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国産オールド腕時計
- 1 :2019/06/16 〜 最終レス :2020/03/21
- 最近、オールドシチズンに目覚めたので・・・
- 2 :
- 【互】オールドドド(略)セイコーを語る18【И】 ・
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1549921088/
- 3 :
- ちゃんと削除依頼出しとけよ
- 4 :
- 国産オールド時計といえば、かつてはセイコー・シチズンとタメを張った、村松時計店・幻の「プリンス」
- 5 :
- >>4
宮内庁御用達時計としかしらなかったけど、検索したら歴史あるブランドですね
セイコー以外の国産メーカーのオールドがあまり語られないのは、なぜだろう?
”セイコースタイル”のようなものが獲得できなかったからかな?と思ったり
- 6 :
- 昔の名前、昔のデザインで出てるのがGSぐらいだしセイコー以外はオールドから現在までの繋がりが感じられないからでは
シチズンはもう自社の機械式あまり作ってないし、オリエントは中身セイコー、リコーはほとんど見かけない
まぁセイコー機械式の系譜も国内モデルは一度絶えてるけど
- 7 :
- オールドの話であって。誰も機械式に限定なんてしてないんですが
- 8 :
- 大半が機械式だろ…
- 9 :
- オールド国産を語るときって、
セイコーは天文台コンクールとか数値的な部分で国産の矜持を託せる感があるし、
諏訪、亀戸のことや、クォーツ開発成功から世界を変えた(?)ストーリーなんかもあるけど、
他のメーカーは会社としてのストーリーが希薄な感がして、調べても「へぇ〜」で終わってしまう
- 10 :
- >>8
それあんたがクォーツ詳しくないだけやん
- 11 :
- >>9
CITIZENもデザインや性能でも頑張ってたけど
長く一貫したモデルが無いからサクセスストーリー的に弱いよな
でもこの高品質かつ無名性非ブランド性がいかにもな日本の工業製品
- 12 :
- クルマでもそうだが日本製品は
高品質・低価格・無個性・無国籍感
って感じのプロダクトだよな
- 13 :
- 国産アンティークで評価される、ブランドヒストリーも一級品のタカノブランド知らない情弱ばかりか
世界最薄の手巻き時計「タカノ・シャトー」を完成させ、レディースウォッチはハルミルトンと技術提携し、
先行するセイコー・シチズンを急激に追撃
しかし伊勢湾台風で壊滅的打撃を受け衰退
買収したリコーはセイコーに次いでクォーツ量産に成功
スイス時計界を焼け野原にしたのは、セイコーよりリコーの存在が大きかったとも言われるほど
(SDが今でも高価格なように、セイコーのみだったらクォーツはもう少しの間は高価格だったと言われる)
- 14 :
- リコーエレメックスがタカノシャトーを限定復刻すると聞いて
喜び勇んで地元時計店に予約しに行ったら
中身はタカノでも何でもなくただのETAと聞いてガックリした思い出
- 15 :
- タカノって参入が1957年とはいえ最初から耐震つき中三針作ってるあたりオリエントより有望そう
- 16 :
- >>13
タカノのヒストリーは読んでると悲しくなるから(´・ω・`)
- 17 :
- タカノシャトースーペリアは昔持ってたけど
姿勢差が大きすぎて売ってしまった
あれは調整すればどうにかなったのかな
- 18 :
- >>16
そうだよな
どんなに技術があっても
かつてはどんなに将来有望でも
ほんのちょっとした運の悪さで壊滅してそのまま立ち直れない
大手には負けてしまう
まるで俺たちみたい
- 19 :
- >>18
量産型ザクのような儚さが国産の魅力かも
タカノ・リコーは、今年になってから
トンボ本がでるくらいには、熱意のある製品群だったんだなぁ
- 20 :
- ローソンマチック全数字が良いですね
- 21 :
- ローソンっていまどきなんでも売ってるのね
- 22 :
- 50年代後半〜60年代はバーインデックスのみの機種はあっても、全数字だけの機種はない?
- 23 :
- 軍用時計、鉄道時計を筆頭に視認性が求められる労働環境などでは必要なんだからないわけないだろ
- 24 :
- >>21
間違えました。ロードマチックです。
マーベルも良いですね
- 25 :
- >>22
キンダータイムとかはバーインデックスないんじゃない?
