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アンティーク懐中時計を話そうPart35
- 1 ：2018/09/28 ～ 最終レス ：2019/09/19
- !extend:on:vvvvv:1000:512
こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1502715347
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1512145515/
ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1519492260/
【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1513239918/
ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1504898385/
【川本】カスロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1508812172/
【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1510635715/
【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1507632922/
2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1500219443/
ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1508326721/
【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1509500508/
失礼しやした(大笑)
- 3 ：
- アンティーク懐中時計を話そうPart33
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1502633057
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用の実質Part34)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1502715347
>>1に書きそびれたけど、後で過去スレ発掘する人のために追記。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 4 ：
- 天文台コンクールで受賞って言ってるのは何を指してるんだ？
1.2.3位以外に何かあったか？
- 5 ：
- たぶん1,2,3位のことでしょ。
- 6 ：
- 1位持ってるなら羨ましい
- 7 ：
- 懐中時計時代の天文台コンクールなどの記録がネット落ちてたら是非読みたい
- 8 ：
- 台風がやってくるぞ、時計をクーラーボックスに詰める作業は終わったか？
- 9 ：
- 今日も良い天気だね
- 10 ：
- >>7
過去スレに貼ったことあるけど、そんな情報は別に珍しくもなんともないって一蹴されたなｗ
ここに埋もれてるよ。
https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=bsn-001
https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=bsn-002
埋もれている物の例(pdf)
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsn-002:1898:27::480
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsn-002:1898:27::481
- 11 ：
- >>10
情報乙
自分では何も情報を提供しないのに、他人の発言にはイチャモンつけるのがいるから…
気にせずこれからも何か見つけたら教えてください。
- 12 ：
- 煽るだけ、文句だけのやつはどこにでも出てくるからなあ
- 13 ：
- >>10
サンキュー！フランス語頑張って読むよ！
- 14 ：
- >>12
こいつじゃねーか
- 15 ：
- 天文台の話を突き詰めるのは無理
確実なのは
・検定方法が天文台によって異なる
・年代によってクラス分けの基準や検定方法が変化している
・途中で廃止されたクラスあり
・検定履歴が数年にまたがり複数クラスで複数回ある個体あり
・包括的な”公式”資料が残っていない
なので迷路に入るだけになる
天文台検定とコンクールはおよそ同じと考えて良い
ヌーシャテル1900年代の場合
・検定で上位に入れば1位2位などと記録される
・ファーストクラスの検定は上級試験あるいは精度競争でありセカンドクラスの検定は中級試験あるいは市販用である←間違い
クラス分けは単なる大きさ分類である←正解
つまり検定は精度競争用とそうでないもので分類されていない
なので検定を受けた時点で精度コンクールに出品された天文台機ということになる
