国防軍にしたら具体的にどうなるの？
戦争について
徴兵するのか？ 西側先進国では錬度が低く人件費のかかる徴兵は必要とされていない。
戦争をするようになるのか？ 国益による出兵は確実にありえない。同盟国が攻撃を受けた場合と国際平和のための多国籍軍参加（非実力行使）などの協調行動に限られるだろう（断言）。[戦争を仕掛ける]という形での武力行使は日本ではまずない。
理由 日本の立場上、戦争を仕掛けてもメリットがひとつもなく膨大なデメリット（経済・批判・責任）だけだから。そもそも日本の主義と整合してない。よって防衛戦争以外は紛争終結や平和維持に協力するという形での派兵だけが焦点になる。
ほとんど今の自衛隊とスタンスが変わらない
変わるところ 基本的に自衛隊特有のものが改められることになるだろう、なおこれらはすべて予想でしかないことに注意
1、階級・分類 自衛隊では旧日本軍との差別化や軍隊を連想するような呼称を嫌って特有の階級・分類を作ったので元に戻すかも（例 一佐二佐三佐→大佐中佐少佐 護衛艦→駆逐艦・フリゲート艦・揚陸艦 特科→砲兵 普通科→歩兵 情報収集衛星→偵察衛星
航空自衛隊・海上自衛隊・陸上自衛隊→日本空軍・日本海軍・日本陸軍
2、戦略兵器の装備 厳格な専守防衛のもと敵地攻撃兵器の装備を避けてきて、最近ではそれらの装備を考慮しなくなった （例 巡航ミサイル・誘導爆弾・強襲揚陸艦・軽空母）特に誘導爆弾の未保有と対応機の未保有は外戦を考えない国と比べても致命的なレベル
よってこれらを現実的な形で配備するかも
3、編成の再考 自衛隊は一般の軍隊とずれてるところが多い。思想が古かったり装備がきわめて偏ってたり（防御兵器一辺倒など）装備の不足による不都合（非能動的）が多かったり近年のトレンドに出遅れるなどこれらを改善するかも
あとは武器輸出緩和、交戦規程の改定などいろいろ
基本的に、自衛隊は軍隊ではないという考えからくる制限や能力不足を一般の国軍並みに改善するといった内容。いわば本末転倒から脱却する感じ。ほんと一般ならできることが自衛隊だとできないこと多い。
石破や安倍首相の主張の内容からすればこういった感じになると思われる。
参考になったよ
残念だ
もちろん、ミサイル発射の兆候や、爆撃機の侵入などであれば、自衛のための、先制攻撃なども可能になるといわれているけれど
「国民には自衛隊は軍隊ではない」と言いながら外国には「自衛隊は軍隊です」というダブルスタンダードを無くせる
というか本命は
国内の「自衛隊は軍隊ではないから(自衛行動も含めて)武装するべきじゃない」とか言う一部の意見を封殺出来る
全部印刷し直し
かなりの経費が… 怖いお…
まずは竹島に張り付いている蛆虫を駆除。
あとはアルジェリアに出動して、反日テロリストの土人どもを一匹残らず駆除だ。
スイスは様々な国に囲まれているが、永世中立国の位置を保っている。
それというのも、国民皆兵の原則に則っているからで、
本気で平和を守るためには国民一人ひとりにそれだけの覚悟が必要なんだ。
「偽装裁判 橋下徹」 で検索すると出てくる事件。
これに追い詰められて目くらましに慰安婦騒動をおこしたのが今回の真相。
http://blogs.yahoo.co.jp/hijyoshikimono/14189435.html
ジャーナリストの由井晶子さん（７９）は
「維新の会の底が知れた。尖閣問題などで危機感をあおり、威勢のいい言葉を並べて、人気を得てきたが、本質が出た」とみる。
橋下氏の発言以上に、それを許す日本の世論に目を向け、「強い国、美しい国の裏で、弱いもの、小さいものを踏みつけても気付かない鈍感な風潮が今の日本にはある。今回の発言を許すのか、許さないのか、試されている」
（緊急特報）
偽装裁判 橋下徹 で検索すると出てくる事件。
これに追い詰められていた。
目くらましに慰安婦騒動をおこしたのが今回の真相。
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ryuubufan/view/20121130/1354246618
沖縄でアメリカ軍司令官と日本維新の会代表・大阪市長が日本女を買え買わないのやり取り。
狂った日米安保詐欺同盟の小汚い正体が露わになった。
橋下慰安婦発言、、日本女を買え買わないのやり取りこそが腐り切った軍需経済とアメリカ軍・自衛隊の腐敗を明らかにした。
軍部という薄汚れた存在こそが日本社会を、日本社会のモラルを破壊しているのだ。
憲法９条を発動して軍部を即時解体せよ。
緊急災害部隊に転化する時だ。
幹部自衛官３２０人天下り 調達先上位の２０社に
防衛省が毎年一兆円近い武器調達費を支払っている契約高上位二十社に、
過去十年間で三百二十人の将官ら幹部自衛官が顧問や嘱託として再就職していることが分かった。
http://esashib.com/kenpo05.htm
トラップの基本を教えて
徴兵は嫌です
国民一人一人が国家を守るという意識をもたない限り
恒久の平和など果たされないのだ
石破茂にもっと敬意を持て 弱卒ニート共が！
ドイツもイタリアもイギリスもフランスも、そしてアメリカさえも徴兵制なんてとっくに廃止しているのです。
そんな事態にが仮にあり得るとすれば、それはもう、第三次世界大戦規模の戦争になっいて日本本土に敵が侵入してくるほどの事態だろうね。
確率的に言えば、このまま9条を守ろうして、沖縄など、国土の一部が中国の支配下に置かれ、中国政府による徴兵が行われる確率のほうがよほど高い。
授業や課外授業に教育の一環として、体験コーナー程度の軽いものであれば、有りだとおもう。
あと、子供に対して、いわゆる軍隊式の自己の人格を消す路線はNGね。
勿論、敵をRとかの教育では無くて基礎体力、団体行動、射撃、銃剣道などの実技や学科などで、体育の延長の様な物を望む。
6・3・3で12ねんも教練をすればかなりの出来になるはず。
以下は親日周辺国の軍隊です。近くに支那などの好戦的な国があるところは
徴兵制が多く、遠いところは志願制が多いことが分かります。
徴兵制をとるかとらないかはそうゆう国際環境で決まるものでありＸＸ党だからということはありません。
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●周辺親日国の軍隊
★★台湾軍★★
