたい言うてもちょっとグレたとかじゃなくって明確に命かかってるからな
特にコーイチは事件があったらまずヒーローを呼んでその間被害が出ないように抑えるって考え方だからヒーローに頼らないってのはキャラ崩壊気味と言ってもいい
話してみて信用されなかったとかじゃないし相談なんて公式に出してるヒーロー事務所に電話掛けるだけで終わる

210 ：
自分の我儘でヒーロー出し抜くにしても警察や知り合いのヒーローに「洗脳されてる可能性があること、その場合は自害させられることがあること」
を伝えるなんてメリットだらけでデメリットなんてないからな

211 ：
ヒロアカ世界は複数の個性が混じって1つになってるパターンもあるから個性の本質の考察って結構難しいんだよな
摩擦と空気弾の両立を1つで成り立たせようとすると浮力操作、引力操作、空気操作、重力操作とかになりそうだけど
本編だとねじれちゃんが浮くとエネルギー弾の両方ができるかな　でもあっちみたいなエネルギー弾って感じではないね

212 ：
キャラ崩壊ではなくて、能力が変わりつつあるようにメンタルも変わりつつあるんじゃないの

213 ：
>>210
その敵が大量殺戮、大量破壊が可能な敵であること、て加えると、ヒーロー側の合理的最適解は敵を速やかに無力化する事、になる。洗脳されてないかもしれないし、自害しないかも知れない相手より、善良な市民達の命や財産を優先する理由があるかい？

214 ：
「あの時の僕は・・・僕達ならヒーローの手を借りなくても助けられる！いや・・・僕だからこそ助けられる！そう思っていたんだ・・・」

215 ：
>>211
まあ今でこそ炎系統なら地上最強というエンデヴァーにしても、体内で炎を圧縮
とかいった使い方を鍛錬で会得してなく意識して鍛錬してなかったら、
今頃指先からライター程度の炎をシュボッと出せるだけの手品親父と化してた可能性も多分にあるからな
個性が混ざると発現しなくても体質も変化するから、炎を体内で圧縮出来るのも個性の複合の結果に等しいし

216 ：
計画の最後の病院への輸送って、珠緒の時と違ってポップは指名手配犯なんだろ？
どうやって病院に引き渡すつもりなんだろう
ソーガも相当肝が据わってんな

217 ：
師匠のつての闇医者とかじゃない？

218 ：
>>213
インゲニウムや相澤、ミッドナイト（特にミッドナイトは辛みがある）に伝えてその結論だったらそれはそれで仕方ないけど
コーイチのやることは変わらないだろ
ヒーロー側がどう受け取るかではなく話もしようとしないコーイチがおかしいって話

219 ：
プロヒーローも表立って協力はしてくれんだろうしなぁ

220 ：
>>203
単純に空気操作でしょ
手足にファンが内蔵されてるイメージ
滑走する時はホバークラフトの要領で手のひらから空気を出して浮いて滑る
壁にくっつく時は壁と手の間の空気を吸いだして真空にする事でくっつく

221 ：
>>218
その場合、ヒーローが誰でも、コーイチを保護しようとするだろ。ヒーローに任せる選択肢ならそれでいいんだが。

222 ：
>>218
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org644922.jpg
>>220
なるほど、言われてみると確かに

223 ：
小さく絞った空気砲を相手の血管に打ち込むだけで簡単に殺せるな

224 ：
三点以上接地っていうのも母の矯正のせいなんだっけ？

225 ：
安定感の問題はあるだろうけど、基本的にはそのハズ
滑走に使うのも、飛び道具として射出するのも、どちらも同じ力な訳で
射出する時は、手は接地してないんだし

226 ：
>>200
コーイチは出会った時から既にヒーローだったという独白からそもそも自分の後継者なんて必要ないという考察もある

227 ：
つか、オクロック時代から極最近の暴走親父生活を指して
「卒無くヒーロー活動をやれても真の窮地や悪意に対して成す術も無く（オクロック）、
挙句妥協や自棄に堕落に陥った男（ナックルダスター）」
とまとめて自分を卑下してるから、オクロックの弟子もナックルダスターの弟子も
居なくて良い。って思考だろう

228 ：
>>222
ソーガの言い方だと教える＝全部任せるみたいになってるけどちがくねって話でもあるな
情報は伝えた上で自分たちは自分たちで動けるんだから

229 ：
>>228
警察行ったらまず、事情聴取で身動き取れなくなるよ

230 ：
>>229
事情聴取なんてそんな何日も掛からんよ
ヒロアカなら上のレベルでも半日
コーイチやソーガだけでなく病院も関わってる話だから多少事件性が疑われてもそのまま逮捕なんてならんだろう

231 ：
ていうかそもそも警察とヒーローって別機関じゃなかったか？

232 ：
神野レベルでも半日　ね

展開の都合でコーイチとヒーローを連携させたくないのかもしれんけどコーイチがヒーローに相談しないってかなり無理がある話だと思うから
試しに連絡するか連絡したら駄目な理由をもっとはっきり示してほしいところだな

233 ：
>連絡したら駄目な理由
「助ける手段はあるが、法律を破る事になる」て明確に示されてるかと

警察やヒーローみたいな法執行官と連携出来ない理由はそこでしょ
情報を伝えた上で法を破ったら、それこそ逮捕待ったなしですがな

234 ：
一緒に法律破ってポップ助けてくれとは言えんでしょ
そもそも職業ヒーローなら被害を最小限に抑えるためにポップの制圧を第一にしなきゃいかんし、それじゃコーイチにとっては邪魔にしかならん

235 ：
>>223
その貫通力があれば目とか耳の穴から脳を破壊できる

236 ：
ヒーローがポップを確保して麻酔等で眠らせて外科手術で女王バチを除去（両親への承諾済み）でも法に触れるんだろうか
と、書いてる時に思ったけどエッジショットなら埋め込まれた女王バチをピンポイントで攻撃できるんじゃなかろうか

237 ：
>>233
自分と協力してくれと頼めなんて言ってないがな　情報提供しろと言ってるんだよ
最初に書いた通り「洗脳されてる可能性があること、その場合は自害させられることがあることを伝えておくだけ」で死亡リスク減らせる
ごっこ遊びじゃなくって命掛かってるんだぞ
>>234
インゲニウム、相澤、ミッドナイトがそういう判断をしたら仕方ないが
今立ててる作戦の時点でヒーローは駆けつける前提だからこの情報提供しない理由にはならん
そもそも出現位置は誰にも分からんし

238 ：
>>236
コーイチたちがやるから法律を破ることになるって読み方の方が正しい気がするよね
洗脳個性解除のために身体傷つけたらアウトだと洗脳相手にヒーローはなにもできなくなる

239 ：
>伝えておくだけで死亡リスク減らせる
減らせないよ
まず警察もヒーローも、その情報のタレコミが真実であるという確証が取れないし
ヴィランに配慮して一般市民に死傷者が出るリスクを増やしたんじゃ、本末転倒だからね
>インゲニウム、相澤、ミッドナイト
そいつら全員、もう鳴羽田にいないでしょ

