ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
さあ、議論しましょう。
前スレ
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1221235118/
もし賛成多数になって申請することになったら
理由があるほうがいいから、理由もあったほうがいいぽ
申請する際に主要意見を引用すれば良いと思う。
短すぎるってのは投票時間のこと？そこらへんどうするかは難しいよね
告知期間も1週間弱で大丈夫なんだろうか？
5 名前：名無しの良心[] 投稿日：2008/09/13(土) 03:23:21 HOST:port-92-205-76-105.dynamic.qsc.de
>>4
告知期間は1週間じゃ短いな。投票日を9月末に変更すべきだ。
投票時間については 日が変わると投票の信頼性が落ちるからじゃないか？
ホスト名（IPアドレス）を変えて重複投票できてしまう。
厳密には同一日以内でもIPアドレスを変えようと思えば
プロバイダによっては可能だが・・・
(1)９月末（27日くらい？）に投票する。
(2)それまでの英語板の主要スレに告知を行う。
(3)投票スレには投票テンプレを貼っておく。
(4)投票日 ０：００～２３：５９の１日間 投票を受け付ける。
(5)集計作業として同一IDからの複数投票は無効票として扱う。
(6)投票管理者が投票結果を投票スレに書き込む。
(7)賛成多数の場合、2ch運用情報板のＩＤ制変更を願うスレに投票結果と投票スレのURLを添えて申請する
強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
票の集計をしやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※出来るだけ反対、賛成する理由もそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです。
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします。
その他、他人の投票をコピペした投票や不備がある投票は
カウントされない可能性があります。
（反対)します。
★その理由等
IDをつけても根本的解決にはならないから
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。
★その理由等
自演はなくならないよ。
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。
>>6-8で反対１票として下さい。
テンプレ>>3-4への忌憚のない意見ぼしゅうちう
告知が不十分なのでは？
ID制導入に賛成の人は多いはずだよ。
もう２２日だし、投票日を２７日，２８日にするには無理があるな。
一週間以上延期した方がいい。
それと>>3-4を早く確定しよう。投票日以外は問題ないんじゃないか？
そろそろ告知を始めよう。
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★その理由等
強制ＩＤにすれば、どのカキコが自演なのか一目瞭然だから。
*** 告知用テンプレたたき台 ****
どんどん叩いて、それらしくしてちょｗ
【英語板強制ID制導入に関する投票を行います！】
日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：
英語板にて多数の自演行為によりスレの機能を果たしていない現象が頻発しており、
強制ID制導入を望む声があります。
英語板に強制ID制を導入するには、運営サイドに英語板住人の総意を示す必要があります。
そこで、強制ID制導入について、投票を行い、英語板住人の意志を確認します。
あと、最後のところだけ、
> そこで、強制ID制導入について、投票を行い、英語板住人の意志を確認します。
を
「そこで、強制ID制導入の是非について、投票を実施してENGLISH板住人の相違を確認したいので、
是非皆様のご協力をお願いします」
にかえてくれ。
おし！ 改訂版貼るよ。どんどん叩いて完成させよう。
*** 告知用テンプレたたき台 ****
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票を行います！】
日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：
ENGLISH板にて多数の自演行為によりスレの機能を果たしていない現象が頻発しており、
強制ID制導入を望む声があります。
ENGLISH板に強制ID制を導入するには、運営サイドにENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで、強制ID制導入の是非について、投票を実施してENGLISH板住人の総意を確認したいので、
是非皆様のご協力をお願いします。
日にちを確定しよう。土曜日に投票するのならば
10月11日、10月18日、10月25日が候補だな。11日は一週間後だから
告知期間が短い？ 18日か25日。
2週間あれば告知は十分だと思われるので10月18日でどうだ？
それと、告知する時点で投票所スレを建てておく必要がある。
ＵＲＬとかスレ名を告知文章に含ませる必要があるからな。
まずは日付を確定しよう。
日程が確定したら投票所スレを作成してから告知。
投票所スレでは なるべく投票日まで無駄なスレがないように
テンプレに書いておくのがいい。
日にちは11日は論外だな
二週間で十分に告知出来るだろうか？
今現在このスレを何人見てるか……
投票はここじゃ駄目かな？
IDないと暴れ放題だから荒れ始めると収まりつかないんだよな
だからID制導入賛成ですわ
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
粘着や煽って面白がる奴がいて、参考になるレスや
本来のスレの流れが壊されてしまっているので。
-------------------キリトリ-------------------
少しでもEnglish板が良くなればと思います。
日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：
現在ENGLISH板では過度の自演行為により機能不全に陥っているスレが多数見られます。
その対策として強制ID制の導入を望む声があり、この実現には運営サイドに
ENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入の是非について板住人全体の意見を確認したく
投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
たたき台だから どんどん叩いて良いものになればいい。
>>29で、いいんじゃないか？
俺は10月25日がいいと思う。18日はもう2週間切ってるし。
投票会場は、このスレで良いと思う。
>>29に具体的な日付とＵＲＬ、スレ名を入れて、↓でどう？
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日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票の目的：
現在ENGLISH板では過度の自演行為により機能不全に陥っているスレが多数見られます。
その対策として強制ID制の導入を望む声があり、この実現には運営サイドに
ENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入の是非について板住人全体の意見を確認したく
投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
異論が無ければ、英語板の主要スレに各自が告知を行っていく。
事前に自治板に告知しておいた方が良いな。
コピペ荒らしとして報告されないためにもw
主要スレの判断だが、「勢い」の値が上位ランクのものという判断でいいんじゃないか？
各スレの反感を買う事や荒らしを助長するのは避けつつ
その上で出来る限り告知していきたい
だから長文はまずいんだ。
なぜ投票するのかとかは投票スレの>>1とかに書けばいいと思う
なかなか難しいな。もう>>31でいいかもしれん
別に主要スレ以外にも告知していいっしょ。
なぜ主要スレに告知するかというとただ効率的という理由のみなんだから
荒らされてるところ、自演が横行してるところに重点的に告知すればいいと思う。
ただ宣伝、コピペしすぎに注意。
>>31の長文告知はスレに多くても数レスくらいでいいと思う。理由は>>33
だからこれくらいの小さい告知も使い分けた方がいいぽ
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ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票時間
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あと投票スレをたてるとしたら
テンプレが必要になる。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票期間は○○から○○までです。
ふるってご参加ください。
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★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
票を集計しやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。
新しく投票スレを建てるなら、スレ名に投票って文字が入るだろうから
わざわざ投票会場って書かなくてもいいかもしれん。
投票日時は25日でいいと思う。
あと投票スレを作るかどうかはどうするの？
フライングスタートが多すぎるし、議論スレになってるから投票スレ作ってもいいかなとは思うけど、
その場合>>1は>>36でいいだろうか？
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日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
投票スレは別のほうがいいんじゃね?
最初に
「【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】」
って入れてくれればおｋ
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
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じゃぁ投票スレを別に立てるとして
テンプレはどうする？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいい？
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
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けど応援してます。
ID制で完全には自演がなくならないのは事実です。
それどころか、複数のプロバイダから自演をされるとどうしようもありません。
しかしながら、自演荒らしの人たちのほとんどはやはり一人につき一つのプロバイダから自演をしているはずなので、確実に今の状況よりかは改善されるでしょう。
あるいは、他のスレでいい人を演じながら別の板で「アホ」とか「馬鹿」とか言うネラーも多いはずなので
IDが導入されれば激減することが予想されます。
マナーが悪い状況のため、主にROMであった人たちも導入後は積極的に書き込んでくるだろうことも予想されます。
つまりID導入により、過疎化する心配もないと思います。
投票日楽しみにしています。
ところで一つ、意見ですが、投票はなるべく規制プロバイダが存在しない期間に行なえるようお願いします。
投票期間は前もって告知するわけだから
未来予知出来る人でもいない限り、無理じゃないか？
まず正規投票日の結果でID制か非表示制を暫定導入し、
その日に規制されていたプロバイダの人は規制解除後にfusianasanで投票してもらって
その結果を正規投票日とあわせて最終結果とすれば良いんじゃない？
何も自由な気風の２ちゃんに、自らを縄で縛るようなことをするのは愚かだと思います。
嫌ならば２ちゃんに来なければいいだけだし、他にもっといい掲示板はいくらでもあります。
ちなみに私はいわゆる自演厨ではありませんのであしからず。
> 正規投票日の結果でID制か非表示制を暫定導入し、
住人が導入するわけではなく、運営側が導入するかどうか
最終的な判断・決定をするので、暫定導入は無理だと思う。
そんな気が利く運営だったらとっくに強制ID制になってるってｗ
難民板なのでfusianasanで投票してもらえばいいんじゃないか？
ID表示されるのが嫌なら来なければ良い、といわれてしまいますよ。
現状で不満を持つ人がたくさんいるから議論されている議題だし、
ID表示があったら自由に発言できないんですか？
IDがあったって好きに発言すればいい。
むしろ、良いアドバイスや知識を持った人の発言がまとめて見れるというメリットもありますよ。
私はID制導入により英語板がより良くなると思います。
規制解除後だと投票期間が終わった後の投票になるだろうから公平でない
だから難民板に避難所立てて、投票期間内にfusianasanで投票してもらう
最終的には避難所からの投票にリンク張って投票スレで集計する。
なるほど、それは良いアイディアですね。
私は2chの運営やシステムのことは良くわかっていませんが、規制中のプロバイダの人も
公平に投票できるようにしないと、後で揉めそうなので、しっかり決めたほうが良いですね。
規制中でも書ける板
下記の板は、アクセス規制中でも書き込みができます。
規制解除までの雑談はラウンジclassicでお願いします。
* 運用系・削除系の板
o 運用情報 （名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
o 運用情報臨時
o 削除依頼（入口） （強制リモートホスト表示）
* 一般板・避難所など（sports2サーバ内の板、特殊設定の板）
o 批判要望 （名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
o ラウンジclassic
o 同人イベント
o イラク情勢
o ワールドカップ
o 年末年始番組
o ニュース＆天候実況＋＋
o シベリア超速報 （強制IPアドレス表示）
o dejima
o 戦時
板違いという概念そのものがないそうだし、多くの避難所がたてられてるから。
投票スレを別に立てるとしてテンプレはどうするか？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも
改めてテンプレでしたほうがいいか？
スレタイは
「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」でいい？
投票期間終了後に規制IPをチェックし、投票者のIPと合致してたら有効とするでおｋ？
でも規制IPのチェックは厳しいもんがあるかもしれない。
投票所板で投票して、避難所でもfusianasanして投票する抜け道もある
規制されてない人もfusianasanすれば別だけど・・・・
三つ選択肢があると思う。
Ⅰ規制されてる人は見捨てる。
公正じゃないけど運営するにも集計するにもこれが一番楽。
Ⅱ避難所だけでなく本スレでもfusianasanしてない投票は全て無効にする。
これも楽。IPを表示されるのでより不正が出来なくなる。
無効票がたくさん出そうだけど、そういう人はもっかいfusianasanしてもらって
同じ内容をコピペしてもらい投票する。同じIPで二回以上投票されたらどちらも
無効票になるから不正は出来ない。
Ⅲ強制的にIP表示されるシベリア超速報に投票スレを立てる。
この板の書き込みは全て強制IP表示されるので、全員fusianasan状態になる
投票者は楽。Ⅱの選択肢ほど無効票は出ないだろう。但しスレ違いと言われ
スレッド削除される可能性有。リスキー
fusianasan で不正しようとしても、顔がついているかついていないかで
規制中かそうでないか 判別できないか？
fusianasan したときにＩＰアドレスの前に表示される顔マークがあるでしょ？
これ。→ [´・ω・｀]
これが出ていたら、規制中という印。
じゃぁ>>48の方法でいいかな
>>53の事項が決定したら
投票スレと避難所たてて
英語板のスレに告知しよう
さっさと入れろ。
イラク戦争を連想するんだよ。政府も政策も変えたのに治安は悪くなる一方。
よって俺は投票を棄権することにしたよ。係わり合いになりたくない。
今までID制が導入されて治安が悪くなった板があればそういう妄想もありかもしれないが
実態と全く関係のない妄想をされても聞いてる方はポカーンとしちゃうけど
まあそれも個人の考え方だし、良いんじゃない？
ほっといてやれよｗ
強制ID制導入が賛成多数で板の総意として
決定したとしても、導入されるかどうかは運営次第なんだよね・・・
>>62
じゃぁ告知用テンプレは>>42で
スレタイは
「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」でおｋね
あとは投票スレを別に立てるとしてテンプレはどうするか？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも
改めてテンプレでしたほうがいいか？
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
票を集計しやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。
テンプレ>>65-66
いらないなら>>66だけ
趣旨説明はいるけどコピペはだめぽ
叩き台は任した
投票所本スレ ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
URL
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
（反対)します。
★その理由等
完全な匿名性が２ｃｈの一大特徴。
ID制なら他の掲示板に任せておけ。
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
票を集計しやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
※名前欄にfusianasanと書き込んでから投票してください。fusianasanされてない投票は無効です
またＩＰアドレスの前に顔[´・ω・｀]が表示されない場合も無効です。
不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします.
他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。
投票所本スレ ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
URL
このスレはプロパイダ規制中などで本スレから投票できない人
の為の投票避難所です。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
※規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には
必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
※fusianasanと書き込まれてなくIPアドレスが表示されてない投票
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票されたものは全て無効です。
賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。
強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
票を集計しやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
テンプレ>>65-66。
不備あるだろうから誰か校正、改良頼む
いらないなら>>66だけ
趣旨説明はいるけどコピペはだめぽ
→叩き台は貴方に任した
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ
>>71-72
これでもういけるんじゃない?
導入賛成の人だけで盛り上がっていて、
皆が知らない間に内輪だけで投票されているなんてことに
なるんじゃない？
＞その対策として「前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっております」が
ってミスリードさせてないかな？
前々からって何年前から？
多数って具体的には？
本当に望まれてるの？
って私なら疑います。投票しようとは思いません。
投票のお知らせを各スレに張るって話、読んでないのかな?
>>76
「多数」「前々から」っていうのは別に必要ないからとってもいいかもね。
自治スレみれば声が上がってるのは事実だってわかるよ。
どうでしょうか？
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として強制ID制の導入を望む声が上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を確認する為
上記スレッドにて投票を実施することとなりました。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
賛成が多くなるまで定期的に続けるの？
>その対策として強制ID制の導入を望む声が上がっておりますが
>強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
>そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を確認する為
>上記スレッドにて投票を実施することとなりました。
この文面はおかしすぎる。
これなら、強制ID制導入の「賛成か反対か」を問うのではなく、
強制ID制導入の「信任」投票を請う、とすべきではないか。
もっとも、それでは板住人の総意の確認にはならないが・・・
もし、本当に「賛成か反対か」を問うのであれば、
強制ID制導入の必要性（メリット）を唱えるのと同様にデメリットも記し
投票者が功罪を公平に考えることができるようにすべきだ。
或いは、投票者を賛否に誘うような文言を一切排除すべきだ。
まあ、強制ID制導入したい人達が取り仕切る投票だから
公平など無理な話だが・・・
○○党の幹事長が選管やってるのと同じ。
じゃあ単純に
「現在、様々な理由によりENGLISH板の一部の住人から強制ID制を
望む声が上がっています。そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、
板住人の総意を確認する為、上記スレッドにて投票を実施することとなりました」
でいいんじゃない?