陸：２７万人（徴兵制）※2012年に12ヶ月から4ヶ月に短縮
海：１万ｔ級４隻、４千ｔ級６隻＋８隻＋８隻、潜水艦４隻
空：Ｆ１６系１５０機、Ｆ１６もどき１３０機、ミラージュ６０機、早期警戒機６機、電子戦機１機
★★ベトナム軍★★
陸：４１万人 （徴兵制２年）
海：１千〜２千ｔ級７隻、３千ｔキロ級潜水艦６隻（計画）
空：Su２７系５７機 他
★★タイ軍★★
陸：３０万人（選択徴兵制） 予備役１千万人
海：１〜２千ｔ級ｘ９隻、１万ｔ級空母１隻、潜水艦０隻（計画４隻）
空：Ｆ１６系５６機、Ｆ５ｘ２７機、他３０機
★★インドネシア軍★★
陸：３３万人（志願制、旧日本軍仕込み）
海：１千〜２千ｔ級６隻、１４００ｔ級潜水艦２隻 他
空：Ｆ−１６ｘ１０機（計画２４機）、Ｓｕ２７系１０機、Ｆ５ｘ１５機
★★フィイピン軍★★
陸：１０万人（志願制） 予備役１３万人
海：１６００ｔ級３隻、３千ｔ級２隻他
空：ヘリ，プロペラ機５０機(戦闘機無し)
徴兵するしないは国際環境に依ります。
尚、現代戦は量より質が大事なので徴兵制を採用する国は
少なくなる傾向にあります。しかし大陸侵攻作戦等行う場合は
占領地で大量の警備用歩兵が必要になるので行う可能性はあります。
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★★我が国徴兵の歴史★★
０７０１年 大宝律令 １年〜３年の兵役義務。支那に隋唐による統一政権ができたため
０７３４年 健児の制 兵役義務を緩和 ※以後戦闘専門家集団（武士）が主流
１８８９年 兵役法 ２〜３年の兵役義務。清,露による脅威に対抗するため
１９４５年 帝国軍解体により失効
１９５０年 志願制による警察予備隊。以後今日まで続く
★★米国の徴兵★★
１８８１年 南北戦争による徴兵
１８８５年 戦争終結により停止
１９１７年 第一次世界大戦参戦による徴兵（選抜）
１９４０年 第二次世界大戦参戦による徴兵（皆兵）
１９４８年 冷戦による選抜徴兵
１９７３年 徴兵停止
軍事力を増強・強化しないと共産国家中国が尖閣・沖縄を盗りに来るぞ。
.
中国が侵略するどころか逆に日本が中国を侵略し
中国は日本の支配下に置かれることになるぜ
ミリオタがヒャッハーする
>>同盟国が攻撃を受けた場合と国際平和のための多国籍軍参加（非実力行使）などの協調行動に限られるだろう（断言）
正規軍にしたら、それが大違いになるんだよ！
今は海外での武力行使は行われていないが、改憲したらそれをやるようになるのだ。
「国際平和のために」という口実で、米軍とともに戦争をやるはめになる。
「参戦拒否すればいい」という人もいるだろうが、日本にはアメリカからの要請を拒否できる政治家は存在しない。
いやおうなく、アメリカの戦争につき合わされるのだ。
まずそもそもアメリカが軍事行動を要請はずがないけどね。湾岸戦争・アフガニスタン戦争・イラク戦争もそうだけどあれは軍事介入する意志のある有志を募るんだよ。
アメリカが軍事行動を要請するってのはアメリカ軍の一部隊が軍事的に危機にある時とかなわけで現実問題あの圧倒的軍事力でそんなことあるわけないと思うしアメリカだって無理強いしないよ。
ただ平和維持してる多国籍軍側からすればできるのに知らんぷりを決め込む国はその方面で嫌われるし、世間体的にも平和主義的にもマイナスだから支援くらいは雰囲気的に求められる。
外交音痴で軍事嫌いの民主党みたいに空気読まないで引き揚げさせるのはいわばその方面だと無責任といえる。
それと要請を拒否できないってのはアメリカ追随のこと指していってるの？
アメリカに追随するのは日本の国益にかなっていると判断するからするのであってこれをアメリカの言いなりと誤解される方はほんと多いんですよね。
だいたい独立国なら嫌なら嫌とはっきり言いますよ。内政干渉じゃあるまいし。
たとえばTPPとかみたいに割り込み参加でアメリカに関税で譲歩を引き出し国益獲得のため交渉する安倍総理とか。無理なら交渉決裂で不参加ですよ。そもそもアメリカは頼んでいる訳では無いわけで。
アメリカと一緒に反感の的
アメリカ撤退するからガチ武装しなきゃならんし陸戦隊も再組閣しなきゃ
核武装も必須だぜもう日本だけどアメリカ的なとこにあるから貰い受ければいいし
ガスでラリってゲラゲラ笑いながらゲロ吐きながら、ランニングしてた。
俺はごめんだな。
>>平和維持してる多国籍軍側からすればできるのに知らんぷりを決め込む国はその方面で嫌われるし、世間体的にも平和主義的にもマイナスだから支援くらいは雰囲気的に求められる。
>>外交音痴で軍事嫌いの民主党みたいに空気読まないで引き揚げさせるのはいわばその方面だと無責任といえる。
いかにも日本人らしいね。
「みんながやってるから」「他の国がやってるから」ってわけだ。
こんなくだらんこと気にするのは、世界中で日本人だけだ。
他の国はどこもそんなこと気にしてやしないよ。
こういうくだらん考えでアメリカに合わせようとする、これを「アメリカ追従」というのだ。
だとよ（笑）
そんなこと考えて気にする国が日本以外、どこにある？
国際社会で有用性を認められている、集団的自衛権への理解がさっぱり無いようだね。
軍事面で対米追従を拒否するのであれば、アメリカと互角かその前後くらいにやりあえる
軍備が必要になる、つまり４桁単位での核武装が必要になるんだけど？
それともあれか、対米追従はダメだけど対中追従なら無条件に賛成する立場かな？ｗ
イラク戦争にドイツやフランスが反対して派兵しなかった事、もう忘れた？ｗ
軍事的に対米追従していない全世界の国と地域の中でアメリカと互角に渡り合える軍事力を持った国家は何カ国あるのかな？
>>36は言葉足らずだったな。
アメリカとの軍事面での提携や協力を何が何でも拒否するという場合には、究極的には
アメリカと同等くらいの軍事力（核戦力も含む）が必要になる、ということ。
というか、アメリカとの軍事や安保での協力をすべて対米追従などと決めつけること自体、
偏見だと言える。中国もロシアも印度も、米軍と合同訓練をしたことがあるんだけど、
これらの国々も対米追従か？ｗ
ドイツやフランスにできても、日本には無理だよ。
できないよ。
アメリカからの参戦要求を拒否できる政治家は、日本には存在しない。
変わることといえば出来る事が増える
