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- 1 ：2008/11/16 ～ 最終レス ：2016/02/09
- 孔明の奥さんは蔡ボウの姉が黄承ゲンと結婚して産まれた子。
つまり、孔明の子・諸葛瞻は蔡ボウ系統の血縁も受け継いでいる。
- 2 ：
- そりゃ、名士なんて姻戚関係にあるのはザラだもの
- 3 ：
- はい次の方ー
- 4 ：
- ↓馬鹿トン
- 5 ：
- 八戸将軍にはやおい穴が空いている
- 6 ：
- 陳登は刺身大好きで寄生虫が原因で死んだ
- 7 ：
-
- 8 ：
- 諸葛瞻の奥さんは劉禅の娘。
つまり、孔明の孫は劉備系統の血縁も受け継いでいる。
- 9 ：
- 現在、中国に蔡姓はいない
- 10 ：
- （ ﾟДﾒ） 10
- 11 ：
- （ ﾟДﾒ） 11
- 12 ：
- 劉禅の奥さんは張飛の娘。
つまり、劉備の孫は肉屋系統の血縁も受け継いでいる。
- 13 ：
- 張飛は人さらい
- 14 ：
- >>9
マジで！？
なんで？？？
- 15 ：
- 信じるなよ
- 16 ：
- ここは現実ならこんな残酷な具合になるのでは？」という展開をいくつか考えてみた。きっとリアル志向な人々の共感も得られるであろう、これが超現実的な「本当は恐ろしい三国志」である！
・ 自分で自分の眼球を食べた夏侯惇、直後に嘔吐→同僚にすぐさま取り押さえられ病院へ強制入院
・ 長坂橋に一騎立ち塞がり「命のいらねえ奴はかかってきやがれ！」と叫んだ張飛、敵弓兵の一斉射撃で全身を射抜かれ死亡
・ 趙雲、赤子を抱えて敵軍の中を駆け回るが、まだ阿斗の首がすわっていない時期だったため、劉備の前で懐から取り出してみると首の骨が折れ頭がぶらんぶらんに
・孔明、赤壁で藁人形を船に乗せ１０万本の矢を集めようと出て行くが、火矢を放たれ全船炎上→焼け跡から船頭と孔明が無残な姿で発見
・ 黄忠、関羽との一騎打ち時に前日の恩を返そうと兜を狙い矢を射るが、少し逸れて関羽の頭蓋骨を見事に射抜く
・ 劉璋を説得するため城門に自分を吊るそうとした王累、老齢のためうまくいかず自ら転落、全身の骨を折り死亡
・ 「そちたちは敵軍が林の半ばを通過した頃に火の手と共に一斉に攻めかかれ！」という孔明の指示通り火の手と共に攻め込んだ部隊、敵と戦っている最中に全員まとめて焼死
・ 関羽や黄忠が敵将を一刀のもとに切り捨てようとするが、そう簡単に人間は絶命しないもので、顔良や夏侯淵が首とか上半身が中途半端に切れてぶら下がった状態でまだ生きていて、非常に気持ち悪い状態になる
・ 赤兎馬、関羽の死後もまぐさをモリモリ食べ健やかに長生きする
……いや～、やっぱり現実の世界って、残酷ですねえ。恐ろしいですねえ。
- 17 ：
- 最後のヤツは全く残酷ではないと思うんだが…
- 18 ：
- 魏→軍人
呉→凡人
蜀→変人
- 19 ：
- 蜀の連中は実は正史では大したことない
- 20 ：
- 残念ながら
- 21 ：
- 正史の夏侯惇は弱い
- 22 ：
- 諸葛亮は政治家だった
- 23 ：
- >>6
お前のせいで「陳登」をググると「陳登 刺身」って候補が出てるぞｗ
- 24 ：
- >>6
>>23
確かそれで華陀に診て貰ったんだよね？
しかも何升だか大量に薬だか酒だがのまされて
一週間はｾｸｰｽ禁止とか言われてたのに
奥さんとｾｸｰｽしちゃって死んだんだよなｗｗ
- 25 ：
- へえ
- 26 ：
- 結局魏・呉・蜀で一番初めに滅びたのどこだっけ？
- 27 ：
- >26
もちもち食感
質問は質問スレで
雑談・質問スレッド其の39
http://ex24.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1218937605
- 28 ：
- 薫卓軍は、豚インフルエンザ・・・蔓延～～～ほっといたのに、全滅した。
曹植は、椀の中に、もやしが入っていないと哀しくなって、酒に酔って泣く。