駄目。まだ賛成派よりだね。
それに
>板住人の総意を確認する為
も駄目。
投票結果を「総意」とすると、満場一致とも取られてしまう。
よって、整理すると、
「現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声と望まない声が上がっています。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人に投票していただき、
賛否のそれぞれ票数を管理人に報告することで、ご判断いただこうと考えています・・・」
といような感じでしょうね。
「現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声が上がっています。
また、強制ID制を望まず、現状を維持したいという意見もあります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、なるべく多くの板住人に
投票していただき、 賛否のそれぞれ票数を管理人に報告した上で、
導入の是非について判断してもらうことになりました」
合格！
しかし、こんな文面で賛成派が納得するか？
そもそも、信任票を集めて、これが総意です！と
報告するのが目的ではじめたこの企画、
この文面じゃ意味無しだね。
望まなければ今のままでいいんだから。
85が言ってくださった様に最後は投票が決める事ですので。
ただ、現状がID非表示で、それを表示に変えることを望む意見が出たという
ことには、それだけの背景があるんだということ書いて欲しい気はします。
「前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっております」という文は
根拠がないという意味でも76さんの言う「ミスリードさせる文」と思いますが。
「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
という一文は「事実」でしょう。
ここを書かないと訳もなく「規制強めたいと言う人と現状で良いという人がいるけど
あなたはどっち」という質問になってしまい、結果として漠然と規制を強めるという
言葉に窮屈感を覚える人を反対票に煽る（ミスリードさせる）文章となるいえないでしょうか。
ただ、私はテンプレ叩きの話題を蒸し返して場を膠着状態にすることを個人的には
望みません。この件に関してID:h12YdFOKさんが、積極的に発言してくださって
いますが、その他のスレ住人のみなさんは、どうでしょう？
ただ、賛成票を得て思惑通りに２ｃｈを変えようとする一部の人達の談合の場ですね。
（以下、初心者にもわかるように易しく書きます）
強制ID制（同一投稿者を識別し同一IDを掲示板上に表示させる制度）、つまり他の掲示板でいうハンドルネーム（ニックネーム）に相当するもので、
直接、投稿者個人を特定できないまでも、その性質上、完全匿名性を期する２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまい、これは管理人も本来望むところではありません。
もし、ID表示の掲示板をお望みなら敢えて２ｃｈではなく他の掲示板に行けばいいではないですか。他は全てそうですから。
逆に完全匿名性を期する掲示板は２ｃｈ以外にないのですから、この唯一無二の特性に意義を感じる人が集まればいいはずです。
とはいっても、自作自演（他の人格に成りすまして行う虚偽投稿）、荒らし（悪戯またはた迷惑投稿）も度を過ぎれば看過できません。
しかし、自作自演など掲示板に慣れればすぐに見抜けるものですし、荒らしはスルー（無視）すればいいだけのこと。
そもそも乱れ飛ぶ情報と悪戯書きの中から真の情報を掴み取るのがインターネットの世界であり、何も今更こんなことに声を荒げる必要もないと思います。
それよりも、強制ID制導入により皆さんの自作自演がバレることを恐れはしませんか？
自作自演などやったことはないとおっしゃるかもしれませんが、
例えば、こっちで綺麗な言葉をつかい、別のところではカッなった反動で「バカ」「アホ」など入れてしまったことはありませんか？私はありますよ。
例えば、２ｃｈだから許される七色仮面になってみて、いろいろな文体でちょっとだけ嘘も入れて書いたりしたことはありませんか？
困っている人を励ますために、あくまでも善意のつもりで、本来の自分ではない人格を２ｃｈ上で作り出したことはありませんか？私はありますよ。
SNSでこんなことをやれば、多重人格者とみなされて信頼を損ねてしまいます。
ところが、２ｃｈでは完全匿名性が約束されているからできてしまう・・・これをデメリットというのか、それとも他の掲示板にない趣というのか・・・。
もし強制ID制が導入されれば、こういうことが全て暴露されてしまいます。
（強制ID制導入以前の投稿にもIDが表示されるのかどうかは知りませんが、）完全匿名性だと信じて投稿したものが後から覆されることになれば、それこそ不当情報開示になってしまいます。
強制ID制導入は確かな情報だけを手軽に得るには便利です。
しかし、それによって失うものも多く、気軽で手軽な２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまいます。
強制ID制は投稿者に一定の人格を与えるものです。
SNSのように、こんなことを書けば人からどう思われるだろうかと躊躇し、投稿前に何度も推敲し、背筋を伸ばして、肩を張って投稿する・・・
そんな２ｃｈ、私は要りません。
2chのIDと、半永久的に同じSNSのIDを同列に扱ってる時点で
あなたが2chの「初心者」なのは明らかなんですが…
賛成にするために投票させる、という姿勢でやると後々あれは賛成派のための投票だったとか
言う人が出てきて揉めそうだし。ID制を導入するための投票ではなく、ID制の導入の是非を問う
という公平な姿勢で行ったのであれば、運営側にとっても受け入れやすいのではないかと思います。
後半がちょっと冗長なので削って良いと思いますが、
今のままでも十分伝わるのでその辺はお任せします。
>荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。
を入れるのであれば、
88、89さんのような「一方、・・・・・・という反対意見もあります。」
と入れて、賛否同等のボリュームにすべきでしょう。
それが駄目なら、
前述のように、投票者を誘うような文言を一切排除し、
単に賛否だけを問うべきでしょう。
住人を代表してことを為したいのなら、あくまでも平等に。
それとも、ID賛成を一方的に貫きたいのであれば、
このような議論版は不要。
有志だけで管理人に直訴すればよい。
それが駄目だと言われるのであれば、
２ｃｈの宿命を有難く受け入れること。
>2chのIDと、半永久的に同じSNSのIDを同列に扱ってる
そんなつもりはありません。
ＩＤの性質上、導入によりＳＮＳに近づき、２ｃｈが本来の２ｃｈでなくなるということを述べたいのです。
私を初心者と罵るのは結構ですが、
あなた方、上級者だけでなく、投票の内容を初心者にもわかるように説明し、誰もが十分に納得できるような運営をしてくださいね。
現状のEnglish板の荒れ方を見ると>>88-89の意見は受け入れがたいですね。
それに、ニュース速報板などID制を導入している多くの板を見ればわかりますが荒らす人はID
があっても荒らします。IDと言ったって所詮1日だけ有効な認識番号に過ぎないので、恥ずかしい発言を
してしまっても、次の日には別人になれるわけです。
しかし、多くの板でID制が導入され、そして再び非表示制に戻すという板が見られないのは
住人にとって、IDが付けられる事によるデメリットよりも、メリットの方が多いからだと思います。
ちょうどここ数日前、ニュース速報板ではID制が突如非ID制に変わり、多くの住民が混乱しました。
たった数日間ですが、大多数の住人がID制に戻せ！と叫び、結局はID制に戻りました。
ほとんどの板がID制を肯定的に受け入れているという現状が、ENGLISH板にだけ当てはまらない
ということはないと思います。特に、学習系の板では、好き勝手に発言できる面白さよりも、
より効率的に情報を集められる方が良いと思います。面白発言やふざけたいのであれば
そういう板がたくさん2chにはあります。何も学習系のENGLISH板でおふざけをする必要は全くありません。
それこそ、英語の勉強の一環で訪れている人がほとんどなので、IDがあろうがなかろうがそんなことは
他所でやってください、と言いたいです。
貴方のような方はなぜ「教えてGoo」の英語カテゴリーに行かないのですか？
単に情報や知識のためなら、そちらのほうが確実では？
なぜ２ｃｈを変えてまで２ｃｈにこだわるのですか？
別に誰の肩を持つわけでもありませんが、素朴な疑問として・・・
英語板についてIDを表示させるか否かの投票があります。重要な投票なので英語板を利用されている方はなるべく投票に参加して下さい。
とかで良いと思うけど。どちらの意見も同じだけ盛り込む、なんてやってたら何時までたっても終わらないんじゃない？とにかくケチつけたいって人もいるだろうし。
普段英語板を利用してるひとなら、IDが出てほしいと思う人も、出ないで欲しいと思う人も、投票があることさえわかれば来るだろうし。
確かに俺も恣意的すぎるかなって思ってたんだ。
まぁただ７７の言ってるように自治スレ見れば声が上がってるのは事実
>>78
昨日の辞典で気づいてたんだけど、
テンプレにする場合、スレリンクがないから
上記スレッドなんて存在しないんだよね
>>79
板の総意が反対多数ということで
ID制変更は申請せずにそのまま現状維持
素晴らしいね！双方にとって公平な文章だと思う
ただ管理人には報告＝申請しないよー。申請するのは運営だよー
それと反対多数だったらID制変更の申請自体しないつもりだったから
この文面だとちょっと誤解を招きかねない。
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現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声が上がっています。
また強制ID制を望まず、現状を維持したいという意見もあります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、なるべく多くの板住人に
投票していただき、導入の是非について判断してもらうことになりました。
賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方、ID制の導入によって完全な匿名性が失われる、現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかしないかを投票で決定することになりました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
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非表示は完全に匿名なんだ、と荒らしたいやつが誤解するかもしれない。
細かいところが気になるから>>98修正した
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現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが
他方で現状を維持したいという反対意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定することになりました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
-----------------------------------------------------------------------------
「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」っていう
文言は、列記とした事実であり、この投票を行う原因・理由の一つでもあるから
書いても不公平ではない気がするんだけどなぁ
「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
という文は、私もいれて構わないと思うのですが。どうでしょう。
今回このような投票を望む声が上がった理由を説明するだけで
べつに、賛成票へと投票者を煽動するだけの力はこの一文にはないと
思うんだけどな。
教えてGooも利用していますけど、それが何か？
私は他の2chの板も見ていて、専ブラをつかっているので英語板の方が便利というだけのことです。
2chよりGooの方が便利だからそっちに移動して2chには来なければ良いとでも言うのですか？
数ある利用サイトの一つがより便利になれば良いというだけのことですので
私にとってどこを利用しているとか、どこが一番便利だとかは、全くこのID是非論とは関係がない事ですね。
既にID制になった他の板の現状を見ても、ID制が自由な発言を妨げたりするということは
あまり感じません。以前自転車板で非ID制からID制の導入を体験しましたが、そこでもほとんどの
住人が賛成に回り、ID導入後、不自由だから戻せ、とか、やはり非表示が良いといった声は全く
と言って良いほど聞かれませんでした。
また、上でも書きましたがニュース速報版にてID表示が突然非表示に変わったときはけっこう不便と
ストレスを感じました。
このような現状を無視して、自由に発言が出来なくなる、とか匿名性がなくなるといって変化に対する
不安を煽るのは単なる扇動的な脅しに過ぎないと思います。
ID制導入賛成者は、自演などを見破ることにより、おまえアク禁にするぞと煽りたいだけでは？
それにID制を導入してる板でも、頻繁に荒らしが起こっているスレは探せばたくさんあるでしょ。
そもそもID制導入に必死になる人はおかしい。荒れる原因の多くは糞スレや重複スレの乱立にあるのですから。
それに「自作自演は２ちゃんの華」と言う言葉もありますよ。有益な情報をを見抜く目を養うほうが優先では？
とにかくここは２ちゃんねるだということを忘れないで欲しい。世間の常識から隔離された自由な掲示板ですよ。
従ってこんな議論？も投票も意味はないと思います。現状のままでいいと思います。
アク禁にすること＝煽ること？？論理が意味不明です。
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。
「荒れる原因の多くがスレ乱立にあるから、ID制導入に必死になる人はおかしい。」
論理がよく分からないです。おかしいと思うのは貴方の主観的な印象ではないでしょうか。
『「自作自演は２ちゃんの華」と言う言葉もありますよ。有益な情報を見抜く目を養うほうが優先では？』
確かに自演でスレを盛り上げることも荒らすことも出来なくなりますね。
後半の文章も確かに一理あると思いますが、有益な情報を見抜く以前に
荒らし・自演によってスレ自体が機能不全に陥ってるので、有益な情報が埋もれたり
書き込まれることさえないという問題があります。
それに、ここが2ちゃんだから、という事を根拠にするなら、今の2ちゃんのほとんどの板はID制を導入しているので、あなたはID制に賛成しないとおかしくなる。
自分の2ちゃんねる像を前提にするのは客観性も説得力もない。
有益な情報を見抜く目？ID制を導入したいという多くの人の言い分は、有益な情報が荒らしによって流されてしまうことへの対策。
いくら見抜く目を養っても、有益な情報が流されてしまったら意味無い。
反対派の人は、有益な情報の蓄積よりも、荒らしたり好き放題発言することの方が重要なようなのでますますID制を導入すべきだね。
2ちゃんだからどこだって好きなように振る舞って良いなんて文化も伝統もない。一部の過激な板のイメージで作られた架空のイメージを押し付けないでほしい。
ここは学問板ということをお忘れなく。
完全匿名を謳う掲示板だった。ID制が導入され始めたのは2000年ごろから。
だから当初は１０７の言うように自由な掲示板だったんだろう。
もっとも今ではIPアドレスが記録されるようになったから自由とは言いがたいし
今では7割以上の板がID制を導入してるらしい
テンプレが決定したら投票所立てて
告知文作り直して告知開始しましょう。
投票所テンプレ暫定案>>104>>66
避難所テンプレ暫定案
>>71-72
告知用テンプレ>>42
↑賛成派に偏ってると指摘された投票所テンプレの元
嬉しいｗ
今の状態を改善させたいというのがID制導入の根拠となっているので、
反対派の人たちは、ただ自由な発言が出来る2chでありたいというだけではなく
それではどうすればID制を導入せずに荒らしや炎上の流れを生まないようにするか
そういった意見がなければ、賛成派を納得させる事は難しいと思います。
もしかしたら運営側で却下されるかもしれないID制なので、反対派の人たちにはぜひ、
どのようにしたらENGLISH板を改善する事が出来るか、という事を語ってもらいたいです。
賛成派は、その一番有効な手段としてID制の導入を掲げているわけですから、アイディアにはアイディア
で対抗した方が良いのではないかと思います。
これだと1のコメ欄に入りきらず1.2と分けて投稿することになり
スレが伸びると2を読まずに投稿する人が出てきそうな気がするが
いいのかな？
避難所だけじゃなく
投票所の方も同じ問題を抱えてるね
順番を逆にするとか？
1つにまとめられるなら、まとめたほうがベターだとは思う。
今俺の足りない脳味噌を搾って文章を改変中だ。
とりあえず避難所テンプレは1コメに収まりそう。
しばらく待ってくれ。誰か一緒に考えてくれると嬉しい。
賛否両方にあくまでも平等にすべき。
「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
を入れるのであれば、ID導入のディメリットも記すべき。
そうできないのなら、賛成になびかせるような文言も入れるべきでない。
>このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
>するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
>反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
ここは全然なっていない。
これは賛成を得るための信任投票に用いる文面だ。
１．賛成票多数の場合の報告は、賛否の票数だけではなく、理由においても
賛否両方とも報告すべき。
賛成多数だから運営者が可決するわけではない。
基本的にID制は２ちゃんのポリシーでないと言っているわけだから、
賛成50反対40ならID制は認められないだろうし・・・
だから、賛成多数とのみ報告するのではなく、賛否の票数を正確に
報告すべきというのは、素晴らしい指摘であった。
それと同様に理由においても賛否両方報告し、運営者に住人の
意思を正しく伝え、適切な判断をしてもらうべき。
２．反対多数の場合は何もしないというのは、いかにも賛成派の作った文面だ。
反対多数の場合も同様に賛否の票数と理由を然るべきところに書き留め、
君達のいうENGLISH板の総意として今後尊重しえるように計らうべきだ。
> 投票後は、賛否のいかんにかかわらず、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
> このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数や理由を引用した上で、
> 強制ID制変更の申請(賛成多数の場合)、もしくは投票結果の報告(反対多数の場合)
> を行います。
匿名は２ちゃんが必死に守ってきたもの。
その副産物の荒しや自演は２ちゃんの味。
そのアイデンティティーを失えば２ちゃんはもはや２ちゃんでなくなる。
それをわかっているから管理人はIDに反対する。
ただ世論に押されてしぶしぶ認めてるだけ。
つまり、IDがないのが本来の２ちゃんであって、IDを付けろという要望こそ
２ちゃんでは邪道であり、亜流であり、壊し屋の所業なんだ。
だから反対派に、賛成派を納得させろとの言いようは本末転倒。
賛成派の方が、敢えて２ちゃんの有るべき姿をぶっ壊さなければならない
理由を説明し、反対派を説得する立場にあるのだ。
そもそも言葉遣いが悪いし、態度もでかい。
立場をわきまえて丁寧にそして理路整然と嘆願すべし。
そういう態度では運営も納得しないぞ。
えーっと、申請するところのスレタイが
「ID制変更を願うスレ」っていうんだけど
それ知ってて賛成多数の場合でも否定の理由も列挙しろっていうの？
スレにリンク張るんだから、運営が否定の理由も知りたくなったら
リンク辿ってログ見ればいい話でないの？
それは公平といった話ではなく単なるわがままだ
> 基本的にID制は２ちゃんのポリシーでないと言っているわけだから、
> 賛成50反対40ならID制は認められないだろうし・・・
誰もそんなこと言ってない。元々２ｃｈが完全匿名性の掲示板として出発したと指摘しただけ
賛成50、反対40なら認められないって何でわかるの？
１１９が自分で言ってるように、すべてを判断するのは運営です
反対多数だった場合は自治スレにでも書きとめときゃいいべ
総意は総意だけど、住人が変わったら総意も変わる
つまり永久的なものではないよ？
「１１９が自分で言ってるように、～」ってあるけどいってなかったな。すまん
>>114
まぁそもそも反対派でもちゃんと論理的な思考が出来る人ならともかく
それが出来ない人たちが相手だといくら議論しても無駄なんだよね・・・・
本スレ：ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
URL
■投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までのものが有効です。
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には必ず
「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
※無効となるもの
・fusianasanと書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていない投票や
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票したものは全て無効です。
・不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効になります。