今の法では難しすぎて何ができて何が出来ないか
理解出来る軍人が少ないのです
ならできること増やして行動範囲をふやし
普通の軍にしましょうと言う話簡単にいえばね
核とかはもう一つ上の話いずれ議論される話だろうけどね
先制攻撃するがやはり重要だよね
国土へ不審な侵入者→警察→
警察→身元不明
身元不明なら自衛隊出動不可
国防軍
不審な侵入者→警察
警察→銃器確認→国防軍出動
の、こんな手続き上の壁だらけで有事の際には
ただの宝の持ち腐れなの
床の間の日本刀レベル
この自衛隊の不能化、腐った手続きをクローズアップした映画があったがな−。
なんだったかな。
だから２プラス２とかやっているわけでさ。
アメリカの言いなりに戦争につき合わされたくなかったら
国防軍を持ち、核武装までやって、はっきりNOと言えるようにならないとな。
だからちゃんと憲法を作り直したほうが良いんだ。
それで終わりじゃない。憲法改正が始まりなんだ。
アメリカの戦争につき合わされるからダメって、バカじゃねえの?
中国から戦争仕掛けられて、日本自身が戦争しなきゃならない状況が
目の前に起こりつつあるというのに。
改正反対派の意見はわけがわかんないことが多いけど、
中国に有利なように御託を並べていると解釈すると、スーッと一本筋が通る。
要するに中国の手先。つまり非武装の情報戦争を仕掛けているということだろ？
この２ちゃんも戦場になったということだ。
>>いかにも日本人らしいね。
「みんながやってるから」「他の国がやってるから」ってわけだ。
それ、戦争論的には正解だがな。
机上の空論と言うこと無かれ。
日本国は第一次世界大戦では連合国の一翼として戦勝国です。
第二次世界大戦では連合国と敵対し敗戦国です。
なので経験則から見ても常にみんな（連合国）側に付けという行動は
正しいと言えるでしょう。今は多国籍軍と言うのかな？
改憲しなくたって、防衛力の増強はできるね。
なにが「中国の手先」だ。
改憲したらアメリカの言いなりじゃなくなるっていうのか？
バカか。
日本の政治家を買いかぶるにもほどがある。
日本が改憲したらアメリカは「待ってました！」とばかりにさまざまな戦争で援軍要請してくるぞ。
それを拒否できる政治家は、日本には残念ながら存在しないのだ。
この事実を直視しろ。
お前こそアメリカの手先じゃないのか？
そんなに米軍とともに戦争したければ、一人で外人部隊にでも志願しろ。
先の大戦で悲惨な結果をむかえたことはどう説明する？
国内で、「みんなが鬼畜米英と言っているから」という理由で、だれもが戦争に賛成したのだ。
そういう「雰囲気」「空気」に流されたことが、日本の悲劇を招いたのだ。
日本人の一番悪いくせだ。
そして、ドイツ。イタリアの枢軸国側は、当初は決して国際社会の少数派じゃなかったぞ。
雰囲気や空気に流されるのではなく、道理の上から国家の方針を考えることが一番大事なことじゃないか。
国際社会の「雰囲気」「空気」なんかクソクラエだ！
そんなもの気にしているのは世界中で日本人だけだ。
そんなもの気にしていると知られたら、それこそ世界からばかにされ、笑われるだろう。
一歩譲って、しいて何か害があるとすれば、せいぜい「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。
国際協力しなかったくらいのことで、武力制裁はもちろんのこと、経済制裁すらも受けやしないから。
日本の政治家の無力さに失望とあきらめがあるのですね。
でも絶対に、未来永劫、アメリカに対してNOと言えないと思いますか？
「そうだ」で返事を終わらせないでくださいね。
どうしたらNOと言えるようになれるか。
どうしたら日本の政治力・外交力が高まるか。
それともNOと言わなくていいと思ってます？
ずっと従属していればいいと思ってます？
アメリカから与えられた9条なんだから、
それにしがみついていれば大丈夫とでも？
その前に中国の脅威が目の前に迫っていますね？
アメリカが守ってくれると思ってますか？
イラクもアルカイダも核を持っていなかった。
中国は持っていますよね。
そこと敵対してまで軍事行動を起こしてくれますかね？
48のｶｷｺは>>46へのレスでございます
反日テロ国家による反日破壊活動→泣き寝入り→ますます増長
国防軍
反日テロ国家による反日破壊活動→国防軍による指導→反日テロリストの壊滅
「未来永劫、ノーとは言えない」とまでは思っていません。
もちろん将来的には、そういう政治家の出現が望まれます。
しかしそれにはまだしばらく年月がかかるでしょう。
ただ、「改憲によってアメリカにノーと言えるようになる」などということは絶対にありえません。
本当にそんなことを考えているのなら、安倍政権による「日米同盟の強化」などという提唱はありえないはずです。
安倍氏が、「自主憲法・安保解消・自主独立」とでも主張するのなら、まだしも一応筋が通ると思います。
しかし、そうではないでしょう。
安倍政権による改憲は、アメリカにノーと言えるようになるものではありません。
逆に、改憲によって、アメリカにいいように使われるだけのことです。
それから、防衛力の増強は、改憲せずともできます。
護憲によって無意味な海外紛争への参加を避け、しかし侵略してくる外敵は確実に殲滅できるように防衛力を充実させること。
これが、日本の生きる道です。
改憲は、アメリカに「ノー」と言えるようになってからです。
それは、東京裁判を批判し、原爆投下を批判し、アメリカに謝罪と賠償を要求できたときです。
（勝ち取れるかどうかは別です。主張することに意味があります）。
このときに初めてアメリカにノーと言える国になったと言えるのです。
それまでは、改憲は、後回しです。
ここの因果関係が説明されてない。
なぜあり得ないのか。なぜ「絶対」と断言するのか。
絶対など安易に使う言葉じゃないですよ。
100％ありえないという根拠を、あなたの主観だけでなく
できればソース付きで説明してください。それだけ強く言うのなら。
もう一回、言わせてもらいます。
「できっこない」「いるわけない」とかあなたの主観ではなく
根拠をお示しいただきたい。
>それから、防衛力の増強は、改憲せずともできます。
今の憲法に基づく専守防衛の思想だと、日本国民のだれか（おそらくは自衛官）が
殺されない限り反撃もできません。