天文台の”実績持ち”だとか”受賞”だとかのことばの中身は使っている本人もわかっていないので聞いても無駄
天文台機を無理やり分類しようとすると
１）天文台専用設計機（たまにあるブリッジが変な形でテンプ周りがすごいやつで履歴持ちであればこれか）
２）天文台専用機（複数履歴持ち≒コンクール用）
３）天文台機（検定履歴持ち）
これに天文台の上位実績を足して考えればいいのだろう
しかし年代と場所によって異なるためこのレスの1行目に戻る
- 16 ：
- クラスCってなんだろうなあ。と思ってたから
>>10の情報はとても有りがたかった
- 17 ：
- >>14
何も建設的なことは書き込まないやつ発見。
- 18 ：
- 自分でオーバーホールしてる人っておらんのかな？
シチズンAOオイルってどうなんでしょ？
揮発や劣化が殆ど無いっていうウリなので滅多に使わず保管しておくなら最適な気がする
- 19 ：
- >>18
AOオイルは実際最強。
2番芯と香箱以外はAOでOK。
- 20 ：
- ホンマラボラトリーって完全に店じまいなのかな
１９セイコーのOHでチェックしたらHPが閉じられていた
もう高齢だし完全撤収なのかな？
- 21 ：
- 30年後には国内でOVHできなくなってそうだな。
- 22 ：
- >>19
やはり
セイコーも採用したみたいだし使ってみよう。
香箱と2番芯用にはAO-G08ってのがあるみたいだけど試してないです？
- 23 ：
- >>22
技能五輪でも AO-3相当品 と AO-G08相当品が指定されてるね
ただ一番大切な脱進機油は時々は動かさないと流れそう
- 24 ：
- >>23
AOオイルの油膜は二層構造で金属への食いつきがいい(ただし腐食を発生させない範囲で)。
爪石側の油膜の保護は従来品と大きな差はないかもだけど、
ガンギ車の歯先側の油膜は従来品よりも堅牢だと予想される。
なので、あくまで相対的にの話だけど、従来品よりは脱進機周りの油持ちもいいんじゃないかな。
AOオイルは広がりやすいからすぐ散って持ちが悪いと誤解されがちだけど、
必要な厚さの油膜が堅牢に残ってる仕組みなので、
ぱっと見だと油切れしてるような状態でも問題ないとのこと。
- 25 ：
- >>20
ホンマさんはお亡くなりになられた、って話じゃなかったっけ？
- 26 ：
- あ、AOオイルの捕捉。
散っちゃうのは油のせ過ぎな場合が多い。
エピラム処理して散らないようにするのがベストではあるんだが。
- 27 ：
- >>24
勉強になります。
>>26
同じこと考えてた。
エピラム処置と相性良さそうですよね。
- 28 ：
- >>24
勉強になるなあ
7年前にOHしてほとんど動かさなかったサム16S21Jを使いたくて解いた
ホゾ油は問題なく残ってたが脱進機油はほぼ干からびてた
油は30年ほど前に買ったAとV
- 29 ：
- 古典時計協会でAOオイルを開発した技術者の方の講演を聴いたことがあってさ。
おかげでシチズンの回し者のようなレスになっていることはご勘弁ｗ
- 30 ：
- いくらなんでも高すぎやろ、って思ってたら、開始から６時間ほどで売れてしまった。。。
これって、相場こんなもん？
https://www.ebay.com/itm/Rare-18k-Gold-Edward-Howard-23jewels-16size-Antique-Pocket-Watch-w-Box-License-/142959331195?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l10137
- 31 ：
- 状態良さげだしそんなもんでしょ
店売りなら250～300位？
滅多に出てくるもんじゃないから見つけた時がお買い時な時計
- 32 ：
- ほしい！２００万くらいでだれか売ってくれないかな
- 33 ：
- 250～300万ドルだの200万ドルだのものすごい景気の良い話だな！
- 34 ：
- すんません、円です
- 35 ：
- ここはみんな数百諭吉サクッと出せる人ばかりなのかな
すごいわ
- 36 ：
- 投資対象の人は平気だろうね
ウチは大衆機専門なんでその1/100でも出し渋るけど
- 37 ：
- >>25
本間さん、亡くなったのですか
19セコどこに出せばよいのだろうか···
- 38 ：
- 19セイコーはムーブメント自体は特殊な所がないオーソドックスなつくり。
時計は小さいものより大きい物の方が整備は簡単だから、
自前で時計整備やってるところならどこでもオーバーホールは出来ると思うよ。
ただ、19セイコーの古い個体は巻き芯の押さえが四つバネ式だったりするから、
古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。
- 39 ：
- 単なるOHだとそうでしょうね
修理となると別でしょうが
> 古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。
ネジ蓋コジ開けられたりして
- 40 ：
- 以前手に入れた19セイコー、四つバネで瀬戸引きの文字盤だけど
ケースが他社製のに変えられた物なのでアメリカ１６サイズのかっちょいいケースを探して入れ替えるんだ
- 41 ：
- オイルは乾燥剤で乾かないと理解してOK？
普通のディスプレイケース保管だとそうじゃないと成り立たないだろう
