TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 34
【悲報】ロレチョンジジイの趣味、プラモwww
【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】
ロレックス正規店の在庫を報告スレ31【マラソン】
【CASIO G-SHOCK】 ﾌﾙﾒﾀﾙｵﾘｼﾞﾝ GMW-B5000 ｼﾘｰｽﾞ16
ロレよりショパールが好きな人【1】
【さようなら】ラクリエを語ろう【ありがとう】5式
【限界】ロレチョン、媚び売り作戦失敗ｗｗｗｗｗｗ
時計板に集う真性キチガイを集めるスレwwwwww
【悲報】ロレチョンジジイの趣味、プラモwww

【CITIZEN】ザ・シチズン-part 35


1 ：2020/01/03 ～ 最終レス ：2020/05/10
生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。

「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html

※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 34
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1565197737/

2 ：
2なら今月中にプラチナが2本売れる
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

3 ：
初代2代目あたりのコンセプトが良かったんだけどな
しかも最初は10万円だったかな

4 ：
>>1 乙　おめでとう

5 ：
AQ1000-66とAQ1030-57の大きな違いってケースサイズくらいなのかな？
ステンレスの夜光で考えてるんだけど、違いがいまいち分からない

6 ：
カンパノラ並みに質感上げて欲しい。

7 ：
>>5
冷やかしは勘弁してくれ

8 ：
年差10秒のが一ヶ月で一秒狂うだけでめちゃくちゃ気になる
年差5秒だったら修理出すレベル

9 ：
>>8
年差10秒とか5秒は常温でかつ1日12時間以上着用した場合の精度だからな
この条件をクリアするのは結構きびしいよ

10 ：
なるほど
最近は月に数回しか着けてないのが原因ですかね

11 ：
一昨年の11月に購入。あまり付けなかったからか、1年後に7秒進んでいました。
こんなものかなと思っています。時計としては、遅れるより進んだ方が良いですし。
不思議なのは下記の法則と異なり、冬から春にかけた時期によく進みました。
http://moonseiya7.livedoor.blog/archives/774189.html
昨年１１月に秒針を合わせましたが、１年前と同様に１か月で１秒進んでいます。

12 ：
>>11
ザシチは温度補正をしている
その温度補正が過剰になっているとか

13 ：
一日1440回検温し、その都度、水晶振動子を温めたり冷やしたりしているのである。
ムーブメントにはヒーターや冷媒ガスが内蔵されている。

14 ：
すげえな、ザシチ

15 ：
https://i.imgur.com/9xceaWY.jpg

16 ：
ヒータや冷媒のことが書いてある？
騙されるなよ

17 ：
そんなやつはおらやろお

18 ：
オーナーズカードって登録してからどのくらいで届くの？

19 ：
残り二十日で何本売れるかな
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

20 ：
aq1000-58eが気になっているのですが、ビッカメのサイトには生産終了と書かれていました。新しいモデルが出るのでしょうか？

また、aq1000-66eとaq1000-58eは、インジケーターの向き以外に何か違いはあるのでしょうか？

21 ：
>>20
66のほうは針とインデックスに夜行有り、58は無し

22 ：
おっと！変換ミス！
×夜行 → ○夜光

23 ：
>>20
メーカーサイトだとAQ1000-58は載ってるが66のほうが無いね
1000シリーズ全般で規定数生産終了なのかも。
後継というか、直系はAQ1010シリーズでは？

24 ：
年差1秒モデルってシースルーバックだということを今頃になって知りました。
裏面の写真どこかにあるでしょうか。

25 ：
型番で画像検索しなされ

26 ：
>>25
型番でGoogleで検索すると色々画像がでて、裏面の写真もありました。
webChronosの記事でした。ありがとうございます。
色はガンメタリックなんですね。なかなかかっこいいかも。
やはり動く部品は見えないようですね。丸い部分はキャパシターでしょうか。

27 ：
3番車だったか4番車の歯車の一部は見えるらしい

28 ：
たびたびすみません。

>>27
webChronosの記事をちゃんと読んだら
>筆者が特に気に入ったのは中央付近のブリッジがカットアウトされているところで、
>そこから精緻な歯車の動きを楽しめる
と書いてありました。
何番車とかは私には分かりませんが、とにかく動く部品が見えるということですね。
すみませんでした。

29 ：
>>9
何で1日12時間以上なんだろうな
腕の上の温度で一番精度が出るような設計なんだろうか
1日8時間と比べても有意な差が出るんだろうか

30 ：
>>29
着用というのは温度じゃなくて
姿勢の方が影響あるんじゃなかったかな
一般的なクォーツの音叉型？は姿勢というか重力による変形の影響を受ける
ATカット水晶はその点でも優位だとか
なんかの記事で見たな
Webchronos?だったか？
年間5秒～１日0.014秒以下の誤差が許容範囲だと意味を持つ影響なのかもね

31 ：
クォーツもワインダー入れたほうがいいのか？

32 ：
>>30
最後の１行、考え方が違うような気がします。

他社のページですが参考にしてください。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/accurate

33 ：
>>32
一日あたりの誤差が0.014秒以下なら一年間の誤差は0.014x365=

34 ：
>>30
裏蓋を閉めるとケースがミクロン単位で変形し、その変形が最終的に水晶振動子を変形させ精度が変化するので、
ザシチズンは裏蓋閉めた状態で歩度調整するくらいだからね。
年差10秒と年差5秒の差は大きい。

>>33
一日あたりの誤差が0.014秒以下なら一年間の誤差はどの時点で見ても0.014x365=約5秒以下。
一日あたりの誤差がもっと大きくても一年間通してみれば進む時期と遅れる時期が相殺しあって
うまいこと目標値に収まる、という楽観的な考え方もあるが相殺しないときは誤差が累積するから
あまり「相殺」に期待しない方がいい。

35 ：
私はザシチオーナーだが、レビューや動画等見ていると実際のGSクォーツは年産2秒以下が多いよう。
良く言われるように、セイコーは予防線で精度を余裕を持って公言してるのは間違いないと思う。
加えて緩急スイッチもあり、電池式なので交換時に調整してもらうことも可能なので、精度ではセイコーに軍配があがるか？

36 ：
>>35
この書き込み、2chではなく2chに書き込んでいるので、ほとんどの人は見ないよ。
みんなが書き込むのは以下のページです。
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1578016345/l50

37 ：
緩急スイッチはないものの、２年後の点検の時に微調整できると
聞いたことあるけど、ほんとかな？
できるとしたら、どのようにするのでしょうか？

38 ：
>>36
あら！ありがとう。
向こうに移植しますね。

39 ：
私はザシチオーナーだが、レビューや動画等見ていると実際のGSクォーツは年産2秒以下が多いよう。
良く言われるように、セイコーは予防線で精度を余裕を持って公言してるのは間違いないと思う。
加えて緩急スイッチもあり、電池式なので交換時に調整してもらうことも可能
精度ではセイコーに軍配があがるか？

40 ：
>>20
58は夜光無し　66は針とインデックスに夜光がある。
メーカーサイトだと66のほうが消えてるね

41 ：
年産

42 ：
GSか何かの英語レヴュー記事で“よく知られているように、セイコーは実際よりも悪い精度を公言(それも大々的に)することで有名です”って書いてあって、よく知られてるんだと思った記憶がある

43 ：
>>42
それは修理対応したくないから保証値を下げてるだけ
低技術の上にユーザーに不親切とは見下げ果てたメーカーだな

44 ：
くっだらね

45 ：
>>40
ありがとうございます。
夜行なしのが格好いいですね。

46 ：
31を書いたものです、ググって調べました。以下の２つが参考になります。
https://www.rensenki.fun/ginza-nisshindo/11000016.html
シチズンが昔使っていた広告がはめ込まれています。
『水晶の周波数を調整する技術』、今の広告には使われていません。なぜだろう？
https://yomi.tokyo/agate/gimpo/watch/1213414662/476-/dta
602の書き込みを参照してください。
昔の広告には『無線通信による最適な周波数の書き込み』という表記もあります。
書き込んだ後は、調整に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。

47 ：
↑　自己レス
×　書き込んだ後は、調整に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。

〇　書き込んだ後は、点検に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。

48 ：
なぜ一度しか書き込めないと思うのだろう？

49 ：
>>46
その宣伝文句は多分電池式クォーツモデルのA660のものと
高精度エコドライブモデルのA060のものがごちゃごちゃに
入り混じったものになっていると思いますよ。

ふたを閉じた状態で無線通信で調整という説明はA660モデルのときに
よく見かけたものだったと思います。
今のA060モデルやcal.0100モデルでもできるかどうかは知りません。

50 ：
無線通信による歩度調整機能は年差5秒エコドラにも年差1秒エコドラにもあるよ
ユーザーにも時計修理店にも開放されていない機能だから積極的には宣伝しないだけ

51 ：
>>39
脳内勝利宣言か・・・憤りを通り越して哀れに思う
GS厨にとっては残念な現実ではあるが、GSクオーツは所詮は30年前のセイコーの技術でつくられたムーブメント
シチズンにとっては40年前に通り過ぎた技術、性能だ
ザシチズンやロンジン・コンクエストVHPと張り合うのは無理だよ。あきらめろ

52 ：
去年11月に車当て逃げされフレームまでやられて廃車（犯人はナンバー偽造の盗難車で捕まらず）。
車買い替えて正月に帰省した帰りに雪道でスリップしてガードレールに擦る自損事故で修理費用64万。
泣く泣くデイトジャストとザシチを売ることにして16233デイトジャストは43万で買い取ってもらったけど、
ザシチ機械式の80周年記念モデルの方はキズなんてほとんどない付属品全部揃った極上品なのに6万って言われて撤収。
正直言ってデイトジャストなんかよりザシチの方が倍以上出来がいいのに納得できないわ。

53 ：
ロレ以外にリセールは期待できまへん

54 ：
買取店じゃなくてヤフオクとかメルカリに出せばいいじゃん
分かってるやつはそれなりの値段で買うやろ

55 ：
甘い

56 ：
>>48
参照したシチズンの回答には以下の文言が書かれていました、調整には触れていなかったので・・

 > もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
 > 歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。

>>50
歩度調整が可能なら嬉しいです。手持ちのザシチ、年に５秒以上進んでいるので。

57 ：
>>48
参照したシチズンの回答には以下の文言が書かれていました、調整には触れていなかったので・・

> もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
> 歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。

>>50
歩度調整が可能なら嬉しいです。手持ちのザシチ、年に５秒以上進んでいるので。

58 ：
>>51
なんか気持ち悪い奴が降臨したぞ

59 ：
>>49
初代0350から無線で調整だよ
以前シチズンに問い合わせた

60 ：
>>52
ザシチズンなんて不人気すぎてリセールは無いに等しいし止めとけばよかったのに

61 ：
>>52
えーと、これネタ？
数十万円の修理代を払うのに時計売る必要ある？
そんな資産状況なら高い時計買うべきじゃないと思うんだが。

62 ：
頭弱そう

63 ：
ネーミングがダサいしデザインはGSのパクリだしリセールが安くなるのは仕方が無い

64 ：
頭悪そう

65 ：
>>52
車両保険に入ってないの？

66 ：
購入半年で5秒進んだ

67 ：
シチズンの公称精度は誇大吹聴してるところがあるから仕方が無い

68 ：
>>66
ちゃんと毎日12時間着用してんのか？

69 ：
1人の個人ユーザーで「毎日12時間着用した場合」「たまにしか使わない場合」の年差の比較データなんてそうそう出せる訳がない
メーカーの「毎日◯◯時間着けないと誤差が～」と言うのは保険の詭弁じゃないか？
と思うのはうがり過ぎかな

70 ：
↑ 入力ミス
×うがり過ぎ　→ うがち過ぎ　でした

71 ：
残り10日となりました
何本売れるでしょうか
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

72 ：
>>59
無線で歩度調整できるのですね。
このスレッドで一度だけ、２年点検を終えたら年差の秒数が縮まったとの書き込みを
見たことがありますが、ブログでは点検後の年差に触れた書き込みが見当たりません。
皆さん、２年もすると秒差に興味が無くなってしまうのでしょうか。

>>66
こちらの個体も半年で５秒進みましたが、その後の半年では２秒でした。
気候などで変化するので、もう半年は我慢してみてください。
（週末に付けるくらいなので年差７秒はやむを得ないと思っています）

73 ：
>>67
それは初耳
セイコーの悪い特徴として「初期性能を維持できない」
経年でシチズン・リコーに負けるって定評がありました
機械式の時代の話です
鋼の選択が悪いのと加工工程の簡略化の影響だとか

74 ：
最近買ったビクトリノックスのクォーツ
ムーブメントは原価1,000円程度の他社汎用品でカタログスペックは月差+20秒～-10秒とごく普通
１ヶ月ほど使用しないで放置してたら月に+3秒位でかなりの当たり個体だと思ってたら、今度は頻繁に着用したら月に+1秒だった。
やはり着用時間や環境で精度に差が出るものなのかね？

75 ：
>>72
以前シチズンに問い合わせたが、点検時に歩度調整可能との事だった
手段は聞いていないが、その時まで自分の時計のクセを調べておくのも良いかも

76 ：
>>72
ザシチズンは電池クオーツもエコドラも裏蓋閉めた状態で無線で歩度調整する
周知の事実

セイコー狂信がウソ垂れ流してネガキャンしてるだけ
スルーしとけ

77 ：
AQ101054Aを検討してて、今日初めてビックカメラで実物見たんだけど
思ったより安っぽいんだよねぇ～それにほんとに年差プラマイ５秒なのかなぁ～って・・・
心配になってなんか買うのためらっちゃうんだけど・・・持ってる奴俺の背中押してくんね？

78 ：
>>77
直観に従って買った方がいい
安っぽいと思ったのならやめておいた方がいい

79 ：
>>78
そう言うおたくは実物もち？

80 ：
>>77
そんなネガティブな感情を持ったなら普通にやめた方が良い

81 ：
>>77
限定でもないんだからいくらでも悩めばいい

82 ：
>>77
買わずに長く悩むなら買って後悔したほうが良いかもね
何百万円でもないし
精度に関しては少し前に遡って読めば丁度その話題だよ

83 ：
昔の年差10秒で満足してます

84 ：
>>77
それじゃあ和紙文字盤のAQ4020-54Yはどう？

85 ：
残り3日となりました

https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

86 ：
>>77
持ってるけど価格帯上のロレよりは高級感はあるかも
まあ高級感だけが腕時計じゃ無いってのはあるかも知れないけどね

87 ：
>>77
メルカリで美品安く買えますよ

88 ：
確かにもっと上の価格帯の舶来よりは高級感あるけどね
ザ・シチズンはステンレスもチタンも同じデュラテクトコーティングなので、見た目は変わらないと思いきや、やっぱりステンレスのほうが質感が良いよ