殺されている時点ですでに防衛できているとは言い難い。
どれだけペトリオットやイージス艦を備えても
どこにミサイルを撃ち込まれるかはわからない。
ノーと言えるようになってから改憲するのか
ノーと言うために改憲を先にやるのか。
私とあなたの主張は鶏と卵ですね。
しかし今までNOと言うことができなかったのはなぜか。
今まで言えなかったものが、現状を変えることなくNOと言えるようになるのか。
変えるべきものは変えて、我が国の立ち位置を変えていかないと
言うべきことも言えないままなのではないですか？
>>なぜあり得ないのか。
それは「悪魔の証明」じゃないですか。
「ない」ことの証明など、できません。
改憲することによってアメリカに「ノー」と言えるようになる、その因果を説明すべきなのは、そっちでしょう。
つまり「改憲＝アメリカにノーと言える」、この因果関係が確認できないから、「無い」と判断するわけです。
アメリカにノーと言える時とは、アメリカを批判できるときです。
ハルノートやABCD包囲網などの謀略や、原爆等の戦争犯罪行為を批判できたときです。
これらができない限り、日本はアメリカにノーとは言えません。
そもそも、「日米安保体制の強化」と「改憲による自主独立」は、本来矛盾するものです。
こんな矛盾をかかえたまま下手に改憲したら、アメリカの使いっ走りで無意味な戦争に行かされることは火を見るよりも明らかです。
>>今の憲法に基づく専守防衛の思想だと、日本国民のだれか（おそらくは自衛官）が
殺されない限り反撃もできません。
そんなことはありません。
自衛隊法の改正で済むことです。
許されないことは、海外での戦争行為だけです。
>>なぜあり得ないのか。なぜ「絶対」と断言するのか。
少し答えを思いついた。
こうも言えますね。
それは、安倍氏が「日米同盟の強化」ということを提唱しているからです。
彼は、改憲したあとでも、アメリカの軍事力に頼る考えでいるのです。
これが「アメリカにノーと言えない」と断定する根拠です。
バカの言葉遊びほど退屈なものはないな
多分自分の生きてるうちには無いだろうけど
ずるい。
非常にずるい。
逃げた、としか思えない返答に失望です。
改憲がアメリカにNOというために必要なことは説明済みです。
>改憲したらアメリカの言いなりじゃなくなるっていうのか？
>バカか。
こう罵ったのは誰よ？ あなたでしょう？
怒りはさておき、説明が繰り返しになってしまうけれども、またします。
２＋２はご存知ですか？ 日米の軍事と外交のトップが話し合いをする会議です。
日本はこれアメリカだけでなくをフランスとも始めることにしましたよね。
先日報道されたばかりです。知ってるでしょう。
このように軍事と外交は表裏一体なんです。
「アメリカにNO」ということは、つまりは外交面ではっきり主張できるようになろう
という意味ですよね？ 外交力を高めていくことが「NO」につながると思っていますが
ここに異存はありませんか？ ないと思いますけどね。
今、日本の軍事力は、装備品は一級品を持ってはいますが、
憲法9条に縛られているために、その防衛力は不十分と言わざるを得ません。
説明必要ですか？ 専守防衛のためにどれほど日本は危機に面してきたか。
事例がありすぎて困るくらいなので、昨日の例を挙げます。
昨日も尖閣諸島に中国の巡視船が領海侵犯してきました。
それも3隻。もう何度目でしょうね。
なんで平気な顔して領海侵犯できるのですか？
これ、日本の船が北方領土で同じことをしたら。
竹島（日本領土ですが）に接近したら。
拿捕ですよね。停船命令を無視したら撃沈されますよね。
日本はそれをやらない。やれません。
専守防衛だから、武力攻撃を受け、正当防衛が成立しない限りは武力を用いることができない。
先制攻撃なんかされたら、つまりは誰かが死んでいるということですよ。
これは世界的には珍しい。
中国が領海侵犯を繰り返すのは、どこまでやれば日本は反撃を
してくるのか。その限界線を確かめているんですよ。
そしてどこまでやっても警告止まりなので、どんどん危機が大きくなっているのです。
毅然とした対応ができないことが危機を大きくしているんです。
もういいですか？
専守防衛を金科玉条とする限り、日本はじわじわと追い詰められていくだけです。
日中中間線で東シナ海のガス田を巡って交渉していた5年前が懐かしいですよ。
今や日中中間線は完全に無視されて、国境線は今や尖閣諸島にまで押し込まれている。
これでも専守防衛こそが日本を守る思想だと思うのですか？
説明しましたよ。 これで十分ですか？
あなたも具体的な事例を示しながら説明してくださいね。
こちらにもレスつけておきます。
安倍総理は、明言こそしていませんが、改憲した後でも
日米同盟が日本の安全保障の最重要要素だと思っているでしょう。
著書を読めば推測はできます。
でもこれは対米追従なのでしょうか。
違いますよ。
日本の完全な自主独立、それこそ戦後レジームからの脱却を目指すための
第一歩なのではないですか？
軍事的に独立するために、まずは改憲して国防軍を持ち
世界でも標準的な防衛行動をとれる実力組織を持つ。
そして片務的な同盟ではなく、双務同盟に切り替える。
日米は軍事的には大人と子供です。
これが大人と、せめて学生くらいになればモノも言えるようになるんじゃないでしょうかね。
改憲し、強くなって、アメリカや他国を助けてやれるようになる。
そうなって初めて、対米追従をやめることができるんじゃないですか？
少なくとも、沖縄やその他地域から、米軍に撤退してもらうという選択肢も
できてくるのではないでしょうかね。
全然「改憲によってアメリカにノーと言えるようになる」の説明になっていません。
むしろ、改憲したらアメリカの言いなりに戦争につき合わされる不安がますます高まりました。
そのとき政府は、
「アメリカを助け、他の国をも助け、それによって日本の国際的地位を向上させます。そしてゆくゆくはアメリカにもノーと言える体制をめざしてゆきます」などとキレイゴトを言ってごまかすこととなるでしょう。
あなたのような人は、完全にそれにだまされることとなるでしょうね。
ところで、昨今の近隣諸国からの脅威について述べられていますが、それは憲法のせいではありません。
今の憲法のもとでも、侵入船を拿捕することは禁じていません。
なぜなら、不法行為者なのですから。