また他人の理由をコピペしたり、不備がある場合はカウントされない可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
コメントの改行制限の関係で2回に分けて投稿しましたが23行なので
これでスレ立てする時は1に収まりきるはずです。
198の指摘のあった部分をどう書くかは本スレテンプレの方でやってもらうとして
とりあえず避難所なんで、角の立たない文を心掛けました。
超乙！
そうだね。書き込めない人の誘導はどうせ本スレから
やるだろうから重複してるところはいらないとおもう
しかしほとんどのEnglish板の住人は投票しないだろう。おまえらのように暇じゃないからな。現状に不満はない。だから賛成も反対もないのだ。
投票しなかった奴らは賛成したも同然だという意見が出てきそうだが、それこそおまえらの勝手な都合のいい主観による操作じゃないか？
それにID制にしたからといって自演や荒らしがなくなるわけないだろ。むしろおまえらが通報通報と言いまくってさらに荒れるのが落ちだ。
おまえらがいくら投票を呼びかけても、大多数の賛成や反対に興味のない奴らは投票などしない。みんな現状の２ちゃんねるが好きだからだ。
従ってごく一部の不満分子が２ちゃんのシステムを操作するのはおかしい。おまえらの勝手で２ちゃんを変えようとするのは絶対におかしい。
それよりも、叩かれるような糞スレを立てないとか、わかっていてあえて重複スレを立てて紛争を起こさないように心を入れ替えるべきだ。
どうせおまえらの誰かが俺のことを荒らしの意見だと決め付けるだろうな。最初からID制導入という目的が決まっているスレで議論など無理。
しばらく静観することとしよう。おまえらがわざわざ波風を立てて２ちゃんを荒らしているのに気がつくまでな。少しは自重することも知れ。
> ただ、現状がID非表示で、それを表示に変えることを望む意見が出たという
> ことには、それだけの背景があるんだということ書いて欲しい気はします。
（中略）
> 「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
> という一文は「事実」でしょう。
> ここを書かないと訳もなく「規制強めたいと言う人と現状で良いという人がいるけど
> あなたはどっち」という質問になってしまい、結果として漠然と規制を強めるという
> 言葉に窮屈感を覚える人を反対票に煽る（ミスリードさせる）文章となるいえないでしょうか。
この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
なんでわざわざ投票なんてめんどくっせーことしなきゃいけないのか
分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やすんじゃないかな
> ただ、私はテンプレ叩きの話題を蒸し返して場を膠着状態にすることを個人的には
> 望みません。この件に関してID:h12YdFOKさんが、積極的に発言してくださって
> いますが、その他のスレ住人のみなさんは、どうでしょう？
ほんと仰るとおり・・・。
早く告知したいのに、いつまでもテンプレ叩きするのは無益だよね。
テンプレに具体的な注文があるなら自分達で改良しろ。
ごねるのが目的で、もとから改良する気なんてないのならそれで満足しろよ。
反対するだけなら小学生でも出来る。
だからこそ反対するなら、対案や代替案を出すのが筋ってもんだ。
とかじゃなくて、
告知を平等にしろってこと。
全くニュートラルの人が告知を読んだ場合、
告知文の如何によって賛成・反対のどちらかに心が動いてはならないってこと。
それを賛成派の人達がつくる文面だから、何度訂正しても
結局、偏見が入ってしまっている。
> 「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
> という一文は「事実」でしょう。
なら、IDによって、「完全匿名でなくなり２ちゃんねる本来の利点が損なわれます」
も事実でしょ。
これも入れたら。
そうでなきゃ、どちらも入れるな。
>反対多数だった場合は自治スレにでも書きとめときゃいいべ
じゃなくて、告知文にこれを入れ、
賛否のウエートを同じにしろってこと。
必要性を感じないだけだけど？
別に今のままでもいいじゃん。
何が選挙よ、バカバカしい。
より多くの住人がなぜ投票をするのか理解し、参加してもらう為に必要不可欠だ
反対意見の部分の不備は、反対派にしか分からないから反対派に任せばいい。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。
そこで強制ID制を望む意見が住人から上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
賛成多数だった場合には、運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、票数や賛成理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL
公平にやるのなら外部からニュートラルな人を招いて任せるべきだ。
自民支持・民主支持というような奴が選管できる訳ないだろ。
茶番な投票で賛成多数としても、
運営者にいかに茶番かを報告して投票そのものを無効にするまで。
じゃぁお前がテンプレ訂正しろよ
投票自体茶番で無意味と言い切るなら
お前はもう運営に関して口出しするなよ？
茶番なんだから別にそれでいいだろ？
きちんと投票行って賛成多数、導入申請することが決定したとして
どこの馬の骨とも分からない投票を無視した直訴と
出来るだけ公平を期し、投票所をIDが強制表示される板に建て、
わざわざ避難所まで建てて行った、板内の住民が参加した投票の結果
果たして運営はどちらを信用するんだろうな
犯罪者と犯罪被害者の人権、当然、犯罪被害者の人権を守るべき。
荒らしはネットの犯罪者なのだからｗ
これは、賛成派の信任を得るための告知でしょう。
なら、最初から「賛成か反対か」などと綺麗ごとを言うのではなく、信任投票をやればいいのだ。
君らにそういう告知文を作る能力がないのか、または、綺麗ごとでやろうとするため矛盾が出てしまうのか・・・いずれにしても君らでは無理だから、反対派の私が敢えて作ってあげます。
これで完璧でしょう。
↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられ、これを改善すべく、強制ID制導入申請案が住人有志により上がっています。
他の住人の方々にも本案にご賛成いただき申請のご承認をいただきたく存じます。
つきましては、下記の通り信任投票を行いますので、善意の一票を投じて戴きます様、お願い申し上げます。
投票期間：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票方法：（URL）に、「強制ID制導入に賛成します」と書き込み、賛成理由も添えていただければ幸いです。
この票数と賛成理由とを運営側に報告し、強制ID制導入の申請を行います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前言撤回
まあ万が一という可能性があるさ
粘着荒らしはスルーしましょう
135をちゃんと読んでください。
「賛成・反対のどちらかに偏ったに人に選管は無理、
もしそれがまかり通れば投票は茶番」
という主旨。
これって常識人からすると至極正論ですよ。
小学生でも児童会の選挙をやれば理解できる正論です。
それを、真摯な議論スレにおいて、お前呼ばわりして
>運営に関して口出しするな
とはどういうことですか。
自分と意見が異なれば喧嘩腰に罵声を発する。
これじゃ、荒らされて仕方ありませんね。
まず自らを正さずして、荒らし防止策などとおる訳ありませんよ。
それでは英語板住人の何割がＩＤ導入に賛成しているか
全く分からないと思うが？
近所迷惑なんだよ！なにがIDだ馬鹿どもが？
投票なんてナンセンス。今すぐに散会だ！！
あなたは実際の選管が政治的意見を持っていないと
本気で思ってるんですか? 人間である以上誰だって
意見は持ってます。公正に選挙の管理が行われれば
それでいいことです。
>前言撤回
ではなく、「荒らし呼ばわりして失礼をお許しください」でしょう。
こいうマナーの悪さと、何でも荒らしと決め付ける軽率さが荒らしを誘引しているのです。
IDを導入してもあなた達が変わらなければ、問題はなくなりませんよ。
導入案は一旦中止にして、荒らしを誘引しないためのマナー研究会でも
つくって出直すべきでなないですか。
荒らしの目的はスレを荒らすこと
最初から議論する気なんてない。要するに荒らしに反論しても無意味だから、放置して下さい。
レスして餌をあげないで下さい
どうせ投票で全て決まる。
本当にくだらない程度の低いスレだ。
結局ID導入派が荒らしじゃないか！
おまえが荒らしてるんじゃないか！！
この様子だと大差で導入賛成になるだろう。
大枠は>>134で良いと思う。十分反対派にも配慮した告知になってる。
反対派の荒らしの言いなりになる必要はないよ。
おまえ匿名だから勝手に正当化して偉そうにしてるが、
これがリアルだったら暴動に巻き込まれてあの世逝きだぞカス！！
あなたに投票を語る資格などありませんな。
民主主義をぜんぜんわかってない。
そう、だから信任投票では意味がないのです。
それが分かっていて140は警鐘を鳴らしているのですよ。
（リテラシーを鍛えてくださいね。そうすれば自演も分かりますから）
>>145
そんな風に読むのもおかしいですね。
>人間である以上誰だって意見は持ってます
が、投票を仕切る者が賛成・反対など公にしませんよ。
>公正に選挙の管理が行われればそれでいいことです
賛成派が公正でないことが問題なのです。
本当に投票結果を茶番とクレーム付けられたくなければ、
投票については私心を捨てるべきです。
私は特に反対派でもありあせんが、賛成派のあり方が目に余ります。
ID導入の賛否は別にして、投票のあり方について言えば、
正論を述べているのは反対派の方だと思いますが・・・
なぜならば賛成派は議論の仕方も知らない厨房なんだから。
よって議論は中止。投票なんてとんでもない話だ。
>>150
運営がこのスレを見れば、荒らしの呼ぶ原因は賛成派にあると思うでしょうね。
あなたの軽率な書き込みは他の真面目な賛成派の人達にとって迷惑ですよ。
1. 現在、具体的にどういう荒らし行為が問題になっているのか。
2. ID制導入でどのような荒らしが解決できるのか。IDでも解決できない荒らし行為とは。
3. 2の根拠。とくに他の板におけるID制導入の実績を具体的に。何割解決できる見込みか。
4. ID制導入のデメリット。起こりうる混乱について。
荒れているからID導入で全ておｋというのはちょっとな。
反対する人たちも住人なんだからちゃんと
その人たちのことも考慮しないと。
あんまり感情的になってもしょうがない。
まるで民主化されていない民度の低い国の選挙みたいだね。
私もこんな人たちと議論するのは時期尚早だと思います。
投票なんて大事なことを自分達優位で進めるなんて非常識ですね。
理想は全員参加ですよ。できなくてもその努力をするのが義務でしょう。
非常に残念ですが、議論はこれ以上しても無駄ですね。
もちろん投票の話もすべて中止です。もっと大人になってからにしましょう。
詳しい経緯は自治スレ等を参照してもらえれば問題ないでしょ。
--------
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという反対意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板の方針を決める重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
投票後は、賛否のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
賛否の票数や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(賛成多数の場合)、もしくは投票結果の報告(反対多数の場合)を
行います。
>詳しい経緯は自治スレ等を参照してもらえれば問題ないでしょ。
短くまとめるか、URLを明示しないと。
--------
なお、投票にいたるまでの詳しい経緯については、
以下のスレッドを参照してください。
◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1211643629/
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (削除議論)
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1221235118/
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (投票所)
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
あなたは盛んに、このスレで議論されている投票を茶番だ茶番だとおっしゃるが
茶番かどうかを決めるのは、あなたじゃない。
今回投票の結果を見た運営が決める事です。
ひとつ、あなたは大きく勘違いしていることがある。
このスレで皆がテンプレ文章や投票のあり方を議論しているのは
あなたという個人や、導入否定派の皆様方全員にご満足頂く投票テンプレ
を作るためにしてるわけじゃない。
これから行う投票行為が運営の判断を得るに足るものになるよう
「質」を高めるためにやってるんです。
そのための議論はもう十分なされてると僕は思います。
でもあなた御自分でこうおっしゃってるじゃないですか。
（リテラシーを鍛えてくださいね。そうすれば自演も分かります）
ENGLISH板の住人だって馬鹿じゃない、ミスリードさせるような表現に
そうそうひっかりはしないし、仮にひっかかろうと運営だって信用性のない
投票と判断すれば相手にしません。
万が一、住人も運営もミスリードされたとあなたが感じれば、その時は
もう一度あなたが気に入るやり方の選挙をやって信を問えば良いじゃないですか。
最後に、反対派でも賛成派でもないとおっしゃるなら、とりあえず今は
この投票の成り行きを見守ってみてはいかがですか。
でも運営のほうばっかむいて反対する人たちは無視ってわけにも
いかんでそ。なるべく多くの住人に納得してもらえる形で
投票を行わないと、運営も動かないぞ。
まあここは>>159と>>161で妥協するってことでどう?
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1206636885/497
8月の申請は自演しほうだいの自治スレの議論の基づいてるから
ほとんど意味がない。今回みたいな反対意見も全然出てなかったしね。
>>161 (賛成派の後押しスレ)を加えれば、>>159の努力は台無し。
>>162 誰も反対派が満足する(反対派の有利に働く)告知をしろなどと言っていないぞ。
このスレを順に読んでみると、賛成派が一方的な告知を企ているから、
反対派は告知内容を公平にせよと訴えてきたのみ。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
君らの前途は多難つづき。
これを乗り越えるには私心を排した誠意しかなんだよ。
>反対派でも賛成派でもないとおっしゃるなら、とりあえず今は
>この投票の成り行きを見守ってみてはいかがですか。
そうじゃなく、逆に、
「貴方のような私心のない人に賛否の間に立ってこの投票の管理をしていただきたい」
と言えばいいのにな。
創設以来、幾多の困難に曝されながら、
アングラと偏見の目で見られながら、
それでも完全匿名を貫き通してきた２ちゃんねるの存在理由を。
諸君らが２チャンネルなるモンスターと
毎日無料で戯れることが出来るのは、、、
言うまでもなく管理人のお陰であり、
そして、いささかながら、
創設以来２ちゃんねるをこよなく愛し、
２ちゃんねるに命をかけてきた
我ら往年２ちゃんねらーのお陰ではないか。
諸君にはわからないか？
匿名というものに新たな文化を見出し、
荒らしや自演などものともしない
独自のリテラシーを生み出した、我らの意気込みを。
OKWaveやMixiの出現にもめげず、
匿名こそが２ちゃんねるの真髄とばかりに
匿名投稿を芸術の域にまで昇華させ
1000年後の人類に２ちゃんねる文学なるものを
遺さんとす、我らの思いを。
反対派に100歩譲って文面をもう平等に変えてみたよ
あと、さも投票で決定するような紛らわしい言葉も削った
関係ないが、文句ある人は「私心」とか、「誠意」とか曖昧な言葉使うなら具体的に駄目なところを
指摘、提言しないと自己満足で終わるよ。抽象的な言葉だからただの反対意見としか伝わらない
しかし、諸君の要望に応えることは、
いずれ２ちゃんねるに終焉をもたらし、
諸君からそして我らからすべてを奪い去るペテン師のいざないと
知り、愚かさに打ちのめされるがいい。
たとえそれが勉学のための板であっても
癌に侵された若者が余命3ヶ月について語り合う板であっても
２ちゃんねるに完全匿名を阻害する要素は
一切いらない。
モノのそしてそれを生み出したヒトの存在理由なくして
それでもいっときの利便を重んじる諸君らに
２ちゃんねると共にある資格はない。
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板住民の方針を反映させる重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
投票後は、投票結果のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
投票結果や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(導入賛成多数の場合)、もしくは現状維持希望の報告(導入反対多数の場合)を
行います。
>指摘、提言しないと自己満足で終わるよ。抽象的な言葉だからただの反対意見としか伝わらない
ちゃんとレス読んでる？
>>80 >>119 >>140 などで具体的に提言してきたから、
>>159の人が良識をもって、ここに至ったんでそ
「どちらでもいい」と言う人は[賛成/反対]どちらに投票すればいいの？
2ちゃんが完全匿名なんて幻想でしょ。
裁判所の圧力に屈して管理者がIPアドレスの記録し始めた段階で
ここは完全匿名の掲示板じゃなくなったんだよ。
冷静になりたまえ。
２ちゃんの物事は、何も多数決で決まるのではない。
何が正しいかで決まるのだ。
いくら票を稼いでも、このスレで下品な声を荒げていると運営の心象を悪くするそ。
>反対派に100歩譲って文面をもう平等に変えてみたよ
つまり100歩譲る前は平等でなかったってこと
そんなこと自分からバラしてどうするの？
運営の心象を考えて、もっと、したたかになりなさい。
うーん、これいいねえー。
これ、管理人が読んだら、鶴の一声でID導入なくなるだろうな。
実際に荒らしのおかげで機能しなくなってるスレの住人にとっては
強制ID制の導入は切実な問題なんだよね。たとえばこのスレとか。
TOEFL 総合 THREAD PART 26
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1220742181/
反対派の人達はこのことを良く考えてから発言して欲しい。
読んでるよ
だから、それらの提言は否定してないよ。具体的にいうと>>168みたいなのはいらないと言いたかった
だけだよ。君こそ読んで
>>177
正しいなんて決められる人はいないんだよ
平等ではないというのを意味してなくて、>>134で十分いいと思うけど
それでも文句言ってくる人がいるから変えてあげるよって意味だよ。揚げ足とりして楽しいのか
君のそういう下品な態度は他の真面目な賛成派にとって迷惑なんだよ。
うわー、こりゃすごいわ。流石同情するよ。
でも、こはID導入しても意味ない。
どうせ一人がやっているの丸分かりだしね。
別の手で対応したら。
でもこれはすごいなー。
反対派ながら、ちょっと腹が立ちますね。
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1222692728/l50
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1222749826/l50
準一級関連スレも荒れてる
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板住民の方針を反映させる重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
投票後は、投票結果のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
投票結果や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(導入賛成多数の場合)、もしくは現状維持希望の報告(導入反対多数の場合)を
行います。
>まともに議論できない人はスルーするべきだったね、すまない
同じ板の住人として、そして議論スレの権威のために忠告するよ。
君はいつも一言多い。
基本的に君はいいこと言ってるんだから、
自らの品格を下げるような一言を抑えれば賛成派のリーダーになれるよ。
つい出てしまうのはわかるけど、 ぐっと抑えてね。
それって単なる自己満足なんだから。
忘れないでね。
ID制ってなかなかいいじゃん！
まじで困っている。
（ログ）http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1211643629/201-204n
※報告者本人によるレス削除依頼を望みます。
なお、板全体に対する告知は板indexで行って下さい。
ENGLISH板自治にご協力下さりありがとうございます。
板indexって何ですか？
ID導入してください。
からはよ導入してほしいわw
今の英語板荒らしには前々から耐えかねていた。
自演荒らしが延々とレスし続けるから、
すぐにスレが流れて有益な情報があっという間に消されてしまう。
ID導入されたらあぼーんできるからいいね。
ところで、申請・報告するときには運営側は当然ちゃんと
議論したか知りたがるから、申請・報告の段階で>>161に
あるスレをreferencesとして提出することになると思うけど、
その点はいいんですか?