240 ：
>>239
>まず警察もヒーローも、その情報のタレコミが真実であるという確証が取れないし
これやろうとすると師匠の珠緒奪還の顛末を話さなきゃいけなくなるかもしれんからな

241 ：
>>239
今いなくてもヒーロー仲間に情報共有してもらえるかもしれないし相談したら自分が対応しに来てくれるかもしれねえじゃん？
少なくとも相澤やミッドナイトなら過去のコーイチの薬事件の情報を信頼して警察と共有してるくらいだから情報を無下にすることはまずない
伝えるメリットはいっぱいあるのにやらない理由無理矢理付けてるようにしか見えんよ

242 ：
メリットが妄想でしかないし
「作者より俺の考えの方が正しい！」と強弁して無理矢理な理屈でわめいてる人が、他人にそれを言うかね

243 ：
>>242
いやいやじゃあなんで過去は情報信じたの？ってなるじゃん
作者より俺が正しいって話ではなくて不自然だよねって話だ
別に作者を叩きたいわけじゃないが情報提供しない理由が描写不足っていい方でもいい
ここで相談せず結果失敗したらあそこで相談しなかったのマジでおかしいよなってずっと言われ続けるような不自然さだよ

244 ：
自分の意見否定されたから頭にきて喚いてるのはどっちだかね

245 ：
んじゃちょい遡って真面目にレスするけど

>少なくとも相澤やミッドナイトなら
そのどちらも、連絡する手段ないでしょ　（教師やるのに個人事務所は畳んじゃってるだろうし）
ついでに言えばミッドナイトはポップ側の知人であって、クロウラーはそんなに親しくもない

クロウラーがヴィラン対処でプロヒーローの助けを求める時は、ヒーロー個人に連絡してるんでなくて
まず警察に連絡して、警察からヒーローに応援要請が行くって形だしね

>伝えるメリットはいっぱいあるのに
>>239の前半部分は無視かいな

246 ：
もしヒーローが介入して来たらコーイチの目の前で
ポップを自爆させるだろうね野村は
師匠だけはそれがわかってるからコーイチを焚き付ける手紙と手段を示唆した
そしてコーイチも師匠との付き合いでなんとなく
そうした方がいいと感じ取ったんじゃないかね

247 ：
伝えようとして上手くいく可能性はあるけど、絶対そうすべきってほど確実かつ優位な選択じゃあないな
ならば物語はそれを選ばなかった、それだけの話だ

248 ：
コーイチは信頼されてるかもしれないけどソーガは違うだろうな
今回の情報持ってるのはソーガだし
それにコーイチの事も公にはしてないし表立って情報源を発信できないし難しいな
マコト先輩を塚内君が諫めてたのも、そういうところあるだろうし

やっぱ公務員って色々自由が利かないんじゃないかな

249 ：
>>245
前半部分は全然無視してないでしょ
自分は知り合いのヒーローに連絡取れと言ってるんだから他の人も言ってるように別組織の警察がっていい出す方がおかしい
情報提供した場合に情報信用してくれるだろうというのは相澤を引き合いに示してる
その警察も過去のように相澤やミッドナイト　→　警察ならまず信頼してもらえる
>>246
こういう考え方は嫌いじゃないけどもしこれが正解だったら残念ながら描写不足やね

250 ：
>自分は知り合いのヒーローに連絡取れと言ってるんだから他の人も言ってるように別組織の警察がっていい出す方がおかしい
そもそも最初から、ヒーロー個人に連絡取るって選択は無いんだってば
>>222でも示したけど、一般市民が連絡する先は「警察に」なんすよ

でなきゃ、ヒーロー事務所の電話担当が大変な事になっちゃう

251 ：
>>250
いやヒロアカ世界のヒーローは公務員扱いでも各ヒーローが事務所出してかなり民衆と近い職業の世界だぞ
例えば本家だと作中に電話のリストが出てくるし映画ヒロアカだとヒーロー事務所に直接電話が来てるしヴィジランテでも事務所内に受付がある
なんならインゲニウムは有名所で名刺まで配ってる
人に妄想だのなんだのいうが「ヒーロー個人に連絡取るって選択は無いんだってば」こそ妄想では

252 ：
ポップはすでにヴィラン指定されてる
コーイチは既にポップの関係者として報道されてて警察行くと身動き取れなくなる可能性が高い
コーイチよりはるかに影響力あるマコトでも相手にされてない
警察は当然ポップがトリガーの影響下にある可能性も考慮しているが一般市民の被害を抑えることを優先
ポップを助けるためには警察やヒーローより先に確保しなきゃいけない
ポップを助けるためには法律を破る必要があるのでヒーローやましてや警察に協力要請はできない（協力してくれる確信もないのに拘束されるリスクは冒せない）
作者がこれだけ丁寧に描写してもコーイチは警察やヒーローに相談するべきって思うならもうどうしようもないな

253 ：
俺だったらスカイエッグ事件の時にKGDのMAX出力使っただろうなと思ってしまう
コーイチは脳無相手にも不殺を貫いてたんだな

254 ：
>>252
協力要請しろじゃなくって情報提供くらいしろって話だからねえ
洗脳されてて自害する恐れがあるならなおさら

255 ：
>>254
情報提供するとして、信じて貰える証拠あるん？って話でね
読者目線だと前例知ってるから納得出来てるけど
コーイチはソーガ経由で師匠からの情報を聞いてるだけなんで超あやふやな状況な訳だし
ソーガの言動や師匠からの手紙のおかげで信じるに値する内容と確信してはいるけど
ソレでヒーロー達説得できるか？っていうと

256 ：
匿名で電話すれば警察が鵜呑みにしてくれるとでも思ってんのかねぇ
直接警察に出向いてこれまでの経緯を物証つきで事細かに説明して証明しなきゃとても正しい情報だとは認識してもらえないだろ

257 ：
だから警察じゃなくて自分をよく知ってる知り合いのヒーローに言っとけって話では？まあ今連絡取れば作戦自体止められそうだから決行直前に連絡する描写がはいるかもしれんが。

258 ：
まあ、知人に連絡すれば案外すんなり片が付くという可能性もあるが、
義憤に駆られて俺がやらりゃあという責任諸々気負ってしまうと視野狭窄になって
最適な他人を頼らなくなる
と言うのは割とありがちな青春の暴走よ

259 ：
そもそも、いつももヒーローや警察って自分で呼んでたんだっけ？
目撃者が呼んでて、それを出し抜いてた、というか、コーイチ一人の時は繋ぎとして耐えてたのかと思ってたけど
そもそも、ヒーローの手の届かないところをより速く助けるのがヴィジランテってのが当初から言われてたわけだし、ヒーローがヒーローとして動いてるのは当然として、それより速く動こうとしてるんだから別にブレてなくない？