警察だって威嚇射撃をしますし、犯罪者が武器を振りかざしたら発砲することもあります。
エンジンを撃ち抜いて停船させたり、どうしても火器の使用がいやなら体当たりしてでも拿捕するとか、それくらいできるはずです。
そういうことをやろうとしないのは憲法のせいではなく、政治家の怠慢のせいなのです。
こんな怠慢な政治家のせいでは、たとえ改憲したって不法侵入船に対して何もできやしないでしょう。
政治家は、自分たちの怠慢を憲法のせいにしているのですから、じつに卑怯です。
そして、こんな怠慢な政治家のもとで改憲したら、アメリカの言いなりにズルズル引きずられて無意味な戦争につき合わされること、１００％確実じゃないですか。
ますますその確信が強まりました。
「怠慢」というのが言い過ぎならば、こうも言えます。
ようするに、不審船を攻撃して、相手から反撃されて戦争になるのが怖いのでしょう。
その恐怖は個人的心情としてはわかる気がしますが、だとしたらやはり、改憲したって解決できないでしょう。
昨今の領土侵犯問題は、憲法とはなんの関係もありません。
真の自虐史観からの脱却とは、太平洋戦争時のアメリカの戦争犯罪行為を批判することです。
それなくして対米追従からの脱却はありえません。
そして、それは改憲せずともできるはずのものです。憲法に「アメリカの批判をしてはいけない」などと書いてあるのなら改憲が必要になってきますが、べつにそういうわけではないのですから。
改憲はそれからです。そこまで言ってのけることのできる政治家ならば、アメリカの言いなりに戦争に行かされる心配はないと言えましょう。
しかし当面は、無理です。現時点においては、護憲で戦争参加を回避すべきです。国防は改憲せずともできます。
質問にお答え忘れていました。お答えします。
>>「アメリカにNO」ということは、つまりは外交面ではっきり主張できるようになろう
という意味ですよね？ 外交力を高めていくことが「NO」につながると思っていますが
ここに異存はありませんか？ ないと思いますけどね。
はい。異存ありません。
ではその「外交力」とは何か？
たぶん「武力」だと言いたいのでしょう。
たしかにそれもひとつです。
しかし、それだけではありません。
経済力もあります。日本との円滑な貿易ができなくなると困る国が大勢いれば、それも力となります。
言語力も必要です（語学力ではありません。駆け引きをする交渉術です）。
もしかしたら日本人に一番欠けているものかもしれません。武力なんかよりも。
それに関連して、マスコミ煽動力もあります。
国際世論を喚起して、各国国民の側からそれぞれの政府を日本に都合のいいように動かすことも考えるべきです。
改憲して海外で戦闘行為ができるようにすることなんかよりも、考えなければならないことはたくさんあります。
結論だけは「100％確実です」と断定する。
その関係について説明を求めても「悪魔の証明などできない」。
ずいぶん便利なものの考え方ですね。
井戸端会議レベルになってしまいましたね。説明はもう結構です。
２ちゃんですからそれでもいいですけど。
>ではその「外交力」とは何か？
>たぶん「武力」だと言いたいのでしょう。
たぶんじゃありませんよ。
外交と軍事は表裏一体であると繰り返し説明しています。
こちらの言い分にも耳を傾けてくださいね。
>たしかにそれもひとつです。
>しかし、それだけではありません。
経済力は世界第三位です。
でも尖閣諸島は今どうなっていますか？
北朝鮮は経済制裁を何度も食らっていますが、
この春先にもミサイル発射準備をして、威嚇してきましたね。
イランも同じです。核開発を止めません。
70数年前の我が国もそうでした。
石油を止められ、国の生存をかけて米英と戦端を開くことになったのです。
結局危機を抑え込むことができるのは軍事力なんです。
その証拠に核を持っている北朝鮮は、持っていなかったイラクのようにはなっていません。
イランもそう。
あなたの主張はおおかた理解しましたので、
「そうにきまっている」「できっこない」といった推定ではなく
事例を引いて、またはソースを示して説明していただきたいと思います。
あと最後に、このやり取りを見ている人っている？
いたら返事して！
>>あと最後に、このやり取りを見ている人っている？
いたら返事して！
結局、他人に頼り、数にものを言わせるしかないのですね。
少数派なのは承知していますから。
それを狙っているのですか？
改憲したらアメリカの戦争につき合わされる根拠は、過去の事例です。
イラク戦争のような無意味な戦争でも、後方支援をやらされたことです。
ドイツ、フランスのように、日本は拒否できませんでした。
これが根拠です。
９条のおかげで後方支援だけで済んだのです。改憲したら今度は本当に戦闘行為をやらされますよ。
あなたはこういった過去の事例に基づく予測をくつがえすだけの、根拠があるのですか？
ずいぶんと弱気な。
２ちゃんで罵倒されたくらいで屈服するあなたではないでしょう。
あなたを論破するのが目的ではありませんから、加勢など無用です。
>>先の大戦で悲惨な結果をむかえたことはどう説明する？
国内で、「みんなが鬼畜米英と言っているから」という理由で、だれもが戦争に賛成したのだ。
そういう「雰囲気」「空気」に流されたことが、日本の悲劇を招いたのだ。
日本人の一番悪いくせだ。
簡単。
戦争論の「みんな」とは国家間の話で国民同士という意味では無い。
そして、
>ドイツ。イタリアの枢軸国側は、当初は決して国際社会の少数派じゃなかったぞ。
充分少数派です。現に共同戦線を張れませんでしたし。
>雰囲気や空気に流されるのではなく、道理の上から国家の方針を考えることが一番大事なことじゃないか。
チベットが道理に外れていたとは思えませんな。
例え侵略国家に侵略されても孤立していれば放置されます。
ポーランドのようにね。
>改憲したらアメリカの戦争につき合わされる根拠は、過去の事例です。
イラク戦争のような無意味な戦争でも、後方支援をやらされたことです。
ドイツ、フランスのように、日本は拒否できませんでした。
それが何か？
第二次世界大戦で言えば連合国の一部となってドイツや日本と戦うという意味ですが。
同じことだね。個人同士だろうと国家同士だろうと。
「雰囲気」「空気」などというものを気にするのは、世界中で日本人だけだ。
