【保存版】三国志一騎討ちランキング
SS徐晃(関羽に勝つ)、張飛=馬超=許ﾁｮ=典韋
S関羽=夏候惇=紀霊=黄忠
A姜維=趙雲=文醜=顔良
B
C
D
E
F
あとは頼んだ
呉の武将の一騎討ち情報が少ないな
気に入らんかったら捨てればいいし
リアルに自分の概念覆されるかもしれんよｖ
02⑪i〓.net/d11/109wami.jpg
⑪を2に 〓をtに変換です
高順と麹義が居ない
>>1はなんちゃって演義基準やし
演義だと高順は夏侯惇に一蹴され、麹義なんて趙雲に討ち取られただけ
正史基準の名将、名指揮官ランキングならともかく、演義準拠の一騎討ちランキングなら雑魚
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10136283480;_ylt=A2RiAj59QZ5V6HYAfAMLPfh7
呂布 98～100
関羽 95～99
張飛 95～100
趙雲 94～98
馬超 94～99
許ﾁｮ 93～98
紀霊 82～95
顔良 93～98
文醜 93～98
S 趙雲 馬超
A+以下に、その他の猛将、勇将
互角に何十合打ち合ったとかの細かい描写からの考察とかじゃなく、
作品全体から受ける漠然としたイメージ（武の格付け）だとこうかなぁ
それ自体が光栄三国志の幻影に惑わされてるようにしかみえないな。
基本的にはヒーローである関羽や趙雲は主役補正が掛れば
一騎打ちは無敵になる。
フィクションの演義が基準とか言われても。
ランキングは羅貫中の頭の中にあるとしか言い様がない。
明らかに当時最強クラス猛将の閻行とか登場しないし。
演義が羅貫中という作家一人によって書かれた小説だと思ってるなら
まず演義の成立史を調べてみよう
ついで言えば、明確な一騎討ちの記録が呂布vs李ｶｸ、馬超vs閻行、孫策vs太史慈しかない
正史を基準にしてでどうやってランキング作るの？ 名将・名指揮官ランキングじゃなくて
正史準拠の一騎討ちランキング、試しにちょっと作ってみて
A 麹義 徐栄 （顔良文醜華雄よりこいつらの方が名将なんだぜ～）
B 閻行 （馬超をボコボコにしたとかすげ～）
C 陳到 賀済 （演義には登場してないけど、演義には登場してないけど……）
呂布と一騎討ちしたのは李ｶｸじゃなくて郭シの方だった
http://www.geocities.jp/sangokusi_review/ranking_ikkiuti.html
そもそも一騎討ちなんてものは戦史におけるファンタジーに過ぎないんだからランキングを作るなんてのが馬鹿げてる。
いくら落ち目でもとんねるずクラスなら誰もが知ってんだろうが。
(1) 創作物の登場人物の強さなんて作者の匙加減次第（それをあえて考察することを否定）>>13
(2) 史実準拠ならなおさら馬鹿げてる>>19
ならもう話すことないよね、スレ閉じてバイバイ
君の魅力はツンデレだったが
今の君からはツンしか感じられない
思い出せデレの部分
って全部八戸がいってましたのでご報告まで
ジャロってなんじゃろう
演義本来の描写では呂布は張飛と完全に互角だし、張飛の強さを警戒している
呂布>張飛≧関羽だろ
呂布と張飛で五十合互角
関羽参戦で、三十合は持ちこたえる
劉備参戦で無理ゲー、逃亡
呂布を贔屓目に見ても
呂布≧張飛
張飛・関羽≧呂布
三兄弟＞呂布
徐州では呂布と張飛は完全互角。百合打ち合って決着つかず
酒が入り前後不覚の張飛に対して、それでも強さを知ってるので不用意に勝負を挑まない呂布
という描写もされている
雲長見了、把馬一拍、舞八十二斤靑龍偃月刀、來夾攻呂布。三匹馬丁字兒廝殺。戰到三十合、戰不倒呂布。
劉玄德掣雙股劍、驟黃鬃馬、刺斜裏也來助戰。這三個圍住呂布、轉燈兒般廝殺。八路人馬、都看得呆了。
呂布架隔遮攔不定、看着玄德面上、虛刺一戟、玄德急閃。呂布蕩開陣角、倒拖畫戟、飛馬便回。
三個那裏肯捨、拍馬趕來。八路軍兵、喊聲大震、一齊掩殺。呂布軍馬望關上奔走。
「呂布を追い払い敗戦ムードの戦場の空気を変える三兄弟すげー」
http://m.youtube.com/watch?v=ZLS83vFRQjQ
馬の差もありそうなんだよな
馬超vs許?では百合打ち合って馬が疲れ果てている
馬超vs張飛でも馬を取り替えながらやっていた