260 ：
>>259
警察に通報は基本的にポップの役目

261 ：
ポップちゃんは他の誰でもない自分自身で助けたいって決意する話だろ
困ってるから助けるじゃなくて好きな娘だから助けるってなった訳
つまり心までヒーローからヴィジランテになったって事よ

262 ：
>>261
ワロタwそんな最終回だったら読むのやめるわ。

263 ：
>>253
まあでも勝てなかったろうな
スリングショットレベルの威力は出てるけどあいつら仮想敵がプロヒーローなわけで銃器で倒せる相手じゃないし
学生レベルでも爆豪のAPショットとかああいうのが飛んでくるのを想定してなきゃ実戦で使い物にならない

264 ：
>>262
いや、そりゃ最終回だからやめるやろ

265 ：
>>255
>>256
知り合いのヒーローに連絡すればって話でなんで警察に連絡する前提になるのか分からんわ
コーイチが今まで知り合ったヒーローの誰にも相談、情報提供しないのおかしいなあって内心気づいてんだろ

266 ：
エピローグではポップの持ってるマイトパーカー着てヴィジランテやるんだろうな

267 ：
ヴィジランテだけで解決したいというストーリー上の大人の事情がある
そこはちゃんと言い訳の伏線いくつか張ってるんだからこだわるべきではないな

268 ：
>>265
イレイサーとかに話したら滅茶苦茶怒られそうだし
ためらう気持ちもわかる

269 ：
そもそもコーイチさんが個人的に連絡先知ってるヒーローいなくない？
今までもヒーローに助け求めて電話した描写あったっけ？
相沢さんが居るであろうと誘導したことはあったけど

270 ：
>>269
インゲニウムには名刺もらってたような

271 ：
>>270
すぐ取られたじゃん
コーイチがメモ取ってるとは思えぬw

272 ：
>>265
そりゃヒーローから警察に連絡行くだろ
インゲ兄さんは人格者だけどチームを動かす以上そこら辺の手順はキッチリしてるだろうし、そこらへん融通利きそうなイレイザーヘッドはもう町にはいない

273 ：
コーイチたちは直接知り合いのヒーローに助けを求めた描写は過去にあるよ
逆に個人的に潜入捜査を頼まれたこともある
>>268
情報提供だけだと怒られないと思うし計画バレて怒られたり止められたりしてやめるくらいの覚悟だったら
今の法律破ってでも助けるって描写と釣り合わなくないかい

274 ：
>>261
コーイチは初期の頃からプロ免許が居る仕事でプロになるチャンスがあったけどソレ捨ててヴィジランテ続ける道を選んでるから
自分の力を人々の為に使うってヒーローではなく自分のやりたいようにやるってヴィジランテとしてのヒーロー感のままでずっと生きてるよ

275 ：
>>272
警察に言っても信じてもらえないだろ？ってのが>>255>>256の意見なんだからコーイチから話聞いたヒーローが警察に連絡する分には問題ないのでは？

276 ：
>>272
別にヒーローや警察が動くのはいいんだよ
元々漫画内でも動く前提で行動してるんだから
そのどの道動き出すヒーローたちにポップの状態を教えないのおかしいよねって話だから
特に過去にはトリガーの件で情報提供したことあるくらいなんで

277 ：
>>273
たちは、ってポップでしょ？
コーイチ単体で助け求めた時あったっけ？逆に何話か教えてほしい

278 ：
今回更新分で「警察もヒーローも出し抜いて助ける」って言ってるから、情報提供する気が無いだけだな

279 ：
>265
そういうのはおかしいのではなく何でだろう？って考えるところだよ
読者が気づくところは作者は必ず気づいてるわけだから
たぶん師匠とコーイチの関係性が関わってるのかな
コーイチはいま、師匠にどちらかを選べと言われてる気分なんじゃないのか
コーイチがまだまだ未熟者で自分の責任ですべてを判断できないものだからか、師匠のほうが上手でこの手紙とセリフを使えばコーイチを動かせると分かってるからかかな

280 ：
いくらポップが洗脳されてるとわかってても市民の命に危険が及ぶとヒーローがその場の判断で討伐されてしまう
不殺と先回りを考えればヒーローに情報提供しないのは理解できる

281 ：
>>275
そうなったら警察がコーイチたちのところに来て身動きとれなくなるだろ
それを今のコーイチは避けたいんだよ

282 ：
>>277
そこでコーイチ切り出す必要なくね？ヒーローに直接連絡取ることに反対した描写も嫌がった描写もない
はっきりしてるのはポップなら確実に携帯の電話番号知ってるってことだけ
コーイチは過去に対面で情報提供したことあるからその時に事後連絡のための連絡先をもらっているかもしれないし
仮にどのヒーローの連絡先も知らないなら直接事務所に電話してもいいやん

283 ：
あるいは、冒頭の描写からして師匠の作戦を既に完全に把握しているってパターンもあるのかな
描かれていないところですでに連絡済みで、師匠の作戦の上を行く解決をする、ってのもありえそう

284 ：
>>281
だから作戦決行直前に連絡するんじゃないかなと思ってる

285 ：
>>280
ポップが洗脳されてる事を教えて方が不殺の可能性は上がるでしょ

286 ：
これまでのトリガー騒動みたいに特定地域だけの突発的ヴィランってんならイレ先辺りに頼んで協力して貰い、上手く処理して誤魔化すって手段もあったんだろうが
全国に実名報道されるくらいの破格の扱い受けちゃってるからそういうのは無理だろうし
あと現状コーイチ行方不明扱いだからノーマークなだけで、生きてるのバレたら重要参考人として拘束されちゃうよねってのが

287 ：
>>279
今は自分がなんとかしなきゃってなってるけど、やっぱり他の人も頼ろうって変わる可能性はあるよね
コーイチが孤軍奮闘した師匠の跡追う形で物語が終わるのか、自分なりのヒーローのあり方を見出すのかはまだわからない

288 ：
>>282
うん、ポップがいたら確実に知り合いのヒーローにヘルプ求めたと思うけど、ポップがいない今
ヴィジランテとして自力で助けようとするのは、これでの話の中で自然じゃない？

事務所って誰の事務所？

289 ：
コーイチは行方不明扱いだから描写が無いだけで実はヒーローや警察はコーイチの捜査をしてるんだろうな

290 ：
>>281
情報提供でそこまで時間拘束されんでしょ　必要な情報伝えてあれば会いに来るかすら微妙
ポップの命ってリスクに比べれば大した話じゃない

>>280
いやいやただのヴィランと洗脳されたヴィランだとどう考えても洗脳されたヴィランの方が殺されにくいでしょ
ミッドナイトやジョークみたいなタイプのヒーローもいれば拘束に長けたヒーローもいる
既にレスしてた人がいるけど寄生系だと分かればエッジショットみたいなタイプで洗脳解除もしやすいかもしれない