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★その理由等
強制ＩＤにすれば、どのカキコが自演なのか一目瞭然だから。
とにかく、ＩＤ導入しようよ。
自演ばっかりで全然情報交換の場として機能してないんだからさ。
投票をしないで、一部の住人が独断で行った申請と
投票をして行った申請とでは重みが違う。
>>156
過去ログ嫁。つ>>109
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。
> 反対派の連中はごねたおして、賛成派を困らせたいだけ。
>
> テンプレに具体的な注文があるなら自分達で改良しろ。
> ごねるのが目的で、もとから改良する気なんてないのならそれで満足しろよ。
>
>
> 反対するだけなら小学生でも出来る。
> だからこそ反対するなら、対案や代替案を出すのが筋ってもんだ。
確かに一理ある。
有益な議論をせず、馬鹿の一覚えの様に反対ばっかする人はスルーでいいかもしんない
>>159
否決された場合でも
「ID制変更を願うスレ」に報告を行うってのはおかしい
どんなスレか知らないやつも多いだろうから
リンクはっとく。ちょっと見て来い
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1206636885/
> この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
> この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
> なんでわざわざ投票なんてめんどくせーことしなきゃいけないのか
> 分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やす
別に報告しても損にはならないんだからいいじゃない。
それで反対派の人たちが納得してくれるんだからさ。
1レス消費するだけだよ。だいたいそのスレ、まともなレスが
最初からほとんどないんだからw
まーそれもそうだな
>>198=130については？
今大事なのはとにかく反対派の人たちにも納得してもらえる
落としどころをみつけることだよ。
昔別の板でローカルルールの新規申請に関わったことがあるけど、
ここの運営って反対意見を無視して申請した場合、
申請を絶対に受け付けないんだよね。
いまここでごり押ししてもほぼ確実に申請は通らないから、
もうちょっと辛抱強く取り組まないと。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、投票結果や理由を引用した上で、
強制ID制変更の申請(賛成多数の場合)、もしくは現状維持の報告(反対多数の場合)を
行います。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL
-----------------------------------------------------------------------------
賛否平等だと思うけど、それでもだめだっていうなら>>202でいいよ
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。←賛成する理由
住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。 ←反対する理由
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、投票結果や理由を引用した上で、
強制ID制変更の申請(賛成多数の場合)、もしくは現状維持の報告(反対多数の場合)を
行います。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL
それからID制が導入されるとどういう影響があるのかとか、
議論の背景を示さないまま、
>>202みたいにいきなり投票しますとだけ告知しても、
ここに参加してた人以外はちゃんと判断して投票できないでしょ。
俺は>>204の方が良いと思う。
告知始める前に投票所たてなければいけない。
投票所、避難所テンプレ策定。←いまここ
↓
スレ建て
↓
告知文にリンク張る。
↓
告知
本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。
■投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には必ず
「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となるもの
・投票期間外のもの
・fusianasanと書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていない投票や
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票したものは全て無効です。
・不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効になります。
また他人の理由をコピペしたり、不備がある場合はカウントされない可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
>>208-209の内容でラウンジクラシックにスレ建てるぞー
もしくは事実でない事を含んでいる点に問題がある。
今の2ちゃんねるはIPアドは記録しているからそも完全な匿名ではないし
IDにしても時間が経つもしくはIPが変われば変わってしまう程度の代物で
そもIDから発信者の身元を割り出す事は不可能、従って匿名性が失われるとまでは言えない。
以上を踏まえて「短期間での投稿では同一IDが表示される」くらいの表現に
とどめるのが適切ではないか。「なりすましが行いにくくなる」でもいい。
「ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。」
という文は、多数という箇所が何をもって多数とするかいう意見によりわかれそう。
「荒らし・自演が原因で機能不全に陥っていると思われるスレが見受けられます。」
と書けば問題になりそうな箇所はゼロになると思う。
もっともこの一文に関してはそもそもあまり問題がなく、原文を告知文に含めたから
といって運営が投票を不適なものとみなすようになることはないと思います。
誰か>>208-209、スレタイは「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」で
ラウンジクラシック板にスレ建て頼む。
微調整として
『本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』ではなく
『本スレは投票所板にある「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』にしとくといいかも
を入れるなら
なぜ反対意見が持ち上がったのか、その経緯(理由)を入れるべきだと何度言わせるのだ。
途中から議論に参加している者は１からこのスレを全部読め。
反対派がごねているだけなどと、乱暴なことを言うな。
「なりすましが行いにくくなる」だと反対派が納得しないでしょ
「匿名性が失われる」って一文は、ID性によって身元を割り出すことは不可能だけど
この発言とあの発言をした人は同一人物なんだとかがIDによって
一目で分かるようになり、各人を識別することが可能となる。
そういった意味で匿名性が失われると書いた。
「完全な」という形容がかかってないのだから、問題はないと思うんだが。
「多数」はとろう
>>213
反対意見の理由もちゃんと入れてるよ。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。←賛成する理由
住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。 ←反対する理由
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
原案を1週間ぐらい寝かせてからでいいでそ。まだ時期尚早だよ。
避難所テンプレについては、内容に関する反対意見が
まったく持ち上がってないから避難所は建ててもいいと思うんだ。
確かに投票所テンプレの方は寝かせる必要がありそうだね。
ただそうすると投票所がない間は告知出来なくなる。
暫定的にこのスレのリンクを張れば告知も出来るかもしれないが
これは賛成派の主観であり、客観的事実であるかのように冒頭に配置するのは偏っている。
機能不全に陥っていると見受けられるから、
運営の方で過去に何度もアクセス規制を発動してきた訳です。
つい最近も英語板の荒らしが規制されましたよね。
そういう運営の方の行動から見ても、問題視される荒らしや自演があることは
もはや疑いようのない事実な訳です。
そして、それをID制導入で減らしていこうというのが今回の趣旨です。
お分かりいただけましたか？
荒らしや自演によって機能不全に陥っているスレは見受けられない
という主観を持つ人もいる、と？
客観的事実であるかのように、ではなく
列記とした客観的事実。
>>179のスレちゃんと読んでるなら「主観」だなんてとても言えないと思うんだが…
いや２１８の言い分だと
客観的事実では荒らしによって機能不全に陥ってるスレはない。
そんなものは賛成派だけが信じてる捏造された事実だ。
これはひどい精神病ですねｗ
数えてみたら25しかなかったw あとはみんな煽り合いwww
これでコピペ荒らしのレスが削除されたあとだっていうんだから
あとは推して知るべし。
1週間って書いたのは毎日来れる人ばっかりじゃないからだよ。
週末にしか来ない住人だって当然いるしね。
「最低」一週間は待たないと公平とは言えないよ。
決定とかそういった意味で言ったんじゃなくて、
最新のテンプレ叩き台は>>202じゃなくて>>214でいいんだね
って意味で>>225って言ったんだよ。
批判があるところ以外も微調整してるから
調整されてない叩き台をコピペして改良されると
また調整する必要が出てくる
>>202や>>214みたいに問題の背景を説明しようとすると
永遠に話がまとまらん希ガス。
「匿名性が失われるなど」って表現がなければ>>202でいいと思うけど。
>>183見ただけでもいちいち背景を説明されなくても
ちゃんと投票するでしょ。
どうしても強制ID制が嫌だって人も投票するだろうから、
問題はないと思うよ。
「匿名性が失われるなど」のような背景説明すると
無限ループに陥るということでID:SCFnA3kVとしては受付ないんだ
>>204が背景を追加したもの←賛成3人、>>211は否定？
そして>>214は>>204を微調整したもの。
問題の背景は説明したが議論は一応止まっている
>>229
強制ID制にするかどうかは
悩まされてる人たちだけの問題じゃないんだよ？
変更したら板住人全体に影響を及ぼすんだから、板全体の問題だ。
だから荒らされてない人たちにも、ちゃんと投票に至った経緯を説明する責任がある。
だから>183では説明責任が果たせないんだよ
> ちゃんと投票に至った経緯を説明する責任がある。
まあ理想的にはそうなんだけど、なかなか現実的には難しいんじゃない?
In theory, theory and practice are the same.
In practice, they are different.
ってなもんで。話がまとまらんかったら投票もできんからねえ。
一週間も時間あれば可能じゃないかな
みんなでじっくり議論してまとめればいい。
>>201に書いたローカルルールの申請のときは
意見がまとまるのに2、3ヶ月必要だったし。
さっさと投票に持っていったほうがいいとおもうけどねえ。
まあ自分はもう言いたいことは言ったので、
しばらくはまったりオチすることにするよ。
>>215>>226で一週間待とうと自分で言ってた思ったら
さっさと投票に持っていったほうが良いと思うって
ID:SCFnA3kVは一体何がしたいんだよ
ちゃんと作ってあげるわ。
↓
現在、ENGLISH板における一部の利用者の間で強制ID導入申請の是非が議論されています。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが改善される
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる
この度、本件に関して、ENGLISH板全利用者のご意見を集計させていただくことになりました。
強制ID導入申請について、賛成または反対の意思を示したく思われる方は下記のとおり投票してください。
無投票の場合は、特に賛否いずれの側でもないものと致します。
（記）
場所：
時間：
方法：
尚、集計された賛否の票数と賛否の主な理由は、賛否のどちらが多数を占める場合においても、
「運用情報板のID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
背景の説明の必要を感じないのは>>229で説明した通り。
1週間案を寝かして待つのはなんでもないけど、
細かい文面を調整するのに何週間も議論するのは勘弁w
>>214とあまり変わらない気が刷る
しかも自分で批判した内容ほぼそのままを>>236に持ってきてる。
ただ順番を入れ替えたじゃん
218 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 15:20:42 ID:uMn3iBYC
>現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。
これは賛成派の主観であり、客観的事実であるかのように冒頭に配置するのは偏っている。
なるほどね。
だけど一週間寝かせればそれなりに調整する必要が出てくるし
誰も何週間も議論するなんて言ってない。一週間が限度でしょ
> 背景の説明の必要を感じないのは>>229で説明した通り。
わざわざ英語板のスレに告知するんだから
貴方が不要だと思っても、背景説明はいるよ。
ちゃんと読め。
賛否の論点があくまでも論点であって、客観事実として捉えられていないだろ。
あと、公平にするためには賛否をきっちり並列した表記が大切なんだ。
反対派だが良識をもって投稿している。
何でも軽率に批判するな。
いや、こういうのってまとまりそうになってから
文句言い出す人が絶対でてくるんだってw
>>236
これ凄いよくできてるじゃん! さすがですね。
なんかうまくできすぎてて腹立つけどw
これでまとまれば理想的だけどなあ。
>>238
>>236で重要なのはスレの機能不全うんぬんが「事実」としてではなく
あくまでも「論点」として提示されてるってことだよ。
気をつけて読みましょう。
悪いけど俺には子供騙しとしか思えないわ・・・・
236では背景が説明出来てない。
客観的事実をただ賛成理由にもってくればいいって問題ではない。
２３０、２３７参照
> 強制ID制にするかどうかは
> 悩まされてる人たちだけの問題じゃないんだよ？
> 変更したら板住人全体に影響を及ぼすんだから、板全体の問題だ。
> だから荒らされてない人たちにも、ちゃんと投票に至った経緯を説明する責任がある。
> だから>183では説明責任が果たせないんだよ
ひょっとして、あなたはののの君のスレの33氏ではないですか?
>>242
「投票に至った経緯」って>>236の最初の4行のことじゃないの?
そいう観点で投票を仕切りたいのなら、やはりこれしかないですね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられ、
これを改善すべく、強制ID制導入申請案が住人有志により上がっています。
他の住人の方々にも本案にご賛成いただき申請のご承認をいただきたく存じます。
つきましては、下記の通り信任投票を行いますので、善意の一票を投じて戴きます様、
お願い申し上げます。
投票期間：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票方法：（URL）に、「強制ID制導入に賛成します」と書き込み、
賛成理由も添えていただければ幸いです。
この票数と賛成理由とを運営側に報告し、強制ID制導入の申請を行います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>244
誤解してる。賛同して貰うためじゃなく
事態の経緯を知らない人達にも「投票」してもらうために必要
>>198
> この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
> この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
> なんでわざわざ投票なんてめんどくせーことしなきゃいけないのか
> 分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やす
205 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 13:52:58 ID:efamvKxC
こういう議論が持ち上がった経緯、
それからID制が導入されるとどういう影響があるのかとか、
議論の背景を示さないまま、
>>202みたいにいきなり投票しますとだけ告知しても、
ここに参加してた人以外はちゃんと判断して投票できないでしょ。
俺は>>204の方が良いと思う。
わかんないかな～
>>236がいいたいのはあなたの言う「事態の経緯」ってのはあくまでも
「論点」であって「賛成派の主観」だってことなんだよ。
ID:uMn3iBYCの言い分はわかるけど、言い分を理解するのと同意するのでは別
事態の経緯を 「賛成派の主観」とみなすのは反対派のバイアスがかかってる
２４６＝ID:SCFnA3kVだって主観ではないと主張してるわけなんだが
その主張はどこいったのよ？
222 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 15:39:23 ID:SCFnA3kV
>>218
>>179のスレちゃんと読んでるなら「主観」だなんてとても言えないと思うんだが…
どうせ少数派のID導入賛成者の投票で圧倒的勝利になるのはわかりきってる。
つまりEnglish板の住人の大半を投票に参加させることなど現実に不可能だということ。
このスレでの議論も、一部の先走った賛成派のリードで進んでいる。
従ってこの議論スレも正統的なものではなく、なんとかして投票に持ち込もうというのが目的。
反対派は投票には反対だしIDなんて不必要だと思っている。
２ちゃんねるのいいところを自ら放棄するようなもんだ。
現在、ENGLISH板では、あくまでも匿名性を保持しようとする動きがあります。
住人から強制ID制導入の阻止を望む意見が上がっておりますが、
他方で、荒らし・自演により機能不全に陥っているスレを改善したいという反対意見もあります。
・・・だったら君、怒るでしょ。
相手と立場を入れ替えて公平に考えてみようね。
あんま哲学的な話をするのもなんだけどw
「客観的事実」というのは幻想で、
やっぱ主観はどこまでいってもあくまで主観でしょ、
っていうのが自分の主観的な意見です。まじめな話。
それでは完全に逆になってない。
完全に逆にするなら
英語板に強制ID制が導入されていると仮定しなきゃいけないでしょ
現在のENGLISH板は、ID制によって自由な発言が制限されており、
それを改善する為にID非表示制導入が必要だと主張する意見が住人から上がっております
他方で、このままID制を維持して荒らし・自演の増加を防ぎたいという反対意見もあります。
こんな感じ？
まあ相当困ってる住人もいるんだから、
それを無視するってのも残念な話だと思うけど、
どんなもんでしょ。
完全に立場を入れ替えることは無理だから
怒るかどうかは分からないけど、立場を変えることで
どう修正すればいいのか要点は掴めた気が刷るわ。
余計な言葉を加えると分かってもらえないと思ったからこうしたけど、
そういうなら、ちゃんと書き直してやるよ。
２ちゃんねる全般において強制ID制の導入が進む昨今、
ENGLISH板では、あくまでも匿名性を保持しようとする有志が結束を固めています。
他方で、荒らし・自演により機能不全に陥っているスレを改善したいという反対意見もあります。
・・・だったら君、怒るでしょ。
相手と立場を入れ替えて公平に考えてみようね。
だからと言って、昔からいる住人に背番号を貼っつけようとするのもいかがなものか。
相当困ってる住人にも荒らされる要素があるのでは。スレタイやスレの進めかたなど。
まったく荒れないスレのほうが大半なんだから、荒らしというよりスレに原因があるのではないか。
> ２ちゃんねる全般において強制ID制の導入が進む昨今、
> ENGLISH板では、あくまでも匿名性を保持しようとする有志が結束を固めています。
これは面白すぎるwww
だからTOEFLスレみてみなって。もうめちゃくちゃだから。
> 相当困ってる住人にも荒らされる要素があるのでは。
なんてのんびりした話じゃないよ。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで判断してください。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演の減少により、それらのせいで機能不全に陥っていたスレが改善される。
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
尚、集計された票数と主な理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は避難所から投票してください。
避難所スレタイ
URL
投票するって決まった後だったから
その決定に至る経緯は自治スレを参照してくださいといえば問題はないよね？
なにがあろうと、２ちゃんでは荒らしはスルーが大原則。
それでもめちゃくちゃならば、スレ削除して立て直すのも手。
それに規制議論板に荒らし報告スレを立てて、規制してしまうという手もある。
ID導入したって解決にはならないよ。IDころころ変えれば自演もできる。
だからID導入なんて、労多くして功少なしだからやめとけと言ってるわけ。
まじめに書き込みしてる俺たちにとっても、ID制は気分のいいものではないからだ
でも非表示制のせいでスルーしきれてないのも事実
スレ削除も削除人の対応が遅い為、常に後手後手。
自演が横行して機能不全に陥ったスレは
ID非表示製のためどのレスが荒らしか分からない事が多い
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。
ほんとにTOEFLスレ読んでいってるの?