89 ：
ロレックスも量販店で箱無しで並べられてるのを見るとすごく安っぽく見える
高そうな店で見るとそれなりに高そうに見える
やっぱりなんかの暗示でバイアスかかってるかなって思う

90 ：
>>89
そもそもライティングが違う
高級店ほど周りは薄暗く明かりは点光源が増える
陰影が重厚感を与え反射面に煌めく無数の光が高級感を与える
量販店でも時計コーナーだけは蛍光灯ではなくLEDが連なった
蛍光管モドキを使用しているのはそれに少しでも近付けるため
でもそれは本当の見かけじゃない
蛍光灯の下ののっぺりとした見かけこそが本当の姿

91 ：
蛍光灯はもうすぐ絶滅するんだけどね

92 ：
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

93 ：
俺は部屋の灯りを蛍光灯に戻したよ
LEDは眩しくて色々とストレス

94 ：
それはあるな
階段のオレンジ照明をLEDにしたら明るすぎる

95 ：
中古買ったのですがパペカレずれてるので直して日付直そうと思ったら、日付が短針回して動かすタイプなんですが逆に回しても大丈夫なんですかね
解説書ダウンロードしても逆回しが書いてなかったのですみません

96 ：
前進だけにしといた方がいいんじゃないの？
一部のGMTクオーツは後進OKだけど。
パペカレってなんでずれてるのかね？
一々いじるのかな？
初期設定のままならいじる必要ないような。
昔買った他のモデルが月が全然違ってたわ。

97 ：
>>95
時差設定機能があるのだから逆回しも可能

98 ：
ありがとうございます逆も可能なんですね

朝1日になってたので30までひたすら回してしまいました…

99 ：
ザヒチっていいの？

100 ：
12時間を切りました
誰か買いませんか

https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

101 ：
座七じゃないじゃん

102 ：
シチズンミュージアム一般公開しろよ

103 ：
和紙って経年で色変わらないの？

104 ：
深紅買ったけどバックル角張りすぎだろ
俺は手首内側に盤面向けて着けてるんだけど３ヶ月で上着の袖口ボロボロだわ

105 ：
そんな着けた方するなよきめえ

106 ：
>>104
潜水艦乗りだな

107 ：
>>103
文字盤のガラスに紫外線防止コーティングがしてあって変色しないそうですよ

108 ：
25周年限定は金箔か
ケースの色が普段無い色
これでアプライドのアラビアインデクスにしてくんねーかな

109 ：
ついに出ましたゴールドモデル

110 ：
この色で、ブレスもつけてくれねーかな
割りと欲しい

111 ：
第一印象的には、文字盤の金箔がくどい

112 ：
どれだけダサいのかと思ってサイト見たら意外と悪くなかった
実物はかなり良い感じだと思う、そして値段も安い　　　　　
俺は要らんけど

113 ：
結構良いな

114 ：
今のセイコーだったら「80万円！」ぐらいの値段を付けてきそうだけど、
シチズンだから35万円とお値打ち価格だな。

115 ：
相変わらずシチズンは写真が悪いよね
カタログ的な写真というか。
サイトの写真が良くなるだけでもう少しは売れそうなのに

116 ：
AQ4021-51Wまだ新品で購入できるんだな。悩むわ

117 ：
アテッサスレってアホしかいないな

118 ：
スレタイも読めないアホに言われたくはないな。

119 ：
ザシチスレも変わらんやん

120 ：
ゴールドモデルって金無垢じゃないんだな

121 ：
25周年か
初代の潔い文字板に回帰して欲しい
「CITIZEN」って表記だけのあれ
初代は針がショボかったな

122 ：
限定でもいいから機械式を出して欲しいわ

123 ：
CITIZENで35万がお値打ち？冗談だろ

124 ：
このインデックスは・・・また発光するんじゃないだろうか
結局あれなんだったんだろうね

125 ：
>>123
限定品で通常モデルと変わらんのはかなり安いと思うが
ここはシチズンに20万30万出す人のスレでは？

126 ：
>>125
20万だすのと30万だすのが一緒という感覚ではない一般人ですまんな。

127 ：
深紅も売れ残ってるのにまた赤文字盤出すのか(困惑)
ttps://watch-media-online.com/news/2916/

128 ：
>>127
こうなると深碧が正解だった気すらしてくる

129 ：
>>127
むむっ！　シチズンにしては珍しい色だからと真紅買ってホクホクしてたのに！
しかもザシチのベース機は同じAQ4020-54、 せめて機種位変えて欲しかった
文字盤の模様、イーグルの色、夜光有りが違いかな
とりあえずは和紙のほうが好みで少し落ち着いた

130 ：
去年の深紅とは色合いがかなり違い、くすんだ赤って感じ

131 ：
GSスプリングドライブの銀座モデルに似てる

132 ：
拡大写真ないから細かいことはわからないが、
情熱コレクション9モデルすべて文字盤テクスチャーが異なるみたいだ

133 ：
>>121
初代の軽い針が良いわ
GS似の重い針はいらない

134 ：
CITIZENって0時ぴったりに日付変更するんだな。10年保証や、ＧＳより作りよさそうなのに不人気なのは何で？

135 ：
>>133
GS似でなくていい
薄くても高級品らしく少し凝った針がいいな
大体現行GSは馬鹿のひとつ覚えのようにあの針ばかり

136 ：
金箔和紙モデル写真だとウンチ撒き散らしたみたいに見えるから、実物のキラキラ感を見に行かねばだな

137 ：
>>134
宣伝の声が大きいか小さいか

138 ：
>>134
エコドライブの安っぽい文字盤

139 ：
>>134
CITIZENだから

140 ：
>>134
意味不明で安っぽいクロノマスター表記とイーグルマーク

141 ：
物は良いのに勿体ないよな

142 ：
シチズンは物づくりが主で広告によるイメージ作りは副という伝統だからね。
スイス・ドイツ系の高級ブランドは物づくりと広告によるイメージ作りのバランスが上手い。
日本企業が彼らのやり方を真似ると極端な物づくり軽視になって製品品質がボロボロになりがち。
シチズンが彼らのやり方を真似したいのなら優秀なブランドストラテジストを雇うのが先決。

143 ：
GSはスイスと同じ土俵の上で、自分達がいかに優秀かをアピールして成功しているが、
シチズンは正確さなら機械式よりクオーツ、止まらなさとメンテフリーなら光発電、軽さと傷付きにくさならチタンのデュラテクトと、ひたすら実用性直球勝負だから、
そこを評価すれば代え難い時計だが、その辺はどうでもよくて外からの見栄えを重視すれば突っ込みどころが多くなる

144 ：
>>143
> GSはスイスと同じ土俵の上で、自分達がいかに優秀かをアピールして成功しているが、
あなたがそう思ってるならいいんじゃない。
でもスイス系・ドイツ系ブランドや一般客から見ると　誇大広告　と映ってるよ。

145 ：
＼　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　

146 ：
>>140
急にイーグルマーク付け出したのは残念
ああいうのは上辺のキラキラでしか物の価値を判断できない土人向けにわかりやすいように
これは高級品ですよーってアピールするためのものなのに

147 ：
イーグルマークはいらないと思うけど、クロノマスターのロゴは好きだなぁ

148 ：
>>146
>>147
文字盤のイーグルマークは、今のところ限定モデルにだけ付けてると思われる

149 ：
ザシチ　長年使っている人居る？
スレ等見てるとちょっと勘違いしている人が多いと思うのだが、2年目、8年目の奴は｢無料点検」であってオーバーホールじゃない
で、恐らく8年目の点検で有料オーバーホールの打診が来ると思われるが、実際どう？
金額も知りたい

150 ：
一回目が来たけど無料点検でOHじゃなかったみたい

151 ：
>>149
クオーツが8年でオーバーホールってことは無いでしょう
2次電池の交換は無償でするようですけど

152 ：
>>151
時計界ではクォーツも5～6年でのオーバーホール推奨されている
グランドセイコーも2回目の電池交換(6年目)でオーバーホールしろと言ってくる
クォーツでも油切れや歯車の磨耗があり、高精度を売りにしている年差モデルなら影響は馬鹿にできない

153 ：
>>152
今や機械式でもオーバーホールは8～10年のところがあるよ
シチズンはAOオイルがあるからオーバーホール周期はその他のメーカーより長いだろ

154 ：
メーカーの立場に立てば
クォーツでも6～8年に1回はオーバーホールやってほしいだろ
自分なら大事に使ってるからクォーツなら10～15年に1回でいいと思ってるけど

155 ：
>>154
＞メーカーの立場に立てば
＞クォーツでも6～8年に1回はオーバーホールやってほしいだろ

この文、何でそうなるのか全く意味不明だぞ
メーカーは技術的にオーバーホールが必要で有れば推奨するけど必要なければ推奨しないよ
6年から8年の根拠は何？

156 ：
結局まだ10年以上使ってる人はいないのかな？
どのくらいでの年月でOHしたとか、価格はどれくらいだったとか知りたいてころ

157 ：
>>156
https://t-avant.blogspot.com/2016/11/blog-post_16.html

この人はオーバーホール無し、電池、パッキン交換で無料だね
エコドライブでも2次電池、パッキンの交換で済むんじゃね

158 ：
>>157
これはとても参考になる！　ありがとう
ではやはりシチズンのOH は長めのスパンでも大丈夫って事だね

159 ：
なんだこいつ

160 ：
>>155
クオーツ式でも機械式でもムーブメントのオーバーホールはムーブメントにダメージがあるので
不要ならやらない方がいいからね

161 ：
シグネチャーのザシチのエコドラとデザイン共通で年差10秒のが某ショップで12万から8万前後まで下がってたからザシチのサブに買ってみたが裏にイーグルマークあるのなw

162 ：
店頭のザシチ全てが完璧に合わせてる俺のと時間違いすぎて笑える
店員もせめて一ヶ月起きに合わせとけや

163 ：
>>162
年差モデルだからほぼ合ってて欲しいけど、それがこのスレのはじめのほうで議論になってた「着用しないと精度が出ない」って事だろうね

164 ：
時刻があってるからといって売り上げが伸びるわけじゃないから、店側でも時刻合わせには労力割かないだろうね
商品の竜頭操作は極力避けたいという事情もあるし

165 ：
ザシチズンのクオーツ14～5年使ってるけど、確か10年目か12年目だかの電池交換の時にオーバーホールをすすめられたよ
金額は3万くらいだったけど、本体のモデルによっては違うかもしれない
年差だから一応お願いしたね

166 ：
やはりそれくらいでOHしたほうが良いよね
3万はかなり良心的、ここにパーツ代別途かかるかどうか
まぁ、OHと言いつつムーブメント載せ換えだと思われるが

167 ：
10年超えたら油の劣化状況次第で分解・清掃・組み立て、いわゆるオーバーホール
二次電池が劣化してたら二次電池交換するくらいで、その他のムーブメントパーツ交換もほとんどない
ムーブメント丸ごと交換なんて完全にぶっ壊れた時くらいだろ
国内メーカーでは断トツで一位、世界でも最高のサービスレベルを誇るシチズンの中でも
さらにワンランク上のサービスを提供するザシチズンなんだから不安要素はゼロですよ

168 ：
10年超えると電子パーツが劣化するのさ
スイスの高級ブランドのクォーツもOH前提に歯車等分解出来るように設計されているが、電子部品だけはどうしようもない
ムーブメントはパッケージだし載せ換えの方が金額も労力も安くすむのが実情
もちろんシチズンはどの方式をとるかは不明だが、年月が経っていれば同じ品番のムーブメントでもアップデートされていて、載せ換えて性能アップの恩恵を被る可能性もある

169 ：
ちっちゃいけどGSのスプリングドライブも基板のとこの寿命はさして長くない
現行のクォーツの基板の寿命は結構長く１０年と言われていたのは
２０年も３０年も前の話でそこで知識が止まってる人は結構多い
機械式とクォーツのメリット・デメリットの話でも
呪文のように基板の寿命は１０年と語る人が多い
現実的に現行日本のメーカのクォーツの基板で
１０年でダメになるメーカはもうないんじゃないかね
むしろ樹脂系のインナーケースや外装が加水分解する方が早いでしょ

170 ：
ソーラー

171 ：
>>149
２０年目でオーバーホール対応、３万程度、以前１５年目にケース交換（約２万）してるので
十分きれいですよ。
髪の毛より細そうな秒針の1999モデルは地味で小ぶり、上品でスーツによく似合う。

172 ：
デイトジャストはもちろんベストな選択の一つだけど、
ロレックスが似合う日本人ってなかなかいない。
チャコールグレーのピンストライプスーツにプレスの利いた白シャツ
それにカラトラバくらいの大きさの初期ザシチを
クロコストラップ（安価なストラップが初期ザシチには全く似合いません）
で巻くのが気に入ってます。

173 ：
1人何役やってるの自演多すぎ

174 ：
>>171
やっぱり3万くらいですか、かなり良心的ですね
それにしても20年以上使われてるのは素晴らしいです

175 ：
>>174
2001年の２０気圧防水、汎用ベルトが使えないブレスのついたザシチも使ってます。
オフに時々使うだけだったので、いまだにピカピカですよ、
素材が良いのか針の腐植なども見られません。
まさかロレックスのように針やインディックスにゴールドは使ってないでしょうから
余程の厳選素材かと思われます。
ジェラルドジェンタ風のデザインはザシチの中でも異色の存在ですね。
ザシチは５個ほど購入しましたが、手元に残してるのはこの二つのみです、
しかし最近のモデルは食指が動きません、
ロレックスコンプレックスのＧＳを追う必要はないと思ってます。
ザシチは永く使うほど質の高さが分かる良い時計です。

176 ：
大事にされてるんですね
可能であれば写真うｐして頂ければ嬉しいんですが・・
熟成された感じのもの見てみたい

177 ：
自分に合う時計に出会えたのが羨ましいわ。
自分の中に時計を買う指針が定まっていないせいで、色んなブランドに目移りしてる。
気に入った物を長く使うスタイルに憧れてるのに。

178 ：
中古の20万の極上ザシチ見せてもらったら13日になっててワロタ
俺の手持ちのもパペカレがその年に合ってなくてずれてたことあったけど

179 ：
( ´,_ゝ`)

180 ：
>>175
ザシチを5本も買うとかかなりのマニアだなｗｗｗ
そのマニアから見て最近のモデルはどこがダメ？

181 ：
167じゃないけど、文字盤はCITIZENだけでいいのにと思う。

182 ：
>>169
文意がわかりにくい
20～30年前だとクォーツの基板は10年の寿命があったが
現在はさらに劣化して10年も持たないってこと？
逆に品質向上で10年以上持つようになったってこと？