291 ：
>>288
いやいや通報係と囮係に分かれてただけでチーム単位で方針はぶれんでしょ
むしろ今までの描写だとコーイチは常にヒーローを呼ぶ派なんだからポップいなくなったらヒーローは絶対呼ばんとなる方がおかしい
そんなコーイチをキャラ崩壊させたいの？

292 ：
>>291
えっ！チームとしての方針でヒーロー呼んでたんだっけ？
自分一人で何とかなるなら何とかしちゃうのがコーイチで、心配だからお節介しちゃうのがポップ、でも別にそれはそれでオーケーと思ってるコーイチかと思ってたので、そこが自分との認識のブレだな

293 ：
>>290
そもそも一般人が独断で個性使うのがよくないんだから事情聴取後も行動制限されるでしょ
これまでは黙認されてきたけど結果として事件に巻き込まれて大きな被害出してんだから

>>291

294 ：
>>291
コーイチのこれまでの方針にたいして、お前はそれでいいのか、お前にとってポップはどんな存在なのか、て展開をここ最近やってたんだけどな
少なくとも「今のコーイチ」は自分の手でポップ助けたいんだよ

295 ：
むしろヒーロー側に先手を取られるとマズいから誤情報掴ませるまでありえるからな現状では

そもそも今回の作戦の意図を伝えて協力して貰うと「プロヒーローに法的にガッツリアウトな事をさせかねない」ってデカいリスクがあるし
意図を伝えずに洗脳されてる事だけ伝えたら「操られてれば拘束すればいいのか！」→宿主殺して蜂逃走って危険性があると
まあこれまで協力してくれてたヒーロー達は「ポップ助けられるならプロとしての経歴にキズが付くくらい構わん」って反応しそうだけど
だからこそ出来んのかもね

296 ：
>>267
とにかく大人の都合でコーイチとヒーローに連絡取らせたくないんだろうなってのは感じる
ただ、そこまで大切な話の軸ならポップの命と天秤にかけてもヒーローに洗脳の情報提供しない、もしくは出来なかったって理由付けはしっかりしてほしかったかねえ

>>292
作中で何度も俺が相手にしてる間に呼んでくれ、助け呼んでくれって言ってるぞ

297 ：
表沙汰になればアウトになりそうな行動も取れるイレイザーが近くにおれば
そしてガンガン報道されるような大事になってさえいなければ
ヒーローに協力頼んでどうにかするのが最適解になったんだろうけどねぇ

298 ：
>>296
うん、自分で手が追えなくなったら助けを呼ぶね
でも、幼少ポップを助けた時にもわかるように、コーイチさんの本質は「まずは自分が動く」だし、現状まったく違和感ないけどな
今後、ヒーローに手助け呼んだり、情報伝えるのは違和感ないけど、どんな状況でも伸ばせる限りの手を伸ばそうとするのがコーイチさんであり、ヴィジランテっぽさでしょ

299 ：
>>294
コーイチが自分の手で助けたい、わがまましたいってのはもちろん分かるんだよ
でもどのみちくる警察やヒーローたちに洗脳情報伝えてもコーイチのやることは変わらないから情報提供しないのおかしくねって話は残っちゃうんだよな
法律破る覚悟でやってるならなおさら

>>298
最初から相手をしてるうちに呼んでって言ってる時あるぞ
もちろん自分の体も勝手に動くタイプだが他人の助けを借りないタイプでもない（むしろ借りまくる）
今現場じゃなくって準備期間だからそれこそポップの命に対してできる限りの手を伸ばさないと違和感残っちゃうんよねえ

300 ：
>>299
だから、まず自分で相手してるじゃん！w
自分で動いてから助けとか考えるタイプなんだって

自分のやることを決めるのが今回の話でしょ
コーイチくん、そんなに器用なタイプじゃないでしょ
あと自分で助けようとするのがわがままなら、ヴィジランテ全編わがままの塊よ

301 ：
>>300
自分で助けようとしたら駄目、相手したら駄目なんて一言も言ってないぞ
一度読み返してちょ

302 ：
>>301
俺のもよく読んでちょ

303 ：
具体的に誰にどうやって情報提供してどうやって情報が真実であると証明するんだよ、コーイチの持ってる情報は師匠からの伝聞でしかないし証拠とか何もないんだぞ
そんなことはありえないけどもし仮に信頼されたとしたら事件の重要参考人扱いになるけどその状態でどうやって警察ヒーロー出し抜いてポップ助けに行くんだよ

304 ：
俺はコーイチ舐めプしてるようなもんだと思ってるからこの作戦は失敗すると思ってる
そんでイレイザーヘッドになんでヒーローに頼らなかったって怒られるんでしょ

305 ：
失敗した結果ポップが死んだらバットエンドだけど死ぬまでは行かなくてもう一回今度はヒーローとも協力して助けるんじゃないか

306 ：
舐めプというか順調に選択肢が減ってってるだけだよ
どっちのが勝算あるかすら不明な中で、全部投げて他人任せにするか自分達だけで強行するかの二択を迫られてた訳で

ポップという一般人目線の良識リミッター役が操られて敵側に回ってるのもあるだろうがな

307 ：
>>304
ポップが保管してたマイトパーカーというフラグもあるし、今着てるパーカーがダメになる負け展開はありそう

308 ：
ポップは死ぬべきでしょ
この話はヒーローの話ではないんだから

309 ：
自警団死すべし！
慈悲はない！
過激派が現れてきてるなぁ

310 ：
最適解で助けられる知識を持っているソーガ以外が手を出すと蜂須賀の友人みたいに(良くてナックル妻と同じ廃人コースに)なっちゃわね？
って思うけどそれは神の目線での話であってコーイチが助けを呼ぶか否かとは別か

311 ：
繰り返しになっちゃうけど、コーイチはニュースを見た当初「警察に行かなきゃ」って言ってて
そこは別にブレてないんだよ
で、ソーガが「それで（他人任せにして）いいのか」つって選択した結果が今
つまりコレは、他人任せにすべきでない話なのだ

312 ：
んで、その選択が適切である事の理由付けとして
下手に拘束すると、宿主を潰して逃げられる　というのを持って来た訳で
そもそもヒーロー任せ・警察任せにしない事を選択したんだから、
「ヒーローや警察に情報伝えるべきだ」てのは根本的に話を読み間違ってる

313 ：
ヒーロー達に情報提供した上で自分達で動けばいいだけの話。それが出来る状況にあるのならだけどね。

314 ：
コーイチがやれること全部やってるようには見えんから負け展開はあるかもね
ポップが死ぬとは思ってないが仮にコーイチたちが失敗してなにも知らないヒーローに拘束されてポップの脳みそグチュグチュされたらコーイチの責任も重い

