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ポーランド戦戦術は野球の敬遠より遥かにましだろバーカ
- 1 ：2018/06/30 〜 最終レス ：2018/11/30
- これに気付く俺は神
- 2 ：
- 〆
- 3 ：
- 二者連続敬遠で満塁策とかほんとひで
- 4 ：
- 全打席敬遠も勝つための戦術
スポーツマンシップ？それは宣誓した奴だけが守ればいい
- 5 ：
- 大体ポーランドも攻める気なかったし
本気なら攻め上がる事も出来た
- 6 ：
- 敬遠と同列に語ってるけど全く別だよ
やきうに例えると1-0で負けてるのに全員打たずにフォアボール狙いでたってるだけ
- 7 ：
- 別じゃねーよ
- 8 ：
- 野球で例えるなら10点差ついたから主力全員帰宅させて外野手をピッチャーにするようなもんだろ？
- 9 ：
-
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
- 10 ：
- 野球の敬遠より遥かにマシだろバーカ
- 11 ：
- 別じゃねーよ
- 12 ：
- 敬遠はランナーとして出塁させなければならない
まるで別全くの別物
- 13 ：
- 敬遠より遥かにマシだろバーカ
- 14 ：
- でもイギリスとかロシアとか今回の件を批判している専門誌は
似たような状況で 自国の代表がこれを これをやった場合
ルールの中での出来事とか 先日の一つとか言って擁護するんだよな W
- 15 ：
- >>14
先日→戦術
- 16 ：
- 敗退行為って意味わかるかね？
- 17 ：
- これだけ汚いことやっといてフェアプレーで勝ち残りとか笑えるわ
- 18 ：
-
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
- 19 ：
- 雨乞いの儀式の方が近いのでは
- 20 ：
- わざと負けた…
何十万円もかけてわざわざあの試合を見に行ったファン涙目(；ω；)
- 21 ：
-
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
- 22 ：
- 海外からの印象が一気に悪くなってる。
ファンのゴミ拾いパフォーマンスも水の泡…
- 23 ：
- エスケイプジャパン！
- 24 ：
- 川島のパンチ半端ないw
- 25 ：
- http://tr4pbmg2ukn.online/jrt
- 26 ：
- >>22
欧州や南米の連中は自国か強豪国にしか興味がない日本の事など忘れてるやろ「ああ そんな事もあったね」位の印象
騒いでいるのは某国の皆さんだけ
- 27 ：
- ヨーロッパは日本を恐れているよ
ジーコが言ってた
- 28 ：
- 大迫が恐れられてる
- 29 ：
- 日本の良いイメージは完全に吹っ飛んだな
今後はヒールとしてやっていくしかないだろ
- 30 ：
- 甲子園で強打者相手に4連続敬遠をして叩かれるのと似たようなもんじゃね
ルールでは問題ないが
ファンからすると納得し難い
というか試合展開を熱くさせる為
手抜きや忖度を無くす為の第３戦同時開催なんじゃないのか?とは思うけどね
- 31 ：
- >>30
松井の五打席連続敬遠も、褒められたものではないが、あれは松井が次元の違う強打者なので、敬遠する方が勝つ可能性が高いと判断してのもの
日本の鳥かごは、負けてる試合で、勝つ可能性を放棄して、わざと負けた
比較することがおかしい
- 32 ：
- ボルシンガーいいピッチャーだ
- 33 ：
- >>31
それは松井から逃げて勝てば次に進めるからな
今回の日本のは追加点から逃げて負けることでも次に進める可能性が高かったからな
試合に負けて勝負に勝つってことよ
- 34 ：
- そもそも勝敗・得失点差・総得点が一緒になることがほぼ無いからな、当該も同じだし
フットボールを知る人間ならかなりケアケと分かり理解は示す罠
- 35 ：
- プロとして重要なことのひとつとして「勝つこと」は厳然としてある
確かに「高められた技術で鎬を削る」ことも重要だけど勝つことと等価の重視すべきことのひとつでしかない
これが理解できない人が多いことに驚く
正々堂々力を出し切って戦うことを至上のものとするならスポーツ観戦は高校レベルで満足しといた方がいい
- 36 ：
- ただがむしゃらに戦う脳筋は時代遅れだからな
- 37 ：
- >>35