>それに規制議論板に荒らし報告スレを立てて、規制してしまうという手もある。
これは既に何度も試みられてるがそれでも収まらないから
ID制の導入が議論されてるわけ。
仮に完全に荒らしが収まらなかったとしても、少しでも減少するなら
十分に導入の価値はある。
これまでずっとこのやり方でやってきたし、２ちゃねらはこのやり方が好きです。
ID制導入は２ちゃんねるの良さを殺してしまいます。それでもやるなら２ちゃねらを敵に回すでしょう。
あらたな内紛を生みますよ。私としては現状維持を望みますけどね。
> ２ちゃねらはこのやり方が好きです。
この板の住人が本当に好きかどうかを投票で確かめるんだと思ってたけど…
だからその確かめる方法がないって言ってるわけ。
English板の総意でやらなければ意味ないのに、ほとんどの人がスルーしてしまうって。
騒いでいるのは、このスレに出入りする奴と荒らしくらいのものでしょう。
国会議員の選挙じゃなく憲法改正程度の重みがある投票だから、全員参加に近づけなければ意味ない。
すべてのスレに通達を貼り付けても、どれだけの人が投票するか・・・
ほとんどの人がスルーだろうな。
インターネットの一掲示板にすぎない２ｃｈのID制変更と
国家の憲法改正を同列に語らないでほしい。
> 全員参加に近づけなければ意味ない。
意味があるかどうかを判断するのは運営です。貴方ではありません。
>ほとんどの人がスルーだろうな。
告知を見ても投票しないってことは、
結果がどっちに傾いても良いっていう意思表示と見て問題ないでしょ。
全員が投票について知りえて、
投票する機会を平等に与えられさえすれば、
その人たちが後は投票しようがしなかろうが自由でしょう。
要は、投票の自由さえ確保されれば、
それをどう行使するかはその人次第。
アホ！２ｃｈのID制変更と国家の憲法改正を同列に語ってるか？
ただ比較として挙げただけだよ。日本語勉強しろよな。
意味があるのかどうか判断するのが運営なら、すべて運営に丸投げしろよ馬鹿。
>>270
＞告知を見ても投票しないってことは、結果がどっちに傾いても良いっていう意思表示と見て問題ないでしょ。
そういうのをおまえの主観と言うんだよ。希望的観測でもいいかな。
前から言われてるように、賛成派や反対派が投票の機会を準備する時点で価値がない。
English板に関係のない第三者が調停に入って投票準備を進めなければ何の価値もない。
賛成派や反対派、English板の人間がかかわっただけで公平性を失うのがわからないのか？あ？
２ちゃんでは今までこれと同じ方法で投票が進められてきたし、
それでIDが導入された板もたくさんあるから方法には何の問題もない。
もう、テンプレは>>258でいいんじゃないかな。
両方の論点も含まれてるし、後は告知して投票で。
いかに酷い荒らしにあっても、スレーできなかったおまえは運営にもスルーされるって。
まあせいぜいオナニーを楽しむことだな。好きにしろ。
English板の人間が関わっただけで公平性を失って意味も価値もない
って、
本気で言ってるんでしょうか？ねた？
投票所テンプレは一週間とは言わないまでも
最低でも1日は置く必要があるよ。やっぱり。
避難所はもう建てていいと思う。
ただ俺は建てれなかったから、建てる時は誰か>>212参照して建ててくれ。
テンプレ策定 ※暫定案投票所>>258>>72 避難所>>208-209
↓
避難所スレ建て
↓
投票所スレ建て ※テンプレに避難所のリンクを張る
↓
告知 ※告知文に投票所のリンクを張る
誰かと勘違いしてるみたいだけど、俺テンプレ作った人じゃないよ。
見つからない・・・。
ラウンジクラシック板にスレ建て頼む。
微調整として
『本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』ではなく
『本スレは投票所板にある「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』にしとくといいかも
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.sc/entrance2/
だめだ立てられなかったわ。
乙！
投票所のテンプレが最終決定するまで
まだ時間あるし、余り焦らなくてもいいかも
投票用紙には、「どちらでもいい」という人は反対に投票してください。
と入れるべきです。
ここまでくるともはや理解不能。
従来の形を尊重して反対に投票すべき。これで少しは公平に近づく。
導入しなくても不満はない人達。
賛成、反対、どちらでもいい の三択にすべき。
賛成 5%
反対 3%
どちらでもいい 92%
だったら、運営は現状のままにしてしまうだろうけど
違うだろう。どちらでもかまわないということは
このままでもいいと言うことじゃなく、どちらがなってもどうでもいいということだ。
>>285,286
二択でいいんじゃないの？
現実の選挙でも、どちらでもいい人は白紙投票するか棄権する。
どちらでもいいなら白紙にすればいい
carpediemってコテに粘着しているが、
ID表示になるともっと粘着することに
ならないか？
このコテも「ガイドライン ３」荒らしだろ。
めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1222031949/
2択で良いと思う。
現実と同じように、投票したい人は投票する。
興味ない人は投票しない。これでおｋ。
これはギリギリ君 ◆do4o6Lkj.Uの仕業？
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1216117534/
んだね。
白黒つけるために投票するんだから
ですから、この投票の場合、
① 賛成は強制IDに変更して欲しい人
② 反対は①以外の人
になると思います。
「どちらでもいい」という人は、「強制IDに変更して欲しい人」ではありません。
「変更してほしくない」人は反対票を投じます
「変更してほしい｣人は賛成票を投じます
「どちらでもいい」というのは、強制IDに「変更して欲しく」も「変更して欲しくもない」人です
だから「どちらでもいい」と言います。
この程度の論理、小学生でも分かるぞ
×「どちらでもいい」というのは、強制IDに「変更して欲しく」も「変更して欲しくもない」人です
○ 強制IDに「変更して」も「変更しない」でもどちらでもいい人です
お前は頭大丈夫か？ｗ
現在、ENGLISH板における一部の利用者の間で強制ID導入申請の是非が議論されています。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが改善される
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる
この度、本件に関して、ENGLISH板全利用者のご意見を集計させていただくことになりました。
強制ID導入申請について、賛成または反対の意思を示したく思われる方は下記のとおり投票してください。
無投票の場合は、特に賛否いずれの側でもないものと致します。
（記）
場所：
時間：
方法：
尚、集計された賛否の票数と賛否の主な理由は、賛否のどちらが多数を占める場合においても、
「運用情報板のID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こういう完璧版をつくってもらっていて、何をまだ議論してるの？
そうすれば全会一致で賛成ということになる。しかも極少人数で（お笑い）
つまりID導入するのが目的なのだから、投票よりも署名活動方式にすればいいということ。
ID導入を渇望する人が、これだけ署名が集まりましたよと運営に嘆願書を提出する形で。
こんなつまらんことで、反対の人やどちらでもいい人の手をわずらわせるな。厚かましいにも程がある。
有志の者だけで勝手にやれ。だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃないのだから。
それは他に運営する人がいないんだからしょうがない。
だからこそなるだけ公平を期すように反対派の意見もかなり取り入れてる。
それにどの板でのID制導入運動、投票を見ても分かるようにどこの板も賛成派主導で行っている。
だがそれでもID制は、導入されるところにはきちんと導入されてる。
「賛成派主導だから公平じゃない。公平じゃないなら投票自体無効」と主張しても
きちんとした運営がなされてる限り通用しないよ。
訂正
×きちんとした運営がなされてる限り通用しないよ。
○きちんとした運営がなされてると運営がみなす限り通用しないよ。
なんでそんなにカリカリしてるんでしょう？
>>299みたいに「つまらんこと」と思うなら投票しなきゃいいし、
「ID導入が一大事」だと思うなら投票すればいい。
だいいち、>>299は「極少人数（お笑い）」の賛成しかないと思ってるんだから、
投票にしても何の問題もないよね。
最初から、ここまでほとんど変わってないね。
299とか過去ログも読まずに感情の突っ走るままに書いたって感じだな。
言ってる事が完全に過去コメと同じ事の繰り返しなんだもの。
そろそろ、頃合いですかね。
運営さんが見ても納得頂けるような流れになってきたんじゃないでしょうか。
グズグズしてないでサッサとやっちまえ
そのほうが誰からも文句が出ないし、投票方式だと後々遺恨を残して荒れるだろうしな。
299は文体的に物凄く見覚えがあるから、
過去ログ読まずにってことはないだろうけど
もう他に批判しようがないんだろ
でも批判しなきゃ気がすまないから苦し紛れの批判をする
無限ループになりそうだよね。
そうだね
ただ深夜に見切り発車してスレたてると
独断専行だと賛成派からも批判されかねない。
１日荒れる可能性があるから
スレたてするのは日中～夜がいいだろうね
スレたての際は>>275の工程表参照で
「誰からも文句が出ない」などということはありえません。
このことは、このスレのここまでの流れ、ID導入反対派の方々の熱心な
書き込みをご覧いただければ、ご理解頂けると思います。
投票方式で遺恨を残して荒れるおそれがあるとの事ですが、これに関しても
ID導入を検討されているような比較的荒れた板が、投票を行うことによって
現状より荒れると言う事はほとんどありません。
>>94のコメを参照されましたか？もし読まれた上で発現なさっているのでしたら
ごめんなさい。
なに署名って？
どうやって匿名掲示板から署名するの？
メールアドレスと名前添えるだけならいくらでも捏造出来るし
住所電話番号必要になったら誰も署名しないだろうし、それすら捏造出来る。
反対と賛成どちらが多数意見なのかさえ把握出来ない。
案としては下の下だな。
理由は、簡単に言えば三国志の理屈みたいなものかな。
>>286のレスの通り。これなら賛・否の言い分が総体的に判断できる。
三國志の理屈って何？ｗｗｗｗ
三國志で投票を語る奴初めて聞いたわｗｗ
そもそもどちらでもいい奴に言い分なんて存在しない。
賛否の言い分や多数派を把握するだけなら賛成と反対という２つの選択肢で十分。
もしどちらでもいいという態度を示したいなら棄権するか白紙投票すればいい。
現実の選挙・投票で賛成と反対以外の選択肢がありますか？
反対派がどちらでもいいという選択肢を導入したがってるのは
それによって賛成票を切り崩したいから
負けたとしても、どちらでもいいという票数を持ち出してごねる為。
適切に選挙を運営する為に、到底受け付けられるものではない
パワーバランス、勢力均衡ってことを言いたいんだろうけど、
安全保障の理念で投票を語るな。
「どちらでもいい」という選択肢はやはり必要でしょ。
粛々と投票を行って、結果を運営側に判断してもらうだけだよ。
過去ログと>>314ちゃんと嫁
軽々しく住民の総意って言ってるけど
どこにそんな総意があるんだよ？
実際、別に賛成派が僅差で多数だからといって導入が決まるわけではない。
すべては運営側のさじ加減ひとつなんだよ。
運営が導入するかどうかを判断するための材料をあつめてるだけだよ。
で、各住民の意思を確認するための選択肢が
「賛成」と「反対」しかないってのはやっぱり不十分なんだよね。
本当に「どうでもいい」って思ってるって人はかなりいるでしょ。
>>287、>>289は馬鹿げた選択肢を増やすことに反対してることが分かる。
合意一つないのだから、そもそも「総意」なんてあるはずがない。
選択肢増加派は、一般的な選挙投票で賛成反対以外の選択肢がないのに
この投票だけなぜ増やす必要があるのか論理的で明確な説明が一切為されていない
だからこの投票は選挙じゃないっていってるじゃん。
比較自体が意味がない。
導入しようとしなかろうと、どちらに転んでも良い訳だから、
わざわざそんなものカウントする必要はない。
現実と同じように、判断に必要なのは反対と賛成の数。
ってことじゃないの?
>>286みたいな状況だったらやっぱり運営側は強制ID制を導入しないと思うよ。
この場合は目的に即した選択肢を含めるのがやはり妥当でしょ。
>>286みたいな状況についてはどう思うの?
英語板が荒らし・自演により機能不全に陥っていると思うかどうか問うものではない。
ID無しとID有りどちらがいいか投票してもらうだけ。
その後の判断を受け入れる用意ができているんだから、
後は、この問題に大きく影響されて、
積極的に賛成反対の意思を示す人たちの意見を優先するべきでしょう。
92％の人たちの効用は、ID制の導入で変化しないけど、
残りの人たちの効用は、ID制の導入で変わりうるんだから、
残りの人たちの意見に従って英語板を変えれば、
更に多くの人が楽しめる板になるはずだと思いますが。
> 積極的に賛成反対の意思を示す人たちの意見を優先するべきでしょう。
自分は運営側がそう考えるとはとても思えないけどね。
だいたい「どちらでもいい」って選択肢が入ってるってことは
賛成派にとっても悪くない話でそ。もし借りに、
賛成 60%
反対 30%
どちらでもいい 10%
ってなったら、運営側はこの問題に対する住人の関心の高さに
注目するんじゃないかしら。
全てを決めるのは運営です
あなたではありません
また決定がどのようになされるかは誰にも分かりません
過去に強制IDが導入された他の板で行われた投票でも選択肢は二択でした
つまり運営は二択で十分だと判断したということです
> 過去に強制IDが導入された他の板で行われた投票でも選択肢は二択でした
じゃあ2択でもいいのかな。自分は3択のほうが結果に説得力が出ると思うけどねえ。
ところで強制ID制のある板の一覧ってどっかで手に入るの?
過去の投票の結果がまとめてある場所ってないのかな?
いやないな
自治スレからリンクたどったり、地道に探るしかない
「どちらでもいい」を選ぶ人たちはどちらかっていうと現状維持じゃね?
じゃあ具体的にどの板が投票で強制ID制になったか挙げてもらえる?