- 42 ：
- なんてタイミング！
俺も同じ１９セイコーを数日前にＯＨで西荻窪のトライフルにだしてきた
まだ見積もり段階だけど、終わったらブログアップ予定
- 43 ：
- >>41
OK
厳密にはごくわずかに揮発量が増す可能性はあるが問題にならない
湿度より温度の影響のほうが大きいだろう
- 44 ：
- http://antique-pastime.com/item/tiffanyco-custom-watch-2/
http://antique-pastime.com/item/henry-capt-swiss-custom-watch/
これベースは同じだよなあ
ティファニーがパテック超えの価格になってるがマサズは何か思いいれでもあるんだろうか
- 45 ：
- 質は同等以上でレアなので高くなるのも判るがパテがナチュラルにプレ値だから凄いことになってる
- 46 ：
- >>43
乾燥剤購入決定
キツい乾燥に耐えられるとなると、常識的気温下ならエピラム処理して月10日くらいの使用頻度なら３年、５年どころじゃなくオイルは保つのでは
- 47 ：
- 油はなくならないだろう
ただし、例の磨耗理論
油が微細な空気中のホコリを吸着→真鍮にめり込む→カナやホゾを削る
からいうと安全かどうかわからない
ウチもスチールヒゲにサビが出たので慌てて乾燥剤使ってる
- 48 ：
- 乾燥剤ってどこで売っているの？
せんべいやノリに入っているの使うの？
- 49 ：
- >>48
乾燥剤なら、薬局とかカメラ屋に売ってるよ。
- 50 ：
- アマゾンで1kgの大袋で売ってるよ ２～３回再生したら買い替えがおすすめ
間違っても塩化カルシウム（箱入りで水がたまるやつ）を使うなよ！約束だぞ！
- 51 ：
- >>48
100均にもあるぞ引き出し用とか書いてある
- 52 ：
- 長期保存なら半導体みたいにアルミパックにシリカゲルと紙の湿度インジケータ入れとくのが一番良いけどな
- 53 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u228066448
最後は中国代行業者との競り合いか。
中国人の参入でヤフオクの懐中相場もだいぶ値上がりしたな。
アメリカ人もebayにおいて日本人と中国人に対して同様の感情を持ってはいるんだろうけどｗ
- 54 ：
- 中身の画像もないのによくやるなあ。
- 55 ：
- 銀座のかいち
- 56 ：
- ああ、これのことか。
…って、そんな一言じゃ意味わかんねーよｗｗｗ
http://designcommittee.jp/2018/09/20181010.html
- 57 ：
- >>56
これどういうモノなの？
実物置いてあるの？それとも写真だけ？
- 58 ：
- 来週の出張後に覗いてみよう。
- 59 ：
- >>57
見てきたわけじゃないから断定できないけど、
紹介文章を見る限りではも実物も展示しているってことらしいね。
- 60 ：
- 針のハカマを少し締める良い方法ってないかな？
スモセコが緩い・・・
- 61 ：
- 細い棒入れてタガネ
- 62 ：
- >>61
ありがとう
先に棒入れとけばいいのか
タガネって言っても色々ありすぎて想像つかない．．．
- 63 ：
- 筒カナ締めの受けタガネ＋Tタガネあたり
普通のヤットコでもよい
棒入れないでネジ付きヤットコでもよい
- 64 ：
- >>63
なるほど
トライしてみる！
- 65 ：
- >>59
実物展示してた。
殆どダイヤル側でムーブが見れるのは極少数。
モノは凄かった。
アーノルドのデテント、ブレゲのリピーター、グラハムのバージかシリンダー。
パテックの天文台1位が2個にプレミアマキシマ、エドワードハワード等。
ムーブの動いてる所の動画もあるけど見応えは無かった。
金持ち羨ましいわ。そんな気分になった。
- 66 ：
- >>65
ボリュームはどれくらい？
子供連れて見にいこうかと思ってるけど２０分位で見れるくらいの量？
- 67 ：
- >>66
展示ケース3台と解説ぽい垂れ幕？とスクリーン3つのみ。
20分もあれば事足りる。
- 68 ：
- >>65
具体的なレポートありがとう。見に行くわ。
- 69 ：
- 即売会なの？
- 70 ：
- 展示のみ
いずれも逸品、見ごたえあるがムーブメントが見たかった。
- 71 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k337118975
お買い得ですかね？
- 72 ：
- ムーブメントが末期のハワードだからイマイチに見える。
- 73 ：
- 買って後悔はしないかも・・・くらいかな
- 74 ：
- 上がりすぎで笑ってしまった。
- 75 ：
- >>71
出品者乙。
この業者の出品物のURLだけ特異的にこのスレ貼られ過ぎｗ
- 76 ：
- なるほど、まさにステマ
- 77 ：
- ハワードの相場って分からないな
どんなもんなのか
- 78 ：
- LかNで竜頭巻ニッケル14Ｋなら2000から
18Ｋは5000以上
ギルトなら二割落ちる
リケースは半額以下
ダマスキンの種類や15石とスプリットプレートで価格差はなく単に状態が良ければ高くなる
大体普通のアメリカやスイス高級どころの倍くらい
- 79 ：