また関羽は自分が重いから馬が疲れて痩せると言っており
それを聞いた曹操が赤兎馬をプレゼントする
つまり赤兎馬は普通の軍馬と比べて疲れにくい馬ということ
赤兎馬初登場時でもその優れた体格も説明している
そんな赤兎馬を相手に五十合も戦えば張飛の馬の方が疲弊していき
関羽の加勢が必要になるのもわかる
よく徐州で百合余りをも打ち合えたとさえ思える
馬の差、赤兎馬補正は確かに大きそう
日本の三国志は吉川栄治の三国志を基本として
光栄三国志のシブサワ・コウの鶴の一声で根本が決まったようなもんだからな。
つまり武力なら呂布が一番という勘違い
そういうのものは、日本だけの特異な感覚でありグローバルスタンダードとは
程遠いもの
中国の場合はまず武聖である関羽を武と義の頂点に置き
ここへ趙雲や張飛を組ませてゴールデントライアングルを形成
馬超や黄忠は局地的な見せ場があるだけで、大概はこの三虎大将が武力のメインになっていく
中国のドラマじゃ、呂布は全然迫力もないし、ただの裏切り者だからな。
俺は関羽と張飛だったけどな。
得物をしなりうねらせて、敵将の頭上に打ち下ろしガードしてる敵を
敵の武器ごと一刀両断にする様はインパクト抜群すぎた。
ドカベン趙雲は強烈な突きを繰り出すイメージ。
>>35の言うような誇張はあるにしろ、中国でも呂布が武力トップクラスだという認識もあるにはあるよ。
吉川無関係に演義原作で3人がかり相手ってインパクト大の事実はあるからね。
それと>>35の武神についてだけど、あっちでの武の概念は単純に個人武勇だけの意味ではないらしいし
ただ張飛と互角に渡り合ったという事実もある以上は>>28くらいで十分だと思う。
いちおう一番ではあるけど、張飛関羽と比べても特に飛び抜けてはいない感じで
武神みたいな扱いしてるのが違和感あるらしいな
S 趙雲 馬超
A+ 黄忠 許ﾁｮ 典韋 顔良 文醜
A 夏侯惇 張遼 徐晃 曹彰 ﾎｳ徳 王双 文鴦 ﾄｳ艾 ﾄｳ忠 孫策 太史慈 甘寧
魏延 関興 張苞 姜維 華雄 紀霊 管亥 張任 兀突骨 越吉
Aｰ 曹洪 夏侯淵 張ｺｳ 程普 黄蓋 韓当 周泰 関平 周倉 厳顔 馬岱 関索 祝融夫人 武安国
武神じゃなくて、武聖ね。
中国では道教で神になってない人物を神と呼ぶ習慣そのものがないよ。
関羽が軍神や戦神と呼ばれたりするのは、神としてその手の職能も持っているから。
人はどこまでいっても人だよ。
項羽や呂布が幾ら強かろうが、近代兵器の力の前では無力だから
関羽のように神とは呼ばれない。
人間はコミュニティを形成する時、特定の信仰を持ってないと生きられないから
現実感を超越した精神に宿る存在が必要で、そういう存在が神になる。
取っ払ったの作ってみて
誰がやっても基本的に似たり寄ったりになると思うけど
義絶関羽や智絶諸葛亮のための英雄叙事詩だからな
この二人を前にすると、誰でも小物化して彼らの引き立て役になるし
呂布は個人的武勇と言うより裸馬すら乗りこなせるような最強騎兵集団の頭目としての強さだからな。
その騎兵集団が節操がない訳だけど、異民族系の傭兵集団なんだから仕方ないとは思う。
分からない事には普通に疑問符つくよな？
それとも分からない事にも分かった風でいろってか？
ふざけんなよ人生そんなに甘くない
>>37と話がかみ合ってない
少なくとも三国志内では関羽は呂布以上の武力と見積もれるものはない
それと関羽の話なんだから武神でも合ってるぞ
＞個人的武勇と言うより
いやむしろ呂布って個人的武勇が物語中で特にピックアップされてる方なんだが
ただ華雄と戦った連中が並みの武将より若干強めみたいなコーエー史観は改めるべき
「スタンダードな武将達が猛将に挑んで次々破れていった」くらいのもんなんだから
1. 鮑忠 退こうとしたところを馬から斬り落とす。
2. 祖茂 林の影から飛び出し双刀で奇襲してきたところを大渇、一刀のもとに斬り落とす。
3. 兪渉 三合せずして討ち取る。（※戦闘描写なし。連合軍の陣へ報告のみ。4、5も同）
4. 潘鳳 討ち取る。
5. 関羽 首チョンパされてしまいました。
演義（古典文学）の描写を基に行った架空人物３人を含む武将の
ゲームにおける武力評価のことを、史観、歴史観って言うものなのかな？？
出典はどこ？演義？
孫堅がわざわざ引き連れた四人の一角の祖茂、猛将と言う形容のついた兪将、