それは思いっきり主観でしょ。
「どちらでもいい」は、どうでもいい、興味ない、どっちでもOKとか、
ID制導入によってほとんど影響されない人の集まりだよ。
もし、どうしても現状維持を望んだり、導入されては困るというなら
反対に入れるはずだからね。
ニュース速報
ピュアAU
いくつかは自治スレにリンク張ってあるから参照してきなよ
え？それ本当？だったら嬉しいな。また一歩導入に近づけたわけだ。
投票所テンプレは>>258>>72でいいかな？
工程表
テンプレ策定 ※投票所>>258>>72 避難所>>208-209
↓
避難所スレ建て
↓
投票所スレ建て ※テンプレに避難所のリンクを張る
↓
告知 ※告知文に投票所のリンクを張る
誰か代わりに立ててくれる人いないだろうか？
もし誰もいないならラウンジクラシック板の
スレ立て代行スレに頼もうと思うんだけど
AAやコピペ１個貼っただけでアク禁。
そんなの２ちゃんねるじゃないだろ。
でも、1ヶ月も連続でコピペ、自演、荒らしする奴はアク禁にして欲しいよ
正直なところ
さすがに一個でアク禁はないだろ
一個は一個でも
何レスも消費する大長編AAとか大長編コピペだったら別だけど
自分にとって都合のいい解釈しようとしてるし
反対派が少数派ってことは認識出来てるんだな。
>>361にも書いたけど自分は賛成派だよ。
スレ立てチャレンジしてみたけど駄目だった。
他に居なければ、代行スレに頼んでみたら？
一週間案を寝かせる話はどうなったんだ。まだスレ立てるの早すぎだろ。
それに自分で仕切りたいんなら、ちゃんとトリップ付けて、
自分は投票しないことを明言して裏方に徹しなきゃ公平とはいえんでしょ。
終わった話をぶり返すな
>>349
そっか＞＜
じゃぁ代行スレに頼んでみるわ。
スレが複数乱立するのが怖いので、宣言なしにスレ立てしないでおくれ。
>>351
少なくとも避難所に関しての議論はほとんど起こってないので
避難所は今すぐ立てておｋって話になってる。
自分はちゃんと案が全部固まるまでスレは立てないほうがいいと思うよ。
スレ立て代行依頼28
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1215747060/860-861
あちゃ、入れ違いになった・・・・
理解してほしいのは
>>210の段階で避難所は立てようとしてるわけだよ。
避難所設置の目的は書き込み規制されてる人たちも投票出来るようにすること
その最低限の目的を果たしてるし、>>125が言ってるように角の立たない無難な文章になってる。
どうする？一旦キャンセルしたほうがいい？
避難所はどうせ立てるんだからいいんじゃないの？
テンプレ関係ないし。もう頼んだんだし。
その直後>>215によって一週間がはじめて提案されたものだと思うけど
その直後の書き込み>>216に対して何のレスポンスもないのは
同じことを二度言うのが億劫だったのか。
もしくはただ単に勘違いだったのかどちらなんだろうか。
215 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:37:55 ID:SCFnA3kV
スレ立てに着手するのは反対派の人の意見を十分聞いたうえで、
原案を1週間ぐらい寝かせてからでいいでそ。まだ時期尚早だよ。
216 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:39:05 ID:eD4ApUNJ
>>215
避難所テンプレについては、内容に関する反対意見が
まったく持ち上がってないから避難所は建ててもいいと思うんだ。
>>356
何を持って「案が固まった」とするの？
一週間経過したから？議論が行われたから？
そもそもその一週間案自体にも議論があるようだが？
完全に固まるってのを待つのは無理だろうから、
あとはどのくらいで妥協するか、だろうね
スレ立て一旦保留しようと思ったらすでに立てられていました
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
専門家っぽい人が>>258の前半部分を作ってくれたんだし、
もうこれでほぼ最終決定で良いと思うな俺は。
「一週間経過したから」だよ。毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか?
なるべく多くの人に議論に参加してもらわないと意味ないでしょ。
ちゃんとまとめ役がいたみたいだけど?
不平等な表現、根本的な欠陥も見つからず
一日経過したね
>>362
一週間置くのは案を「寝かせてる」だけであって
決して「固める」ことではないと思うんだよね。
俺は「固める」って
賛成派も反対派もみんな巻き込んで、
みんなで欠陥がなくなる様に議論を尽くすことだと思うんだ。
その意味で、現時点でのテンプレはかなり固まってると言えると思う。
自分はテンプレは>>236のほうが良く出来てると思うんだけど。
いたね。
ただ俺の知ってる限りのIDが導入された事例だと、そのまとめ役の人もトリつける人もいればつけない人もいた。
ピュアAU板のまとめ役の人のように投票に不参加を表明した人もいれば普通に参加した人もいたみたい。
別にそこは重要じゃないようだ
まとめ役になるほど仕切り倒したくはないって言ったら嘘になるかもしれないけど
まとめ役は投票すんなっていうなら拒否する。他の人がやってくれ
・経緯の記述が一切欠けてる
このスレ＆議論に参加してない住民にも理解出来るような配慮が必要
あと些細なことだけど
・避難所へのリンクがない。
・若干言い回しがくどい部分がある
それを>>258で修正したんだけど
>>365は258の何がお気に召さないの？
> ・経緯の記述が一切欠けてる
それはあなた個人の意見でしょ。反対意見だって昨日沢山出てたじゃない。
ただ無為に一週間案を置くのは364で言ったとおり
ただ「寝かせてる」だけだと思うけど、
その間議論が起こってるのなら案を「固めてる」って
ことになるんだろう。
しかし投票期間を先に決めているので
いつまでもテンプレ案を固めるわけにもいかない。
要するに>>359が既に言ってるように
どの程度で妥協するかっていうこと。
確かに出てたけど
それは記述の公平性、偏りって観点からでしょ。
誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
自分は公平な記述は無理だから不要だっていったはずだが。
反対派の人たちだっていれるなっていってなかったっけ?
じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
ちゃんと370を呼んでからレスしてくれないか？
同じことを繰り返して言わなきゃならないとげんなりしてくるんだ
入れるなって言ってたのは記述が偏ってたからであって
経緯自体を入れることに反対してた人はいない。 （賛成派の主観だから反対>>218>>246>>249
むしろ賛成派の経緯を入れるなら反対派の経緯も入れろと主張してる人もいた（>>213
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった
これだって君の主観だってことにいい加減気づいてくれないかな～
>>236がいいって意見もいくつか出てたと思うけど?
出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
確かに俺も書き込んでから言い過ぎたとおもた、これならいいか？
俺に落ち度があるから揚げ足取りされるのもしょうがないけど
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
こちらの質問にも答えてくれ。
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
>>365は258の何がお気に召さないの？
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
上だけじゃなくこの質問にも答えてくれ。
「>>365は258の何がお気に召さないの？」
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
>>258のどこが気に入らないの具体的に。
ただ彼が主導で作ったものにケチ付けたいだけじゃないの？
今まで公平性が問題になってた、論点の部分はどっちも同じじゃん。
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
公平じゃないのでおkじゃない。
> >>365は258の何がお気に召さないの？
経緯の説明が不要という一点につきるよ。
> 公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
> 出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
反対派のひとたちはあきれて出てったってだけなので全然おkじゃない。
自分は>>236に手を加える必要は全く感じない。
反対派の人たちもこれには納得してたしね。
納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
何が公平じゃないのか？
具体的に頼む
> 経緯の説明が不要という一点につきるよ。
なぜ説明が不要なのか？
具体的に頼む
> 反対派のひとたちはあきれて出てったってだけ
なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
> 反対派の人たちもこれには納得してたしね。
> 納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
>経緯の説明が不要という一点につきるよ。
これは具体的にどの記述？
>>258では、君が賛成してる>>236と同じ文言で
賛否をきちんと並列表記してるんだけど。
経緯を説明するオリジナルの文言なんか組み込まれてないぞ？
ちゃんと文面読んでから批判してないなあんた。
やっぱただケチ付けたいだけみたいだな。がっかりだわ。
> 何が公平じゃないのか？
自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
反対派の意見が出てきたのはほとんどこのスレだけじゃない?
> なぜ説明が不要なのか？
何度も言ってるけど、誰もが納得できる経緯の説明なんてないからだよ。
> なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
>>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
っていうか、反対派の人たちもあきれて出てっちゃったみたいだし、
はっきりいってこのままいくならこの申請はまず通らないよ。
これまで通り、連投で荒らす奴は規制議論版で。
逆に適度な荒れが面白いスレがEnglish板にはいくらでもある。
そういうスレに対しては、ID表示はかえって迷惑なんだよ。
俺としてはこのままで進めたい。度を越した奴はアク禁にすればいいだけだし。
> 自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
俺が聞いてるの２５８テンプレの何が公平じゃないのかについてです。
> 反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
質問の答えになってない
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
>>362の
毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか？って発言から
ID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTだと推察するが
ID:SCFnA3kVは直後に>>241で236に賛成し、その後幾たびも擁護していて
それだけなら理解出来るんだが、書き込み時刻はまったく重なることなく
ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは同一人物で
自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
賛成派の内部からテンプレを切り崩すためのさ
> >>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
あなたこそちゃんと読んだんですか？？不思議です。
「こんなつまらんことで俺達の手を煩わせるのはおかしいから、投票は中止だ！」
そんな無茶苦茶な…
そのレスで大事なのは
> だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃないのだから。
の部分でしょ。
まって、まって
「賛成派や反対派が全く関わらずに、あるいは完全に中立に議論を主導したことを証明する方法」
ってのが、もしかしてあるのでしょうか？？
1人もゴネなくなるまで議論を続けるってことでしょうか？
スルーした方がいいぞ。
んで、テンプレは>>258で構わないでしょ。
彼が批判する>>258は、彼が認めるテンプレ>>236から借りてきた
文言と表記方法をそのまま使って、
もう問題点は解決されてるわけだからね。
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
これは自分には「賛成派」の頭が固いからにしかみえないね。
> ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは
> 同一人物で
> 自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
> そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
%
--------
>>382
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
これは自分には「賛成派」の頭が固いからにしかみえないね。
> ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは
> 同一人物で
> 自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
> そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
これはあきれたね。自分の意見に反対する人は自演呼ばわりか。
君はまとめ役には絶対むかないよ。
この申請はうまくいくはずがないと確信したのでもう自分は抜けます。
そうだね。
ただもうすぐIDが変わるのと、
以前にも「まったりオチすることにするよ」と言った
10分後に舞い戻ってきた前科があるから、気をつけてね。
てことで1週間っていう提案をした人が抜けたみたいです。
もうこれ以上議論してもただの難癖のつけあい、不毛な議論しか
産まれなそうなんで、個人的には1週間も時間は要らないと思う
たしかに自演を云々言うのもアレだと思うけど
議論の途中で席を立つのもかなり責任感ないよね
自称「最も頭が柔らかい賛成派」の割には、さ
オッケーです。じゃあ週末明けくらいまで待ってみますか？
英語板でめりけんまたはメリケンと呼ばれてる人みたいだよ。自演で有名らしい。http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1220742181/360
気をつけようぜ
191 名前：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:06:17 ID:SCFnA3kV
おう、俺も書き込みのたびに自作自演って言われるのにはうんざりだ
からはよ導入してほしいわw
103 ： [―{}@{}@{}-] めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE ：2008/10/08(水) 00:19:00
やっぱこの出来損ないの顔文字みたいなの消えないなあ。
海外鯖だからかしらん。よわったな。
103 名前： [―{}@{}@{}-] 清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 13:54:51 ID:/g3e6LLF
理由入れるとまたややこしくなるから>>98でいいんじゃないの?
120 名前： [―{}@{}@{}-] 清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:33:41 ID:SCFnA3kV
じゃあこれで。
（省略）
いやそれだと三回も自演を見切るまで荒らされ続ける可能性があるから止めた方が良いと思う。
ひとまず土曜か日曜日の23時59分まででいいんじゃないかな？
もしテンプレの根本を揺るがす問題が持ち上がったら日曜か月曜までに延期すればいいと思う。
投票所なんだから自演防ぐためにホスト強制表示くらいしてほしいよな…
投票の際も自演される可能性が高いな。
どうする？
全員fusianasan必須にする？
191,10/07の103,120は
このスレの>>191>>103>>120のコピペ
10/8の103はこのスレからのコピペ
めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1222031949/103
異なる二つのIDで名前欄に変な記号→[―{}@{}@{}-]がついてて
時間帯的にも重なるから、自演していた可能性はかなり高いんじゃないかな
そだね。自演荒らし防止で早めがいいかもね。
>>395
fusianasanは必須の方がいいね。
自演で不正されたら意味ないしね。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自で判断してください。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演の減少により、それらのせいで機能不全に陥っていたスレが改善される。
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
暫定テンプレ案です
fusianaしてない無効票がたくさん出そうだけど、そういう人はもっかいfusianasanしてもらって
同じ内容をコピペしてもらい投票するってことになると思うんだ。
もしくは告知にfusianaしないと無効って書いちゃう方がいいかも知れない
>>236でわざわざ専門家が完璧なものを作ってやったのになぜ勝手にいじくり回すんだ。
>投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自で判断してください。
これを付けるとまた賛成派に偏向した内容になってしまい、
公正を期するために賛否互いの主観的主張を論点と表現した意味がなくなってしまうぞ。
>住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
浮動票を取り込もうとしているなどとクレームがつくぞ。
選挙ならぬこの手の投票の選択肢は、賛成・反対・無投票（棄権）と決まっていて、
無投票（棄権）というのも認められるべき意思表示であり、これを阻害することは許されないのだ。
ついでに、
>板住民の方
日本語がおかしい。「方」は不要。「民」にその意が含まれる。
>尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
日本語がおかしい。
ここでは賛否の多数を言うのであって、「可決・否決」は運営が下す決定のこと。
こういうものは部分的にいじると至る所で矛盾が生じ使い物にならなくなるぞ。
だから普通は雛形としてそのまま有難く拝借するものだ。
不当な投票を企画しても無効になればかわいそうだと思って、
無分別な反対派の連中をよそに紳士として作ってやった決定版だ。
それをアホどもがよってたかってごちゃごちゃイチャモンをつけ、
こんなマヌケな改変をするのだったら、>>236の形式を一切用いるな。
手を貸す以前にノータリン同士で考えていた>>204でやれ。
もーほんま、みてられんわー
ほんでな、英語もいいけどまず国語をやれや。
国語力のない奴は英語で大成できんぞ。