どうなんかね、実際面白くなくても勝てば満足なんてのは長くは続かんだろ
- 38 ：
- >>13
敬遠で塁を埋めるのは守りやすくするのもあるから勝利を捨ててはいないぞ
- 39 ：
-
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
- 40 ：
- >>39
そんなところまで難癖付けるアホは何やってもネガることしか言わんよ
実力で勝ってもなんやかんや荒探すような連中だろ
スポーツは健全で紳士的だが、Ｗ杯はそれを使って戦争する大会だから別物
だから普段サッカー見ない奴でも応援すんだよ
偽善や切れごとで戦争に生き残れると思ってるのは頭うんこ
- 41 ：
- 予選の通過の仕方としては１００点満点だったな。
もし攻めて運よく同点にできていたとしてもそりゃ運が良かっただけ。
大目標を投げたあとで運よく通過できても価値無いよ。
- 42 ：
- 日本もようやく一つ階段を上がったな
- 43 ：
- >>40
イミフなんだよキチガイ猿ｗ
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
- 44 ：
- 野球の敬遠より遥かにマシだろバーカ
- 45 ：
- >>43
意味がわからんならおとなしくリーグ戦でも観てろよ
中途半端に美化してる頭お花畑は泥臭いＷ杯は観ない方がいいぞ
- 46 ：
- >>43
わけわからん。
セネガルが決勝進出できなくて日本が進出できたのはファール数の差。
日本のファール数が少ないのは偶然じゃないの。
普段から規律を守ったプレイをしてたから。実力そのもの。
- 47 ：
- ボール回しして接触しないようにしたんだから
必死に1点もぎ取ろうとしてたセネガルより少なくて当たり前だろ
ドヤるほど恥ずかしいぞ
- 48 ：
- >>43
日本って何かルール違反したっけ？
- 49 ：
- >>47
結果、日本がそのルールで進出できた
それだけの話
ファウルおかしても日本より勝ち点、得失点とれなかったセネガルが
それだけのチームってだっただけ
- 50 ：
- 日本こそ この程度のチームと言われることをしたんだけど？
- 51 ：
- >>50
この程度のチーム＞ワールドカップベスト16
- 52 ：
- 結局、娯楽だからなぁプレイしてて、観てて、楽しいか楽しくないかってことだよなぁ
こんな勝ち方でも勝ってくれたら楽しいって人は応援すりゃいいし
こんな戦い方観たくねーわつまんねーしって人は離れればいい
平行線なんだから叩きも擁護も相手を論破するのは無理
俺は糞だせぇと思ったから応援しない
格好悪いしつまんねーし
結局、どんだけ言い訳したってポーランドに果敢に挑んで逆転する自信が無く
リスクにビビってプレイ放棄しただけでしょ？くっそダセぇわ
- 53 ：
- ボクシングでさぁ
試合前にKO狙いますだのガンガン攻めるだのビッグマウス言ってた奴が
中盤過ぎてポイント勝ってるの確認してからリングの外周ぐるぐる逃げ周りだしたら
くっそダセぇと思うでしょ？
そんなボクサー応援したくなる？
- 54 ：
- >>53
サッカーとボクシングは違うスポーツだよ。
サッカーは監督が１１個の駒を動かす将棋のようなもの。
第一試合から外堀を埋めて
セネガル監督が気付いた頃にはゲームは詰んでいたってのが今回。
- 55 ：
- >>54
最初からこの展開を読んでたわけじゃねーだろｗ
無理あり過ぎ
ファール2つ差なんてPKよりも運任せだわ審判の気分次第
- 56 ：
- >>55
日本がファール数少なかったのは偶然でもなんでもないんだよなぁ。
フェアープレーポイントができた時点でこれは日本に有利なルールだった。
活かさない手は無い。
セネガル代表は自分の雑なプレイ１回１回が勝敗に繋がるなんて想像できなかったみたいだけどね。
もしセネガル代表がファール数まで意識して日本を詰みに来てたらどうしようもなかった。
西野監督はその隙を付いた。今回の結果はその差。
- 57 ：
- 語れば語るほど恥ずかしいな
- 58 ：
- でもその運任せの賭けに勝ったそれだけの話
何が汚いのか不満なのか良く分からないな
- 59 ：
- >>56
そんな後付け論は幾らでも言えるっしょ
西野が大会前からファールに気を付けて戦いますとか言ってたならそうだろうが
日本もファール0じゃない以上、結局ただ運が良かっただけだよ
- 60 ：
- >>59
運がよくて勝ったそれでいいよ
それの何がいけないの？