183 ：
>>180
ＧＳを意識しすぎてる気がします、ライバルとされるのである意味かなとも思えますが・・
電池交換＝内部点検時と考えるので文字盤素材も制限されるエコドライブは
不要、リザーブメーターは醜い傷のようで痛痛しい。
筆記体時代のＩＷＣポートフィノの控えめな品の良さに近い文字盤で
（シチズンジェット時代の筆記体文字盤が好きなのです）
かつ、さらりとした高性能年差５秒５年以上稼働するシンプルクォーツ。
勿論クロコダイルストラップ、大きさは最大でも36ｍｍ。
カレンダーの有無の２ヴァージョン、ケース素材で価格が異なる。
年間限定１０００本、そして永久修理対応、そんなザシチを夢見ます。

184 ：
世界最高のクオーツ/ソーラークオーツムーブメント、
世界最強の表面硬化技術、
世界最高の耐久性・透明度の両面無反射コーティング、
ソーラーの領域を超えてる高品位ソーラー文字盤、
世界最高レベルのサービスレベル。
こんなに優位性があるんだから他社の動向とか流行とかは気にせずに作り手が良いと思う製品を出し続ければいい。
あと一つ追加するとしたらカスタマイズサービスだな。
アテッサのFTSをザシチズンにも導入して、サイズも二段階くらいあるとうれしい。

185 ：
>>184
その個々の技術はすごいんだろう
しかし、そこに書かれていない商品企画やデザインがダメなんだろうな、売れてないと言うことは

186 ：
>>185
俺も持ってるから製品の質に対して満足してるけど
やっぱりデザインに関してはイマイチだよね

187 ：
カスタマイズサービスって使ってる人いるの？

188 ：
現代のテクノロジー企業は「技術自慢」などしない。世の中に訴えるべきは、テクノロジーの優位性ではなく、テクノロジーを用いて、この世界をどう変革していくのか、だと考えいているからだ。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/190521/ecn19052119300015-s1.html

189 ：
>>188
一見高尚なことを言っているようで、こじつけじみて見える。

今は電波時計並みの精度を持つスマホの時計があるから、それまで中堅どころの腕時計を買っていた購買層が目減りして、
（一人が何個も買うわけではないし）
G-SHOCKとかGSみたいな、イメージ戦略で人を引き付ける所に残った人が集まりがちな気もする。
でも向こうも、世界を変革するとかは考えていまい。

190 ：
今の時代
月差が年差になったとか
高性能な時計で世の中を変革
とか無いもんな

手巻きから自動巻、
機械式からクォーツになった時は
便利になったなー
いろんな手間から解放されたなーって
変革の実感が大きかっただろうけど

191 ：
Caliber0100を買うのも、ワークスチームのレーシングカーを手に入れて喜んでいるような、自己満足の世界だし…

192 ：
アクセサリーにテクノロジーは求めてないな
スマートウォッチじゃないんだから

193 ：
手首の上で計算し尽くされた設計の下歯車が噛み合ったり電気信号が行き交ってることや一瞬の精度向上の裏にあるエンジニアの創意工夫を想像するだけで仕事頑張る気になる…今日は有休とってます

194 ：
わかるわ、その気持ち。

195 ：
( ´,_ゝ`)

196 ：
なぜシチズンを着けていると女にバカにされるのか？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1581636507/

197 ：
ブラックイーグル買った。
黒のザシチズンはなかなかもって貴重な存在。
キラキラしないから良い。ベルトも品質が良い。
すぐ完売すると思って慌てて買ったが、そうでも無いみたいね。

198 ：
積み上げてきた文明もまさか中国からのウィルスで絶滅すると思うと
涙がこみ上げてくるね

199 ：
ザシチみんなどこで買っているんすか？
東京にいるし店頭で買おうと考え中。
安さでいったらビックか淀あたりのほうがええのかねぇ。
銀座シックスとかで見てみるかなぁ。。
なおものはAB9000の色で迷い中・・。青かシャンパン。
ベーシックでいまさらなんだけど・・・

200 ：
>>199
俺は淀で買ったよ

201 ：
>>199
俺はビックの通販
新品の安さはポイントアップキャンペーンと合わせて淀かビックで買うのが日本最安値じゃない？
その中でもPayPayの還元とポイント増キャンペーンが被った一昨年の年末が一番お得だったかも

202 ：
>>199
SBGV225は見ましたか？機能と価格はｻﾞ・ｼﾁｽﾞﾝが優位ですが、仕上げや青色の深さ等どうかと迷っています。並べて比較してないのですが。

203 ：
>>202
自分も文字盤が青の時計が欲しくてねザシチとGSを直接見比べたけど、GSに比べてザシチのエコドライブの青2種は光を通さないといけないからね。でも和紙モデルは綺麗だったわ。予算オーバーで無理だったけど
青でもいろんな青があるから自分の好みの青を買った方が飽きもしづらいと思う

204 ：
お前らがシチズン党になったきっかけは何？
俺は偶然にも人生で使ってきた目覚ましが殆どシチズンだったからｗｗｗ

205 ：
>>204
・GSのスプリングドライブが欲しかった
・色々調べたり迷ったりしてるうちGSならクォーツだな、と思うようになった
・クオーツを検討してると当然ザシチも浮上してくる、双方で悩んだ結果、より厨二心をくすぐられたのはザシチだった
・クオーツはザシチで満足なので、やはりSDも欲しい（笑）
もちろん昔からシチズンは好きだよ、レディースになるがXcは別格だし

206 ：
何事も二番を応援するのが好きなんだわ

207 ：
国内メーカーの時計売り上げはカシオが一番でシチズンが二番だもんなあ

208 ：
ここぞという時のGSの重厚感はいいんだけど
普段使うならパペカレで10年間メンテついてるし
傷つかないデュラテクトのザシチが気兼ねなく使いやすいんだよね
じゃあここぞという時のGS買うかとなると
オメガやIWCやロレックスなんかと比較して後回しになっちゃう

209 ：
ステンでもチタンでも気にしない

210 ：
＼　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　

211 ：
ノモスとかユンハンスのようなドイツメーカーが、Caliber 0100を積んだ時計を作ってくれればいいのに……
シチズンの文字盤は、どこかトゲトゲしくて好きじゃない。

212 ：
スイスのが近いし、今後どんどん自製化進むだろうから無理でしょう

213 ：
AQ4020ベースでマットブラック文字盤、ホワイト針とインデックスが欲しい。
パーツはそのままでいいから。

214 ：
アプライドのアラビアインデクスのザシチ出ないかな
現状、デザインがGSと被るのしかない

215 ：
かつては「GS買おうかな」と思っていたけど、
例の”SEIKOロゴ外し”により、12時位置に「GS」ロゴが来たのが全く似合わないので、
GSを買う気が無くなってザ・シチズンが候補になった。

216 ：
>>214
ホントそれ
普通の購買層は「GSみたいなの」ならGS買うだろ

217 ：
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

218 ：
GSクォーツとザシチズンで迷ってる
まだ見てないんだけどAQ4020ってどうなん？

219 ：
>>214
GSにSBGH213ってのがあるよ
バーインデックスが最大12時間分流用できるのに対してアラビアは最悪12種、そのモデル専用で作らなきゃだからコストがかかる
一般的にはそこまでアラビア数字にこだわるユーザーは少ないから残念ながら今の価格帯商品として成立しないのでしょう
>>218
AQ4020は好みが別れるから実物見ましょう
人によって日本感、特別感、これじゃない感と様々だと思う

220 ：
>>219
ありがとう
今度AQ4020とGSクォーツ両方見てみる
ちなみにAQ4020以外にオススメのザシチズンありますか？

221 ：
>>220
普段使いなら意外と一番安いのが良かったりする。
安くてもザシチ品質。
時計談義には加わらず、話をふられたら時計なんか安いのでいいんだよと言い放つ。

222 ：
>>220
4020持ち
確かにAQ1000-58 最近気になって買っちゃいそうになってる
質感は5万、10万違うモデルとそんなに変わらないのでお得かも

223 ：
この5年くらいで時計価格が大きく値上がりしたので発売年が古いモデルはお得感がありますよね。
中国景気減速、消費税増税による国内景気後退、そしてコロナウイルス蔓延
高級時計バブルも本格的に終わりのようです
最高性能・最高品質の実用時計を謳い、バブルに乗らなかった(乗れなかった?)ザシチズンはあまり影響ないでしょうけど

224 ：
>>218
AQ4020 と似た製品として、GSの SBGX267 があります。
当方は迷いましたが、AQ4020 を選びました。
自己の中で基準を作って比べたら、AQ4020 が圧勝でした。
唯一 GS が勝ったのは、バックルです。
ザシチのバックル、製品の値段から考えると貧弱です。

225 ：
>>212
そっかぁ。せめて、カンパノラに乗っけて欲しいな。

226 ：
>>221
>>222
ありがとう
AQ4020含めていろいろ見てみようかと思います

227 ：
>>224
ありがとう
自分はSBGX319と迷ってる感じです
それぞれいいものだし、直接見て決めようかなと

228 ：
>>225
カンパノラに率先してスイスのラジューペレ載せてるから駄目じゃないかな…シチズン自身が自分とこで最高の機械式を！って気概がない

229 ：
カンパノラってムーブはセリタの汎用ムーブにちょろっと手を加えただけだろ？
攻めたデザインで裏スケなのに載ってるのは装飾施した汎用ムーブ、エコドライブとクォーツのみにすればいいのに

230 ：
>>226
AQ4020は絶対に現物見ないと駄目だよ
和紙で光の透過をクリアしましたとか言ってるけど透明素材でカバーしてるからテッカテカ
インデペンデントみたい

231 ：
和紙文字盤は見る角度や光の当たり方で表情がかなり変わる
上のコメの通り和紙の上は透明プラスチックを重ねてるので、テカテカのメタルっぽく見えたりザラザラの紙の模様がくっきり見えたり
店内の照明では安っぽいプラスチックのように見えるかもしれないので角度をかえてじっくり見せてもらいましょう

232 ：
>>219
REGUNOだと植字でいくつかあるんだよね
どれもソーラーの廉価モデルのムーブメントだから
トルク弱くて針が悲しいことになってるけど
アラビアインデクスは視認性は良いんだよね
GSの9Fには比べられないけど
座七のムーブメントはソーらだけどトルク結構強いよね
https://reguno.jp/lineup/images/detail/KL8-911-51.jpg

233 ：
>>232
せっかくソーラーにして大電流を使えるようになったのだからもっと針太くするとかすればいいのにね、とは思う。

234 ：
>>233
逆
ソーラー、と言うか充電式バッテリーは同じサイズの一次電池より電圧（パワー）が低い
例えば単三乾電池は1.5Vだがエネループは1.2V
Gショックでもソーラーモデルはアラーム音量やバックライトが控えめ
なのでエコドライブは低めの電圧で良く頑張ってるねって話

235 ：
>>234
Cal.0100は？

236 ：
>>235
そもそもザシチのムーブメントに使われてる二次電池（充電式バッテリー）の型番が不明だが、0100も電池自体は同じじゃないかな？
技術は進む物なので新しいメカのほうが省エネかつ高いトルクを出せるようになるのが常
カレンダーも無いしその分だけ針も太く出来るかも

237 ：
公式の記述からだと
ソーラー充電がない状態で満充電から
年差5秒モデルは18ヶ月
年差1秒モデルは08ヶ月
らしいので、モーター強くした分消費電力も高いんでしょうな

238 ：
>>237
ATカット型水晶が電気を食うからじゃね
もともと、ATカット型水晶が精度がいいのはわかっていたが消費電力が大きいため腕時計には不向きとされてた
それをソーラーで解決したんだろうな

239 ：
片巻きvs両巻き論争は技術的には決着ついてる
巻き上げ効率そのものは両巻きの圧勝
多くのブランドで採用されているスタンダードな両巻き切り替え車方式を100とすると
セイコーやオリエントで採用されるマジックレバー方式は130くらい
シチズンの片巻きは50程度でしかも五月蝿くチープ感が漂う
ザシチズンが機械式から撤退したのもチープ過ぎて市場から相手にされなかった結果

240 ：
セイコーは巻き上げ効率の悪いマジックレバーを放棄して切り替え車式に乗り換えたぞ
機械式グランドセイコーは切り替え車式
セイコーでマジックレバー使ってるのは古い7Sの設計を引きずってる6Rや4R、そしてエプソンOEMのスプリングドライブ

241 ：
>>240
リバーサーがマジックレバーに勝るかはなんともだけどな
巻き上げ効率向上のためというよりも、手がかかるものを搭載して値上げの材料にした感はいなめない
自分達の発明を大切にして欲しいもんだ

242 ：
比較論だけどマジックレバーは療法巻き上げの中じゃ不作動角小さいし、
部品少ないし、製作安いし良いとは思うけどな
現状両方巻き上げでコレ以上効率良いのはハマティックぐらいじゃねーか
それにGSの機械式が型巻き上げのリバーサーなのは巻き上げ効率じゃなくて
輪列の都合だろ

243 ：
今日Y橋でAQ1000 と AQ4000 の黒を眺めてきた
冷やかしだったのでウィンドウの外から見ただけだけど、文字盤全然安っぽさはなく高級感あった。
それぞれ17万円台、20万円台で買えるので、かなり安く錯覚して思わず買ってしまいそうになった
ネットだともっと安いところもあるね

244 ：
いずれ買う気があるなら実物を手に取った方がいい
あとネットで買うとブレス調整にリスクがある
店舗ならその場で追加料金無しでフィッティング出来るけどネットで買うと調整してくれない所や調整してくれるけど届いたのを着けてみたら合わないとかある
ザシチなら持ち込み調整費は精々1,000～3,000円だし、自己責任で調整出来る人や時計買い慣れててどの位が着け心地いいか把握してるならいいけど

245 ：
そんなもんヨドバシ持ってけば500円で調整よ

246 ：
今ヨドバシ最大15%相当のポイント還元になるけどそれ込みで新品がより安い店ってすごいな

247 ：
>>242
輪列の都合っていっても9S55の時はマジックレバーでしたし…

248 ：
>>246
通販の方もポイントついたりキャッシュレス還元があるので安い店はびっくりする値段
ザシチのブレスは-ネジなので自分で納得行くまで調整するのも悪くないかと

249 ：
オーナーズサイトから25周年モデル（金箔の奴）の専用予約権のお知らせ来たよ
先着50名には金箔つきビールグラスが特典で付くそう
でも限定といいつつ500本も出すのか、深碧や真紅でも200ずつだったのに
金箔モデル、中々良いと思うし価格も良心的だけど伸びないだろうなー

250 ：
毎度の事だけど、金箔はねじ込みリューズなら欲しかったな。
シチズンはねじ込みリューズのモデルにリューズガード付けたりケース径大きくしたり厚くするのやめてくれないかなぁ。