>>312
下手に拘束すると、宿主を潰して逃げられるの文面見るとむしろちゃんと情報だけでも伝えないとポップの命ヤバいだろって思っちゃうなあ

315 ：
>>314
>下手に拘束すると、宿主を潰して逃げられるの文面見るとむしろちゃんと情報だけでも伝えないとポップの命ヤバいだろって思っちゃうなあ
そこでヒーローが取る選択は、
「ヴィランの人命を重要視してヴィランを拘束しない様にしよう」じゃなく
「一般市民に被害が出ない様に、ヴィランを討伐しよう」になっちゃうでしょ　助からないっすよ

匿名の通報で、ヒーローや警察が「じゃあ洗脳されてるかもしれないから」つって躊躇してくれるなら
俺がヴィランだったら、全てのヴィラン犯罪で「実はそいつ洗脳されてて〜」って虚偽の匿名通報を警察にするぞ

316 ：
ヒーロー側が何も知らない場合、突発ヴィラン大量発生の時みたいにオールマイトが颯爽とやってきてポップワンパンで捕らえてドヤ顔でポーズ決めてる間にポップ潰されて逃げられる可能性もあるって事だな。

317 ：
あんだけ相沢とからんどいてこの土壇場でなにも絡みないのは不自然だけどな
もちろん相沢絡ませたのは本編が原因だろうけどさ

318 ：
>>315
誰も匿名で通報しろなんて言ってないぞ？

319 ：
治安維持の観点では、それで間違ってないんすよ
脅迫されて銃乱射事件起こした奴に対して、「脅迫されてるなら射殺しちゃダメだな」とはならんだろ

320 ：
おっと、>>319は>>316宛てね

>>318
ニュースでヴィランの関係者として実名報道されてる人間が、警察に出頭して説明するのかいな

321 ：
いや、出頭&説明はしていいんだけど
それやったらもう、自分で助けるのは諦めるしかなくなるっしょ

322 ：
>>320
だから何で警察なんだよ。ずっと「知り合いのヒーローに説明しとけば？」って言ってるんでしょ。

あと結果的に市民優先してポップ見捨てる事になっても事情知ってるのと知らないのでは対応の仕方も違ってくるでしょ。>>316のパターンなら知らなくてドヤ顔でポーズ取ってるより知ってて捕らえた後に蜂が逃げるのを阻止する体制に入れる方が遥かにマシでしょ？

323 ：
>>322
>何で警察なんだよ
知り合いのヒーローは、みんな近くにいなくなっちゃったでしょ

>事情知ってるのと知らないのでは対応の仕方も違ってくるでしょ
その「説明した事情」を、警察やヒーローが鵜呑みにして信じてくれるに違いない！ってのが頭お花畑なんすよ

324 ：
イレイザーヘッドやインゲニウムが、鳴羽田に留まって3年間付き合いがずっと続いてるとかなら
俺だってそりゃ、相談すべきだと思うけどね　そうじゃないからな

325 ：
>>323
「信じてくれないかもしれないから話さない」
「信じてくれる可能性が少しでもあるなら話す」
　　
どっちが最善を尽くす事になると思う？

326 ：
>>325
お前さんの意見によると、匿名通報じゃなくて自分が誰なのか明かした上で話すんでしょ？
信じてくれない場合、「ただ信じてくれないだけでデメリットが一切発生しない」とはならんぞ
当然拘束される

327 ：
>>315
そのヒーローが最初から攻撃で絶対見捨てるって前提おかしくね
本家でもヴィジランテでもできるかぎりヴィランの命も考えて行動してるだろ
ヴィジランテで薬打たれて暴走してたキャラは全部殺されたかよ

328 ：
>>327
あくまで「出来る限り」な、それも信じてくれればの話だが
で、これも繰り返しになるけど
ニュースでヴィランの関係者として実名報道されてる人間が説明して、信じてくれるのかいな

329 ：
拘束された段階で宿主ボロボロにして逃げられる危険性があるから即座に対象せにゃならんが
ソレヒーローがやっちゃうと法的にアウトなので自分等でやるしかないって話なんで
「ヴィランのポップを殺さずに止めることは無理」ってより「蜂にポップを殺されないように止めるのがヒーローには無理」ってだけだよ

330 ：
>>326
電話とかメールって知ってる？最近は直接会わなくても意志を伝えることができるツールがたくさんあるんだよ。

ヒーロー側に情報を伝えて拘束される前に作戦決行に動けばいい。それで仮に作戦失敗してもヒーロー側に情報がいっててそれを信じてくれてる可能性があればポップが助かる可能性がほんの少しでも上がるかもしれないし変わらないかもしれない。

331 ：
>>328
だから最初から過去に情報提供したり協力した相澤、ミッドナイト、インゲニウムにまず情報提供したらって言ってるだろ
コーイチがヒーローに情報提供しないのは絶対正しいことだって思いたいからって警察がーとかヒーローは必ず見捨てるに話持っていくなよ
遊びじゃなくってポップの命掛かってるんだから情報提供くらいはやっとけよって話だわ

>>329
でもそれだとエッジショット常に法律違反じゃね
ヒーローじゃなくってあくまでコーイチたちがやるから法律違反なんじゃないかな
作中の説明が曖昧だからなおさらだけどヒーローが洗脳解くことに法律違反要素なさそうじゃない？

332 ：
>>330
>ヒーロー側に情報を伝えて拘束される前に作戦決行に動けばいい
終わった後、逮捕待ったなしだぞそれ

333 ：
コーイチを知ってる人はたくさん居るけど、コーイチさんの友達はポップ含めて数名なんだよw

そもそも、チーム云々抜きにして、コーイチくん自身が通報してる描写ないしな

通報通報言ってる人はどうなってたら納得したのか時系列に差し込んでよ

334 ：
あと今のポップが爆弾蜂使うっておかげで危険度高過ぎて下手に近付くとマズい戦闘能力持ってるってのと
その危険性からヴィランとして報道までされちゃったってのがヒーロー側にはネックになってる

ヒーロー側が協力したとして、ポップを短時間で捕らえた後でコーイチらに引き渡すか、法的にアウトなの承知で寄生蜂引っこ抜くかせにゃならんが
大事になってるおかげで警察もいっぱいいるであろう状況でやるとヒーローとしては社会的に死ぬ
ので協力を頼むってのは「ポップの為にプロヒーローの職捨ててください」って事になるんだよね

335 ：
>>332
逮捕されるのが嫌だからポップを助けるのに最善を尽くさないのか。それなら仕方ないね。

336 ：
>>332
>>335
ソーガ達はポップの為に前科持ちになるつもりって認識してるんで、事件が終わった後で自分等が捕まるのは折り込み済みだよ
むしろ捕まるような事をやらないと駄目と認識してるからこそ、警察にもヒーローにも伝えてないんだろう

337 ：
>>334
まずヒーロー視点だと法的違反な要素なくねって話なんだけど
これは作者に聞くべきかもしれんが仮にヒーローにとって法律違反だったら洗脳解除のために寄生蜂引っこ抜くのどこにアウト要素あるんだろうな