指導してやったことも思い出せ。
これが入ってこそ、投票後の扱いも両派平等になり、投票の権威付けが出来るわけだ。
所詮、お前らバカボンでは考え付かなかったこと。
>>204には、まだ俺の指導が多分に含まれるから、
ゆーこときけんのやったら、俺が介入する以前の>>99でやれ。
ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTと俺とは別人だ。
こいつは他のテーノー連中とは少し違い、なかなか見所のある奴だ。
こいつは、
いくら投票で勝利しても運営を納得させなければ本末転倒、
との本質を最もよく理解している。
或いは、
いくら反対派と対立しているからとはいえ、正式な手続きのもとに闘う以上はフェアであるべきだ、
との人格者たる面を覗かせてる。
こういう奴が仕切れば運営も首を縦に振るかもしれない。
テーノー連中はこいつに謝罪しろ。
俺はID導入反対派だが、気が向けばこういうお節介なこともする。
ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTの扱われようは目に余ったからな。
なら、お前は>>99でやれ。
>>236を引用することは一切許さん。
>これを付けるとまた賛成派に偏向した内容になってしまい、
>公正を期するために賛否互いの主観的主張を論点と表現した意味が
>なくなってしまうぞ。
じゃあ冒頭じゃなくて、論点という形でその部分に組み込んだらおｋですね。
>無投票（棄権）というのも認められるべき意思表示であり、
>これを阻害することは許されないのだ。
なるべく多くの住民の意思を集めるために参加を呼びかけてるだけで、
誰にも投票の強制はできないんだから、
無投票の阻害なんかできるわけないだろう。批判が的外れ。
おまけに、浮動票が沢山流入したと仮定して
それが賛成・反対どちらに流れるかなんて誰も分かりえない事だしな。
もしかして、投票人数を少なくして、賛成多数の場合でも、
それを理由に投票の無効を主張しようとでも思ってんの？
>>236の形式に特に文句があるわけではないけれど…
投票予定者を含む不特定多数に対して、君みたいに感情的な暴言を吐くこと自体が、
結果にバイアスをかけてしまう可能性に、なぜ気づかないのかな？
（「ノータリン！」「バカボン！」なんて言い合いしてる奴等が作った投票システムに参加したくなるかな？）
ネットで人を説得しようとする場合、高圧的な態度は役に立たないことが多いよ。
君の発言は口汚いけど、正論も含まれてるんだから議論は理性的にしよう。
周りが暴れてたから僕も暴れました、じゃ、あまりにお粗末だ。
なら、お前も>>99でやれ。
>>236を引用することは一切許さん。
>尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決された
>どちらの場合においても、
>日本語がおかしい。
問責決議案とか拘束力の無い単なる投票でも可決・否決という言葉遣いをする。
別におかしくない。
>反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ
>>398は、可決・否決に拘わらず運用板に記すと書いてあるが。
>>236と全く同じ文面でｗ
また、ちゃんと文面を読まずに批判ですか？
要は、何でもいいからケチ付けて投票遅らせたいだけなんでしょ？
俺は反対派だが、お前ら賛成派があまりにもアホ過ぎるから>>236で
塩を送ってやったまで。
暴言を吐くことをとがめる以前に、
>>236に感謝することもなく、勝手にいじくり回した失礼を詫びろ。
お前らはもう一切>>236を引用することならん。
カーッとなった頭じゃ冷静に話できないから
暫く頭冷やしてからまたおいでよ。
>反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ
>>398は、可決・否決に拘わらず運用板に記すと書いてあるが。
>>236と全く同じ文面でｗ
>また、ちゃんと文面を読まずに批判ですか？
前こそ、ちゃんと嫁。
俺が指導してやったことを用いずに>>99に戻せと言っているのだ。
そもそも僕は、賛成派とやらじゃないし（というかさっき別のスレから飛んできて読んでたところ）、
>>236の文章をいじった覚えもない。
なぜ、そんな決め付けをして、アホとか詫びろなどと言うかな？
暴言を吐いてる自覚があるならば、もうちょっと落ち着こうよ。
>あー、それからねー、反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ。
>これが入ってこそ、投票後の扱いも両派平等になり、投票の権威付けが出来るわけだ。
違うじゃん。よく自分で書いた文を読みなよ。
入れてないと思ってたんだろ。
まあ、そんな行き当たりばったりの誤魔化しみたいな言い訳はいいから、
さっさと頭冷やしてきなよ。
この人は、「入れてない」と思ったんじゃなくて、
「文が入れてあるのは俺の指導のおかげ」という主張をしたいんじゃないかな？
少なくとも、そういう風にもとれる文章だよね？
うん、みんな落ち着こう。
お前は正しい。
つまり、>>99以降、俺の指導のお陰でちょっとはまともな告知文になってきた
ということだ。
最初の論点の列挙と、目的の列挙は、読点の有無が統一されてないので、
ここはどっちかに合わせたほうが綺麗だね。
飛び込んできた奴がスレを最初からしっかり読まずして発言するな。
ただのスレと訳が違うぞ。
ここは議論スレだ。
会議室の途中で入ってきて流れも知らずに急に物言う奴があるか。
即、出て行けヴぉけええええええええええええええ
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。
「ヴぉけええええええええええええええ」？
うーん、やっぱり真面目に議論するつもりはないのかな？
どこか、流れを知らずに問題になった発言箇所があるなら指摘して欲しいけど…
どちらかといえば、君のほうが流れを読まずに決め付けてる場合が多くないかい？
僕を勝手に賛成派にしたがったり。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。
ご自慢の>>236は、>>99、その他をたぶんに引用してるようだけど、
そいつらが著作権を主張したら、どうすんのかね。
著作権なんて主張しなくても発生するんだけどね。
>ご自慢の>>236は、>>99、その他をたぶんに引用してるようだけど、
引用しているのではない。>>99を元に運営に認められるようなた告知文に書き直してやったんだ。
>>236のスタイルを用いること許さないと先に述べたとおり、
個々の文言の引用のことをいっているのではなく、
俺が指導してやったロジックを白紙に戻し、>>99でやれと言っているのだ。
屁理屈ぬかさず、ちゃんと嫁。
俺が介入せず、>>99のまま放っておいて、
後から告知の不備を指摘して反対派の有利にもっていく手は
使うべきでないと思った。
だから、お前らに塩を送ってやったんだ。
しかし、お前らの無礼千万な態度に辟易した。
塩は返してもらう。
お前は利権ヤクザかっつーの
>>398に難癖つけたかと思ったら、その難癖を指摘されると
ふぁびょって著作権著作権・・・・
俺はこいつを相手にするだけ無駄だと思う。
テンプレ変えたら変えたでまた文句つけてくるのは目に見えてる。
>>410が言うように要するに何でもいいからケチ付けて投票遅らせたい、
運営してるやつらを困らせたいと考えてるのは明白だ。
しかるべき正当手段で無効にしたいなら勝手にしてればいい。
著作権違反してたとしても投票自体が無効になるわけない
>>398-399でいいよ。
他にテンプレが作られ>>236が否定されると今後は著作権ですか。
構ってたらきりがないな
また流れを自演で都合良くコントロールする可能性があるから
みんな気をつけてね
いや、お褒めの言葉をどうも。
もう自分はこの不毛な議論に関わるつもりはありませんが。
>>393-396
自演、自演って、おまえら日付が変わったらID変わることも知らんのかｗ
2008/10/07(火) ID:/g3e6LLF
2008/10/08(水) ID:SCFnA3kV
2008/10/09(木) ID:Fc5G8gRT
こんな連中が投票取り仕切ろうって言うんだからｗｗｗ
またID使い分けて自演ですか
コテハンなしで議論に参加したが、もうその必要もないしな。
賛成派の狭量さにはあきれるばかりだわ。
これじゃあ実際投票にもって行っても、申請の時に誰かが
このスレのリンクを張ったらそれでおしまいだよ。
むしろテンプレ>3あたりにリンク張ってもいいと思う
最も途中からずっと難癖合戦になってるから、読む方はいい加減辟易してくるかもしれんが
運営と直接かかわったことないでしょ。
あの人達は住民の合意ってのを凄く大事にするんだよ。
まあ多分一回痛い目にあわないと分からないと思うけど。
このスレ見たら投票が住民の合意なしで行われたって
すく気付くよ。
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
<<ヒロ＠ひだまりスケッチ 特別編>>
ヒロちゃんがんばる
自称賛成派の無礼な態度に辟易してるID:Ii4TOSvTが
なぜかめりけん＝ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTを賛美していてるところからも、
めりけん＝ID:Ii4TOSvTという可能性はかなり高いだろうな。
>>405引用> ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTと俺とは別人だ。
> こいつは他のテーノー連中とは少し違い、なかなか見所のある奴だ。
>
> こいつは、
> いくら投票で勝利しても運営を納得させなければ本末転倒、
> との本質を最もよく理解している。
> 或いは、
> いくら反対派と対立しているからとはいえ、正式な手続きのもとに闘う以上はフェアであるべきだ、
> との人格者たる面を覗かせてる。
>
> こういう奴が仕切れば運営も首を縦に振るかもしれない。
> テーノー連中はこいつに謝罪しろ。
>
> 俺はID導入反対派だが、気が向けばこういうお節介なこともする。
> ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTの扱われようは目に余ったからな。
ID:Ii4TOSvT
ID:O++flNcJ
めりけん ◆gY8Fip1mTEはNG登録推奨
やっぱ強制ID制があってもなくても、人の猜疑心というものにはきりがないらしい。
だいたい借りに俺が自演してるとしたら、賛成派が自分達で強制ID制には
自演対策の効果がないって自分達で言ってるようなもんじゃんｗ なんたる皮肉ｗｗｗ
ID:Ii4TOSvTが現れないのを見ると
恐らくモデムの電源か回線を落としてIPを変えたんだろう。
確かにこのタイプの自演には強制IDは無意味だね。
でも現在IDが非表示の英語板の自演荒らしのほとんどは
同一IDによるものだろう。それらに対しては強制IDは有効だ。
ID制を導入する意味は十分ある。
<<結城美柑＠To LOVEる>>
ある程度荒れることは予想してたが
ここまでひどいとは思わなかったわ。
テンプレ策定期限、土曜までとは言わず今日までで
いいんじゃないかとさえ思えてくる。
>賛成派の狭量さにはあきれるばかりだわ。
具体的にどこがどう狭量なのか説明よろ。
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
荒らしの目的はスレを荒らすことだから
真面目に相手しても無意味だよ
議論に勝てば煽りに煽り、負ければ逆ギレ。
放置するのが賢明だと思う。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にする。
並びに、>>236を僅かでも引用した者については、その個人を相手取り
権利侵害の損害賠償請求を行う。
使うのは>>398であって>>398の著作権は
製作者である俺に帰する。
>>236から引用しただけでも著作権侵害と騒ぐなら
>>236の複数の内容自体が>>204などから無断で引用してるから
>>398は著作権を侵害しているというのは茶番だな。
それに権利侵害の損害賠償って何？
そもそも損害なんて何も出てないんだから賠償する必要がない
いつでも受けてたってやるよ。
における所謂強制ID導入申請の是非を問う投票の告知文（以下、告知文という）に関して、
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822（以下、サイトという）の>>236の
著作者（以下、著作者という）は、サイトの>>236に対する著作権が著作者に在ることを主張します。
著作者は、サイトの>>99以降>>236に至るまでに著作者が独自に創作した告知文の様式及び文体を
他者が無断で告知文中に使用することを許可しません。
万一この主張が無視或いは軽視され、著作者の権利が侵害された場合は、
著作者としましては、著作者の権利を侵害した個人を相手取り損害賠償請求を行いますこと
予めご承知おき下さい。 平成二十年十月十一日 著作者
投票を願うスレを見てきたんだけど、
ID制が導入される確率は大分低そうだな。
申請して上手くいった例はほとんど見かけんかった。
上手くいった板を参考にして慎重にやった方が良さそう。
>>455
一回言えば分かるから、議論から逃げてコピペしかできないアホは
引っ込んでなさい。
投票の形式は、過去に他板で使われた形式を利用すれば良いし、
別に>>236を使わなくても投票はできるから。
あとそれから、申請する前に荒らし報告を
こまめにしておいた方が良さそうです。
そりゃあ自分に都合の悪いことを全部「自演」と「荒らし」で
片付けてたら、そう結論せざるを得ないよ。
こういうのを"paranoid-schizoid position"っていうのかと
納得してしまった。
俺も削除議論でググって出てきた自転車板や創価公明板とかの議論スレ見たけど
たしかに実現は困難みたい。
まぁ、あそこらへんはまともな投票すら行われた形跡はなかったが。
地道に外堀埋めて行くしかないね。荒らし報告とか。
このスレ見てる導入賛成派の人の中には一刻も早く投票に持ち込みたいって
人もいると思うし、苛立つ気持ちはわかるけど、どうやら話はそんなに
簡単じゃなさそうという事は肝に銘じておかねばならないみたいです。
投票を願うスレじゃなくて
ID制を願うスレじゃない？
> ID制が導入される確率は大分低そうだな。
> 申請して上手くいった例はほとんど見かけんかった。
それは恣意的な申請が多いからだよ。
投票などまったく行わずに、ただ自分がよく行くスレが荒れてるからとか
そういった主観的な理由での申請は例外なく却下されると思ったほうがいいぽ
> 上手くいった板を参考にして慎重にやった方が良さそう。
俺が知ってる限り、ID制を導入した板は板全体で投票してるから
方法は間違ってはいないと思う。
そうなんだよね。
荒らし報告、削除申請をしていないと
強制IDを導入する理由として荒らし対策を挙げても
荒らし報告や削除申請すれば解決するんじゃないかと一蹴されてしまうこともある。
>>460
悲観するほど困難でもないよ。
ただ投票をしても期限を定めた投票で賛成・反対の両者に公平な投票でないと
導入されることは難しい気がする。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどという意見がある一方
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
そりゃ荒らしは必死になるわｗ
ベースは>>204
何か問題あったら指摘頼む
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどという意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
ベースは>>204
何か問題あったら指摘頼む
荒らし報告がんばってる人もいるみたいだけど
なかなか適用基準が厳しくて難航してるみたいだな
> * あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
> * 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
> * 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
> * また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
> * 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
>>461-462に加えて重要なのは
ID制申請を行ったからといって一日二日で変えられるということは
ないと思った方がいいかもしれない。
最低でも数週間くらい見積もって欲しい。
俺が知ってる限りでは、申請してから三ヶ月越しでの導入というのもあった
４４２とか秀逸
早く投票して、賛成した奴をアク禁にすればソッコーで板が生まれ変わる
ここで議論する内容はID制導入の可否ではなく
投票するために必用な議題と期間の制定でいいだろ
なんでここで賛成・反対の無駄な論争してるんだ？
お互いにスルーできないのか？
ID制の変更は運営に申請しても必ず変更されるわけじゃない。
つまり議論した内容が一番に問われているわけだ
投票結果で反対派が多いからID制の申請をしないのは間違えで
賛成派反対派双方の内容が審査されて2chにとって有益ならば
ID制が始めて変更されるわけだ
最初から投票するために必用なテンプレについて。
> 投票結果で反対派が多いからID制の申請をしないのは間違えで
> 賛成派反対派双方の内容が審査されて2chにとって有益ならば
> ID制が始めて変更されるわけだ
これは貴方の主観です。
間違えも糞もテンプレに申請しないって書いてあるものは申請しない。
内容が審査されるかどうかもID制が板住民に支持されてることが大前提
支持されてないのなら変更されることはないのだから、畝意は審査する必要がない。
×畝意
○運営
>投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
>投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
>可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
この部分に俺が指導してやった様式が残っている。
著作権侵害に頑固抵抗する。
>>469人聞きの悪いことを公の場で発言するお前は名誉毀損でやってやる。
俺が指導する以前の>>99のように、
>反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
と形式を戻せ。
>現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
の部分を賛成派の意見ではなく、投票に至った経緯として文頭に配置しろ。
元はお前らそうすることを強く望んでいたのに、今更何を公平さに気配りしている。
もう手遅れだ。
お前らがここに至るまでにどれだけ強行に押し通し、柔軟な住人を蹴散らしてきたことか。
住人間で調和の取れた決定を求める運営の意向に完全に反している。
このスレを運用情報板のID制変更を願うスレに張れば一目瞭然。
今更、柔軟さを意識し、運営を納得させるためのアイデアを>>236からもらおうとするのなら、
まず、蹴散らしてきた住人に謝罪すべきだ。
これでは通らないと思った賢者達がお前らを諭し指導した。
それをお前らは煙たく思って蹴散らした。
賢者達はお前らに愛想をつかし出て行った。
少し冷静になってみてお前らは、これでは通らないのでは・・・と不安になり賢者らの教えを思い出した。
お前らに健全な精神があるのなら、まず賢者らに謝罪すべきところ、
お前らは、あろうことか賢者達を罵り、いまだ光を失ったまま暗中模索する。
お前らに光がさすことはない。永遠に。
これでは通らないと思った賢者やがお前らを諭し指導した。
それをお前らは煙たく思って蹴散らした。
賢者らはお前らに愛想をつかし出て行った。
少し冷静になってみてお前らは、これでは通らないのでは・・・と不安になり賢者らの教えを思い出した。
お前らに健全な精神があるのなら、まず賢者らに謝罪すべきところ、