251 ：
金箔モデル、価格多少上がるだろうが同じ処理の金属のブレスつけて欲しい
梅雨の時期から夏過ぎにかけて革じゃ不向きでな

252 ：
俺は逆にネジこみリューズ要らん派かな
特にチタンだとナメる率高いし完全な消耗品、ロレックスなんかではオーバーホール時にほぼ交換になるとか(金とる為かもしれんが)
まぁ、年差&パペカレなんでネジる機会自体少ないんだけどね

もちろんダイバーズとかならネジ込みは必要と思う
エドックスで非ネジ込みのダイバーズがあって、その技術は凄いと思う

253 ：
ロレは交換前提だけどオメガはケースごと交換とか違いがあるからね
年差でエコドライブのパペカレなら操作することもないし
防水性の上がるねじ込みがいいかな

254 ：
ザ・シチ着けてたら恥ずかしいし女にモテないから避けるべし

255 ：
>>254
モテて困ってるので少しセーブするためにザシチ着けてるよ、でも効果はないみたい(泣)

256 ：
マジレスすると女は腕時計なんてほぼ見てない。見てるのは顔と頭髪と財布の中身。顔がよけりゃあチプカシでももてるが、ブサデブハゲだとデイトナだろうがなんだろうが、だめ。

257 ：
>>251
同感
ケースもバンドも金色塗装の安い腕時計はいくらでもあるが
デュラテクトゴールドの上質な金色腕時計が欲しい

258 ：
シチズンの決算がボロボロ、株価急落で落ち目が隠し切れなくなってきたな
もはやシチズンの時計は景気の悪いマイナスイメージのアイテムでしかないな

259 ：
はいはい

260 ：
今日、記事になってましたね

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200223-00000007-jct-bus_all

261 ：
カンパノラのクォーツは有り？

262 ：
Apple Watchの次はステップアップしてグランドセイコーやザシチズンを買ってくれる事を想定していたのか…

263 ：
>>261
カンパノラのクオーツは有りだよ。ただ月差だけど。是非実物を見て判断してほしい
スレ違いだけどね

264 ：
時間を知るのに、スマホを見るのは非常に失礼な事と云う、トンデモビジネスマナーを流行らせれば良いのに。

265 ：
>>264
そうなってもスマートウォッチが売れるだけだろ
低価格でそこそこ品質が良いというだけの時計は売れないだろ

266 ：
スマートウォッチで時間確認したら
画面光るからすぐわかるよね

267 ：
>>262
その場で思いついたテキトーな回答なのか
ちゃんとした戦略会議で出た結論なのか
ちゃんとした会議を何回やっても時計業界の暗い未来暗い結論しか出なかったので
業界の誰も傷つけない落ち着く結論がそれだったのか

268 ：
今
イケてる感じの人があんまり高級時計着けてないもんな
昔は芸能人とかプロ野球選手とかわかりやすい成功者が着けてたからよかったけど
IT業界の社長なんかカジュアルな格好して腕時計なんか着けて無いしな

269 ：
今までザシチ買ったことないんですが、AQ4050の2モデルが気になってます
少し前にも話題で出てますが結局どんな時計もいつかは壊れて使えなくなるけどザシチはちゃんとメンテとか出してたらどれくらい持つんでしょう？
10年保証があるくらいだから10年は大丈夫なんでしょうけど

270 ：
>>268
TVに出てるような芸能人って
Apple Watchより高級時計の方が多いんじゃないの？

271 ：
安心しろ。２０年以上前に買ったシチズンエコドライブの安物時計台でもまだちゃんと動いてる
ザシチは余裕で20年は持つよ

272 ：
>>268
イケてるIT社長って誰の話だ？
ジョブズのことを言ってるならあんな偏屈を基準にするのはどうかと思うぞ

273 ：
IT社長
人気YouTuberとして動画でビジネス指南とかやってる人たちのこと

274 ：
ブルーイーグルカッコいいね。持ってる人いますか？

275 ：
>>274
持ってませんが、店頭で試着しました。
ザシチの他のモデルよりも若々しくややスポーティな感じでしたが、ビジネスシーンでも問題ないと思います。ネイビーは綺麗な色でした。濃い色なので、周りから見ると、パッと見では黒に見えるかもしれません。
私は悩んだ末に、元々欲しかった結局和紙文字盤の白を選びました。

276 ：
>>275
いいね
私はリュウズ大きめの和紙デュラテクトαと悩んでる

277 ：
AQ4000-51Lを今日淀でみてきたけど、文字盤を見る角度で青色が微妙に見え方が変わるのね
かっこよかったから欲しくなってきた

278 ：
>>277
AQ4000 あまり話題に上がらないけど良い機種だよね
俺は黒をじっくり見たけど高級感もあってかなり良かった
実売も安めだし、同じく欲しくなったよ

279 ：
小さくて軽い時計が欲しくてAQ4020見に行ったらなんかえらく視認性が悪い気がする。
針の反射より文字盤の反射が強いというか針がペッタンコで限られた角度でないと見にくいというか。
針のセンターにラインが入ってたり夜光入りのはそうでもなかった。

280 ：
>>279
4020は和紙の模様を嗜む用途なので、実用計や視認性重視じゃないのでは？

281 ：
4020白和紙の視認性がイイと思ってるのは俺だけかな？

282 ：
人によって目の感度が違うからな

283 ：
4020真紅持ってるが、パッと一瞬では読み取り難いかな
もちろん気にしていないし気に入ってる

284 ：
30年前の視認性の悪いセイコーダイバーズ持ってる
ほぼ金色の文字板に金色の針
夜光は古いタイプで完全死亡
ファッションウォッチだと割り切って使ってる

285 ：
只今29→1への日送りを現認

286 ：
白和紙持ちだけど正面からの視認性はいいんだけど角度付くときついなぁ

287 ：
ザ・シチは全てが安っぽい
エコドライブは文字盤がチープ、高級感はまるで無い
廃番になった機械式はローターの空回りが五月蝿くて、高級感は全く無い
唯一良いのはエコドライブではない純正クオーツでそれ以外は買う価値は一切無い

288 ：
ソーラー時計だからしょうがないけど
そういう意味ではアストロンよりはだいぶましだよ

289 ：
寧ろ高級感は求めてないんだが
高額時計に必ずしも高級間は必要ないぞ

290 ：
年末に買ったAQ4020 。2ヶ月でぴったり2秒進んだ
ハズレ引いたかな？　がっかり

291 ：
高級時計ブームに便乗し損ねたザ・シチズン
ブームが去っても平常運転です

高級時計ブームに便乗して荒稼ぎしたブランドや販売店は急ブレーキ
ぼちぼち身売り・廃業の話がでてきてます

292 ：
>>291
具体的にどこのブランド？
高級路線に力入れたセイコー？

293 ：
ロマンジェロームがちょうど昨日破産申請出したらしいな

294 ：
コロナのとばっちりで経営陣が解雇されたらしいな
ところでRJとシチズンって何か関係あったっけ？

295 ：
ザ・シチズンってもう機械式作らないの？機械式欲しいならカンパノラ行くしかない感じ？

296 ：
>>290
俺のは月差-1から+1.5秒で年差4秒くらいで稼働してる
2ヶ月で+2秒だからといって年+12秒になるわけではないと思うよ

297 ：
>>296
282です
おお！それは耳よりな情報！　安い買い物ではないのでちょっと安心した、ありがとう
まあ、以前からの書き込み等を読んでると、仮にハズレ個体だったとしても歩度調整は可能なようなのでそれほど悲観しなくて良いかな
まだ新しい間はあまり弄くられたくないけど
しばらく様子みてみます

298 ：
>>290
以前にも投稿した者です。一般的なクォーツの法則と異なり、この製品は寒い時期に
進む傾向があるようです。１か月で２秒なら、当方の製品と同じ状況です。

299 ：
二ヶ月な

300 ：
>>290
>>9

301 ：
>> 291
フォロー、サンクスです。２か月で２秒を書き間違えました。
今冬も１か月で１秒のペースで進んでいます。２年目です。

302 ：
>>298
同じ度合いの方がいましたか！
私も寒いと遅れるイメージがあったので心配になってました
暑い時期はどうなるか楽しみにしておきます。

303 ：
>>300
その辺はもちろん知ってましたが、その上でも月差1は大きいのでは？
と心配してました
今後、要様子見です

304 ：
ザ・シチズンはムーブメントに温度補正機能を搭載。
1分に1回、腕時計内部の温度を測定し、温度が低ければヒーターで加熱したり、
高ければ冷媒ガスとコンプレッサーで冷却しています。

305 ：
すけえなザシチ

306 ：
気温１０～３０°Ｃを想定してなかたっけ？
日本だとこの範囲外の外気には普通になってしまうが

307 ：
>>306
お前の中ではそうなんだろう

308 ：
>>306
精度のためには+5～40度　　1日12時間着用
腕につけてれば下限には達さないかな、ザシチで雪山登山とかはしないだろうし
時計の動作だけなら-10～+60度

309 ：
何やらオーナーサイトから案内メールが・・
・・・例のギンザタナカモデルの紹介でした
一本も売れなかったのかな？

310 ：
ギンザタナカには独自の商売のやり方があるんだろうけど
腕時計の売り方としては良いか悪いかは別にして型破り

311 ：
あれに400万の価値を見いだせる人がどれだけいるのだろうか…
400万あったら他のザシチ揃えた方がずっと満足度高そう

312 ：
時計は欲しいが宝飾品はいらんな

313 ：
ターゲットの客層が全く分からん時計だな。
まぁザシチとは何の関係も無いのでスレ違いだけども。

314 ：
実売価格20～30万円のクオーツ使っている層に400万円の機械式をすすめるかね

315 ：
バーゼルで発表予定だった新作そろそろくる？

316 ：
cal.0100の2020年モデルくらいか？

317 ：
今年のバーゼルは4月末から5月初めに開催する予定だったので
新作発表は4月下旬を予定してたかもね
バーゼル中止(主催者側は来年に延期と言ってるけど)を受けて発表時期も変わるかも知れないけど

318 ：
https://i.imgur.com/iBhoetM.jpg
これくっそカッコいいな

319 ：
>>318
5月にほぼ見た目が同じの情熱モデルが出るよ

320 ：
>>318
数十年後プレミア価格で取引されそう

321 ：
>>318
これと緑のやつと土佐和紙とブルーダイヤル揃えて
その日の気分にわけて着けたいが金がない
できれば最近出た金のやつも


だが金がない

322 ：
>>321
ザシチをいくつも買うのは本物の金持ちの道楽だよね

323 ：
久しぶりにヨドバシ見たらさすがに深紅売り切れになってるね
写真で見る限り5月の情熱赤より深紅のほうが好き
思いきって買って良かったわ

324 ：
>>323
文字盤の模様だけじゃなく、情熱は夜光あり
インデックスの形も違いあり
同じく真紅持ちだけど、まぁパッと見は絶対同じに思われるよね

325 ：
俺は情熱赤の方が好きかな
シルバーイーグルの方が好き、深紅は見てて連想するものがちょっと…

326 ：
cal.0100を購入された方、実際の精度はどうですか？

327 ：
>>326
電話の時報と比べたけど、差はないよ

328 ：
>>326
今のところ±0秒で快調に動作してます。

329 ：
回答ありがとうございます
購入から1年後にまた教えてください

330 ：
ザシチのバンド、モレラートとかに換装した人はおりますか？

331 ：
ヒルシュの20mmを着けてたことあるけど結局ステンブレスに戻した

332 ：
YouTubeであれこれにめっちゃ叩かれてるな、難癖レベルだけど

333 ：
あれこれ、アストロン、他の人もブレスレットサイズピッチリだけどみんなあんな感じなの？
俺は結構緩め、回りはしない

334 ：
ザシチ金箔ええやん！
やっぱり写真より実物は綺麗だな

335 ：
金無垢ケースで出せばよかったのにね。
メッキだと劣化しそう。

336 ：
ブレスモデル出してほしかった
革ベルトは消耗品なので自分で付け替えるからと云うのもある

337 ：
ちゃんとした腕時計を着けてみたくなり、オクで、ワンコインで買える古いシチズンを購入
でもクォーツも10年ぐらいで寿命になることもあると知った、チープカシオやQ＆Qが売れるわけだ
回路の交換修理には1万円以上かかるっていうから、いっそ中の回路にシリコンスプレーでも吹きつけたら寿命伸びるかな

338 ：
>>334
YouTubeでニワカが何か言ってるけどコレは良いよね！
実物はかなり上品、金色で欲しいと思ったのは初めて
>>336
純正は即外して保管、安いのに付け替えも良いのでは？
金色ブレスレットだと印象変わっちゃうかも

339 ：
>>337
どういった物が「ちゃんとした腕時計」になるのかな？
アナログ時計のことなの？

340 ：
>>338
いいよね！
金が派手かなと思ったが上品な色味
ガラスがないと思うほど綺麗な風防
サイズと視認性の良さで一気に欲しくなった
予約でいっぱいですって言われたから次回入荷待ち

341 ：
>>340
へえ！　ザシチが予約で一杯とはメデタイ事！！
たくさん売れれば良いね
無事に買える事を祈ります

342 ：
普通にネットで買えるやん

343 ：
なー、

344 ：
出たばかりなのにネットでも完全に定価だね、弾が減ってくれば値上がりしてくのかな？

345 ：
深碧持ってる人いたら実物の色どんな感じか教えてもらえませんか？
買うかわからないのに地元のヨドに取り寄せてもらって見るのが悪い気がするから感じだけでも知れたらと思って

346 ：
>>345
持って無いけど現物を見た感想（深紅は所持）
光の加減でサイト画像より暗く見えたり明るくなったりする
和紙の上に透明プラ板を重ねてるので、光の反射具合ではメタリックグリーンにみえるし
少し角度を変えると和紙の模様がくっきり見えたりする
店内照明だと和紙は見えにくいかも
迷って赤を買ったけど、お金があるなら碧も欲しいな、と思える位には良いと思うよ

347 ：
町田のビックに深紅残ってた、サイトでは売り切れなのに
その他AQ4030が3色揃ってたり1000や1020等じっくり眺めてきた
やっぱり実物は全然違って良いね！
アンチは文字盤にケチつけるけど、1000の白や黒も高級感あって安っぽさはなかったよ

348 ：
GSと並べて見てごらん

349 ：
すぐ隣がGSコーナー、もちろんそちらもじっくり見たよ
文字盤の事言ってるならそりゃあ仕様が違うのだからGSには及ばないさ
俺が言ってるのはアンチがムキになって叩いてるけど、そこまでは悪くないよって意味

350 ：
CITIZEN好きで持ってるよ　でもザシチとGS並べたら文字盤じゃなくてブレスが綺麗だった　ザシチ買わずに帰ってきたよ　まだ悩んでる

351 ：
アナログ腕時計ではまだだが、産業界では水晶振動子からMEMS発振器への置き換えが進んでる
シチズンファインデバイスのMEMSデバイスは腕時計には応用できなさそうなものばかりだけど
MEMS発振器も作ってみたらどうだろう
世界初のMEMS発振器腕時計なら話題性も十分