運も実力のうちって知らないの
まあもともと日本は海外よりマリーシア下手だから必然的にカード、ファウルの数が減るのは
予想できるけどね
- 61 ：
- 負けとるのに勝ったといわないで
進出は勝ちではなく進出でしかない
- 62 ：
- >>59
日本はファール数少ないんだよ。
別に今回だけじゃなく他のスポーツでも。
アフリカ人が足が速かったり欧米人の体が大きかったりするのと
同程度の日本のアドバンテージ。
これが偶然ならヨーロッパ選手が空中の競り合い強いのも偶然になるよ。
- 63 ：
- >>45>>46>>48
イミフだ猿ｗ
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
- 64 ：
- >>61
勝ち⇒決勝進出
負け⇒予選敗退
ＯＫ？
１位通過のコロンビアは日本に負けてるんだよ。
- 65 ：
- だから１位通過であって日本には負けやん
日本も2位通過なだけでポーランド戦は負けです
勝ちとかいってドヤ顔してはずくないのか
- 66 ：
- >>52
あのな、お前のために戦っているんじゃねーんだよ
決勝トーナメント出ると選手らに莫大な金が入るし、仕事なんだよ
億単位で違うんだよ
- 67 ：
- むしろ逆効果。
- 68 ：
- 野球で言うなら敗戦処理だろ
- 69 ：
- >>63
それの何がだめなの？
ルール上ＯＫな事やって結果突破したのに何がいけないの？
応援したくなければ応援しなければいいし見たくなけりゃ見なけりゃいい
そりゃ母国が敗退してにっくき日本が進出したのが気にいらないのは分かるけど
- 70 ：
- ルール上OKでもFIFAフットボール行動規範は破ってんだよな
ダメでしょ
- 71 ：
- じゃぁFIFAに英語で意見書でも送れやw
ネットで聞きかじっただけの行動規範だの一丁前に語るならよ
- 72 ：
- 野球の敬遠はその試合勝つための戦術。
その試合負けるための球回しとは違うだろう
- 73 ：
- >>70
別に反則じゃないから勝ち進めたんだし何がいけないの？
んなこといったらネイマールとかトップ選手なんてマリーシアやりまくって
行動規範やぶりまくってんだけど
- 74 ：
- よそはよそだろネイマールは日本国民じゃないよ
- 75 ：
- ほとんどのシミュレーションでファウル取られないしな
- 76 ：
- >>74
日本国民限定のルールがサッカーにあるとは知らなかった
- 77 ：
- 要約「日本代表が決勝トーナメント進出して悔しいです」
- 78 ：
- あのな綺麗ごとだけで勝てる程、日本って強くないの他力本願でもしなきゃ
勝ち進めないくらいの実力なの。分かる？
それを汚いと思うなら応援しなけちゃいいし見なければいいだけどの話
もっと言うなら綺麗ごとだけでＷ杯勝ち進めるなんてブラジルでもポルトガルでも無理なの
だから皆ペナルティエリア内でマリーシアしてファウルもらいにいってんの
サッカーって騙しあいの汚いスポーツなんだよ
潔癖な性格なら見ない方がいいよ
- 79 ：
- >>70
確実に上に上がれる確実な方法を取ったから守ってるよ。
あの場面で万歳突撃してたらたとえ同点で予選突破できても
懲罰もんのクソ采配だった。
西野は優秀。
- 80 ：
- アドバイスありがとう
でも意見をいうのは自由だし見るなとかいわれてもな
耳のいたいこと言われたからって排除運動しないでよ
自由な意見の場だ
さらに言うと1ー0キープしてれば方法はあれじゃなくてもよかったわけ、それはみんなそう思ってるいう前提で話してるけど
どうしてもあの方法がお気に入りなんですね
- 81 ：
- だいたい日本の「優等生精神」を特別視しすぎなんだよ
モラルを捨て、法に反しないギリギリを攻められる人間こそ勝ち組になるのが
現代日本の社会だろうが
スマホ版パチンコことガチャが大流行する国で恥もクソも無いもんだ
- 82 ：
- >>79
昨日のニュース番組でも歴代日本代表監督は皆、西野の判断は正しいといってたな
とくにトルシエは絶賛してたな
日本が海外の強豪に談合してもらえるまでレベルに上がってこれたのがトルシエは
嬉しかったんだろうな
- 83 ：
- >>80
あれが一番確率が高かったんだよ
日本の二軍で下手にポーランド刺激してたら
二点目簡単にとられてもおかしくないからな
ああいうやり方がいやなんだろ？だったら見なければいいって言っただけ
そういうのがサッカーだし、サッカーのでかい大会の戦い方なんだから
