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機械式腕時計が価値が高いという風潮25
- 1 :2020/02/22 〜 最終レス :2020/05/07
- 完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1557456313/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 13
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1559316716/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 14
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1560639869/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1563109174/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 16
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1564706468/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 17
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1565771143/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 18
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1567000117/
機械式腕時計が価値が高いという風潮19
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1568214803/
機械式腕時計が価値が高いという風潮20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1568898695/
機械式腕時計が価値が高いという風潮21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1570156996/
機械式腕時計が価値が高いという風潮22
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1571236572/
機械式腕時計が価値が高いという風潮23
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1572043122/
機械式腕時計が価値が高いという風潮24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1572865893/
- 2 :
- 419 Cal.7743 sage 2020/01/15(水) 02:33:32.41 ID:tBMS0Wkj
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
https://i.imgur.com/50MxA91.jpg
- 3 :
- 保守
- 4 :
- これだめなやつ
- 5 :
- あ〜あw
- 6 :
- 利器としての人間は劣ってるが価値があるという話が出た
→利器としての人間は柔軟性で劣ってないことが多い。利器として劣ってる場合に価値はない。
例えば電卓やコピー機の方が安価で速くて正確なのに、計算や複写専用の人間を雇ったりすることはない。
腕時計、もっと言うと腕時計のムーブメントには利器としての側面しかないのだから、クォーツに完全に劣ってる点で価値がない。
利器としての側面しかないというのは、機械式のジャンルの中でムーブメントにそれ以外の価値が認められてないんだから自明。
巻き心地に特化して精度はクソなムーブメントに高い価値が認められてるなんて例はない。
せいぜいブランド価値でしょ。
- 7 :
- この 時計屋 vs コスパアスペ のスレまだ続けるの?
- 8 :
- ステンレスブレスのコマ1個が2、3万なんて冷静になったらばかばかしい、本体も含めてそんな価格設定
ムーブメントの原価もたかがしれてる
いくら仕上げがいいとか言ったって他の工業製品と比べたらほとんどブランド代
でも欲しくなるんだよなぁ
- 9 :
- >>6
有無と高低の区別には注意を払った方が賢明
それが雑だと馬鹿扱いされても仕方ない
> 自明。
自明になるとすれば逆の場合
> 巻き心地に特化して精度はクソなムーブメントに高い価値が認められてるなんて例はない。
GSの9S2系がある
兼用ムーブの9S6系に比べて巻き味は軽いが精度は低い
巻き味が重視されるからといって、利器としての側面は否定されない
- 10 :
- >>9
9S2系が巻き味に特化してるなんてメーカーですら言ってないだろ。小型化がウリでそれに伴って精度が少し落ちてるだけじゃん。
お前本当に頭悪いな。
- 11 :
- >>10
9S2系の参考
https://www.webchronos.net/features/26165/
精度が少し落ちてるだけ?
利器として劣ってたら価値はないんだろ?
だったら9S6系に比べて少しでも低精度な9S2系の精度はクソで
巻き味や竜頭の引きやすさがウリになる
まったく、わざわざ予め有無と高低の区別を指摘したのに気付かない鈍感さよ…
この分だと自明に対する指摘も理解できてないかな?
君って、驚くほど頭いいな
- 12 :
- >>11
小さいっていうのは利器としての長所じゃん。
頭悪過ぎるからもう書き込まないでくれ。
- 13 :
- >>12
小ささに固執か
その上、他人に縋るとか…
ないわー
- 14 :
- 固執も何も、9S2なんて女性用の小さい時計を機械式で作る為のムーブメントじゃん。
これが普通の大きさだったとして、巻き心地で買う人が出てくるのか?
- 15 :
- >>14
話逸らしたいんだろうが
買う人が出るか出ないかなんて
答えは出せない訳で
仮の話に向かっていいのか?
だったら、女性用として他の条件は一定で巻き味の軽いムーブと重いムーブ
って対比が出せる
それに
仮に巻き味に特化して精度を犠牲にしている機械式ムーブが存在しなかったとして
それが何?