韓馥が自信を持って送り出した潘鳳は並より上で良いと思うけどねぇ
むしろ演義以外に何があるのかと
■霊の物□座布団全部没収■会場静まる□歌う(ミネソタ以外)□とばっちり□客弄り□解答阻止
□歌丸弄り□冨士子□帰っていいよ■綺麗/上手い答え□座布団10枚達成□スポンサーヨイショ
■大月□銀杏■泥棒/犯罪ネタ□自販機ネタ□何月何日□変態■水色イケメン
□福山雅治■安定の水色□お尻を拭く会長□袋とじ■下ネタ□銭湯小噺□アーバンライフ
■ピンつま■ドヤ顔■好楽ガヤ■仕事無□ラララ～□よせよ! ■木久扇弄り■円楽弄り□小遊三弄り
□宇宙人■麺類ネタ□河童□黄色覚醒□あのねー■ミネソタ□やーねー
□ハゲ茶びん□イヤンバカ～ン□答え出来てない□先に言われる□英語のシャレ□○○のシャレ
□独身ネタ□噛んでしまう□座布団返納□ヨイショ■それじゃあダメじゃん□たい平弄り□早口言葉
■腹黒■友達居ない□やるかじじい■風刺□インテリネタ□歌丸死亡ネタ■好楽弄り□先代園楽
■秩父□オカマ□男or女だった□声帯模写(花火)□鴬□有名人物真似□ふなっしー□昇太弄り
■山田弄り□山田歌う□もう結構ですよ□突き飛ばす□けいこちゃん□子作りネタ□山田R
☆お題
1問目 音引き隠し 『ー』を消して別の意味に 例の物：パターン
2問目 年金の個人情報流出に因み、色んな情報が流出 その内容は?
3問目 小商人になったメンバーが、色々な物を売声高く売り歩く 例の物:手ぬぐいとザル型天秤
☆実況スレ
1 http://hayabusa7.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1436680675/l50
2 http://hayabusa7.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1436690142/l50
3 http://hayabusa7.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1436690485/l50
4 http://hayabusa7.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1436690876/l50
☆特記
・歌丸師匠は入院の為、司会は林家木久扇師匠。
・30分まるごと大喜利
武聖といったものを武神と勝手に間違えて
自分の言ったことと話がかみあってない！とかどんなクレーマーだよ…。
いやだから武神でも合ってるってば
同じ武神仲間の同僚に孫悟空（斉天大聖）やナタ（中壇元帥）らがいる世界。
関羽もまた神となってその世界にいる。
武聖とは中華武人ナンバーワンの称号。
武聖とはあくまで人間：関羽としての評価。
神とは神になって祀られてるもの以外には使わない言葉。
だから、人間の時代の関羽は武神じゃない。
そもそも武神と武聖を明確に分けてるってのも聞かない話だな
>>50は単純にそういった色々な神格化も含めて武神って表現したんじゃねえの
>>37をどう読んだらそういうニュアンスの武神が出てくるんだよ
神になって祀られる以外にも普通に超人的な武勇の表現として武神は使うだろ
そうなると>>64での区分を勘違いして呂布も武神だー！とか
喚きだしそうな奴が出てきそうな悪寒がするな。
そういうのは勘違いしないほうがいいよな。
関羽のみの称号だと思えばいいというのはよく分かった。
いやそれはない
作中でも呂布は特に武神的というほどの表現はされていない
まあ、素人レベルの話ならそういうのはよくあるよな。
でも、結局は超人的な武勇だろうが銃に勝てない武神とかに
おちつくんだからしょぼいよな。
だから呂布は作中で武神的な表現もされてなければ
関羽のように武神的な伝説化もされてないっての
おそらく、光栄三国志だよな。
吉川三国志や、横光三国志ではそこまででもなかったよな。
互角レベルに渡り合う演出になってただろうにな
いったい誰と語り合えばいいのか？
問題はあれど七奉行はマホケン閣下承認の党の元老、自治新党の最高意思決定機関
ここがしっかりしなくてどうするのだ
ではなく関羽、張飛、趙雲じゃないの？
関羽や張飛と互角に打ち合うのなら黄忠や馬超にもできるんだし。