338 ：
これ何の言い合いなの？
僕の考えた楽しいお話ならよそで疲労してほしいんだけど

339 ：
>>336
まあそこは確かにそうか

340 ：
>>338
作者より俺の考えが正しい！派　vs　いや何も間違ってないだろ派

341 ：
ライン交換してそこでやりあって欲しい

342 ：
>>337
「女王蜂を抜き取る手段はあるがいくつか法律を破る」「ヒーローや警察には出来ない」「他の誰がやっても犯罪だ」
って前回更新分の話で出てるよ
ソレが師匠とソーガによる嘘情報で、作中世界の本来の法律は違いますって視点で語るんなら
それはもう考察ですらないよ

343 ：
つーか俺は情報提供はするべきだけど今はそのタイミングじゃないと考えるから、次回辺りに作戦決行前に誰かに連絡して情報提供した上で自分達は非合法に勝手に動くから失敗したら後は任せます的な会話が入ると思ってるけどね。

344 ：
自説を主張する為に、漫画の中で語られてる事すら無視して自分の価値観前提で語ってるからなぁ
まだ無料公開してる範囲内の内容なのに

345 ：
元々はポップの命がかかってるのに知り合いのヒーローにすら情報提供しないのおかしいよなって感想書いて終わりのつもりだったんだけどねえ
>>333
個人的には先週と今週の間に時間があるから実際に情報提供しようとする描写があればそれでいいぞ
何かしらの理由で上手く行かなくても別にいい

346 ：
>>342
これはやっぱり作者に聞くべきことなんやろうな
洗脳解除のために寄生蜂引っこ抜くのどこにアウト要素あるんだろう

347 ：
>>346
根本的に引っ掛かってる部分はそこだけなんでね？
何で警察やヒーローに伝えないのか？ってのに関しては読み返せば順序立てて描いてあるし
何で警察やヒーローが出来ないのか？って疑問は、ちゃんと手紙とかにして送ったら単行本とかで説明入れてくるかもね

348 ：
>>347
いや作中の描写だと協力要請できないなら説明があるけど情報提供できないは十分な説明がないと思うわ
引っかかってるとしたらポップの命掛かってるのになんで情報提供しないの？そのものやね

ヒーロー側にはヒーロー側のノウハウがあるだろうからヒーローにポップの洗脳について相談、情報提供する意味は十分ある
実際に本家では爆豪がヘドロから救われてるのでヒーローが寄生型のヴィランに無力ってことはないと思う

349 ：
とりあえずどっちもなげぇ
まぁこの作戦8割がた失敗しそうだよな
んでもう一悶着あるわけよ
ていうかもう一悶着どころか5年くらい連載してくれ

350 ：
わかるわかる
ヒロアカ本編と同じくらいは長く連載してほしい
というか、隔週はモヤモヤして耐えられないから週刊にして欲しいけど、作者さん的には難しいのかね？

351 ：
まあ背後にいるNo.6の存在を、ソーガやクロウラーが想定出来てないからね
多分そうすんなりとは行かない

352 ：
ヒーロー側として警察とも連携した仕事やってた師匠が「娘助けるときにヒーローや警察に頼ったけど駄目だった」って言って
結局自分で色々と用意して助けた辺り、寄生蜂みたいなのに対抗するノウハウとかは無いだろ
まあオールマイトがいればサクッと解説するだろうから「オールマイトに頼らないのはおかしい」って主張すりゃええんでないの

353 ：
この展開本編の神野の時の状況に少しかぶるね。あの時は学生のあいつらが助けに行く理由がマジでわからなかったけど。

354 ：
>>337
師匠がたまちゃん助ける時は明らかに違法スタンガン使ってたでしょ
それ以外にもあのバイヤーと色々違法っぽい薬の取引してたし

355 ：
ヒーロー側からしたら、それまではまともだったポップが急に爆弾犯（ヴィラン）になったんだから
ポップに近いコーイチもヴィランかもしれないと疑うんじゃない？

356 ：
>>346
使う薬剤が法に引っ掛かる、心臓止めるのが医療行為になるので医者じゃなければアウトくらいは思い付くな。

357 ：
>>355
あー、なるほど。コーイチが洗脳されてないかどうかが解らないってのもあるのか。

358 ：
コーイチが単独で動く分には六郎側も付き合ってくれそうだけど、警察やヒーローに応援求めたらそのまま姿くらませて潜伏してしまいそうな気もする

359 ：
「誰がやっても犯罪」は嘘つかソーガたちの見識が狭いだけじゃね
こいつら無許可でスタンガンヒャッハーしか想定してなさそう
エッジショットが貫く、イレイザーヘッドが蜂を止める、ミッドナイトが蜂ごと眠らせる、許可が必要なら保護者から取る、医者が必要なら待機させるとヒーローがやれることは思いつく

360 ：
だからなおさら後でイレイザーヘッドにブチ切れられるわけよｗ
今回の作戦はコーイチのミスが重なって失敗するからな　見ていろ

361 ：
オールマイトなら超スピードで蜂だけ引き抜くとかオーバーホールならいったん全部バラして蜂以外再構成するとか

362 ：
塚内君がマコト先輩に事件後のフォローのため今は待機と言うフラグを立ててるから
ポップは死なないと思うな

363 ：
>>353
まるで被ってないだろ
爆豪は誘拐されて間もなくヒーローサイドが情報確保して先制攻撃仕掛ける余裕すらあるから負傷した学生が関わる理由すらない

364 ：
でも闇落ちダークヒーローになったその後のコーイチが本編にでてくるとかならポップを犠牲にしてもいいと思う自分がいる

365 ：
あり得ないとは思うけど
見てみたいわ

366 ：
今回の作戦、ナックルダスターとまったく同じだから、確かに失敗しそうだよね
プラスアルファ要素が楽しみ

367 ：
ポップは生き残ってコーイチと一緒にダークヒーローになる
代わりにマコトが殺されヒーロー社会に絶望した塚内が裏切者になっていく展開が見たい

368 ：
>>364
解放軍のスラィディンゴーは個性を使ってる時いつも両足地面、片手腰につけてるんだよな。
まさか…。

369 ：
>>368
解放軍信者だけどプロヒーロー免許ちゃんと持ってる人で
本名・常滑達行36歳、身長187センチなので無理かな

370 ：
>>367
妹殺されてヴィランを憎むならともかくヒーロー社会に絶望する理由がないぞ

371 ：
>>368
つまり個性を奪われたと

372 ：
矛盾してるけど本編で既に白雲回想や相澤らからハブりハブられてるミッドナイトという前例あるからなんとも…

373 ：
>>368
３兄弟の誰かかも

374 ：
>>373
2番目（次男？）抜き取る人が一番高度テクニックだよな

375 ：
>>364
R

376 ：
人間以外の個性持ちは本編だとネズミ校長しかいない
蜂が知られてないのは本編キャラには知られず処分されること確定か

377 ：
蜂は蜂が個性持ってるんじゃなくって蜂を操る個性の人間がおるだけやろ？口田と心操を足して2で割ったような奴が
蜂の針が注射器になってるのはドクターが改造してそうだけど個性というより科学の技術って感じ
ドクターが個性移すのは本人の個性じゃなくって科学の技術だからな