352 ：
>>350
ブレスと言うか外装は圧倒的にGSのほうが綺麗だよ、肌ステンレスを磨いてるので高級感は素晴らしい
ザシチはコーティングだからね、でも確かに細かな擦り傷には強い
こればかりは好みや用途によるので正解はなく本当に悩みどころ

俺はザシチ大好きだけど、正直GSと同格だなんて思ってないよ

353 ：
ザシチは殆どがチタンだし、そりゃ見た目はステンレスの方が華やかだよ

354 ：
ホント傷付かないですよね　そこが気に入ってるんですけど　初めて並べて見たら　うわっておもうくらいだったので　もう少し悩みますって言って帰ってきた

355 ：
ザシチ欲しいなぁ

356 ：
GSのほうはシャツの繊維ですら傷がはいるよ、数年で傷だらけになる
しかしOH時に再ポリッシュ可能
（OHパッケージ内の軽ポリッシュは無料、しっかりポリッシュは追加ン万円）
デュラテクトは傷には強いけど全く無傷って訳でもない、そして傷が入ったら基本的に処置なし
この辺も選考基準かな？
俺が個人的に絶対GSが正しいと思ってる点は、風防の表コーティング無し
サファイアがどんなに硬くてもコーティングしたら意味ないのでは？　これはあくまでも個人の主観ね

357 ：
チタンは合金のセイコーに対して
コーティングのシチズンだけど
今のところ整形含みでシチズンの方がいいかな
セイコーはコノ数年でチタンのものもだいぶ良くなったから
将来に期待

358 ：
>>356
傷が入ってもザシチは研磨と再加工してくれます

359 ：
研磨とデュラテクと再加工は一昨年くらいからやり出した

360 ：
>>359
ケースだけね
再加工はしってるけど、一旦剥がすって！？？
と思ってる

361 ：
>>346
ありがとう
やっぱり気になるから取り寄せはしてもらった
深碧微妙だったとしても、他のザシチ含めて決めようかと思ってるからいいかなと

362 ：
>>361
もし買ったら感想聞かせて！

363 ：
写真ではわかりにくいのも動画で見るともう少しイメージ湧きやすいんだけど
グリーンは無いね
https://youtu.be/ckJrsSIZ70I

364 ：
>>356
低技術力メーカーと比べられてもね
シチズンはグループ内でマザーマシン作っているだけあって
冶金技術は突出しているよ

365 ：
>>361
あっとそうだ、先に書いたように店内照明だと和紙がちゃんと見えないかもしれない
キーホルダーサイズの懐中電灯とか持ってくと良いかも
本当に光量や角度でコロコロ貌が変わるよ

366 ：
２５周年モデル、実機を見てきたけれど、良いねアレ
和紙に金箔の文字盤も良いが、他にも…
多面でシャープな印象のラグ、アプライドのゴールドインデックスのスリットにブラック、目盛りも見返し部でなく文字盤に置く、リューズガード無し(これはモデル的に当然カモ)などが個人的に好印象
逆に要望と言うか、より好みに近くなると思えたのが、ケース厚12mmを10mm台、文字盤のイーグルは裏蓋だけで良かったかな、という感じ
上でもある様に、ネットでも買えちゃうのが、特別感という観点からすると残念な部分でもあるが、コレは本気で検討している

367 ：
俺はデュラテクト派だが、GSのインデックスのキラキラ感は店頭で見るにつけすごく魅力的だとは思う

368 ：
店頭で見るとGSの見栄はやっぱりすごいも思うけど
使ってる人の見るとものすごく傷がつきやすそうなイメージがある
ロレとかあんなにはならないよね

369 ：
未使用GSの仕上げを見るにロレより手間かかってそうに見えるだけあって100万以下の価格帯ではトップクラスの見栄えだと思うよ
ただGSはあらゆる点で販売時最高の状態からの耐久/維持に不安があるし、趣味で選ぶには物足りないブランドってのが俺の中での位置付けだな
セイコーと長く付き合うなら俺はセイコー5を推すし、道具として割りきるならザシチを推すよ

370 ：
金箔個体差ありすぎて隙間がすごい気になる。こういうの気になる人は合わないな

371 ：
GSはクオーツがもはやサブのポジションになってるのがちょっと

372 ：
高級腕時計はサラリーマンのアクセサリーみたいになってるから、複数持ってる人にとっては機械式の方が管理が楽なんじゃないの
機械式なら使うときだけネジを巻けばいいけど、クォーツだと止まるたびに時計店に持ち込まなきゃならない　しかも（作動状態では）クォーツは機械式より寿命が短いという人もいる

373 ：
機械式にもクォーツにもいろいろあるし「管理」と漠然と言われても…
ただ日々の時刻調整や手入れ、購入後最初の10年の維持費で機械式が楽とは俺には思えんが

374 ：
電化製品なんだからスイッチオフにしたり電池抜ければ良いのにね
と言うか、冷静に考えたら21世紀にもなって電池交換が(基本的に)自分で出来ないまま進歩してないって凄いよな

375 ：
92年に買ったタグホイヤーのクォーツ、電池を換えながらまだ普通に使えてるよ
月差は+40秒と新品時よりは悪くなってるが実用的上は問題ないね。
メーカーに聞いてみたけど、まだ部品はありOH(ムーブメントのポン換え)も可能なよう
せっかくだしやってもらおうかな？
スレチになっちゃったけど、クォーツは結構長く使えるって事で

376 ：
>>374
そりゃ電池交換と防水性が不可分なことが多いから仕方ない

377 ：
>>376
今の構造はしょうがないけど、アウトドアグッズなんかは電池BOXに浸水してもOKなタイプの防水とか、スマホの防水も進化してる。
数百mのダイバーズはともかく、10気圧位ならユーザーで電池式交換出来る構造は可能だと思うんだか、というか既にスントのスポーツウオッチは10気圧で

378 ：
途中で送信してしまった！スマホ嫌い！

スントでは既に10気圧で自分で電池交換可能な奴あるよ

379 ：
電池交換の煩わしさから運が良ければ10年位開放されるためのエコドライブやその他のソーラー充電式だと思うのですよ
クォーツと言えどもOHは必要というのは一旦無視して

380 ：
交換が面倒と言うより、使わない時に電池を抜いて止めておきたいんだよね。
無駄な磨耗や液漏れのリスクを減らしたいし

381 ：
それ機械式でもいいし
エコドライブなら引き出しの中に入れとけば
パワーセーブで止まるでしょ

382 ：
すまん、論点がずれていってるよ
ソーラー云々じゃなくて、クォーツの腕時計の電池を自分で簡単に交換出来る様にするのはそんなに難しいのかって事
それに機械式やエコドラの話じゃなくて既に持ってる数本の電池式クォーツ、使わない時は止めて置いときたいな～って話

383 ：
swatchならできるよ

384 ：
>>382
単純に防水性能の担保が出来ないだけだろう
電池交換したとして、防水性能は保証できない
しっかり閉めた！とか自己申告しても普通は個人で確認できないし
DIYショップとかなサービスで電池交換するときも、保証できないと言われる

385 ：
>>383
そうそう、現にあるし絶対に難しい技術じゃないよね！
全てそうしろなんて言わないけど、各メーカーさんもそんな機種も出せば割と需要はあると思うんだけど

386 ：
でも電池モデル消えてるザ・シチズンスレで話すようなことでもないね

387 ：
少なくとも日本市場としての需要は無いね
家電、車の作りから見て分かるように日本人が日用品に求めるスペックは限りなくノーメンテで壊れないってのが最大勢力
一工夫、手間かけて製品寿命伸ばすとかいう発想はマニアやヲタクと呼ばれる

388 ：
何か気に触る事いったかな？心当たりはないけど？
そこまで突っかからなくても・・・
ちなみに電池式のザシチ持ってるよ

389 ：
>>388
前はあったけどね
いまは電池でなくなって新作はエコドライブだけになっていってる

390 ：
少し前にデュラテクト再加工の話題があったが、
パーツ分解→特殊な薬品でデュラテクトを剥がす→ケース研磨→再コーティング
結構な手間だけどそれでもケース交換より安いのかね？
サイト見ても値段は記載されてないし

391 ：
>>382
> ソーラー云々じゃなくて、クォーツの腕時計の電池を自分で簡単に交換出来る様にするのはそんなに難しいのかって事

大昔から自分で簡単に電池交換できるようになってる
ゴムパッキンも売ってる
やりたければやればいい

392 ：
なんかヤバいアスペがいるな

393 ：
怒りなんて1%も無いけど威圧的だったなら逆に謝る、落ちぶれてスマン

394 ：
ここのスレだけじゃなく他も覗いてるけど、何処も住民の攻撃性が増してる
何と戦ってるのか意味が解らん
コロナの煽り喰らって八つ当たりしてんのか？

395 ：
クォーツの腕時計の寿命って正直何年なんだろう
10年でダメになるとかいう人もいるけど
自分の持ってるクォーツの腕時計はOH(というか部品洗浄)2回で
既に30年以上動いてるし分からんな
リューズは7回ぐらい取れて、ピンは6回折れたけど
基板は丈夫だ

396 ：
>>394
でけえブーメランだなあ…

397 ：
>>385
スウォッチがやってるから他はやらないってものかもね
はっきり言って一気に安物臭くなる仕組みの一つだし

398 ：
新しい青文字盤のやつを見たら超カッコ良かった・・・

399 ：
どのモデル？

400 ：
>>395
367に書いたけどホイヤーのクォーツ28年目
電池は町の時計屋で交換で点検等は一度も出してないが元気に動いてる
参考までにメーカーに問い合わせたら、古くなって月差が遅れるのは磨耗や油切れ、モーターの劣化等の物理的な消耗、進む場合は電子部品の劣化の可能性が高いと言われた。
素人なので基盤がどう言うプロセスで劣化するのかは俺には解らないが、通電で何かが消耗したり酸化したりとかはあるのかな？
まぁ、20年以上動くなら御の字でしょう

401 ：
>>399
AQ4030-51Lってやつ

402 ：
>>390
ケース交換よりも少し安い

403 ：
>>402
ありがとう、少しの差なら俺は新品に替えて貰うほうが好きかな
オリジナルのパーツの方に愛着があって再加工選ぶ人のほうが多いかも

404 ：
>>390
工程を文章化されるとそりゃ交換だなと思うほど複雑だな(笑)

405 ：
>>404
デュラテクトを剥がす薬品って怖い
それに長時間浸されたケースってどうなんだろう？
もちろん問題ないんだろうけど気持ち的にちょっとね

406 ：
>>401
俺も気になってた！
おまえ買うのか？え？おい？

407 ：
電池交換後の防水性能がどうでもいいなら自分で電池交換すればいい
自分も1000円、2000円程度の安クオーツ時計は自宅で電池のみ交換する
時計屋で電池交換すればパッキン交換してくれるし、
メーカーで電池交換すれば防水検査、ムーブメント点検までしてくれる
そこは使い分けだ
スントの電池交換キットを調べてみたが、電池、裏蓋、パッキンのセットで1000円
裏蓋は再利用不可ってことなんだろうな
料金そのものは時計屋での腕時計電池交換料金とあまり変わらないが、裏蓋交換推奨だとすると
時計屋では対応できずメーカー送りになるね

408 ：
自分はその本人じゃないけど、その人が言ってるのは既存の時計の電池交換の事じゃなくて、｢最初からユーザーが自分で簡単に交換する前提の構造は作れないのかな」って事でしょ？
なんか読解力がなく的外れな書き込みするのばかりで横から見ててモヤモヤする

409 ：
>>408
君やもう一人の人が現実を理解できてないだけ
一般的に電池を入れ替えるだけでは不十分であり、パッキン交換、防水検査、
さらには回路の点検等も必要なわけ。そこら辺の基礎知識すらないド素人さんが
安易に電池だけ交換するのは腕時計にとってよくない
そういう背景があるので今のような構造になってるの
上の書き込みをみても説明してくれてる書き込みがある
でも、君は理解できてないよね

410 ：
>>403
ケース交換を2回しているけど古いケースは返してくれる
新品ケースは風防もセットなので最後のメンテで交換依頼するといいよ

411 ：
ちょっともうヤバいな、話の筋そのものを自分が理解出来てない自覚がない
それにそもそも単なる雑談で何故エラそうに上からマウントをとりに行く必要があるんだ？

412 ：
>>410
２回とは凄い！！
もちろんかなりお高いでしょ？ステンorチタン？

413 ：
>>411
> それにそもそも単なる雑談で何故エラそうに上からマウントをとりに行く必要があるんだ？

> なんか読解力がなく的外れな書き込みするのばかりで横から見ててモヤモヤする
> なんか読解力がなく的外れな書き込みするのばかりで横から見ててモヤモヤする
> なんか読解力がなく的外れな書き込みするのばかりで横から見ててモヤモヤする

自己反省ですか？
ここに書き込まずに本物のチラ裏へどうぞ

414 ：
>>411
> ちょっともうヤバいな、話の筋そのものを自分が理解出来てない自覚がない
あなたの主張を完璧に理解した上で完璧に否定してる
「現在のような構造になってるのは合理的な理由があるのだろう」という常識的な想像力があなたには欠けているように見える

415 ：
>>412
手持ちの 2本ともの最後のメンテでケース交換した
長い付き合いだけどやはり嬉しかったよ
詳しい価格は忘れたがリーズナブルだと思う
過去スレに書いているので検索してみて欲しい
今は値上げしてるかもだけど

416 ：
>>415
俺のはまだ新しいけど永く付き合ってくつもり
少し先になるだろうけど傷が気になるなら交換依頼するかも
とても有益な情報ありがとう

417 ：
クリスタルガード　クロノアーマーと言うコーティング材を使っている人います？
メッキのザシチとの相性とかも気になります

418 ：
>>417
買ったけどスーパーチタンには要らなくない？
傷付かないよ？

419 ：
>>418
基本的には他社の製品に使ってみたいのですが、本当に傷つき難くなるのか
硬いデュラテクトでは更に効果アップするのか、逆に悪影響は無いのか？
等いろいろ気になってます。
なかなか買えないので

420 ：
>>417、>>419
詳細不明な成分がある上に科学的根拠に基づかない楽観的な意見だけど問題は無いと思う
誰でも買えてどんな時計に塗布されるか分からない市販品にメッキを溶解させるような強力な成分をわざわざ入れるとは考え難い
あと販売元のオールージュはエントリーモデルが100万円超えるような時計ブランドを多く扱ってるところ
そういった時計に使われてトラブルになるようなものは販売しないと思う