「軍事協力するのが国際社会の雰囲気だから」「そういう空気だから」
などと考えるのは、世界中で日本だけだ。
こんなくだらない、どーでもいいことを気にしていることこそ、世界からばかにされる原因になるのだ。
しかも、それが正しければまだしも、間違っているのだから話にならない。
世界百数十カ国、軍事協力しない国々のほうが圧倒的多数なのだ。
政府のあおりたてに、国民がだまされているだけなんだよ。
その動機は、かっこつけだろう。
国としてかっこつけて、アメリカにほめられて、いい気分になりたいだけなのだ。
>>それが何か？
日本の政治家がアメリカの言いなりだという根拠を示せと言われたから示したのだ。
これが、根拠だ。
>同じことだね。個人同士だろうと国家同士だろうと。
「雰囲気」「空気」などというものを気にするのは、世界中で日本人だけだ。
みんなに合わせると言うのは雰囲気や空気ではありません。
純粋に国益と打算ですね。
戦争論に従った行動を取っているだけです。
一国で戦争が可能なアメリカが何故、多国籍軍を組織するのか？
それに小国がなぜ100人とか1000人とか戦争に役にも立たない兵力の派兵をするのか？
なぜそれをアメリカが咎めないのか？
そういう理由を考えてみると宜しい。
>しかも、それが正しければまだしも、間違っているのだから話にならない。
世界百数十カ国、軍事協力しない国々のほうが圧倒的多数なのだ。
君は感情論にすぎません。論理的に考えるべきでしょうな。
同じみんなに合わせるという一文も私は戦争論を元に考えるし
君は雰囲気とか空気とか感情論でしか考えていないようですね。
>日本の政治家がアメリカの言いなりだという根拠を示せと言われたから示したのだ。
これが、根拠だ。
これによって晴れて日本は連合国軍に認定されたわけですが
何か問題でもあるのですか？
第一次世界大戦では日本は連合国で戦勝国ですね。
第二次世界大戦では日本は連合国と逆に戦い敗戦国ですね。
で、現在は晴れて連合国軍の一翼です。
歴史に学んだ証明だと言えるでしょう。
>>みんなに合わせると言うのは雰囲気や空気ではありません。
30の発言者が「雰囲気」だの「空気」だの言うから、それを批判したまでだ。
国際的に軍事的に非協力的な態度とっても、実害なんか何もない。
このことは歴史が証明している。
逆に、軍事協力したせいで不利益をこうむった例ならあるからね。
ありますね。
日本はアメリカの言いなりに戦争につき合ってしまう国だということです。
あなたはアメリカの言いなりに戦争につき合うことになってもかまわないと思っているようですね。
それが「日本は連合国」という意味ですね。
私は、反対です。
一方で、「改憲すればもうアメリカの言いなりに戦争につき合ったりしない」などという、日本の政治家を買いかぶっている人もいるようです。
>>国際的に軍事的に非協力的な態度とっても、実害なんか何もない。
このことは歴史が証明している。
逆に、軍事協力したせいで不利益をこうむった例ならあるからね。
知識が無いことを告白することを証明とは申しません。
軍事的に非協力的な態度で結果的に国を滅ぼす事例は
例えばナポレオン戦争の時代にありましたよ？
奥州において国際社会がフランスのナポレオンの包囲網を敷いていた時代
プロイセンが保身の為に他国がナポレオンに襲われてもこれを助けず
結局、ナポレオンがプロイセンを攻撃し始めたとき、誰も助けてはくれなかった。
その後、プロシアはナポレオンに占領されます。
しかしながらその反省からプロシアはシャルンホルストや、クナイゼナウ、
戦争論で有名なｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂの革新軍人の時代に移り変わっていきます。
戦争論はそのような土台があるので軍事連合に拘ります。当然、今の軍隊も
戦争論を士官学校で習いますから軍事連合に拘ります。なのであの多国籍軍の
話になるんですな。アメリカは一国で余裕でイラクを滅ぼせるのになぜ数百人規模
の小国の軍隊を集めて多国籍軍を組織するか？
戦争論が土台にあるからですね。
二つの世界大戦でわかる通りアメリカは連合軍を必ず組織することがわかるでしょう。
>>ありますね。
日本はアメリカの言いなりに戦争につき合ってしまう国だということです。
？
それがなにか？
>あなたはアメリカの言いなりに戦争につき合うことになってもかまわないと思っているようですね。
戦争は国が滅びる絶対戦争と、国境上の要地を奪い合う制限戦争があります。
安全に限定戦争で戦争経験を得られることに何か問題があるのですか？
避けるべきでは「絶対戦争」で、意味の説明はメンドクサイので自分で検索して下さい。
制限戦争なら正直言って国益の範疇でやってしまって問題ありませんな。
>それが「日本は連合国」という意味ですね。
私は、反対です。
ご随意に。日本は正しい道を選ぶだけですね。
●比政府日本自衛隊に実質的基地を提供希望 その１（訳：俺）
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http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/philippines-wants-to-give/726808.html
フィリッピン政府米国と日本に基地利用を希望
２０１３年６月２８日
フィリッピン政府は木曜日米国と日本に軍事基地への利用を模索していると発表した。
増大する支那からの脅威に対抗するためだ。
最初の計画では米国に対してのみだったが後に日本軍への提供も含めた。ガズビン国防大臣は語る。
Philippines wants to give US, Japan access to bases
POSTED: 27 Jun 2013 6:20
The Philippines said Thursday it was looking to give the United States
and Japan greater access to its military bases, as it seeks to counter
what it perceives as a rising security threat from China.