378 ：
一応そういう力を持った蜂を生み出す蜂人間って可能性もあるかな
個性嬢王蜂　嬢王蜂ぽいことはなんでもできる

379 ：
蜂は小さいプロトタイプ脳無の可能性とか

380 ：
初めてヒーローと明確に対立する立場になるコーイチ達、じゃあどのヒーローがくるか？　ここは怖いヒーローとしてエンデヴァーが登場かな？

381 ：
あれ？あいつスライディン・ゴー？
まじでコーイチの個性とられちゃう系？

382 ：
涙と血の涙流しながら支離滅裂な事言ってるポップが痛々し過ぎるわ…

383 ：
肌の色戻ってんのは何故だ

384 ：
>>383
色味変わるのがトリガーによる肉体の変化なんでね

385 ：
今回の修行シーンは師匠のトレーニングシーンとかぶせてきたな
ただしコーイチの場合は協力者がいる
あと師匠は娘の心臓止めるぐらいの覚悟があったけど、コーイチはただの的でも人型のものには攻撃できない
色々と対比の描写があって面白い

386 ：
ヒロアカのヒーローって街破壊とか非人道的なことを平気でやるからな。
ポップ救出時にコーイチの個性奪われる、トリガーが街中に散布、パンデミック状態になって鳴羽田を爆破消滅。ヒロアカ本編では存在しない事にされる。
という救い用のない結末もあり得る。
時事問題をオマージュしたがる癖もあるから、コロナを想起させるようなパンデミックは可能性高い。

387 ：
ロックが召集されて来てるという事はヒーロー免許は本物って事なのか

388 ：
そして誰もいなくなったラストあるだろうか救い欲しいな
師匠生きてるのにまだワンチャンかけてるんだけど駄目だろうか

389 ：
KGGDコーイチが人R気になったらやべーヤツだな
連射も可能で音も小さく人をRには必要な攻撃力が備わってるし
コーイチが使う事でどこから撃ってくるかわからない恐怖も加わる
一般人なら何されたかもわからず体に穴空いて死ぬヤツだ

390 ：
どうなるか毎回楽しみだわ

391 ：
ポップの左目の描写が、いつの日かは来るのだろうが
見たいような見たくないような

392 ：
古橋センセは昔、グロ大好きだったから怖いよな

393 ：
古橋は物語の過程で人が死んだり傷付いたりはするけど、ラストシーンは希望の未来へ向かって歩き出す様な終わり方が大半よ
ケイオス・ヘキサ三部作でさえそう
>>387
だな
それで情報（ヒーロー側の動向）が筒抜けなのを、情報を掴まれていないヴィジランテが出張る流れへ

394 ：
本当に救いのないバッドエンドは書かない人だよな
サムレンとかシスマゲは絵に描いたような大団円だったし決してハッピーエンドが書けない作家というわけではないぞ

395 ：
タツモリ家とかほんわか日常モノも書いとるしなぁ　
まぁちょっとした騒動で地球消し飛びそうになったりエタってたりするけどｗ

396 ：
ヒロアカは本編でも四肢欠損とか普通にやるし、多分眼孔ファックできる体になっちゃってる。

397 ：
>>393
龍盤七朝 ケルベロス

398 ：
コンパスの雑魚臭すごい
ヒーローもコーイチたちもロックの存在に気づいてないし師匠が土壇場で駆けつけでもしない限りやっぱ敗北しそうやね

399 ：
ポップちゃんの取り返しのつかないエロはよ

400 ：
クックック、この私コンパスキッドは、
相手と自分をビシッ！する事で
人格・善性を計ることができるのことだー！
うん、ロックくんは全く邪気のない純粋な青年だね！ビシッ！

401 ：
そういえば前回侃侃諤諤だった
「ポップの事情と蜂についての情報をちゃんとヒーロー達と情報共有すべきか？」
について読者に答えが出てたね
「ヒーロー側にちゃっかりロックが潜り込んでるからそんなんしてたらバッドエンド一択でした」
いやーロック腹立つわー(褒めてる)

402 ：
>>401
コーイチ側は敵がヒーローに潜り込んでるなんて知らないんだから何の答えにもなってないじゃん

403 ：
つうか、突っ張ってるガキがそんな大人に相談するわけないだろw
まだ反抗期済ませてないの？

404 ：
荒らしの話題蒸し返すなよまた暴れだすだろうが

405 ：
>>401
ヒーローに情報渡していなかったらロックが手心加える根拠なんてないし>>402の言う通りコーイチ側はロック知らないんだから全然答えになってないで
むしろヒーロー側に情報渡したら街にヒーローが集まってくるからダメ理論が崩れている

406 ：
>>405
ロックの手心なんて話はしてないだろw
よく読んでやれよ
ロックに知られてたら確実に対応策取られてたよね、って話だろ
そもそも、最善手ばかり若者はとらん
最善を尽くすべき派はそうやって最善を尽くし続けてくれ

407 ：
ヴィジランテとしてのやり方を貫く為にコソコソやってんのが、他者の関係に入り込んで動くってロックのやり方に、偶然だがガッツリ刺さってる感じだわな
「ヒーロー免許を持っていて社会的な信頼関係を構築していくが、中身は邪悪なヴィラン」ってのと
「ヒーローの心意気を持っているが、免許はなく協力的でもなく、無許可で好き勝手するヴィジランテ」ってので
上手い具合に「ヒーローだがヒーローではない」存在同士の対決になってってる訳だし

408 ：
>>406
ヒーロー側がなにも知らなかったら元から洗脳対策はしないから状況は変わってないやろ
そこを踏まえて手心加えるって意味で言ってるのかと思ったわ
まあ必ずしも最善手取る必要もないけどこの状況で一切連絡する素振りも見せないのはどうかなとは思うね

409 ：
何でコーイチ達がヒーローに協力頼まないの？ってのは大体師匠が悪い
あの人が結局ヴィジランテってやり方で娘を見付けて助け出したから
ソレ知ってるソーガらはヒーローと協力しようってのはやりたがらないし
コーイチも師匠のメッセージ受けて独自で訓練して救助作戦する方向に舵を切った訳で

410 ：
またコイツか
端から結論ありきで喋ってるからコレに何言ってもムダだぞ、スルーでいい

411 ：
先週も書いたが今回の救出は失敗するってば
ロックの存在を見落としてる時点で勝てるわけがない
一回負けてヒーローに叱られてからが本番だ

412 ：
もう一回負けてるから……
連敗するなら師匠の手紙受け取って納得したり訓練するシーンとか挟まんて

413 ：
>>409
自分があの子のヒーローになる！は一見王道だけどいままでのヒーローに協力するやり方を捨ててるから大きな負けフラグだと思うんだよな
言っちゃ悪いが師匠の手紙の俺のヒーローだは呪いの言葉に近い