- 84 ：
- 日本がパナマくらいのレベルだと見られてたら談合なんてしてくれなくて
せめてもの一勝を圧勝に取りにきてただろうな
談合にのってくれたのは同点に追いつかれる可能性もありうるとポーランドも
判断したから、のってくれたんだろう
- 85 ：
- はいはい いい戦略に出会えてよかったですね。
さすが確率学者さんです
- 86 ：
- というか野球の敬遠はあくまでその試合で勝つための作戦だからポーランド戦のアレとは意味が違うと思うぞ
どっちかというとペナントレースでの敗戦処理とかのほうがしっくりくる
- 87 ：
- >>86
リーグ突破を目標として270分を戦うゲームだということがわかってないからそう見える
- 88 ：
- >>87
あーなるほどそういう考え方か
それぞれの試合の結果が決勝Ｔにつながるんじゃなくて決勝Ｔにつながるように個々の試合を調整していくってわけね
- 89 ：
- やきう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー()
- 90 ：
- じゃあ野球のコールドゲームはどうなの？当然最後まで全力でプレーしないのは相手に失礼だよね？
じゃないと理論が通らない
はい論破
- 91 ：
-
大事なことは全部誤魔化して
ゴーゴーレッツゴー
僕らのみんなの猿日本！
- 92 ：
- 野球よく知らんけど、敬遠するってことは優位性を持ってるからだろ？
あの時の日本は負けていて、自力突破の見えない何の保証もない状態だった
だから叩かれてるんだよ
パス回しや時間稼ぎ自体は、批判の本質ではない
その合理性のない決断こそが、疑問を生んでいる
他会場に全てを委ねること自体、滅茶苦茶リスキーなことだからね
こっちの干渉が一切及ばないんだから、コイントスと一緒だ
- 93 ：
- ましてやコロンビアが相手にしてるのはグループ2位の力をもつセネガル
セネガルが1点返さないと考えてるほうがおかしい、なんの根拠もない
あの時の日本がするべきことは、ガチガチに守備とポゼッションを高めながら
途中投入された、体力余ってる大迫と乾を使ってのワンチャンカウンターだよ
ポーランドは勝ってるから無理に攻めにはこないし、一方で暑さで体力は無くなってる
隙を見て大迫と乾を起点にカウンター、1点取る姿勢を見せるのは現実的な戦術だ
他会場をあてにしながらも、一点を奪えるかもしれないという両側面を取ることができる
もちろん守備固めとポゼッションは、最優先事項としてね
他会場に全てを委ねるのはありえない
- 94 ：
- >>92 >>93
何故あの局面であの作戦を取ったのかは考えてみた？
- 95 ：
- >>92
まぁ、合理性云々と一見まともなことを言ってるように見えて
一番大事な部分がわかってないわな
- 96 ：
- 自分の実力・戦力を冷静に見つめる目を持たないとね
チャレンジも勿論大切だが
一見卑怯でもルールの範囲内なら確実な方法を強い意志で実行してより良い結果出すのもプロだと思う
- 97 ：
- 確実性などなかったぞ
- 98 ：
- 言葉足らずだった「より確実」ね
少なくとも長谷部投入の時点ではより確実性の高い方法として選択肢にはあった訳だ
コロンビアが勝ってる状況じゃなかったら同点目指してリスク犯すしかないけどね
セネガルが最後の最後に1点入れる可能性も勿論あったが
運の要素をできる限り排除した選択と言えるんじゃないかな
少しでも上を目指すための最善手を打つことは重要なことであって
卑怯だ見たくないという声を甘んじて受けてでもやる必要があることでしょ
「良くやった負けてもすばらしいチャレンジだった」と手放しでホメてくれる人ばかり居る訳じゃない
- 99 ：
- 違うな
失点せず裏試合もコロンビアの勝ち
条件はこれ
納得いく形で持って行くだけでいい
プレー放棄し、なおかつこれ以外負けてたという論調ですり替え
- 100 ：
- >>97
> 確実性などなかったぞ
あの局面になった時点で８割がた通過はできると思ったけど？
より確率の高い方法で事実成功してるんだから
采配の良し悪しを語る余地は無いよ。
100〜のスレッドの続きを読む
＿＿＿＿＿＿＿＿＿コラーーーーーーーーッ！！！ボケカス日本代表！！！！！！！＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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