421 ：
>>420
ありがとうございます
フリマアプリやオークションでは入手可能なようですが通常販売をもう少し待ってみます。
なかなか良さげな製品で是非試してみたいです

422 ：
25周年の金箔、それとブルーイーグル
どちらも革ベルトがマッチしててカッコいい
無茶苦茶欲しいし金額的に買えなくもない
でもやはり買えない！　人３倍程汗をかくので革は絶望的
東京は冬でも電車内や建物内で汗だく

423 ：
メタルバンドが多分カビがはえててクッサイんだけど
どうしたらいい？
外して熱湯で煮込めばきれいになりそうだけど外せないし

424 ：
外せよw

425 ：
>>423
自己責任でポリデント

426 ：
>>423
メタルがそこまで行くとは！！
洗面器等でお湯とキッチン前剤、歯ブラシで洗えば大丈夫
YouTubeでポリデントで洗うのも紹介されてる
ベストは街の時計屋さんで洗浄してもらう

427 ：
ブレスだけ外してからで良いのでは……

428 ：
ブルーイーグルに凄い魅力を感じるわ

429 ：
>>428
ケースもスポーティで良い感じだよね
このデザインならつや消し黒のラバーバンドに換えても合うかも

430 ：
>>429
実用的かつ見た目もかなり好みです。
限定300本なのにまだ新品で買えるという悩ましさ。
ポチりそうになります(笑)

431 ：
てか25周年モデルも良いね。
でも、和紙と金箔は普段使い難そうだね。
持ってる人いますか？

432 ：
>>431
日本が大変な今、ポチって経済を回しましょう！！！
金箔も実物はおとなし目なので普段使い問題ないと思うよ(持ってない、現物は見た)

433 ：
深碧、今日見てみた。光の具合でいろいろ変わるからすごいいい感じだった。
ただ仕事とプライベートで仕事メインになった時、他のザシチか上にもあるけどGS含めて検討しようかと保留にしてもらってる。
今月中には決める予定。

434 ：
クォーツと機械式しか持ってないけど、エコドライブという選択肢はどう思いますか？気にしなくて良いかな？

435 ：
>>434
エコドライブは光を通さなければいけないので文字盤の素材や見た目に制約がある
その点さえ気にならなければ完成にクオーツの上位互換
と、言うか光でバッテリーに充電するクオーツの事だよ

436 ：
>>433
碧も選択肢に入ってると言うことは、ビジネスでも許容範囲として考えているという意味だと思います。
私は全く問題ないと思うし、正直他人の時計なんて見てないですよ。
別視点で行くと、ザシチとしては珍しい色だし限定数が無くなると入手困難になります。
他の普通色のザシチ、安ければ14万台で後からいつでも買えますが、逆の場合は｢あの時に買っとけばよかった！」と後悔するかも
慎重な検討を

437 ：
今年のcal.0100のモデルが気になる
青、緑、赤かケースがデュラテクトゴールドとかでないかな
実は今年はでませんとかはやめて欲しい

438 ：
普通のザシチよりも、イーグルマークが文字盤に堂々と
鎮座してるのの方が特別感あるから良い

439 ：
>>438
深紅買う際にイーグルが厨ニっぽくて要らないと思ったけど、現物は小さめで控えめ
上品で程良いアクセントになってて、確かに高級感のアップになってる

440 ：
エコドライブは電池交換の手間はないけど、裏蓋開ける機会が減ることで、パッキン交換や蓋周りの清掃が出来ず製品寿命が短くなるというのはないの？
自分で時々裏蓋開ける人なんて、マニアか業者だけだ

441 ：
もうその話題いいから

442 ：
>>440
説明書に書いてある内容だ
自分の都合ばかりじゃなくちゃんと確認しろよ

443 ：
ｻﾞﾋﾁじゃなくてアッテサだけど
かれこれ14年、途中１年くらい全く放置して止まってたこともあるけどまた使い初めてまだキレイだし
デザインも一生ものでほんと安い買い物だったて思ってる

444 ：
ザシチスレはなぜうpが少ないのか
みんなのザシチが見たい

445 ：
「ザ･シチズンは写真に撮ると持ち主の寿命が短くなってしまう」という噂がある

446 ：
>>444
そうゆうおまえがまず見せろ！

447 ：
深紅しか持ってないし…
深紅は見飽きただろうし…

448 ：
持ってないです…

449 ：
深紅ずっとはめてるわ
いつの間にか目立つ傷が2つ出来てるけど気にしない

450 ：
ザシチは言わば女性の性器だ。
チラ見せは許されない。
隠蔽するものだ。
見せる時は、全てを解放したとき。
つまり、ジエンドだ。
ザシチ、ザシチ、俺のザシチ。
遠い空に飛んでいけ。

451 ：
ザヒチとアッテサはスルーの方向？

452 ：
>>443
よう、俺
わしの、アッテサはもう25年経ってる。いちどだけ止まってしまってメーカー修理にだしたけどいまだにちゃんと動いてる
シチズンのエコドライブ技術半端ねえ

453 ：
和紙の文字盤って破れたりしないの？

454 ：
>>453
和紙そのままじゃなく表面に透明プラ板を重ねてる
なので光の当たる角度ではテカテカ光って見える

455 ：
>>454
剥き出しじゃないのねありがと

456 ：
ざシチ持ってなきいけど、これ世界最強じゃね？

457 ：
プラスチック重ねてあるの知らなくて和紙見に行ったら全然イメージと違ってびっくりした
勝手なイメージでGSの雪白みたいなの想像してたからさ
ザシチ欲しいけど、やっぱり文字盤で買うか迷ってしまう

458 ：
和紙になじみがない人多いかもね

459 ：
>>457
光の角度や明るさで模様クッキリ、イメージ通りザラザラに見えるよ

460 ：
自演多いな

461 ：
バーゼル発表予定だった新作まだ？

462 ：
>>454
そのせいかね
アテッサやプロマスと比べるとインデックスが宙に浮いてるような感じがある

463 ：
>>462
それがいいんだ。
影がてきてね。

464 ：
CITIZENが浮かんで影を作ってるの好きだよ
https://i.imgur.com/61aB9ag.jpg

465 ：
>>464
オッ！久々の画像アップ！

466 ：
文字盤に載せるイーグルマーク(植字)、もう少し造形を細かく作れないものだろうか
初め見た時、葉っぱかと…

467 ：
メタルバンドから腐ったニオイしてた者だけど
ポリデントしたら１日はもった
けど2日目でもうだめだ…
やっぱりカビが残ってる感じかもしれない
当分毎日ポリデントしてみようと思う

468 ：
バンド外して煮沸消毒かなぁ。
面倒なら、箸使ってやるやつ。
かび臭いタオルとか煮ると一発で臭いなくなるから煮沸消毒はかなりよいなと。

469 ：
>>467
臭いが判るならコロナ感染してないね！
今後も気をつけて

470 ：
>>467
クレ556吹いて１日放置、外側拭き取った後で中性洗剤を数滴いれた水で煮込め
釣りで使う折り畳みナイフ、血と臓物が詰まっててもそれでとれる
もちろんバンドだけ外して

471 ：
すごいな。そこまでして革バンド使うか。
においがひどいなら、オレなら新品に交換するよ。

472 ：
生乾きのまま使って雑菌が繁殖してるんじゃないかなあ

473 ：
メタルバンドって書いてあるの読めないのかな

474 ：
>>473
>>472はメタルバンドの話だけど？

475 ：
2020超人気 ルイヴィトン バッグ,ルイヴィトン 財布,ルイヴィトン 携帯ケースき激安市場！
弊社は販売(LOUIS VUITTON) バッグ、財布、 小物ロレックス 腕時計などでございます。
休業日： 365天受付年中無休
ホームページ: http://www.ypbag.com
代表者: 萌美早子
お問合せ先 : uliuf09@yahoo.co.jp
2万円以上のご注文：商品5％割引
5万円以上のご注文：商品10％割引
10万円以上のご注文：商品15％割引

476 ：
>>474
あなたに言ってない

477 ：
人として駄目すぎる感じ

478 ：
あ、ホントだ。すまん。

479 ：
>>464
俺が持ってる5万円のオリエントスターと全く同じ時計に見えるんだけど何が違うの？

480 ：
>>479
写真で見ればエクワンの6桁も変わらずに見えるだろうけど
実物見たらダントツにオリエントスターって安っぽいよ

481 ：
安い物を安っぽい言われてもねぇ

482 ：
>>481
安物と比べて全く同じに見えるって話でしょ？アホなの？

483 ：
みんなあまりにも初歩的な手法に釣られ過ぎやで&#645;（&#9694;&#8255;&#9695;）&#643;

484 ：
ロレはそもそも価格帯が違う
オリスタはチラ見なら値段以上に見せる工夫されたデザインが素晴らしいけどザシチと並べたりガン見すればやっぱり値段相応の差はある
どれもそれぞれの良さがあるけど比較しちゃうのはちょっと…
https://i.imgur.com/OLa7wDG.jpg

485 ：
>>484
同じものとして比較したら明らかに安っぽいでしょ
価格が違うのなら同じようなもんだって言うのがおかしいってだけ

486 ：
同じ物じゃないものを同じと言われましても

487 ：
>>486
だよね
>>479

488 ：
エクワンなんかなんの特徴も魅力もない時計いらんわ
オリエントはデザインが尖ってるからそのまま突き進んで欲しい地味なのは同じ会社のセイコーに任せとけばいいんだし

489 ：
>>479
>>488
自ら見る目が無いアピールをしてまで構ってもらいたいのだろうか？

490 ：
>>488
セイコーは同じ会社ではない

491 ：
>>484
このザシチってＡＱ4000-51Ｌでしょうか？

492 ：
ＡＱ4000-51Ｌの文字盤って思ったより紺に近いね。
HPで見たらかなり明るい青に見えるけど

493 ：
年差欲しいのだがザシチかVHPか迷う
GSは要らねー

494 ：
正直ザシチってパッと見シチコレと変わらんよね和紙以外
もうちょっとなんか特別感ほしいよねザシチ。デザインなんとかならんのかなぁ

495 ：
零時でピシッとカレンダーが変わる
10年面倒見てくれる
年差5秒
こんな凄い時計買わないわけにはいかなかった

496 ：
個人的な意見だけど、エコドラではない年差クォーツ主軸で勝負してたときが一番輝いてたと思う

497 ：
>>491
そう、文字盤は484の通り紺に近いサンレイ似非グラデーションで割と凝ってる

498 ：
>>493
先月、コンクエストV.H.P.を買った。
3本の針が12時位置にビシッと揃ったり、瞬時に現在時刻に復帰したり、
GPDシステム（針位置自動補正システム）で午前3時に針がグルグル回ったりと、
見ていて使っていて面白く、本当にハイテクムーブメントが載っているのだなぁと感心する。

499 ：
>>495
ザシチの年差モデルの日付変更て瞬転式じゃないよね
日付変更の時間に1秒ぐらいかけてグルグルッて感じで回る

500 ：
GSは０時から数分遅れて一瞬で日付が切り替わる事に何か意味があるのか？と思った。
9Fって全てにおいて機械式に対して優位を謳ってるんだなあと

501 ：
12時まで起きてないんだなぁ

502 ：
>>496
同じ事思ってる人いた。エコドラを出したあたりからちょっとおかしくなってきて、機械式を出してやめたあたりで完全に迷走した印象

503 ：
エコドラに注力する方針になっただけで迷走って言うよりやろうとしてることははっきりしてるでしょ
中の人に機械式を外すことには一悶着あったとは聞いたけど
エコドラに対しての好き好きは兎も角他社に対して差別化するという意味では合理的だと思うけど

504 ：
俺はGSクオーツと悩んでザシチの方を選んだけど、決めての一因はエコドラってのもあった
実用時計としてやっぱりソーラーは便利だよ

505 ：
もう機械式は復活しないのかな
カンパノラがせめて40mmになってくれればカンパノラでいいんだが

506 ：
>>497
非グラデーションでわりと凝ってる・・・
っていう表現がイマイチわからないんだが・・
もっとわかりやすくキボンヌ

507 ：
中央が明るい青、外縁が暗い青ってだけでは

508 ：
ザシチ買う予定だけど深碧と深紅迷ってる
どっちもいい感じだから迷うね

509 ：
特別感がほしいなら赤一択

510 ：
俺が深紅にした理由はこの機を逃すと今後絶対に赤文字盤なんて選択肢に含めないと思ったから
思い切りって大事

511 ：
でも5月に情熱赤が出るんだよね、結構な数なので。
今となってはレア度は碧

512 ：
緑はだいぶ落ち着いた色合いで良い
遠目には黒っぽくにしかみえない
公式の画像だと緑が明るすぎて実物とは別物に見える

513 ：
深紅は和紙だけど5月下旬発売の情熱赤は和紙ではない
その差をどう見るかだね
俺なら和紙のほうが欲しい
てか情熱モデルって都会の高層ビルとかをイメージした文字盤らしいけどはっきり言ってダサいと思ってるのは俺だけかな
デザインなんかしなくていいから普通に美しい赤がよかった

514 ：
>>508
腕時計のトレンドとしては2018年が緑文字盤、2019年に赤系が若干流行った
腕時計全体としては赤系の方が希少で緑系はミリタリーウォッチ等でよくあるし今から買うには乗り遅れた感はある
ただ一般的な服装との合わせ易さは緑の方が手堅い
色々腕時計持ってて変化をつける為なら深紅、普段から頻繁に使う予定なら深碧

515 ：
正直深紅って間近で見ると鼻血に染まったティッシュに見える

516 ：
って言うか深紅まだ買える？
通販では「取り寄せ」となってて実際は在庫無しが多いようだし、各地の実店舗なら多少は残ってるのかな？
このスレでも深紅持ちは多いので、少しでも被りが嫌なら碧も有りかな
シチズンも赤が事の他売れたので味をしめて情熱シリーズを企画したとしか思えない

517 ：
深紅、深碧ともに限定200なのにシリアルナンバー刻印なし
こんなに反響あるとは思ってなかったんだろうな

518 ：
>>517
最近の限定物の腕時計は店の間でのイイ数字の取り合いを避けるためにシリアル#を刻印しなかったり「◯◯本の内の一本」って刻印するのが増えてきてるんだよ

519 ：
>>518
なお25周年モデル
古来室内に光を取り込む為に障子などに用いられてきた和紙は、光発電エコ・ドライブの文字板に適した素材です。
今回の限定モデルは、日本三大和紙の一つである土佐和紙に金沢金箔を手作業で散らす「砂子蒔き」技法で仕上げました。
職人がひとつひとつ手作業で仕上げるため、同じ模様は存在しない、世界にひとつの文字板を持つ時計です。
また、「25th Anniversary」の文字とシリアルナンバーを裏ぶたに刻印しています。限定BOXが付属します。
https://i.imgur.com/XFaAnln.jpg