まさか
そのムーブ存在しないことが
機械式ムーブに利器以外の価値が認められない証左になる
なんて言わないよな?
- 16 :
- >>15
お前が9S2とか頓珍漢な例出してきたんだろうが。
悔しかったら、価格の上昇を伴う追究性のあるムーブメントの価値を提示しろよ。
- 17 :
- >>16
ん?
巻き味に特化して云々の言い出っぺは君だ
価格の上昇を伴う追求性?
悔しいとか以前に悪いけど意味不明
価格っていう新しいファクターまで勝手に導入されてるし
そもそも腕時計のムーブメントに限らず、採算を度外視しない商品において、何らかの性質を追求して価格の上昇が伴わないことってある?
あ、もしかして
価格の上昇を伴う追求性のあるムーブメントってのが存在しないことが、機械式ムーブメントに利器以外の価値がない証明になると考えつつ、具体例として、巻き味に特化して精度はクソなムーブメントってのを出したつもり?
- 18 :
- >>11
何を論争してるのか良く分からんが、この記事、かなり無理があるな。
こんな記事を鵜呑みにするなよ。
「時計を生業にして十数年、いまだに答えの出ない疑問がいくつかある。そのひとつが、女性は果たして機械式腕時計に興味を持つのか、だ。ずっと考えているが、まだ答えはないし、今後も見つからないかもしれない。」
って、広田さん、アホ丸出しだ。この問題提起がどれほどアホらしいか、気づいたか?
- 19 :
- >>17
お前日本語読むのめちゃくちゃ下手だな。
価格の上昇を伴う追究性のあるムーブメントの価値、だ。
勝手に「の価値」を外すな。
結局ムーブメントの価値を決定づけるのは精度とブランドぐらいしかないだろって話。
- 20 :
- >>18
記事は各モデルの情報を目的に読んでた
問題提起も提言も気に留めてなかったわ
なので、改めて読んだ
この記事鵜呑みにして、機械式に興味のない女性の為に紹介されてる腕時計を選ぶくらいなら、自分用のを買うわなw
機械式腕時計に興味を持つかどうかについて、殊更女性に限定して考える意義があるのか疑問
個人的には、男女に関係なく興味を持つ奴は持ち、持たない奴は持たない
そう考えてる
問題提起以上に、考察が残念
・使い勝手の悪さが興味を持って貰えない原因
・使い勝手の良くなった近年のモデルなら興味を持って貰えるかもしれない
…商業誌に書く(書ける)のはこの程度まで、ってことなのかな?
- 21 :
- >>19
連体修飾節の内容に対する問いだったから底を外したんだが
しかし、君って基本言いっぱなしで問いには答えないのな
テキトーに単語並べただけじゃないんなら、説明くらいできても良さそうなもんだが
それに、結局〜とか言い出して、今までの経緯をご破算にしようとしてるし
> 結局ムーブメントの価値を決定づけるのは精度とブランドぐらいしかないだろって話。
精度とブランド以外の要因はムーブメントの価値に影響しないとも読めるが、訂正しなくて大丈夫か?