- 29 ：
- 南蛮の武将の呂凱の先祖は、秦の宰相の呂不韋。
- 30 ：
- 賈充は魏滅亡と晋成立の中心人物の一人だが、
彼の次女の賈南風と長女の賈荃の息子（賈充の外孫）は、
後に晋衰亡と中国分裂を招いた八王の乱の中心人物となる。
- 31 ：
- 劉禅の奥さんは2人とも張飛の娘。
- 32 ：
- 正史の曹仁はかなり強い。
- 33 ：
- 正史の馬超はかなり弱い
- 34 ：
- >>24
セクースは頓子犬とか言う奴じゃないの？
>>29
雍闓は雍歯の子孫
張翼は張良の子孫
これホント？
- 35 ：
- 牛金＞馬岱
- 36 ：
- >>26
魏が蜀滅ぼす→魏が晋になる→晋が呉を滅ぼす。
ちなみに、邪馬台国のヒミコ女王の使節が会ったのは
魏の三代目皇帝の曹芳（二代目曹叡の説もある）。
- 37 ：
- 公孫淵という武将が遼東で魏に反旗を翻し独立、
一時、魏・呉・蜀・燕の四国志状態になったことがある。
- 38 ：
- 饅頭は孔明が発明した。
- 39 ：
- そろばんは関羽が発明した
- 40 ：
- >>38-39
マジで！？
- 41 ：
- 算盤は知らんが饅頭は南征の時に生け贄の豚の頭の代わりに作ったって聞いたことあるな
- 42 ：
- ×豚
○人
豚肉は詰め物
- 43 ：
- 演義では粗暴な印象の張飛だけど実際は名士などインテリ層を敬い迎合していた
>>40
関羽は商売の神でもあるよ
- 44 ：
- 関羽は偽名、ソースはウィキ
- 45 ：
- >>44
雲長の方だよ
正史の関羽伝読んでみ
- 46 ：
- 曹彰といえば漢中での劉封との一騎打ちが有名だが、
これは演義のフィクション。
史実では曹彰が漢中に駆けつける前に戦いが終わっていたらしい。
- 47 ：
- 南蛮遠征や北伐での脇役的存在の張嶷だが、
彼は南蛮の敵対部族長や捕虜を懇意に説得して
反乱を巧みに鎮めるなど、南蛮統治ではなにげに有能ぶりを発揮していた。
- 48 ：
- この前にＴＶでやってたが、孔明は出陣の際に奥さんへプレゼントしていたものは、知恵の輪だつたらしい。
- 49 ：
- >>34
劉邦の子孫＝劉禅
と
劉邦の軍師：張良の子孫＝張翼
ってなんかドラマチックを感じるね。
- 50 ：
- 劉邦の子孫＝劉禅
ってのはちょっと・・・
- 51 ：
- ちょっとﾜﾛﾀ
お前の先祖も草場の陰でお前を「ちょっと・・」って言ってんじゃね？ｗ
- 52 ：
- >>51
そういう意味じゃねぇよ
- 53 ：
- ちょっととか先祖に言われてたら泣いちゃうわｗ
- 54 ：
- 演義だが劉備は人肉を食べた。
- 55 ：
- 朱元璋の天才軍師として明建国に貢献した劉基は、孔明の再来と言われた。
- 56 ：
- 中国では
「若い奴は水滸伝を読むとゴロツキになるから読むな。
老人は三国志演義を読むと腹黒になるから読むな」と言われている。
- 57 ：
- 呂布は本当は文武両道だった。
- 58 ：
- 華雄と一般的に呼ばれているが、ただしくは葉雄(しょうゆう)である。
- 59 ：
- >>58
という清代の史学者の説もある
同時代に他の葉姓の人物は見当たらず、華姓なら例がある
葉雄と断定して良いものだろうか
- 60 ：
- 経済の鬼・夏侯惇
- 61 ：
- 1930年代に三国志の逆転劇版「反三国志」が作られている。
話は徐庶が曹操の罠に気づいて劉備の元に戻るところから始まり、
結末は劉備がみごと曹操・孫権を倒して漢王朝復興を成し遂げる。
- 62 ：
- 董卓は実は部下思い
- 63 ：
- 董卓は羊と人肉を好んで食べた
- 64 ：
- 関羽は好きな女を曹操に寝取られた
- 65 ：
- 牛金は司馬懿によって毒殺された。
- 66 ：
- 金星のクレーターの一つには、蔡ﾕｳの娘の蔡文姫の名が付けられている。
- 67 ：
- 魏延の墓（廟）は鉄道建設の際に移転されることなく取り壊されてしまった。
- 68 ：
- 魏延;-;
- 69 ：