520 ：
限定300って一本の利益5万として、
1500万ぐらいしか儲からないの？

521 ：
>>514
緑が流行ったのは去年からじゃない？
各メーカーから一気に緑文字盤が増えた印象がある

522 ：
>>515
オイ！コラ！！
深紅オーナーだけど、そうとしか見えなくなったやんけww

523 ：
深碧は実物見たけど深紅は見たことないんだよね
深碧いいなと思っていたけどスレの深紅画像見てると深紅にも傾きだして
ただ上にも書いてあるけど深紅はネットで見てはいるけど実際買えるのか

524 ：
>>523
ネット通販で安いところでも35万円で在庫無しになってるので難しいかも
ヨドバシやビックならサイト上で売り切れでも、どこかの実店舗に残ってるパターンはたまにある

525 ：
>>521
だから緑文字盤は2018年のトレンドって言ったつもりなんですけどね

526 ：
>>523
深紅は写真写り良すぎて実物を室内照明で見るとがっかりすること間違いなし。
日光ならほぼ写真通り。

527 ：
25周年の金箔　買った人がYouTubeに上げてる　AQ4042-01P で検索
いやぁ！むっちゃ良い！！　やはり写真とちがって上品な質感
ヤバい・・・・欲しくなってきた

528 ：
金箔とイーグルマーク無しのノーマルバージョン的なモデルがあってもいいと思う
個人的には文字盤にはイーグルマークが無い方がいい

529 ：
そうだな、俺もイーグルマークとクロノマスター表記好かんから最近のラインナップは…
まあそもそも趣味時計じゃないから頻繁に買い換え買い足しする時計でもないんだけど

530 ：
初代の
「CITIZEN」
ってアプライド表記だけが日本製には珍しく潔くて良かったのに

531 ：
金箔、革ベルトがネックで買いはしないけど薄手つや消しのラバーバントに換えても似合いそう

532 ：
AQ4040-06A クロノマスター復刻いいなぁと思ったが、もうフリマやオークションにすら全然ないですね。。

533 ：
去年でた青文字盤、いま店頭でみたけどいいな、どきっとしたわ

534 ：
ブルーイーグル？

535 ：
いや、イーグルじゃなくて金属ベルとのほうのやつ

536 ：
AQ4030-51Lのほう

537 ：
飲み屋でオネエちゃんに「いい時計ですね」って言われ「ザ・シチズンだよ」と言うと
10人中9人はウンコを見るような目で見てくる・・・辛い

538 ：
>>537
お前の居場所はこっちだろ？
なぜシチズンを着けているとバカにされるのか？☆2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1586073527/

539 ：
>>536
和紙の青だね、非限定品では最高額シリーズだけあって出来は凄く良いね

540 ：
昨日、グランドセイコーとザシチズンを大型家電量販店のガラス越しに
ずっと見てたんだけど、グランドセイコーは確かに華やかでかっちりし　てたけど、なんかしっくり来るものが見当たらなかった。でも、ザシチ　の和紙青文字盤、限定じゃないチタンのやつだけは俺の心にグッときた　
んだよね。
おれの目が節穴なのはわかってるが、あれって運命みたいなものかな

541 ：
なら買えよ

542 ：
家電店もいつ休業になるか判らないし、買わないで後悔するより買って後悔しよう！！！

543 ：
おう、買うよ
買ったらｕｐするわ

544 ：
>>543
楽しみに待ってる！
技術、品質は確実にGSより上なので永く使える良い買い物だと思う

545 ：
エコドライブ機構の技術の高さは自分が２０年以上使ってきたアテッサで日々実感してる
２０年以上前の技術でもいまだに正確に時を刻んでくれてるシチズンの腕時計
これ以上の何を腕時計に求めるって言うんだい？
それだけで自分には充分なので

546 ：
深紅オーナーだけど、限定200本でネット通販はほぼ売り切れ、このスレでも持ってる人多いね。
限定じゃない他のモデルが単体200本当に近く売れてるとも思えないし、もしかしたら深紅が最も他人と被るザシチでは？と思うようになってきた。

547 ：
>>545
90年代後半のアテッサのデザインセンスは好き
まだ電波修正は搭載していなかったけど
チタンコーティングの品質
夜光ナチュライト
エコドライブ文字板の近未来的な質感
当時ほぼ理想の時計だった

548 ：
和紙の文字盤が気になるけど高いなあ
安いやつでもザシチズンなら安っぽくはないんだろうが

549 ：
>>548
ぜひ店頭で実物をご覧ください
写真だと質感があまりよくわからんのよ
特に公式のヤツがw

550 ：
クォーツグランドセイコースレでザシチの話題で盛り上がってるな

551 ：
ザ・シチズンはリセールが弱い
俺も定価の1/3でヤフオクで買った
そのまま10年保証もらえた

552 ：
ブランディングが弱い

553 ：
GSクオーツとザシチは価格帯が被るから比較されがちだけど、商品としてのキャラクターもメーカーの力の入れ所も全然違う。
そしてその話をお互いのスレでしだすと荒れるから良くないｗ
個人的にはカレンダーが狂うクオーツを使うくらいなら機械式使った方がマシだと思う。

554 ：
ザシチの日付表示は2100年2月28日まで狂わないんじゃないの？

555 ：
グラセコのことを言ってるんだと思うよ

556 ：
せっかく暗に示してたのに

557 ：
ザシチでリセールがどうのこうのとか、そもそもそんなカテゴリーの時計ではなかろう
情けない・・

558 ：
買おうか迷うな
ザシチの中では高くないやつだがどうしようか

559 ：
>>558
買えるなら買ってしまおう
店がいつ閉まるかも判らないし、流通も危うい

560 ：
個人的には迷うくらいなら高額時計は買わなくていいと思う
ホントに欲しいなら人に止められたって買っちゃうしそういう時計を見つけるまで貯めておけばいい

561 ：
10万以上の時計が初めてで悩んでるなら買っとけ
それ以外なら悩むうちは買わない方が良い

562 ：
情熱シリーズは秋以降に変更になったのね
今年のcal.0100モデルはないのかな
青か金が欲しい

563 ：
結局一人10万円でFA？
何か買っちゃおうかな！

564 ：
ザシチのスポーツヴァージョンを妄想する。
ザ・シチズン+プロマスター
マリンなのに40ｍｍ以内　厚さ10ｍｍ以内　年差５秒クォーツ
文字盤はアラビア文字+バーインディックス・・などなど。

565 ：
天地がひっくり返ってもそんな商品は出ないと思います

566 ：
>>563
Q&Qスマイルソーラー

567 ：
かつて2001にＩＷＣインジュニアに似たモデルがありましたね、
それ以来スポーツモデルはありませんね。
今となっては貴重
The CITIZEN ザ・シチズン 2001年モデル
Ref：A660-H27228
まぁ妄想は楽しむのみですけど。

568 ：
初 ザ&#183;シチズン、２５周年モデル買ってきたわ

色味やら格好良いフォルム等で、概ね満足なのだけれども、二つ折れバックルをゴールドで塗らず、チープさが出てしまっているのが、一番の難点かしらね

569 ：
>>568
おめでとう！！
良い買い物だと思う、大事に使ってあげて

570 ：
金ない俺は年差1秒ムーブが通常モデルに載るまで待つ

571 ：
>>569
ありがとう！
ムーブの性能やら着用感はこれからだね
とりあえずは、デイトの切り替わりが、カシャッと瞬転ではなく、ヌルゥ~と替わるのは確認できた
https://imgur.com/a/ksUzkpv

572 ：
>>571
おお、良いな

573 ：
>>564
CTQ57-1025というのが昔あったよ。スポーツ系のデザインだったよ。
りゅうずガードのついた38㎜チタンケース　（りゅうず含めると4１㎜）　
ねじロック式りゅうず、20気圧防水、年差±5秒
アラビア数字インデックス+バーインデックス
ただ厚みは10㎜超えてたと思う　10.5㎜とか10.8㎜とかその辺だったかと思う。

>>571
おめでとうございます

574 ：
>>571
4月から5月に変わる瞬間のヌル～×2もお楽しみに
エッジのあるラグがカッコ良いね

575 ：
皆さん、コメ ありがとう！
エッジの効いているラグは、惚れたお気に入りの部分でもあるけれど、他のブレス用モデルのガワを流用したらしく(恐らくAQ4041-54Lは)、その為、ラグの内穴にストラップをそのまま着けると、ケースとの間がやや目立つかな
×２という表現から察するに、連続ではなく、一旦止まる様な感じかと思うけれど、果たして どう動くかは楽しみに待とうかね
https://i.imgur.com/pdCHskq.jpg

576 ：
>>575
書かれている通りケースは私が使ってるAQ4041-54Lと全く同じですね

577 ：
>>575
これに金属ブレスつけるとしたらどんなのが似合うだろう
って考えてしまう

578 ：
普通はケースの色と合わせて金か金とのコンビブレスだろ

579 ：
ザシチのメタルバンドって市販されてないの？
メーカー問合せかね

580 ：
問い合わせれば売ってもらえるよ
チタンで10万ちょっとだったかな

581 ：
新作そろそろ発表きそう。

582 ：
カンパノラは発表されたね

583 ：
>>580
ステンだから2万弱くらいと思うけど
本体中古で買ったやつだから定価出した無いわあ…

584 ：
ここのF150に興味あんだけどモデルの変遷が分かりずらいし
各モデルを全部時系列に並べたようなものが欲しいな。
とりあえずF150の全モデルを一緒に見れるものが欲しい。
F150の進化型とかもあんのかな？

585 ：
>>581
年差±1秒のやつの通常モデル出るかな？

586 ：
>>584
F150は2015年6月にアテッサからデビューしたモデル
が最初だったと思う。多分。
https://citizen.jp/news/2015/20150610.html

それからエクシード、プロマスター、
アテッサでも今はアクトラインなどに派生してきてる。
それらとは別に海外モデルも出てる。
ちょっと前まであったシチズンコレクションの特定店扱いモデル
CC3020-57L　CC3026-51H　なんかも元は海外モデルだよ。

587 ：
>>584
F150は2015年6月にアテッサからデビューしたモデル
が最初だったと思う。多分。
https://citizen.jp/news/2015/20150610.html

それからエクシード、プロマスター、
アテッサでも今はアクトラインなどに派生してきてる。
それらとは別に海外モデルも出てる。
ちょっと前まであったシチズンコレクションの特定店扱いモデル
CC3020-57L　CC3026-51H　なんかも元は海外モデルだよ。

588 ：
更新したら２回書き込んでしまったごめんなさい。
>>584
そういうの全部まとめてあげたかったけど文字盤とかケースの色を
ちょこっと変えた限定モデルが色々あって全部は覚えてなくて無理だったわ。
あとF900はF950 に少しだけ進化してるけどF150はそのままだったと思う。

それからシチズンにはThe CITIZENというモデルがあって
ここは本来そのモデルについて語るスレなんだ。
シチズン全般について語るスレはシチズン総合というスレがあったと思うから
そこで聞けばもっと詳しい人がいるかもしれないよ。

589 ：
>>588
あ、そうだったんですね。ザとか知りませんでした。
それはどうも失礼しましたが、でもありがとうございます。
F950みたいな感じのFF150のちょい進化型みたいなのはないわけですね。
逆輸入海外モデルは安いけどほとんどがブレスレットが
ステンレスの様なので、折角だからシチズンの誇る
スーパーチタニウムとやらを試したいなとは思ってました。
まあこれ以上は総合で聞いてみますが、
基本F150なら全部性能的なモノは同じということなら、
好みのデザインに徹すればよいわけですね。
ありがとうございました！

590 ：
コーヒースレでシチズンが誉められてるな

591 ：
プレ「ザ」ージュはフランス読み、まぁメーカーがそちらで命名してるならそうでしょ
ドイツ戦車のLEOPARDはレオパルト　日産車のLEOPARDはレパード（英語）と同じ

592 ：
>>591
ごめんなさい、誤爆です

593 ：
手持ちの和紙モデルAQ4020 何となく磁気帯でも確認してみようと方位磁石に近づけたらビックリするほど針が動く
帯磁には常に気をつけてるのでかなりショック！
複数持ってる他のクォーツや機械式は全く大丈夫
心当たりは全く無いし、もしかしたらザシチは中のモーターの磁力が強いのか？、チタンはモーターの磁気が外に漏れやすいのでは？なんて都合よく現実逃避中
コロナのせいでサポート問い合わせも返事来ないし、ザシチお持ちの諸兄
皆さんの個体はどうですか？　コンパス動きますか？
文字盤を近づけるとコンパス針が90度以上回ります

594 ：
不具合がないならどうでもいいのでは？
機械式時計は帯磁すると速く進むようになるので帯磁を気にする人がいますが、
クオーツ式は少々帯磁しても何も問題ないです
そもそもアナログクオーツ式は内部に強力な磁石を積んでいます、つまり、自分自身が最初から磁力を帯びています
ちなみに、機械式でもシリコンヒゲゼンマイ採用モデルは少々帯磁しても問題ないです

595 ：
>>594
早速ありがとうございます
もちろんクォーツに多少の帯磁は影響ないと言う点は承知しておりますが、コンパスの動きがかなり大きくてびびってる次第です。
他のクォーツだと全く動かないので
購入してピッタリ4ヶ月ですが、月にピッタリ1秒づつ進んで既に4秒進んでます
以前の書き込みで、寒い時期は進みがちで1年を通せば5秒で収まるかも？との事で様子見中ですが、それも怪しく思えてきてます。

596 ：
時間ズレるのがそんなに気になるならそもそもザシチは向いてないから売った方がいいと思います
電波時計買った方が遥かにいいですね

597 ：
ザシチは年差の精度を売りにしてるのに気にすんなとは馬鹿じゃないのか？
>>595
4か月で4秒は確かに大きいかもね
今はコロナでメーカーも大変だから難しいけど歩度調整はしてくれるので、もう少し時間をかけて誤差のデータ取っておくと良いよ
磁気抜きもしてくれる

598 ：
>>595
クオーツ時計の精度は、着用時間や、外した時の置き場所の温度によって影響受けるので
4ヶ月間、毎月プラス1秒というだけではなんとも言えないですね
通年使用し、もし必要であれば歩度調整してもらう方がいいでしょう
来月修理に出しても磁気抜きはしてくれるだろうし、歩度調整もするんだろうけど、
5月から12月末までのデータがないから、あなた自身も具体的な要望は出しにくいんじゃないかな？

599 ：
>>593
購入 約一週間の自分の和紙モデルは、コンパスの針は最大で30°だったよ
精度維持に関しては、日が浅くて参考にならないだろうけれど

600 ：
>>597
>>598
ありがとうございます
精度に関しては着用頻度が少ない事もあり、2年点検時までデータを集めてから歩度調整依頼で良いかなとは思っておりました
しかしそこに磁気の件が重なってしまい、どうしたものかと皆様のご意見を聞いてみたかった次第です
見たところ運針にも異常は無さそうなので、もうしばらく様子を見てみようと思います、おっしゃる通りまだデータが少ないですし