- 22 :
- >>21
精度とブランド以外の価値を提示できないやつと話す意味ないわ。逃げ回るだけだもんな。
さよなら〜
- 23 :
- >>20
その通り。
好きな奴は好きってだけ。
この広田さんの記事、日本人はキリスト教に興味を持つのか、ってのと同じくらいくだらん問題提起。
クロノスもこの程度のレベルの記事書いてるようじゃ読む価値はないな。
だからさ、クォーツと機械式どっちが、なんてのもキリスト教とイスラム教とどっちが優れてるのか、ってのと同じよ。
ただ、一部の機械式は高くなりすぎてるにも関わらず、ラグスポスレとか見てると、ラグスポ時計に全力で洗脳されて、なけなしの貯めた100万円で一つの時計を買おうとしてる奴とかいるからさ、それはやめといたがいいと思う。
高級時計なんて神社へのお布施みたいなもんだからさ、冷静に無理ない範囲で買うことだよ。
もちろん個人の勝手なんだけど、親しい友達が全財産、宗教に寄付しようとしてたら止めるだろ。
あーなんか話し逸れてしまったな。
- 24 :
- >>23
> クロノスもこの程度のレベルの記事書いてるようじゃ読む価値はないな。
今まで「この程度」の記事が無かったとでも?w
- 25 :
- >>20
> 機械式腕時計に興味を持つかどうかについて、殊更女性に限定して考える意義があるのか疑問
その考察は意味あるよ、男性と女性では考え方が違う。
女性で機械式のムーブメントに拘るような思考をもつ人は少ない。
同じコストをかけるなら、中身は汎用クォーツにしてガワを煌びやかにした方も喜ばれる。
- 26 :
- >>24
アイコニックピースの肖像ってクロノスの本は買ったけど、雑誌は買って読んだことはないな。
ネット記事はまぁ目に入ってくるけどね。
- 27 :
- >>22
うわ
説明一切放棄
相手が逃げたことにして自分が逃げてやがる
お花畑だなー
引くわー
精度とブランドとが一定なら、価値はほぼ同等
とか思ってるのかな…?
- 28 :
- >>23
この問題提起
後に控えてる時計を紹介する為のマクラくらいの位置付けなんじゃないか?
内容もライトだし
本気で提起するなら特集組んで紙幅を割くことも出来るだろうし
機械式とクォーツ
信仰みたいに二者択一だったら、、ツライな
使い分け可能だからこそ対比させても面白いと思ってるわ
財産切り崩すくらいならまだ甲斐性の範囲だろう
売れば幾許かは戻ってくるし
カミさんには怒鳴られるだろうけどw
借金してまで、って奴がもし周りに居たら節介を焼くと思うわ
- 29 :
- >>25
性差がバイアスにならないとは思わない
ただ、バイアスの程度がどの位か?ってのが疑問
男性の大半が機械式に興味を持ち
女性の大半が機械式に興味を持たない
とかだったら性差が効いてるが
実際は男女問わず興味を持つ奴は少ない訳で
とは言え、例えば、同調圧力や行動との関わりで機械式への興味を考察するなら、性差も効いてくるかも?
- 30 :
- 何も知らなかったオレたちがメディアの記事を読んでいるうちにクォーツより高価でも機械式を購入するようになった
デザインとブランドが気に入ったらクォーツでもよかった女性の消費者に機械式は素晴らしいと思わせて、より高価で利益率の良い商品を購入してもらいたいわけね
今まではやりたくても出来なかった事業が新しい技術と部品の材質のおかげで可能になった
ブランドの女性に向けた新たな経営戦略が始まったってとこかな
自分磨きとか言っている意識高い系の女性たちは、
「やっぱ機械式の方が味わいがあるよね〜」とか、いともたやすくブランドの思惑にハマるんだろうなぁ
- 31 :
- >>29
> 実際は男女問わず興味を持つ奴は少ない訳で
↑
http://www.fhs.jp/file/121/2016_Japan_Consumer_Survey_-_Summary_-_Jpn.pdf
- 32 :
- >>27
案の定逃げたww
機械式ムーブメントの精度とブランド以外の価値は?
- 33 :
- >>31
サンプル数が17151件
有効回答数が1500件
うち2/3が
30万円以上の腕時計に興味がある、または、やや興味がある
うち1/3が
50万円以上の腕時計を買ったことがある
予め特定の集団に絞るって前置きがあれば
機械式に興味を持つ奴もそこそこ居るって言えますわな
- 34 :
- >>32
機械式ムーブメント(無機物製)は遺跡のように半永久的にのこる
クオーツは有機物を含むので朽ち果てる
- 35 :
- >>32
さよなら〜
って言ったそばから帰ってくるのな
一貫性皆無だなー
で、脈絡無視して同じ質問の繰り返し
答える側から質問する側に立場変えたくて仕方ない、とか?