関羽、張飛、趙雲の一騎打ち回数と勝率が群を抜くレベル。
関羽、張飛は大物狩りもあり、趙雲は一騎打ち回数が関羽、張飛より多い。
実績は趙雲だけど実力は呂布ってイメージ
であれば、関羽や張飛は大したことはないんだろうな。演義だもん。
正史が正史が言ってそこに凝り固まってるやつはその奥の深さを微塵も理解出来ていない
渡邊先生の分りやすいお話を百回くらい読んでから出直してこい
http://app.famitsu.com/20130729_198015/
http://app.famitsu.com/20130731_201285/
http://app.famitsu.com/20130802_203060/
一騎討ちのスレで演義否定とか
九品官人法について考察するスレに「陳羣なんて脇役だろ」
と突撃してくるのと同じくらい恥ずかしいことだと気付かないと
by ﾆｯｸ･ﾎﾞｯｸｳｨﾝｸﾙ
まともに読んだ事ない俺でも、一騎打ちは大好きでいろいろと番付というか
ランク付けは自分でもやるし興味尽きないなあ
演義で対戦する場面を探して誰と誰が何合打ちあったとか調べまくるもん
いつも悩むのは徐晃や張遼が顔良と文醜に後れをとったあたりで評価が
難しくなるんだよなあってとこだな
フィクションの演義の設定をランキングしてることが恥ずかしい。バカだと思う。
>>21
居つくなよ。ほんとキメェな、お前
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/27(火) 13:08:31.22
自称正史愛好家の原理主義者って演義愛好者が正史を読んでないと思ってるから困りもの
偏屈さと狭量さから来る敵意を剥き出しにし、啓蒙してやろうみたいな態度で「史実では…」とか言ってくる
そんなもんこっちは演義研究の参考資料として、とっくに通過してるというのに
http://img2.imepic.jp/image/20150713/002040.jpg?ad759db4ab23bc8ce1eb944cabcea14b
現代のような高度な記録媒体で残ってる記録でない限り正史もフィクションみたいなもんだけどな。
たかが紙切れ数百枚に書かれてるだけのものでそれが実際あった事実なんて言われてもね…。
考古学研究もてんで進んでないし、正史＝歴史の事実 なんて無理があるよ。
んなもん信じるのは歴史オタクくらいなもんだろ。
現代に伝わってる真実として信用に値するのは日本と同じく御霊信仰を持ち
今でもその霊験が絶大とされる関帝のみだな。
現代人にも伝えられる証拠付きの真実だ。
「どっちが強いか決めようぜ」っていう勝負だからね
厳密なルールはなくても暗黙の了解みたいなものがあったのだと捉えよう
古き良き時代の不良のタイマン勝負でも目潰しや噛み付きや金的使うのは卑怯だと思われた
野暮なこといっちゃいかんか
馬上で打ち合うってのは攻防一体だからね
馬を狙えば隙が生じる。また馬に突き刺した武器が抜けなくなり
その間に相手に斬られることも考えられる
『何十合打ち合った』とシンプルに書かれる一騎討ちの攻防の中には
もしかすると馬を狙われ、それを防ぐという動きもあったかも知れない
そんな想像を働かせてみるのも古典文学の楽しみ方の一つ
少年漫画の強さ議論と同じでフィクションであることは
強さランクが無意味であることにはならんだろうに
物語中の方がよっぽど明確に描写されてるだろうにな
少年漫画の強さ議論で盛り上がる程度のオツムを馬鹿にしてる
かつての学徒の教えであった
「全てを受け入れる」という精神は
「学徒以外は受け入れない」という精神に変貌してしまった
もはや新党はかつての全てを受け入れる新党ではなく新党の存在こそが学徒を否定している
かつての学徒の教えであった
「全てを受け入れる」という精神は
「学徒以外は受け入れない」という精神に変貌してしまった
もはや新党はかつての全てを受け入れる新党ではなく新党の存在こそが学徒を否定している
とっとと消えといた方が
これ以上むかつかなくて済むと思うよ
ただ、その人気には際限がないけどね。
だから三国演義は恒久不滅の人気を誇ってる。
強さ議論雑談スレと同じか、三戦板らしいスレだ
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