- 26 :
- https://i.imgur.com/GvM8lqj.jpg
- 27 :
- クオーツ万歳
- 28 :
- 70年代クォーツの生存率ってどれくらいなんだろう
- 29 :
- どれくらいからオールドなんだ?
- 30 :
- 昭和から
- 31 :
- >>28
38クオーツありますよ 遅れますが
- 32 :
- ウチの38クォーツは1日2秒位進む…
- 33 :
- 夏場はパラウォーターケースの出番だ
- 34 :
- 俺の48クォーツスーペリアは月差プラス20秒
- 35 :
- 国産オールドは値段的には頭打ちかな?
ロードマーベルなんか仕様にかかわらず高騰していったのが落ち着いた気がする
- 36 :
- 三針は頭打ちかもだけど、クロノ、ダイバーは凄いことになってる。自動巻も人気だね。
- 37 :
- たしかに、クロノ・ダイバーは手が届かないですね
その系のセイコー5なんかも海外人気で高額になっていると時計屋さんに聞いた
- 38 :
- 国産舶来に限らず、機械式アラームウォッチももっと盛り上がってほしいなぁ
- 39 :
- >>38
たとえあ?
- 40 :
- シチズン初代クオーツ デッドストック
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k396247854
これ純正ブレスじゃないですよね
- 41 :
- ブレスは知らんがOH済みってデッドなの?
- 42 :
- >>41
まぁ厳密には未使用品だわなー。
- 43 :
- >>40
https://citizen.jp/locus/product/062.html
Citizenのキセキだと革だな
- 44 :
- CITIZEN国鉄ホーマー手巻き…この時代なのに巻き味も精度も良い(しかもたった5振動ロービート)
精度は6〜8振動機とそれ程変わらない
大きな天輪が効いているのかも
パワリザ40時間強。さすがにゼンマイがほどけてくると、片当り髭棒故に進むけど、1日では2秒も狂わない事も
シチズン機械のHMTムーヴも同じだった…本当に安定してる。
但し、緻密な工芸品価値はありません。個体差もあります
- 45 :
- どこかの書店のフェアで
三千円弱で売ってたんだよね国鉄ホーマー
一切の保証無し
運が良ければオーバーホールで動きます
って書いてあってw
- 46 :
- >>44-45
俺も持ってる中でいちばん精度いいの国鉄ホーマーだ
OHしてもらった時に「ほとんど使ってないようだ」と言われたので
そのせいもあるかもしれないけど
(風防に割れがあったので安かった:勿論OH時に交換)
- 47 :
- ホーマーのムーヴ設計をそのままに、石を増やしたり小変更を施すだけで、クロノメーター基準のクロノマスターになってしまうからなぁ(セイコーならクラウンか)
しかもロービート5振動手巻(18000振動/時)なのに
- 48 :
- 防水性を期待できないのは痛い
- 49 :
- 今日行きつけの時計屋から買ってきた
https://i.imgur.com/FlPCQUo.jpg
オールドSEIKOばかり買ってた儂が初CITIZENじゃ
- 50 :
- 電磁テンプってまだメンテできるのか
- 51 :
- 店主の爺さんが現役なうちは大丈夫だろう
腕はいい
- 52 :
- >>49
70年代
カッコいい
- 53 :
- ご参考まで。
http://clutch-watchrepair.com/%E4%BF%AE%E7%90%86%E3%81%AE%E6%B5%81%E3%82%8C/%E4%BF%AE%E7%90%86%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%93%81/
- 54 :
- >>49
良いなぁ
初CITIZENでコスモトロンというのも素敵
- 55 :
- せっかく買ったけど暑くて汗かくからまだ着けてないや
時刻合わせワンプッシュと曜日日付合わせのやり方に衝撃受けたわ
- 56 :
- セイコー以外の国産メーカームーブメント系統別に整理して紹介しているサイトか書籍ないかな?
トンボ本買うしかない?
- 57 :
- 革ベルト派なんだけどオールド物って現行品に比べて選択肢が狭い気がする
- 58 :
- >>56
https://sweep-hand.org/
- 59 :
- >>57
そうか?
19mmのが多いってこと?