The government is initially drafting a plan that would allow US forces
to spend more time on Filipino bases, something that could also be offered
to Japan's military later, Defence Secretary Voltaire Gazmin said.
●比政府日本自衛隊に実質的基地を提供希望 最後
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「もし協定ができたなら米国から装備が輸入されるだろう」。日本防衛大臣小野寺との
会見の後、マニラにある共同記者会見でそう述べた。
「日本が心配してくれるのであれば、我々は歓迎する。特に日本は戦略的パートナーだから」。
フィリッピンはこの２カ国との定期的軍事訓練の拡大を希望している。
しかしこの計画は新しい基地と恒久的な滞在では無い点を強調した。
米国は１万人の軍隊を１９９０年代までマニラ北のクラーク空軍基地とスビック海軍基地に
駐留していた。
植民地の支配者だった米国は反米感情に配慮して基地を放棄した。憲法では外国軍の恒久的駐留を
しかしクラーク基地等は今は商用として使われているし、短期間の軍用機と軍艦の訓練に使用されている。
訓練の１つはルソン島と支那に占領されている島の間の海域で木曜日に実施された。
>>軍事的に非協力的な態度で結果的に国を滅ぼす事例は
例えばナポレオン戦争の時代にありましたよ？
>>
奥州において国際社会がフランスのナポレオンの包囲網を敷いていた時代
プロイセンが保身の為に他国がナポレオンに襲われてもこれを助けず
結局、ナポレオンがプロイセンを攻撃し始めたとき、誰も助けてはくれなかった。
>>その後、プロシアはナポレオンに占領されます。
それは他の国々がナポレオンにやられ、もはやプロイセンを救う余力がなかっただけの話だろ。
あるいは、対ナポレオンの軍事同盟を結んでいたのに、その条約違反をやったのかもしれない。
そりゃ条約違反は制裁の対象となるだろう。
ここではそんな話をしているわけではない。
条約のない「雰囲気」「空気」とやらで軍事協力することの是非を論じているのだ。
湾岸戦争やイラク戦争のような場合の話だ。
繰り返す。
軍事面で非協力的だったせいで実害をこうむった例など、歴史上一件もない！
せいぜい「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。
もしもそんなことで実害をこうむるならば、スイスなんかとっくの昔に兵糧責めで干上がっていることだろう。
世界中でこの国ほど、軍事面で非協力的な国はないのだから。
軍事面で非協力的であってもなんの実害もない！
ヨーロッパのど真ん中に、立派な実例があるじゃないか。
これ以上明確な証拠はないと思うね。
スイスは世界ユダヤ金融資本のボスが居るのに。
あほが多いな
ロスチャイルドをパシりに使うシェルバーン一族の国だ。
ただの無知w知恵遅れw
スイスには誰も楯突けれない w
ロスチャイルドさえ子分w
教科書洗脳って凄いよな
今だにスイスがいい国って思い込んでるw
戦争が終わらない原因w
ベネチア・デルバンコ→スイス・シェルバーンから始まる。
いいか？800年前だw800年前w
当事世界を支配するには紙幣は印刷出来ても武器テクノロジーが無かった。
現在アメリカを拠点としてテクノロジーが企業の吸収や合併で揃いつつあるw
わかるかい？
紙切れによる自虐的奴隷制度の追求。
これがアシュケナジユダヤ人国際金融が仕組んだ資本主義w
出来た技術で作った民族が殺されるw
ベネチア・デルバンコ→スイスシェルバーン（800年前）
貸付→ドイツ・マイヤーアムシェルロスチャイルド（300年前）→イギリス・フランスなどヨーロッパに息子兄弟らが中央銀行設立
貸付→アメリカ・ロックRー、モルガンなどがFRB設立
→日銀介入
55％政府 45％非公開←ココ
>それは他の国々がナポレオンにやられ、もはやプロイセンを救う余力がなかっただけの話だろ。
あるいは、対ナポレオンの軍事同盟を結んでいたのに、その条約違反をやったのかもしれない。
そりゃ条約違反は制裁の対象となるだろう。
条約のない「雰囲気」「空気」とやらで軍事協力することの是非を論じているのだ。
湾岸戦争やイラク戦争のような場合の話だ。
じゃあ軍事同盟に関する条約を新たに結べば良いのでは？
>繰り返す。
軍事面で非協力的だったせいで実害をこうむった例など、歴史上一件もない！
せいぜい「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。
で見捨てられると。プロシアのようにね。
>もしもそんなことで実害をこうむるならば、スイスなんかとっくの昔に兵糧責めで干上がっていることだろう。
世界中でこの国ほど、軍事面で非協力的な国はないのだから。
誰にも頼れないから国民皆兵で独力で自国を守るしかなくなったと。
>軍事面で非協力的であってもなんの実害もない！
ヨーロッパのど真ん中に、立派な実例があるじゃないか。
これ以上明確な証拠はないと思うね。
敵のいないヨーロッパの真ん中で国民皆兵で自国をハリネズミのように武装せざる
得なかった事例が立派な実例かね？
自分としては日本がアメリカに同調するのを毛嫌いする人たちの戯言だと思ってる
だいたい他国が主権国家に対してであーやれこーやれなんて要請がとぶはずがないでしょ
中国、ロシアの隣国ならともかく西側諸国間ではここで議論してる人が考えてるような主従関係は存在し得ないんだから
少なくとも自民党や民主党の政治家はそんなものいいなりでもなんでもないと言うはず
あと戦争に付き合わされるって言ってるけど改憲しようがしまいが日本が軍事介入において侵攻作戦に参加することはありえないだよ
>>30で言われてるけどそもそも日本にメリットが何一つない上に参加すれば膨大な戦費、自衛・平和貢献以外での国権の発動たる戦闘行為を
行ったことによる国民の絶対的不支持と政権の支持・正当性の失墜は避けられないよね
つまり首相としても内閣としても、その大本である政党としても軍事作戦参加なんて考えつかない・考え付いても実行し得ないことなんなの