機械式ムーブメントの精度とブランドの価値ね
挙げるとキリがないんだが…
じゃあ、まずは機構で
- 36 :
- >>35
機構じゃ価値の尺度、基準にならないだろアホ
機構の何だよ
- 37 :
- >>33
> 予め特定の集団に絞るって前置きがあれば
機械式に興味を持つ奴もそこそこ居るって言えますわな
じゃぁこれは間違いでは?
↓
>実際は男女問わず興味を持つ奴は少ない
- 38 :
- >>36
あ、そこ分からなかったか
ちょっと意外
じゃあ、機構の有無で
- 39 :
- >>37
間違いでもなく正しいでもなく
前置き次第ではどっちにもなり得る
ってなりますな
- 40 :
- >>38
は? 価格の上昇を伴う追究性のある価値だぞ。
有無だけなら追究性がないし、機械式ムーブメントで機構が無いものがあるのかよ?
- 41 :
- >>39
> 前置き次第ではどっちにもなり得る
ではこの表現は間違いだね。
↓
>実際は男女問わず興味を持つ奴は少ない
- 42 :
- >>40
価格の上昇を伴う追求性のある価値
その縛りってまだ続いてたのね
そもそもだけど、なんでその条件を満たす価値に限定されるの?
今のところ君からの説明は
>悔しかったら
しか無いんだよね
それに条件そのものの意味が不明だから、精度とブランドとが合致すること以外判然としない
悪いけど
・価格の上昇を伴わず追求性のある価値
・価格の上昇を伴う追求性のない価値
・価格の上昇を伴わず追求性のない価値
各々、具体例を挙げてくれない?
条件を、別の表現で言い換えてくれるのもありがたい
- 43 :
- >>41
前置きがなければ、ってことかな?
確かに、裏付けるデータはないので断定は不適ですな
表現は間違いです
- 44 :
- >>40
> は? 価格の上昇を伴う追究性のある価値だぞ。
横からですまんが、「価格の上昇を伴う追究性のある価値」ってどんなこと?
小三にもわかるように説明して欲しい。
多分大多数が意味分かってない。
- 45 :
- >>28
まーそうなんだろうね。
僕はこのマクラ読んだ段階で、後の記事は読む気がなくなったけどさ。
- 46 :
- 機械式の価値として昔ここで挙げられてた
巻くのが楽しい
音が良い
等があったが、価格とも関係ないし追究性もない。
精度等は追究していくものでそれに伴って価格も上がる。
- 47 :
- >>46
> 価格とも関係ないし追究性もない。
それはお前が物事を知らないだけだろ?
- 48 :
- 一昔前に比べて価格が上がりすぎなんだよなぁ
倍以上の価格帯になるほど精度って上がっている気がしない
- 49 :
- >>47
ほう
時計はヴァイオリンやギターのように高級機はいい音がなるのか?
- 50 :
- >>49
お前は高級ギターやヴァイオリンの音を聴き分けられるのか?
- 51 :
- >>50
聞き分けられるよ。まあ俺の話はどうでもよくて。
音に価値を見出してそれに大金つぎ込んでる人が聞き分けられないのはおかしい。
時計はメーカーですら音の良さを追究なんてしてないし、聞き分けられる人もいないだろ。
- 52 :
- >>51
聴き分けられるのか!
凄いなぁ。
なら、そこに文句言っても良いや。
- 53 :
- >>46
・価格の上昇を伴う追求性のある価値
→精度、ブランド
・価格の上昇を伴わず追求性のある価値
→??
・価格の上昇を伴う追求性のない価値
→??
・価格の上昇を伴わず追求性のない価値
→巻くのが楽しい、音がよい
・価値を限定する理由
→??
ちなみに、追求する主体は誰?
メーカー?ユーザー?両方?