- 2018.11.3～2019.2.3の日程で、日本郵船歴史博物館で以下のイベント開催だそうな。
「時計×航海 ―経度ヲ発見セヨ―」
セイコーミュージアムと日本郵船歴史博物館の共催展である本展では、
古代から現代までの航海術や航海計器を紹介しながら、時計技術の進化と航海術の歴史を振り返ります。
https://www.nyk.com/rekishi/exhibitions/event/tokei_koukai/
- 80 ：
- ずっと国内にあったぽいウォルサムの時計はクソだな
ほとんどが壊し屋に壊されていて修理できない
- 81 ：
- 蒼穹のかなたにフルバンクってブログにあるウオルサムのリバーサイドマキシマスという懐中時計
素人なのですがどこで売ってるものなのだろう
やっぱり高いのかな
- 82 ：
- まともなのだと$1000くらいからかな
金無垢だと更に
- 83 ：
- 悪いことは言わない。マキシマではなくて普通の12サイズの19石のリバーサイドにしとき。
初心者がマキシマ買っても投入コストと得られるもののバランスが悪い。
浮いた予算はオーバーホール代に回してあげるのが吉。
- 84 ：
- そんな中途半端なの買うならマキシマのほうがいいでしょ
- 85 ：
- ありがとうございます、10万円ちょっとなんですね
中身の器械のキラキラもそうだけど、馬みたいなキラキラケースにハート鷲掴み
14金と書いてあったから倍の20万円くらいかな
ブログに書いてあったマサズパスタイムのホームページも見たけど似たようなモノは無かった
頑張って探してみます
- 86 ：
- model99 23J 装飾マルチカラーゴールドケースか
40万くらい覚悟だな
- 87 ：
- 初心者は懐中の相場というか価値のポイントが全く分からないだろうから
最初は直下的に機械や文字盤が気に入ったものを買うのが吉では
マキシマがハイグレードですって他人に言われて、はいそうですかって買ってもつまらない
- 88 ：
- >>85
ケースに惚れたのならマキシマにこだわらない方が綺麗なの見つかるしお手頃だと思うがな
- 89 ：
- >>88
同感。普通のアメリカ懐中なら。
- 90 ：
- Mint18kのシリーズⅢの国内相場ってどんなものかな
銀側なら某ショップにあるけど金が欲しい出来れば42以下で
- 91 ：
- むり
- 92 ：
- なぜ金額が具体的なんだ
- 93 ：
- http://luma-antique.com/index.html/howardtype3.html
これでいいんじゃない
長針が短いのもオリジナルかもしれん
- 94 ：
- ハワードでフルオリジナルかつ状態の良い物を探すのは難しい
アンティとかヘリテージを見ていてもどこかしら状態の悪いものばかりで満足できるものは少ない
マサズでもリケースを扱っているが状態の悪いフルオリジナルよりはマシという判断なんだろうと推測する
https://www.ebay.com/itm/232970158403
この業者の出品物を見てもミントとはいえないようなものばかりでリンクの時計はケースが良いがギルトの劣化が惜しいしそもそも小さい
https://i.imgur.com/CK9c6UY.jpg
これは普通のシリーズＶだけど厚い18Ｋケースで当時の純正パーツで揃えており状態も良好
予算内でこの状態にするのに手間が掛かった
まずオリジナルの状態を知るためにリケース品を数個と書籍資料を揃えてお勉強
そしてebayで相場を知らないらしい出品者からよさそうなものを安く落札したが針が若干短く分解してみると巻き止めがない
なのでパーツ業者から適正な針をまとめ買いしてもっとも良いものを移植
同様にまき止めをパーツの適合する同モデルをひとつ犠牲にして移植
その後ＯＶＨに出したんだが結局50万近くはかかっている気がする
ありふれたシリーズVでこの有様なので古いIIIでミント18Ｋを40万なんてまず無理だろう
- 95 ：
- IIIはいろいろバリエーションがあってどうせ狙うなら
・微調整緩急針
・Adjusted表記
・３４ガンギ全てビス留めシャトン
・ダマスキン
・ニッケル鍍金
・石が大きい
・ヘリカルスプリング
上から下に行くに従って希少性とグレードが増すので根気強く良い物を狙えばいいと思う
ちょっと前に石の大きな高級仕様のジャンクムーブがbayに出ていたけど600ドルだったからそれなりの予算は確保しておこう
- 96 ：
- オールドハワードⅢとかもそうだけど
特許とかすでに切れてるのだろうから、どこか生産しないのだろうか？
そのまま新品で復活させたら金持ちとか買いそうだと思うのだが
技術的にできないわけじゃないと思うのだが、本当に失伝してるわけじゃないんでしょ？
- 97 ：
- 42じゃ無理か、ebayヤフオクでならと思ってたんだが
鍵巻きで大きく見応えのある機械他にないよ
- 98 ：
- https://i.imgur.com/ZeDJQkM.jpg
そうかないろいろあるんじゃない
これなんてハワードっぽい機械でゴールドトレイン
- 99 ：
- ハワード３は添付が上にあるのがかっこいいお
- 100 ：
- 溥儀ネームの入ったロンジンがeBayに$8,500で出品されてる。
どこにでもこういう輩はいるもんだな。
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