- 60 :
- >>59
19mmというのもあるけど現在のは芯材がしっかりして厚めかなぁと
嗜好の問題だけど・・・薄くて風情の良いものが種類少なく感じます
- 61 :
- >>60
俺も時計屋でまったく同じ事を愚痴ったら、
「時計が大型化した分、厚手が主流。いま薄手にこだわってるのは、パテックやフランク ミュラーの一部モデルぐらい」だそうな。
- 62 :
- >>60
ミモザのバンドが安いのに薄手で雰囲気良いよ〜
金子時計のお姉ちゃんもオススメしてたと思う
- 63 :
- >>61
なるほどなぁ・・・最近は小さめに回帰しつつありそうだからこれから増えるといいなぁ
>>62
早速、調べてみたところイイ感じものありますね!
イイ感じ過ぎて散財しそう(ベルト沼にはまりつつある・・・)
- 64 :
- 気持ち分かるわー。ベルト沼
- 65 :
- >>64
複数時計を持っていると、ベルトの種類を選ばない時計と選ぶ時計が・・・
国鉄ホーマーはなんでも似合うと思う
国産オールドは当時の販売時にどんなの着けていたか気になるが・・・
- 66 :
- >>65
国鉄ホーマーは薄手の黒カーフだとホントに当時の車掌さんっぽくなっちゃうので
厚手や茶系、あとクロコなんかにするのもいいよね
ちなみに国鉄→JRでずっと乗務員やってた(今は教官)知人に聞いてみたけど
業務使用でもよほど派手なのでない限り、自前で好きなベルト付けてOKだったそうな
- 67 :
- NATOのJBも似合うと思う
- 68 :
- タイムリーな話題
最近になってやっと国鉄ホーマー買った
- 69 :
- 明るい色にすると、見た目の厚さが弱まる。
なので厚手ベルトしかなければ、国鉄ホーマーにはライトグレーやライトブラウンが似合う気がする。
- 70 :
- >>68
国鉄ホーマーはケースと文字盤違いが数種類あるので、他の個体もきになる
(もしくは誕生年と縁のある地域物とかも)
そしてベルトの許容の幅が広いので、いくつか取り替えて楽しもうと思ってベルト沼に誘われる
しかし、いざとなるとベルト交換が億劫になるので、上記理由と精度の良さで
ベルト違いにして複数欲しくなった
メンテ費用も安めかと思われるのも背中を押してくれるし・・・
- 71 :
- 国鉄ホーマーの文字盤って、水色、白(青灰色)、白(オフホワイト)の3色あるんだっけ
オクの写真でも水色に見えてたし実物も水色っぽく見えるので水色文字盤だと思ってた国鉄ホーマーがあるが、もう1本買い足したところそっちが完全に水色だったので元々あった奴は白だと判明した
ちなみに白が東京北鉄道管理局、水色が新幹線
- 72 :
- 水色に二種類あるのか!
ウプしてくれない?
- 73 :
- https://i.imgur.com/oJLhpuF.jpg
https://i.imgur.com/ZxZynyW.jpg
https://i.imgur.com/xxPJgkN.jpg
上が水色文字盤、下2つが青っぽい白文字盤
上の2枚は照明も近いので参考になるかな
水色文字盤のは11時あたりが風防の傷でかすれてるのを見てのとおりボロかったため現在入院中なので並べてのうpはできない
- 74 :
- >>70
まさにそれ。誕生年の物があったので買ったw
ネットでは普及品とあったけど想像以上に物が良かったので、もう1つ買おうかと思案中
>>71
昔はオールドシチスレで色々な情報があったらしいけど
国鉄ホーマーのマニアな人のウェブサイトとかあるのかな?
- 75 :
- >>73
ほんとだ。面白い
- 76 :
- >>73
ほんとだ一枚目のは、まさしく水色だね初めて見た、ありがとう
俺のは二枚目の水色ぽい白と、アイボリーぽい白持ってます
アイボリーぽいのにミモザの型押し合わせてみましたよ
https://i.imgur.com/XvhDWxB.jpg
- 77 :
- 国鉄時代の管理局だと東京西が一番身近だけど、生まれた頃には既にホーマーからCQに切り替わっていたので、年まで含めてピンと来るものがない
たまたま入手した東京北のものが年代的に両親が利用していた可能性が高い
- 78 :
- 銀色好きなんだけれど、国鉄ホーマーなら全部スチールケースと考えていいのかな?