601 ：
>>599
おお！！確かめていただき感謝です！
コンパス動きましたか、やはりザシチの特性の可能性もありますね
少し安心できました、上でも書きましたがしばらく様子見をつづけてみます
ありがとうございました

602 ：
腕時計のあれこれって痛いよねｗ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1587669373/

603 ：
ザシチ歴5年くらいだけど、俺も最初は秒差が気になった
使ってるのは年差5秒のスーパーエコドライブだけど、最初の半年で5秒くらい進んだ
けどそれ以上放置したら進まなくなった
初回の3年点検でも異常なしで戻ってきたし気にせず使ってる

604 ：
いつ取り出しても実用的に問題ないズレの範囲って感じだね。5秒前後のズレで電車とか飛行機に乗り遅れたりしないんだから。
(まあ、スペックで謳ってるんだから守れよと言いたくなる気持ちは分からんでもない。)
鉄道職員みたいに極度に秒針のズレを気にする職業の人が無調整で使用できるかというと、そういう目的の時計じゃない。

605 ：
日常生活なら日差数十秒の機械式でも問題ないし、時間を見るだけなら100均一の時計で事足りる
高い金出してクォーツなんて買うのは年末差5秒のスペックのロマンに対してだろ
カタログスペック守れてないない工業製品に対して気にするなはおかしいのでは？

606 ：
>>9にも書いてあるけどこの条件で年差5秒を謳ってるわけだからほぼ全ての人が条件守れないはずだし数秒ズレてくるのは仕方ない
当然条件守れなくても狂わない時計もあるわけだし個体差としか言いようがない

じゃあザシチのどこに魅力があるのか？っていうのは人それぞれでしかない

607 ：
>>605
>日常生活なら日差数十秒の機械式でも問題ないし
>時間を見るだけなら100均一の時計で事足りる
逆になんでそこまで一気にレベルを落としちゃうの？
時刻の正確さというのはザ・シチズンの大きな魅力の一つであるけど、時計というのはせっかく日常的に身につける物なのだからトータルの魅力で選んだ方が楽しいですよ。

608 ：
年に一回くらい朝ニュース見ながら秒針を合わしてもいいじゃない

609 ：
2年くらいほったらかしでも10秒もズレてなかったし
どうせメンテに出すタイミングだからそこで正確になってれば次のメンテまで気にすることもないかな

610 ：
今朝、ザシチズンが夢に出てきた
出てきたのは限定のゴールドのやつ
買ったほうがいいかな

611 ：
>>610
買うのじゃ

612 ：
10年くらい前のモデルを中古で買ってオーナー登録したら
ここからまた10年保証ってすごくない？
ちょっと引いてる

613 ：
>>612
マジかよ
ちょっとやりすぎだな

614 ：
>>608
さすがに年に一度だと時刻の合わせ方を忘れない？
取説引っ張り出してさっき調整したわ

615 ：
>>614
サイトにPDFあったはず
オーナーズクラブからでも見れたような

616 ：
>>612
こんなん一生支持したくなる手厚さやん。

617 ：
>>612
じゃあ２人で１０年ずつ交代で使ったら永久保証じゃん
俺天才かも

618 ：
>>613
しかも本体のみでケースも保証書も無いのに

619 ：
>>618
書類もないのにどうやって登録するの？

620 ：
>>619
譲渡されたって申告したらええやん

621 ：
>>620
譲渡したらシリアルナンバーの保守の続きになるが

622 ：
前オーナーが未登録のままだったのかなこれ
>>619
裏蓋の番号登録とあと住所なりメルアドとかだけでおk

623 ：
譲渡の申請もなかったわ

624 ：
シチズンは神

625 ：
>>574
今、日付変更を確認したところ、予想通りの「×２」でしたわ
例年の２月なら、これがダイナミックに×４になるのねぇ

626 ：
>>625
単に電子制御でモーター回してるだけなんだけど、
それでも眺めてるとなんだか楽しいよね

627 ：
>>575
なんかケースとベルトの隙間でかくない？
薄いベルトならもう一本入りそうなくらい開いてる。

628 ：
>>627
うん、まぁそうね
繰り返しになるけれど、元々ブレスレット用のケースに、そのままストラップを着けているからね
かと言って、ラグ穴を新たにケース寄りに空けたとしたら、腕に装着した場合に、ラグの先端が妙に突き出る(ラグが比較的長いので)感じになるかと思う
上でも述べたけれども、ストラップ繋がりでは、バックルまでもをゴールドカラーにしなかった事と併せて、造形がややチープな印象に見えるのが、個人的には一番の難点かなと
https://i.imgur.com/JwPbLNp.jpg
https://i.imgur.com/nGwFzy5.jpg
比較のＧＳとは、価格が倍ほどの差があるとはいえ、もう少し頑張って欲しかったかな…

629 ：
ところで、「(イーグル)鷲と和紙」ていうダジャレ的なのは、このスレでは結構お馴染みだったりするの？

630 ：
>>628
革ベルト用のバックルこんなんなのか
オリエンタルよりも……
やっぱり、ブレスモデルで出してほしかったかな
ケースは好みだ

631 ：
>>628
ディテールは大事よね
この金がレギュラー品なら
併せて金バックルも作ってたんだろうなあ
ステンレスの青が欲しい病にかかってしまった

632 ：
小売単価2000円程度のDバックルの方が上級に見える

633 ：
>>628
バンドの上手入れ替えた？　俺もこっちの方向のほうが好み
しかし、そもそも何故Dバックル着ける時は逆にするんだろう？

634 ：
>>633
失礼
×上手 → ○上下

635 ：
>>633
付けやすいから
Dバックルでこの向きは付けにくい

636 ：
>>628 のストラップは、ＧＳ共に上下逆に入れ替えているよ
理由としては、三つ折れバックル特有の金具のカーブが、腕の内側にした方が自分にはフィットする為
定革、遊革に通す際の、内側と外側での入れ易さは、元々12時側の尾錠の時計に慣れている為か、さほど変わらない感じかな
逆にする事で、着用時にシチズンのは、尾錠部のロゴ刻印も逆さになってしまうが、ＧＳの方は「正」になるだよね
そういう意味では、シチズン側は計算されているね

皆さん、コメありがとう！

637 ：
>>631
おお、ご同輩
あれ地味にいいよね

638 ：
革ベルトの定革って絶対に必要なのかな？
遊革だけにすれば革を無理に曲げなくて済むし、Dバックルの必要性も下がるのに

639 ：
確かにどっちかあれば用は足りるかも
よく取れるから予備みたいなもんぐらいの感覚だわ

640 ：
2011年1月に買ったCTQ57-1132を使ってます。
あと半年くらいで早くも10年。
保証終了終了の案内とか来るんだろうか？
今、こういうシルバーの文字盤ってクオーツのモデルでも無いのかな？
手首細いので小さめのサイズも気に入ってるし大事に使わないと。

641 ：
>>640
10年もの・・経年変化でいい味でてんだろうなぁ～～
画像アップキボンヌ

642 ：
ザシチはやっぱりいい。
飽きの来ないデザイン。
最初はちょっと野暮ったいかなと
思ったけどズッキーニ

643 ：
ずっと着けてるとその奥深い
デザインに惹かれていく。
不思議だ。こんなデザインが人間に出来るのだろうか。

644 ：
人間には不可能
デザインしているのは進化型AI

645 ：
>>641
ベゼルに少し打ち傷がありますが、それ以外は目立つ傷や経年変化はないですよ。
さすがデュラテクトといったところか。

646 ：
やっぱりそうか。

647 ：
セイコーの9SA5みたいなのを開発してザシチ機械式復活たのむ

648 ：
むしろシチズンアラーム復活を

649 ：
機械式はいらない
シチズンの方針に合わない

650 ：
シチズンは安価な機械式時計と機械式腕時計を供給し続けてるメーカーだからザ・シチズンにも機械式を、
という要望があるのはわかる
ザ・シチズンに機械式を復活させるとしたらシリコンヒゲゼンマイを採用するタイミングでしょうね
セイコー9SA5ムーブメントはロレックス、オメガへの対抗心剥き出しですが
セイコーは安価なNHシリーズを中華雑貨時計に大量供給してブランドイメージを落とし続けてますので
9SA5ムーブメントでロレックスやオメガに対抗するのはブランド力という点で難しいでしょう
シチズンはロレックス、オメガとの競合はさけて、スウォッチグループのHシリーズムーブメントや
ボーム＆メルシエのボーマティックを仮想ライバルと見立て、シリコン時代の汎用ムーブメントを目指すくらいのスタンスでよい

651 ：
シチズンに機械式を求める奴ってシチズンの経営戦略全く理解してないんじゃないの？

652 ：
>>651
君がわかってないだけだと思うよ
日本製の機械式ムーブメントといえば、世界ではシチズン・ミヨタのことだと認識する

653 ：
>>652
馬鹿だなお前はww
じゃあ何故シチズンは現状機械式から撤退してんだ？
機械式では起業存続ができないと判断したからだろ。
それを今更機械式復活しろとか言ってるお前は頭悪すぎ！wwwオリエントスターでもはめてろ！www

654 ：
まあでも今の時計市場には明らかに乗り遅れてるよねシチズンは

655 ：
そこがいいんじゃないか

656 ：
コロナでスイスは壊滅だなｗ
ベテラン職人も結構死んでるだろうし
今回ばかりは持ちかけられても買収はやめといた方がいい。
どうせ中身のない空き箱しかない。

657 ：
実際の話し、時計好きなら知ってるクラスの中堅メーカー（オリスやジンなんか）
国内の代理店契約やメンテ体制もどうなるか怪しいね
倒産する所もあるだろうし

658 ：
嫁の実家の近所にある時計屋が店主の高齢化とコロナのこともあって今月末に半額セールして閉店するらしいんだけど
今年初めに行ったとき去年の限定ザ・シチも置いてあったから見に行く予定

659 ：
>>658
上手く買えたら超ラッキーじゃない

660 ：
>>658
多分ザシチみたいな高級時計はセール外だと思うよww絶対！www

661 ：
これが最高にかっこいい最高に爽やか
未だに現役
https://d1etuyo8ccahel.cloudfront.net/img/goods/1/536229001_36fac4f210cd41d887b5f9b4f16d8e6b.jpg

662 ：
>>658
おいおい、そういう情報はみんなにシェアしないと。だろ？

663 ：
>>661
スポーティで爽やかなヤング()向けw

664 ：
15年くらい前のだったかな
こういう、30代にも似合いそうなデザインのももっと出してほしい

665 ：
>>664
当たりです！
白黒青ピンクのラインナップでした
発売すぐに一目惚れしてヨドバシで青を購入
後に白に文字盤交換してもらいました
今年の2月末→3月も支障なく日付変更

666 ：
>>665
ザシチって文字盤の色違いに交換してくれるんだ
有料だろうけど飽きたら変えられるっていいね

667 ：
自分で電池交換したことないし裏蓋を空けて見たたこともないのだが
電池交換に出したときに勝手に中身のムーブメントを交換されてるケースってあるのかな？
20年近く前のザ・シチズンなんだが公式サイトの時計の時刻と最大でも6秒しかずれたことない。
波があるようで、今しがた確認すると1秒ずれにまた回復してる。
進むことはあっても決して遅れることは無い。
精度の神話を保つためにこっそりと乗せ換えてくれてるのかな。

668 ：
>>667
ザシチくらいの時計だったら修理明細くらいくれるでしょ？それ見れば一目瞭然だろ？てゆうか持ち主に無断で勝手にムーブメント交換なんてありえないでしょ。

669 ：
OHでくたびれたムーブメントを新品ムーブメントに交換してくれるなら有り難いじゃん
中にはくたびれたムーブメントを分解洗浄することに喜びを感じるおかしな人もいるけど

670 ：
機械式時計と違ってクォーツのムーブメント個体に愛着は全く無いからな。
裏蓋を空けて見たいと思ったこともないし。
定期点検により寿命が判明したなら
サクッと知らないうちに乗せ換えてくれるとありがたい。

671 ：
>>669
本当にそういう人がいるみたいね
ザシチを買うときに時計屋の人から聞いた
そもそも正確さやメンテ頻度等、
合理的に判断してクオーツを選んだんちゃうんか？と

672 ：
ザシチやGS、ETAのクォーツムーブメントは一応は歯車を分解整備出来る構造だが、実際は新品に丸々交換の方がコストも時間も安上がりだし精度もそちらの方が安心
ただ、流石に内緒で交換される事はなく明細には記載されるでしょう。
セイコーの機械式でもメーカーにOH依頼すると安価な7S、4R、6R辺りは新品交換される

673 ：
シチズンも安価な機械式モデルは交換載せ換えだし
カルティエとか一部のETAポン勢も昔からそうで最近だとチュードルがそう

674 ：2020/05/10
超硬ケースのキャリバー100搭載モデル来ないかな・・・。

☆☆時計板の初心者総合質問スレッド Part86★
ロレよりオメガのが好きな人
【CASIO】OCEANUSという選択 Part44【オシアナス】
着けてると恥ずかしい時計アンケートスレpart8
SWISS ARMY Victorinox 総合2
ロレックスの純正ブレスレットって安っぽいわ…１２
オマージュウォッチを語るスレ
【Ω】オメガシーマスター14【何でも】
【Ω】アクアテラを語る7【オメガ シーマスター】
【薔薇】TUDOR 32【盾】
--------------------
【MAGCOMI・Garden】マッグガーデン総合 67月号だけ【旧ブレイド】
【MH3G】チャチャ・カヤンバ総合スレ7【オトモ】
【悪魔のミカタ】うえお久光 29th【シフト/紫色のクオリア】
漫画・寄生獣（きせいじゅう）の魅力 [527141664]
なんJSDVS部★314
【ACVD】マギーさん　26
うまいラーメンショップうまい 65杯目
男性麻雀プロ雑魚度議論スレ
【ＪＲ東海】リニア・鉄道館 4館目【新幹線も】
☆★☆小池里奈ちゃん応援スレpart44☆★☆
chakuwikiヲチスレッド その２
従軍慰安婦はでっち上げ
地震 ｷﾀ━━━━((ﾟДﾟ；))━━━━━!!!! 50
ASIAN KUNG-FU GENERATION 190
劉禅が治める蜀漢が40年持った理由を考察するスレ
この世で一番日枝　久に寄生する石橋と木梨４
Ubuntu(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈで1000目指すｽﾚ Part2
2019AA
ローレンツ変換の矛盾がやばいその6
第４弾★神保町周辺で美味い店教えて下さいまし～
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