- 陳泰は筍イクの血筋を引いている。
- 70 ：
- 曹操の跡目を継いだ曹丕は三男。
長男の曹昂は宛城の戦いで戦死、
次男の曹鑠は魏成立前に死亡（病死と思われる）。
- 71 ：
- 劉璋は益州を劉備に奪われ公安郡太守として荊州に移されていたが
荊州の孫呉占領後、孫権により益州牧に任命された。
- 72 ：
- >>71
要するに劉璋は、たらい回しにされてない？
- 73 ：
- 劉焉は荊州出身
- 74 ：
- 劉焉は益州を漢から切り取り、独立しようとしていた。
- 75 ：
- 呂布は遊牧騎馬民族ことモンゴル人の血筋を引いている説あり。
- 76 ：
- 劉備は暗殺者をもてなして改心させた事がある
- 77 ：
- 献帝と孔明は同じ年に死んだ。
- 78 ：
- ﾄｳ艾は曹沖の一歳年下
- 79 ：
- >>77
この二人、同年の生まれでもあるよな
- 80 ：
- 張飛は美男子だと言う説もある
- 81 ：
- 曹洪はケチだった
- 82 ：
- >>79
いや、献帝は180年
諸葛亮は181年
孔明の方が年下。
- 83 ：
- 関羽の諡は
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖天君
- 84 ：
- 鄧賢という武将は二回登場している。
一人のほうは劉璋配下の将で、益州争奪戦で魏延に斬られ死亡。
もう一人のほうは司馬仲達配下の将で、上庸での孟達討伐に参加。
>>72
たらい回しというか、劉備が遠ざけて飼い殺していたのを
偶然手に入れた孫呉が蜀への牽制に利用したという感じだな。
- 85 ：
- 袁紹の一族がどう名門なのかというと、
後漢時代に官職の最高位たる「三公」の位に四代にわたり就いていたこと。
- 86 ：
- 劉禅死後、安楽侯の地位は息子劉恂が引き継ぐが、
後に劉淵率いる匈奴の軍に西晋が滅ぼされる「永嘉の乱」が起こると
劉禅・劉恂の子孫は混乱の中で皆殺しにされてしまった。
ただ劉玄（劉備の次男・劉永の孫）だけは生き残って蜀（成漢）に戻り、
安楽侯の地位を引き継いだという。
現在の劉姓の中国人のほとんどは彼の子孫を称している。
- 87 ：
- >>86たしか、劉備の子孫は今現在｢劉｣の性を名乗っていなくて、
｢金｣の性を名乗って暮らしているとか。
一方、曹操の子孫たちは、自分が曹操の子孫だということを誇りに思っている者は殆ど居なくて
むしろ、それを伏せてヒッソリと暮らしているらしい。
- 88 ：
- 劉備は左慈に出会った事すらない。
- 89 ：
- 張飛出身の村に
張飛が書いたとされる絵が残っている。
- 90 ：
- 曹操と劉備は献帝に会った事はあるが、孫権は会った事がない。
- 91 ：
- 張昭は陶謙に軟禁されていた事がある
- 92 ：
- 牽招という魏の将は烏丸政策、鮮卑討伐、魏の北方辺境部の統治で
多大な功績を挙げているにも関わらず、三国志演義では全然出てこない。
- 93 ：
- 田疇（ちゅう）という武将は、主君劉虞が公孫瓚に殺された後
曹操から烏丸討伐の要請があるまで徐無山という山で一族郎党と共に
引き籠っていた。
ちなみに彼の後継者で従孫の田続は、蜀滅亡後の混乱のどさくさ紛れに鄧艾を殺した人物。
- 94 ：
- 張魯が指導者となった五斗米道は、正一教として現在も続いている。
- 95 ：
- >>91
軟禁なんて甘いことはやっとらん。
ワシの推挙を拒んだから投獄したんだよw
- 96 ：
- 劉備の家は金持ち
- 97 ：
- かこーとんとちょーひは親戚
- 98 ：
- >>96
金持ちの親戚から援助は受けてたけど
草鞋売りだった劉備自身が金持ちと言えるかはよく分からん
- 99 ：
- 中国では関羽の祖父、父の名も明らかになっている。
- 100 ：
- 父親が早世したとはいえ地方豪族なのでそれなりにはあったらしい
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