- 54 :
- 楽器にとっての音のように追求性や価格追従性のあるものではなく、ターボや不等長エキマニの音のような趣味性の高い要素に過ぎない
価値というより魅力、もしくは郷愁だな
- 55 :
- >>51
> 音に価値を見出してそれに大金つぎ込んでる人が聞き分けられないのはおかしい。
音が本分である楽器やオーディオでも分かってない人多いんじゃない?
> 時計はメーカーですら音の良さを追究なんてしてない
またお前はそうやって自分から無知を晒け出すのか。
工業の分野に官能検査・評価がある事も知らないの?
- 56 :
- >>54
まあ、魅力こそが価値になることもあるんでないの?
まちづくりとかはスタートラインはそこよ。
市場価値とは違うから、そうなると価値の定義から議論し直しだけどな。
- 57 :
- >>55
異音検査とかがあるのはわかるけど、音を売りにしてる時計ブランドなんてあるか?
- 58 :
- >>53
・価格の上昇を伴う追求性のある価値
→精度、ブランド
・価格の上昇を伴わず追求性のある価値
→自分の好みの色とか?(色艶や塗料の高級感の話などでなく)
・価格の上昇を伴う追求性のない価値
→追究性がないのに価格が上昇するのは有り得ない
・価格の上昇を伴わず追求性のない価値
→巻くのが楽しい、音がよい
・価値を限定する理由
→価格の上昇や追究性がないのならセイコー5等格安機で満足を得られるはずだから。
ちなみに、追求する主体は誰?
メーカーとユーザー両方
- 59 :
- >>55
官能検査、評価と一言で言うが実際どれだけのコストを出してどのようなことをしているの?
それによってどのような違いが生まれるの?
無知な俺に教えて。
- 60 :
- >>57
ユーザーと時計屋が勝手に言ってるだけだよな
アラームウォッチやミニッツリピーターでさえ申し訳程度の宣伝文句だけ
- 61 :
- >>57
「節度感」を売りにしてるメーカーはある。
節度感は部品の設計、材質、加工、精度、組み立て、全てが高次元にまとまっている機械を動かした時の感触と音で成り立つ。
勿論スイッチの感触で人工的に「節度感」を作ってるメーカーもある。
- 62 :
- >>61
どこのメーカー?
- 63 :
- >>62
少しは自分で調べて下さい。
- 64 :
- >>61
三流雑誌のデタラメのウケウリみたい
ふわっとしてて内容スカスカ
- 65 :
- >>64
文系脳には理解不可能だよ。
- 66 :
- >>63
そんな返しだと妄想や願望にしか見えないんだが…
- 67 :
- >>66
僅か数個の単語を入力して検索するだけの簡単な作業もできない?
適切なワードを選べばメーカーのページが表示されるのに。
- 68 :
- >>67
そっくりそのまま返すわ
まぁ『売りにしてるメーカーはある』とかボカす時点でお察しだけど
- 69 :
- >>68
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol2/3/
> “操作する”という悦楽。
> 作動方式はピラーホイール(コラムホイール)で円滑な操作感を確保
> 伝達方式としては歯車間のかみ合わせがないため針飛びが発生しない垂直クラッチを備えている
お前はとりあえず俺に謝れ
- 70 :
- >>69
いや、音…
- 71 :
- 時計自体が廃れてきてるよね。
マーケティング的にはブランド価値を価格に乗せられたスイス時計メーカーの勝ちでしょうけど。
- 72 :
- >>70
>>61を読み直せ
- 73 :
- >>70
俺は>>61で「節度感を売りにしてるメーカーもある」って言ったよね?そして節度感に音も含まれると。
- 74 :
- >>72
全てが高次元にまとまっている機械を動かした時の感触と音で成り立つんだろ?
>>69で音はどこに出てくるの?
そもそもが音の話から節度感に無理矢理持ってきてるんだから、せめてどこかは音に絡ませてよ
- 75 :
- >>74
作動音って分かる?
- 76 :
- >>75
分かるよ。
で、作動音の話は>>69のどこに?