そもそも自民党の9条改正の草案に軍事介入を可能にさせるような条文が書かれていないこと理解したうえで議論してほしい
現行憲法の日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
という条文にいたっては一切変更がないのに
さらに実際問題、レーザー誘導爆弾・GPS誘導爆弾・トマホーク・その他戦略兵器を保有しないうえ
各方面隊による国内移動もままならないほど（西側諸国だと考えられないほど融通が利かない）きわめて脆弱な活動能力の自衛隊に侵攻作戦が可能だとはとても思えないんだけど
国防軍になればこの諸問題はある程度改善されるとは思う、戦略的兵器は今年の防衛大綱ですでに保有・生産が提言されたし
逆にそのあとの平和維持活動に参加することは国として平和を重んずることの主張（そうとらえない人も大勢いるけど）になるし、
同盟国への同盟国としての責任があるという考えの意思表示になる、ようはNATOやアメリカに軍事面で核の傘と軍事的優勢の提供を受けているのに同盟国としての最低限の責任くらいは果たそうということ
終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという物語
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51r8db5jPKL._SL500_AA300_.jpg
ソ連軍と呼応した朝鮮共産党軍によって、日本人は片っ端から虐殺され、
日本人の遺体は金歯を抜かれ身ぐるみ剥がされ、
日本人の土地家屋財産一切は奪われ、日本人女性は幼女から若い女まで
手当たり次第に強姦されるという地獄絵図と化していた。
戦争の悲惨さを訴える資料として、アメリカでは優良図書に選ばれ
1987年から中学校用の教材として多くの学校で使用された。
数々の賞を受賞したという本なのに
日本では知ってる人はまずいない
なぜなら日本では出版されていないし
マスコミも一切報じないから
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
地球の地下に、さらに知的な現生人類（ホモ・サピエンス）
が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型
発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる
もう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ
日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
在日米軍は玉砕
国防軍（旧自衛隊）は集団自決
東電とナチス自民は福島県民からリンチ刑？
ＵＦＯ否定派は恥かいてどっかへ逃げちゃうのかね（笑）
甘いね。甘すぎるね。
日本の政治家を買いかぶるにもほどがある。
イラク戦争をもう忘れたのか？
あんな大義のない戦争で、日本はアメリカの言いなりになって後方支援をやったのだ。
ドイツ・フランスなどは参戦拒否したというのに、日本はそれができなかったのだ。
日本の政治家というのは、この程度でしかないのだ。
それでも憲法９条のおかげで後方支援だけで済んだのはまだ幸いだった。
これで９条を改変したらどうなる？
もうアメリカも遠慮してくれないぞ。日本を実戦に引きずり込むぞ。
特に近々、朝鮮戦争が再開されるかも知れない。
そのときすでに改憲していたら、地理的にも日本にも派兵要請することは明らかじゃないか。
日本の政治家に拒否できるはずがない。イラク戦争で実証されているのだ。
お前の身内が、あるいはお前自身が、朝鮮半島でむざんな死に方をするかもしれないのだ。
そうなってもいいのか？
こんな住みづらそうな国、理想の国だともなんとも思っていない。
国際的ユダヤ資本の話なんかは関係ないだろ。トンデモ陰謀論は抜きにしてくれ。
それからな、軍事面で非協力的な国はスイスだけじゃないぞ。湾岸戦争やイラク戦争に協力した国としなかった国と、どっちが多かったか知っているのか？
軍事協力なんかしなくたって、国際交流には一切、なんの支障も生じないのだ。
じつにくだらない。お人好しも度か過ぎている。
こんな愚かなことを考えているから日本は世界中からタカられ、ユスられ続けるのだ。いい加減にすべきである。
そして憲法９条は、そのための唯一の歯止めだ。これを口実に国際軍事協力を拒否するのだ。
日本の政治家は他国とちがって腰抜けでアメリカの言いなりだから、こういうものが必要なのだ。残念ながら日本は「普通の国」ではないのだ。
もちろん将来的にはアメリカにもノーと言えるようになることをめざすべきだが、しばらくは無理だろう。つまり、まだまだしばらくは憲法９条のような口実が必要だということだ。
悪いけど他国のことなんか知ったこっちゃない。「国際貢献」なんてクソクラエだ。日本の若者が遠い国で血を流すなんて、いやなこったね。
これはそんなに悪い考えか？しかし日本以外のほとんどの国々が、そういう考えだぞ。
日本人はお人好しすぎるのだ。
∠○のバ韓国人も似たようなこと言ってたよ
あっちの人てキムチの食い過ぎなのかとにかく過激なのが好きなんだよな
だから何なんだ？
どこの誰が俺と同じこと言っていたかなんて俺は知らないし、関係ないだろ。
反論があるなら堂々と言え。
卑怯な悪口を言うな。
国防軍なら、日本を護り軍隊だから護衛艦のままじゃないか？
「自衛隊を国防軍にする事でどれだけの金が必要になるか」を知りたいのだが
何故かどこでも問題になってないんだよなぁ。
現実的に考えたら一番の問題点だと思うんだけど、
軍事に明るい人たちは多分肯定派だから、試算を出せても自分では言い出さないのか。
金かけないでやるとすれば>>2が現実的だとは思うが、
だとすればわざわざ「国防軍」と銘打って
中国に「日本の軍国化による脅威を排除する」という
大義名分を与える以上のメリットが日本にあるのかが疑問。
もっとも、中国にだって大枚はたいて日本を侵略するメリットも少ないだろうけどね。
日本が持っているのは資源的財産よりも人的財産で、
それだって長年の政策失敗で弱体化著しいし。
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