414 ：
ヴィジランテは非合法ヒーローで世界観的にも歪な存在だけど
「そのやり方まで間違ってるから否定される展開になる」と予測している人は
一度この漫画のタイトルを音読してみた方がいいと思うの

415 ：
本家アメコミでの話だけど、ヴィジランテっていうのは絶対に幸せにはなれないし、必ず何か犠牲を払うことになる
それでも何か信念や理由があってヴィジランテを続けることを選ぶのがお決まりの展開
作者は本家アメコミもちゃんと読んでるみたいだから絶対そういうのは入れてくると思うんだよな
今のところコーイチは何の犠牲も払ってないから後が恐い

416 ：
最終回ではあえてどうなったかはボヤかして、本編で気付く人は気づくくらいの演出で登場してると熱いんだけど、この前の白雲だけでガタガタいう人もいたから無理かなー

417 ：
コーイチ闇落ちが一番物語としては
スッキリするけどそれだとお母ちゃん
置いてきぼりになるんだよな
個人的にあのお母ちゃんに泣いて欲しくない

418 ：
ポップに言われた通りに普通にヒーロー免許取るんじゃ「今まで散々ヴィジランテ活動を描いてきたのはなんだったんだ」ってなるし、
かと言ってヒーロー免許取らずにヴィジランテとして活動し続ける理由が未だに見えてこないんだよな
どういう落とし所にするんだろうか

419 ：
そういや師匠ヒーロー時代わりとスマートだったけどコーイチも闇堕ちして師匠みたいなキャラになったらゴツくなんのかね

420 ：
師匠の場合は個性無くなったから筋肉に頼るしかなかったって事情もあるんじゃないか

421 ：
>>414
やり方を間違っていると言うよりは、コーイチのやり方ではないからこのままうまくいく気がしない
そもそもメタ的に一度上手くいったやり方がもう一度上手くいくとは思えない

422 ：
人にうてない高火力のKGGDがなんかの伏線な気がしてきた
無意識化の枷を引きちぎるほどの殺意か人ですらなくなったナニカと対峙するとか

423 ：
ヒーローとの境界線は既に超えてヴィジランテになったから今度はヴィジランテとヴィランの境界線みたいな話になるんじゃないかな。恨みや怒りに任せて人を傷つけてしまったらそれはもうただのヴィランだみたいに

424 ：
そういやコーイチの能力は古橋秀之的にはアレックスナムの能力なのかな
てことは同じこと、失っても失っていないのだと言って隻手音声を響かせる方向にはいかなさそう

425 ：
アレでしょ状態が悪化したポップちゃんにｺﾛｼﾃ…みたいなこと言われて撃って
そこから人型のものも撃てるようになるんでしょ

426 ：
そういう童貞卒業は嫌だなぁ

427 ：
ポップとは限らないけどね
師匠でもいいしNo6でもいいし

428 ：
ロック追い詰めるけど撃てない
ロックが奥の手で完全異形化したらもう人間じゃねぇってんで射殺とか？

429 ：
的であっても人の形してたら撃てないからといって人の形をしてなければ人を撃てるってことには必ずしもならないだろう

430 ：
人と人でないものが何処からか、ってのは面白そう

431 ：
ポップはあの独白からするも自分で死ぬと思うよ
ヴィジを追い詰めてロックがさあやれって油断した時に巻き込んで死ぬ感じ
操られてたようで意識があってコーイチの目の前で死ぬ

432 ：
>>429
なんかそれは六郎が人間を超えた存在になったことを認めたようで敗北感あるな
造られた存在である六郎を、変形型個性を悪用する人間＝ヴィランとして扱った上で勝利して欲しい

433 ：
そういやハチ使ってデータ集めてたけどあの行為の目的ってわかってたっけ？

434 ：
ヒロアカ世界は異形キャラ多いから姿変わった程度で人じゃなくなるって判断はなさそうな気がする
カマキリくんとか完全に化け物だけどコーイチは撃てないでしょ
ヒロアカ世界的に微妙なラインは脳無

435 ：
装置の破壊とかに使うんじゃないかな？
今まで人に見せたことないからそれでロックの計算崩してブチ切れとか。

436 ：
初めてここ来たけどやたら救いのないバッドエンドにしたがる奴が一定数いるのに驚く。
脚本担当の作家の傾向とかしらんけど、普通に考えてジャンプの連載作品のスピンオフで原作者でもないのに好き勝手暴走できないだろ。
まず編集がとめる。まともな思考してるなら

437 ：
というより、そもそも原作者と打ち合わせはしてるんで
もしバッドエンドになったら、そりゃ原作者の意向っすよ

まあ個人的には、ややビター寄りのハッピーエンドくらいに収まると思うが
（脚本担当の傾向が大体そうなので）

438 ：
ヒロアカのドクターの発言で白雲死んだ事件が相澤Rためだったぽいの胸糞だ

439 ：
ジャンプ連載中で一番人気の作品のスピンオフで原作者でもないのに好き勝手暴走してる作品を知ってるぞ

440 ：
ジャンプ連載中で一番人気の作品のスピンオフで原作者でもないのに好き勝手暴走してる作品を知ってるぞ

441 ：
連投すまん

442 ：
そのスピンオフが何かは知らないけどヴィジランテ並みに本編と関連性高い作品なのか？

443 ：
恋ワンピはワンピースマニアと愉快な仲間たちの漫画であり本編とは関係ございません！イム様弄りだけはちょっと危ない！

444 ：
本編の方でドクターが「あの時は本当は(白雲の個性ではなく)抹消が欲しかった」って言ってるから、技術提供どころか直接的に裏で指示出してたっぽいな

445 ：
やっぱりあのエピソードは本編でやるかイレイザー番外編とかでやるべきだったな。ヴィジランテでやる内容ではない。

446 ：
ぶっちゃけヴィジランテ側のキャラは全員死んでても特に問題ないわけでな
師匠は既に死亡or実験体(後の脳無)、ポップはコーイチの目の前で爆死or廃人に
コーイチはそれでも俺ヒーローを続けるよEND(後本編でちょっとだけ活躍)とか十分あり得る

447 ：
恋ワンピの内容はかなり暴走気味とはいえ所詮ワンピが漫画として存在してる世界の話だからな
本編の前日譚として完全に世界観がリンクして描かれてるヴィジランテと比較してもしょうがない

448 ：
そういや、抹消ってOFＡの基礎能力向上も消せるのかな？

449 ：
>>448
体力測定

450 ：
>>444
「あの時」って言われてもヴィジランテ読んでない人にはピンとこないよね

451 ：
アンチ乙
ファンならどうせ堀越先生の脳内設定だからと『あの時』について勝手に補完するから

452 ：
マイクに黒霧の友人じゃろってわざわざ聞いてるし

453 ：2020/05/17
あれ？アンチじゃないのにアンチ認定されちゃった

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