節度感は感触と音で成り立つんでしょ?
音に言及してなけりゃそもそも節度感じゃなくない?
- 77 :
- 時計の音を楽器の音かなんかと勘違いしてるアホもいるみたいだけどさ、どっちかってーと、エンジンの作動音とかと同じ感じで、出来がよけりゃ良いなりの、悪けりゃ悪いなりの音がするって奴だろ?
良いモノ作ってりゃ、結果的に良い音がするってやつ。
- 78 :
- >>76
>>69に「円滑な操作感を確保 」ってあるだろ?
例えば操作に必要なトルクが少なくても、ギシギシガリガリ言いながら作動してたら、人は円滑に動いているとは思わない。
感触→ガタ付きなく軽すぎず引っかかりもなく適度なフリクションをもつ。
音→過度な摩擦や作動時の不必要な振動を感じさせない雑音の少ない澄んだ音
- 79 :
- メーカーが言ってないところまで妄想で補完するのが理系脳?w
- 80 :
- >>78
>>69には音について全く触れてないけど、円滑に動くという表現があるから良い音であるはずってこと?
なんか論理的じゃないと思うよ
節度感の構成要素が感触と音って言ってたんだから、ちゃんと音のことも書いてるソース欲しかったなぁ
- 81 :
- >>79
自分の目や耳を信じず、メーカーが言ってることを鵜呑みにするのが理系脳?
- 82 :
- >>81
鵜呑みしてないです信じてないですw
補完してより良く捉えるのは鵜呑みを越えてるよw
- 83 :
- 結局音に価値を持たせようとして作り込んでるメーカーなんてないってことかね
あったら面白いなとは思うけどね
- 84 :
- >>77
それ本当に目つぶって聞いて分かる?
- 85 :
- >>79
> メーカーが言ってないところまで
メーカーは全て公表する訳じゃないからね。
カタログ見ても一部の事しか分からないよ、実際に触ってみないとね。
- 86 :
- >>82
とは言え、そう感じてそれを価値と判断してることそのものを他人がどうやって否定するの?
- 87 :
- >>83
> 結局音に価値を持たせようとして作り込んでるメーカーなんてないってことかね
「音」単体では価値になりにくい。
高級機のもつ「節度感」は作動「音」を無くしては成り立たない。
- 88 :
- >>84
俺はわからんw
が、わかると言ってる奴もいるんだから、それはそうなんじゃないの?
否定できる要素は無いからそういうもんだと理解してるよ。
- 89 :
- むしろ、必死になって否定しようとする奴の方が胡散臭くて信用ならん。
- 90 :
- >>87
節度感好きだね
>>83へのレスには全く不要だけど
- 91 :
- 感覚の話になると「俺は感じる」「いや、俺は何も感じない」という展開になりがちだけど、>>61とか>>78みたいな事は大きなメーカーなら数値化されてるからね。
- 92 :
- >>83
ないだろ
売りにしてるとこがあるなら教えてほしいわ
メーカーは全てを公開してないとか言ってるやついるけど、アピールポイントを公開しないバカなんているか?
- 93 :
- >>91
ふーん、なら、具体例は?
- 94 :
- >>93
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=3842&item_no=1&attribute_id=14&file_no=1&page_id=28&block_id=31
- 95 :
- >>94
ちゃうちゃう、こういうのを評価軸に取り入れてる時計メーカーの具体例を聞いてるの。
- 96 :
- 正直、感覚論の方がまだ信じられたんだけどねぇ。
- 97 :
- >>95
感性品質でいうとウブロかな
- 98 :
- >>95
>>94みたいな評価は自動車以外に時計とかカメラとか、ある程度の価格帯(コストを下げる事が最優先ではない)の商品にはつきものだよ。
- 99 :
- >>96
音の良し悪しとか人によるんだから、一般化された価値扱いするのが間違いだよね
- 100 :
- >>99
> 音の良し悪しとか人による
低吸音を有難がる人は少ないだろう。
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