たまにオクの写真で、ゴールドぽく見えるのがあるので。
国鉄の支給品にゴールドはないだろうと思ってるけれど。
- 79 :
- 国鉄の金時計は表彰記念品のLMだな
- 80 :
- >>78
国営組織から貸与品だと思えば金色はないんじゃない?
とはいえ>>73の2枚目が照明の関係か一瞬金色に見えたけど・・・
ところで国鉄ホーマーの文字盤6時下の文字列は何種類あるんだろう
自分のはよくある「JAPAN0200-020917」(空白なし)だけど
末尾が「ーS」なんだよな
DとかKAとかのが多いような気がしている
- 81 :
- >>80
Dは40年代、KAは50年代のイメージ
Sはみたことないけど、Aもなかったっけ?
- 82 :
- >>81
https://imgur.com/a/MliRhPg
末尾”S" UPしてみた
薄い水色文字盤
Aもあるのか・・・Aはseikoのイメージがあります
- 83 :
- >>82
AはKAの見間違いかも
Sは初めてみた
しかも美品だね
- 84 :
- あまり詳しくないからスレタイに国内オールドメーカーの一覧があると有難い。
ビンテージの範囲でいうと、
セイコー
シチズン
オリエント
カシオ
タカノ
リコー
他、、、?
- 85 :
- >>84
↑にもでてるプリンス・・・
- 86 :
- >>84
カシオ入れるなら、
サンヨーもデジタル作っていたから入れるかい?
- 87 :
- カシオなんかいらん
- 88 :
- オクとかフリマで未整備品購入したときに、ある程度精度出てたら様子見ながら使う?直ぐにオーバーホール出す?
- 89 :
- >>88
自分は、様子見るかな
以前にオールドも扱っている時計に調子悪くなってからでいいよと言われから
神経質に考えなくなったよ
- 90 :
- 物による
「3ヶ月前にOH済み」と書いてあったのでしばらくOHせずに使うつもりだったが、手に取ってみたら魅力的な時計だったので、難ありだった外装の修復も兼ねて即OHしたり
そしたら調子がまるで変わったのでやっぱヤフオクのOH済みってあてにならねぇ
- 91 :
- >>88
ある程度の精度(日差±60秒)が出てたら様子見だね
デイ・デイト早送りが死んでる56LMも日差+20秒くらいなんでそのまま使ってる(いずれOHに出すけど)
オクの「OH済み」「注油済み」は>>90の言う通り、全く信用出来ないから困る
- 92 :
- 裏蓋開けて見える範囲のホゾに油つけただけのものを「注油済み」と言っても嘘ではないしな
- 93 :
- 隅田川駅のイベントで、国鉄ホーマーを買ってしまった。
リューズを回してみたら、動き出した。「運がよければ、動きます」って言われたので、嬉しい。
オーバーホールに出してみよう。
- 94 :
- >>93
国鉄ホーマーはオーバーホールすると良くなるよー
お楽しみに♪
- 95 :
- 国鉄ホーマーはロービートなのに精度良いよね
家のもそうだが、皆が口を揃えて同じような評価だから個体差ないのか?って不思議に思う位だわ
- 96 :
- クロノマスターの基礎ムーブメントだからな
俺のもロードマーベル36000より安定してるわ(笑)
- 97 :
- 機械で組み立ててるからかね
現行のオリエントスターも自動組立だけど、ロービートなうえにテンプが昔の10振動よりも小さいのに精度出る
- 98 :
- hmtの時計があまりに信頼性高いので、
ご先祖様のホーマーに俄然興味が湧いてきたところです
巻き上げも素晴らしく軽くて気持ちいい
そうか、機械組み立てだったのか
OHしたら精度下がっちゃうのかしら…?
と言いつつすでにhmtはムーブ取り出したりテンプ外したりして弄ってますが精度問題ないです
- 99 :
- ホーマー系を積んでいるのを3つ持っているが、確かに安心感があって日常使いで
どれも出番が多いな
ところで機械組み立てってつまりどういうことだろうかと思ってる
セイコーの7S26みたいなことを当時やってた?とは思えず・・・
- 100 :
- >>98
OHに出した時計屋の大将が整備しやすくて精度が出るいい機械だって言ってたから
大丈夫だと思うよ
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