お前らは、あろうことか賢者らを罵り、いまだ光を失ったまま暗中模索する。
お前らに光がさすことはない。永遠に。
>>120も自分が書いたものだということですか？
そもそも、運営から投票するように言われたわけでもないんだから、
投票結果の報告は投票スレと自治スレにすれば十分でしょ。
申請もしてないのに、否決されたので申請しませんと報告に行くのも変だし。
> 可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
の後に、
「ただし、強制ID制変更を申請しても、変更が認められるとは限りません。」
を加えたほうがよくね。
>これでは通らないと思った賢者達がお前らを諭し指導した
>それをお前らは煙たく思って蹴散らした
反論されたのがそんなに気に入らなかったか？
いつも自分の言う事は100%正しいとでも信じ込んでんのかね。
普通ならそこは再反論して相手を説得すべき所を、
議論を放り出して突然逆ギレするような奴が賢者とは聞いて呆れるわ。
お互いの意見を柔軟に受け入れようとか言って置きながら、
自分の意見に対する反論は許さないとか完全に子供のやる事だろ。
お前の言う｢調和の取れた決定｣ってのは、
反論せずにお互いの意見を無条件に受け入れろってことか？
馬鹿も休み休み言え。
>>120も自分が書いたものだということですか？
俺の指導
>２．反対多数の場合は何もしないというのは、いかにも賛成派の作った文面だ。
>反対多数の場合も同様に賛否の票数と理由を然るべきところに書き留め、
>君達のいうENGLISH板の総意として今後尊重しえるように計らうべきだ。
に従ったものだ。
>反論せずにお互いの意見を無条件に受け入れろってことか？
違う。
※公正な投票を実現するために、その議論の場おいては賛成派・反対派が私心を捨て互いに歩み寄ること。
俺は反対派だが、投票自体をぶっ潰そうとする他の無分別な反対派とは違い、
>>236にて塩を送ってやった。（何度もいっているとおり）
で、賛成派にも一人、※を理解し分別のある奴がいた。
この両者が両派の代表になっていればうまくいったかもしれない。
しかし、お前はその両者を無礼な形で追い出したのだ。
レス最初から読め。
お前のそういう軽率な発言が賛成派の足を引いているというこを知れ。
謝罪するチャンスを逃し、運営の心象を悪くしただけだ。
まあ何でもいいが>>455は譲らない。
わざわざ謝罪するチャンスをもらっておきながら、
それをいきなりぶっ壊したお前の大罪は他の賛成派からも恨まれることになるだろう。
なぜなら、万一投票で勝利しても、お前のレスを運営が読めばすべて覆るからだ。
そもそも、あなたは指導という立場でしょうか？
公平さを確保するために幾つも反対派に配慮した文面を取り入れて来てる。
よって歩みよりがないとする指摘は当たらない。
おまけに文面は現在議論中で最終決定ではない。
だから意見の食い違う部分が議論されていた所なのにそれを放り出して話し合いを諦めたのがお前。
あと>>119は単なるアイデアに過ぎないため>>120に対する著作権は発生しません。
著作権は特許権等と異なりアイデアを保護しませんので残念でした。
運営もお前みたいに途中で話し合いを放棄した人間なんか見向きもしないだろうな。
何か修正点、問題などがあったら指摘頼む
>>478
それ入れると、記述が若干偏る気がするから
入れなくていいんじゃないかな。変更されないとも限らないわけだし
今のところテンプレ策定期限は土曜か日曜の23:59までを予定している。
これについても意見頼む。
携帯だから投票にも参加できなそうだ。
後は頼みます。
避難所も書き込めなかった？
ラウンジクラシックに避難所立ってるよ
あと投票日は25日だから、それまでには規制解除されるんじゃないかな？
23時59分までってのは
23時59分59秒までって理解でいいのかな？
さっきやってみたら書き込めた。
ありがとう。
反対派の私は、導入が永久になさそうだと思い安心しました
といってすっきりするテスト
申し訳ないんだけど
規制されてるホストの方でfusianasanして
避難所に書き込みテストして頂けないだろうか？
規制中にfusiana書き込みしてちゃんと顔[´・ω・｀]が
ラウンジクラシックでも表示されるかどうか確認しておきたいんだ
テストしたよ。顔出なかった。
著作権についてお前ら素人がどう解釈しようと勝手だが、
>>455の通り損害賠償を請求するから受けて立て。
わざわざありがとう。
やはり運営板とかじゃないと顔は表示されないのか
避難所テンプレ変える必要がありそうだね
まぁ顔が表示されなくても
避難所投票のIPアドレスを投票所で検索すれば不正チェックは出来るはず
ID:isnY2c1P＝ID:CS1M85JS
念ために本人より
徹底的にやってやる。
受けてたて。
ひとつだけ確認したいことがある。
>>119と>>120は別人で
ID:isnY2c1P＝ID:CS1M85JSは>>119のID:snhVDff6と同一人物でいいんだろうな？
>運営もお前みたいに途中で話し合いを放棄した人間なんか見向きもしないだろうな。
そもそも賛成派の一方的な議論に反対派として唯一俺が歩み寄り、
反対意見を押しとす目的ではなく、投票を公正に行うという目的で
賛成派の色眼鏡では出てこなかったアイデアを出してやった。
（投票で負けるなら仕方ないと思ってしたし、投票までの議論はフェアであるべきだと考えた）
お前らの最大の過ちは唯一マトモな議論の出来た反対派の俺をたたき出したことだ。
これで議論なき独断的採決（ID制導入不認可のガイドラインに抵触）と見なされること間違いない。
運営のことはお前らよりも俺のほうが余程よくわかっている。
万に一つでも出直すチャンスが欲しいのなら、ID:YD8oPKNoを村八にしこのスレから追い出すことだ。
どうせ裁判沙汰になったら
２ｃｈは資料としてこのスレのIPアドレスを全開示するだろうから
敢えて答えない。
俺としては、どれが俺のIDかこの場で全て明らかにしても一向に構わないが、
喧騒中の相手にはいかなる情報提供もしないことがこういう場合の慣例だ。
>>466>>399
>>466は236から一切引用してないし問題ないと思うんだよね。
アイデアだけでは著作権違反にならないというのは
ここのページ見れば分かって頂けるとおもう
つhttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku3.html
俺個人としては損害賠償とか負ける気がしないから
どうでもいいんだけど、これから投票する住人の
みんなにとっては不都合かな？
だから、お前の解釈はそれでいいんだ。
俺は俺の専門知識をもって>>455を主張し、
損害賠償を請求する。、
お前は必然的に受けて立つことになる。
後は、然るべきところで然るべき人が判断すればよいこと。
頑なにIDを拒否する理由って何だろう？
やっぱ自演や荒らしが出来なくなるからかなぁ。
まだ、チャンスはあるぞ。
自演も荒らしも強制ID制で出来るけど
当然非表示制よりやりづらくなるよね
とりあえずみんなさえ良ければ
>>466>>399でいきたい。
そういや英検スレでも見たなあこの訴えるぞサギ。
脅迫罪の方がよっぽど成立しそう。
もう>>466で投票所立てちゃっていいんじゃないか？
>>509
おいおい、無責任なこと言ってやるなよ。
お前らは赤信号ついて渡るだけだが・・・
それともID:1zMiURQ/と一緒に先頭を歩いてやるかwww
建てても問題ないか
んじゃ建てるぞ
立てれんかった。
-----------------------------------------------------------------------------
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票結果にかかわらず、投票後は運用情報板のID制変更を願うスレに
自治スレ、議論スレ、本スレ、避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
-----------------------------------------------------------------------------
テンプレ >>513>>399
もし明日の期限が終わって誰も立てれる人がいなかったら
また代行スレに頼むわ
こなん厄介なもの立てる気しねーぜ。
正に当事者になるわけだからな。
巻き込まれるのさえごめんだ。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
神様 仏様 運営員様
ENGLISH板の強制ID導入について投票を行いましたところ、
賛成票30 反対票0
の満場一致にて可決されました。
ENGLISH板住人の全員が賛成しており、反対した者は誰一人としていません。
よって、ここに晴れて強制ID導入を申請いします。
住人の信望を一手に集める代表者より
＞反対派は全員、投票をボイコットすること。
この意見を見ると、あれこれ議論するのが馬鹿馬鹿しい。
まったくの正論で、反論をする余地もない。
自由に乾杯。ID制で縛られるのは御免だ。
それ以前にこんな幼稚な投票をする価値もない。
できないんだけど、それにはきづいているのかいな。
各スレへのレスはコピペ荒らしと見なされるし、
当然、板のトップページに告知を出すことも不可能。
だからあれほどの合意を大事にしろと（ry
英検とiknowスレを荒らすのと同じ方法でここも荒らしだしたらしい。
今日も全く同じ時間帯に英検とiknowスレを荒らしているぞ。
>>494のレスのときも同時に英検スレのレスがピタッと止んだの気づいてた。
>>519みたいになって、投票結果は無効、ということになる。
まあ多分告知のレスが大量に貼られた段階で削除依頼が出されて
削除人の判断が下るだろうから、意外に早い段階で運営側の見解が
聞けるのかも。
反対する論理も同じ
間違いなく自演だろうね
次は投票所でしつこく荒らしてくるかもなぁ
英語板住人は荒らしの自演に騙されないだろうか？
という文言を追加してこちらのスレに誘導すればいいか？
> 67 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/04/20(日) 16:22:14
> >>66
> また「自演」か… TOEFLスレでもそんなこと言ってた馬鹿がいたな。
> んなことするわけないだろ。なんでこの板IDないんだよ（怒
>
> 俺はこのスレにアドバイスに来てるだけだし、自分のこと
> 書いてるのも情報の取捨選択の助けになるからというだけの理由だよ。
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1208596995/67
今度はどんな言い訳してくるか楽しみだw
しかもそんな書き込みじゃ全く証拠にならない
自分が自演してると思われない為の偽装工作だろ
まったりオチするとか散々言ってたのに、なんで毎回戻ってくるの？
嘘をつくことが癖になってる人の言うことはは、本当信用出来ないなぁ
君さあ、けっこう２ｃｈの匿名性を楽しんでるじゃん。
わざわざID付きのスレなんに探偵になって気分で色々推理して、犯人はこいつだ！なんて、
そうゆうのがあるから２ｃｈはやめられないよね。
運営さん この人達にIDは無意味だし、逆に民度が低い人種にそうゆう道具を与えると
危険かもしれませんよ。
馬鹿とIDの使いよう。
plausible circumstantial evidenceを提示しても無駄だし…
賛成派のあまりの思慮不足におもわず口を出してしまったが、
今後は一切カキコしないよ。お好きにどうぞ。
携帯か何か使って自演してるんだろう
>>523の推理も併せると、めりけんは5回線も持っているってわけ？
>>532 携帯から入れた文字配置じゃないよね。
やっぱ、君達にはIDは危険だね。
ミイラ取りがミイラになるように、ID賛成派がIDに狂わされる。
「ベトナムのジャングルじゃあ誰も彼も区別が付かねー。えーい、どいつもこいつも皆殺しだー！」
IDは切り替わる。
この程度の文面なら、携帯でいくらでも書き込み可能。
携帯ではなく別回線に繋がってるパソコンから書き込みしている可能性もある。
これ嫁ねーってくると、ほんとリテラシーないね。
子供の頃、本読まないでテレビばっか見てたんじゃない？
めりけん＝著作権脅迫男＝俺
ってわけ？
こいつの秘密が分かったからこのスレに感謝。
たてた人ありがと。
君、なかなか面白い人だから気に入ったよ。
Yahooに移って一緒にオセロでもやらない？
ここまでしつこく突っかかってくる人は荒らしや自演がしにくくなると困るんだろうか・・・
著作権脅迫男が別のスレで荒らしているのってどれ？
リンク貼ってよ。
困らないよ。IDあるほうが便利なときは他に行くもん。
２ｃｈは、IDないほうが、自由なほうが楽しいし、こうゆうのって他にないから
大切にしたいんだよ。
それだとすみわけも出来るだろうし。
まぁ現行の板は人が少なくなって荒らしがいがなくなると思うけどねｗ
リンク貼れないってことは君も自演かな？
>>544
他にも非表示制のところはたくさんある
なぜ『英語板』が非表示制じゃなければいけないの？
学問カテゴリーに属す英語板では、自由な議論よりも
一人一人の発言に責任が出てくるID制の方が有益な議論が出来、板にとっても有益だと思う。
自由な雑談がしたければいくらでも他の非表示制の板紹介するよ
そんなこと出来るはずがない
どちらにしろ投票で導入するか射なか全て決まるよ
それとルーター再起動してIP変えたと思われる投票はどうするんだ？
やっぱり無効？
あのさー、俺って２ｃｈ出来たときからここにいるんだよ。
IDは便利でも、君らのように合理的割り切れない、昔からのやりかたってのがあるんだよ。
君らもさあ、その辺のこと分からないで、ID導入を叫んでも管理人や運営君らに伝わらないよ。
ID導入ってすごく寂しいんだ、こういう人達にとって。
でも、時代の流れでやむを得ないのか・・・
だけど、君ら若者が生え抜きに敬意を表さず、生意気な態度とってると
絶対に許可下りないよ。
↑
おー、我ながら。管理人や運営君は涙するだろな。
そんなこと言えば言うほど反感買うぞ。運営君は全部見ているんだよ。
２ｃｈは多数決で決まるのではない。
２ｃｈポリシーで決まるのだ。
賛成票100：反対票10でも1の反対票がポリシーに適えば、反対派の勝ち。
２ちゃはそういうところだ。
IPアドレスの後ろ2つの値は再起動毎に変化したと思う。
リンク貼れないってことは君も自演かな？
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
もう、うんこして寝るわ
御託はいいから547の質問に答えてよ
はぐらかすなよ
>>553
どうしよか……
> だけど、君ら若者が生え抜きに敬意を表さず、生意気な態度とってると
> 絶対に許可下りないよ。
匿名掲示板を守れっていう奴に限って、同じ一利用者でありながら自分を別扱いしろって言いだすのかね
>>550で答えたでしょ。
子供のときにテレビばっか見ていた人は読解力ないね。
英語も諦めたら？
これも読解力ないね。
>>550からすると、一利用者でなくて、
管理人、運営君、その他・２ｃｈ創設時期から２ｃｈを支えてきた俺達ってことで、
ちいとは今君らが２ｃｈできるのは誰のお陰か考えなさいってこと。
君も英語無理だね。
英検準1級くらいの読解になってくると英語以前に全訳を読んでも答えられないんじゃない？
リンク貼れないってことは君も自演かな？
もう、うんこして寝るわ。
読解力がないのは果たしてどちらなんだろうね？
しょうがないから俺の質問内容を整理してあげるよ。
・なぜ『英語板』が非表示制じゃなければいけないのか？
・自由な雑談、自演などをなぜ『英語板』でやる必要があるのか？
他にも非表示制の板はたくさんある。
学問カテゴリーに属す英語板では、自由な議論よりも
一人一人の発言に責任が出てくるID制の方が有益な議論が出来、板にとっても有益だと思うが？
これで最後よ。
>・なぜ『英語板』が非表示制じゃなければいけないのか？
>・自由な雑談、自演などをなぜ『英語板』でやる必要があるのか？
>他にも非表示制の板はたくさんある。
>学問カテゴリーに属す英語板では、自由な議論よりも
>一人一人の発言に責任が出てくるID制の方が有益な議論が出来、板にとっても有益だと思うが？
↑
２ｃｈはこういうことのためにもあるけど、こういうことのため以外の趣もあってこそ２ｃｈだからだ。
そりゃ、俺と同じ理由さ。
２ｃｈが２ｃｈでなくなることを憂いているからさ。
あと、ものごと、なぜ、なぜ、なぜ、って理詰めだけじゃないんだよ。
お前そんなに汚い顔しているのになぜ整形しないの？って尋ねてるのと同じだよ。
ただし、２ｃｈでは異端だってこと。
それを理解せず、やいやい言うと無理だよ。
めりけんや著作権男と喧嘩したのもまずい。
もう少し素直になるべきか、逆にしたたかになるべきか・・・
また答えになってないじゃん
核心的な質問には何一つ正面切って答えられていない、反論出来ていない。
逃亡するか、はぐらかしてうやむやにしてるだけ
もう相手にするの飽きたわ。
なぜ貴方に導入したがってないと分かるの？
導入されていないのと、導入したがってないのはイコールではない。
導入されてないのは住人に任せてるから。
それを証拠に賛成多数で導入を決定したピュアAU板では、運営によってID制が導入された。
テンプレ期限延期した方がいいかもしれん。
そのくらい管理人の書き込み調べろ。常識。
>>566
俺の主張が君の意見に合うかどうかは別として、俺の主張が答えになってないと
いうのは自ら無知をさらけ出していること。
賛成派の主張はリアルの世界で合理的に考えると至極正しい。しかし、２ｃｈという別世界にはそれとは別の価値観があり、これを楽しむものはこれを守ろうとする。
これ以上どう答えろって言うんだ。
じゃあね。またそのうち。
粘着相手にいくら議論しても無駄だということがはっきりしたわ。
傍で見ていると賛成派の頭があまりにも硬いのでちょっと口出ししますよ。
ID:gzOcmeR4さんは反対派の中では柔軟な人ですよ。
ちゃんと賛成派の考えは尊重したうえで、反対派には譲れない価値観があるってのは
立派ですよ。
著作権さんも賛成派の考えを尊重したうえで、自分はそうじゃないって立場でしたね。
ところで賛成派の中にめりけんさん以外で反対派の考えを尊重した人いましたっけ？
「荒らしや自演もある混沌とした中で英語の知識や情報を得て行くのも２ちゃんならではの楽しみ」
ということになります。
かなり変わっていますが、これが２ちゃん本来のあり方なんでしょうね。
これを変えようとしている人、つまり後から来た人は賛成派の方なんですから、
もう少し反対派の考えを尊重したらどうですか？
もちろん反対派に加担しろってわけじゃないですよ。
反対派の考えも尊重し、でも自分は賛成派だから譲れない、
だから著作権さんの言うように、互いにファアな投票をしようってことになるんですよね。
ＩＤを本当に導入したいのなら、住人同士の融和が必要でしょう。
そのためには、随所で反対派の同意が必要なんですから、
「貴方のおっしゃることはごもっともですが、私にも賛成派としての立場があります。互いに尊重しあいつつ、ファアな投票で決めましょう」
というアプローチでもあれば、著作権さんもID:gzOcmeR4さんも違っていたと思いますよ。
それと、賛成派のめりけんさんが惜しまれます。
↓
Ａ叩かれる
↓
Ａ逃亡
↓
Ｂ登場。Ａ擁護
↓
Ｂ叩かれる
↓
Ｂ逃亡
↓
Ｃ登場。Ａ、Ｂ擁護
↓
Ｃと並行してＤ登場。Ａ、Ｂ、Ｃ擁護。
↓
スレの流れを変える為、Ｄ、Ｃと並行して粘着。
ただしそれぞれIDが異なる。
スレの流れがずっとこんな感じな希ガス。
いくらID制を導入しても荒れるスレは荒れるもんだよ。
しかしここは典型的な糞スレだなｗｗｗ
>>526-527投票所は投票する場所だから、そこで議論されると集計しにくくなる。
その文言追加してこっちに誘導すればいいんじゃない？
>>549,551,553 俺のIPアドレスは日が変わっても代わらなかったんだけど、それは固定だからかな？
「fusianasan 投票 自演」でぐぐったらこんな情報が出てきた。
-----------------------------------------------------------------------------
但し、明示されたIPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの
「同一IPグループ」に該当する場合、同一者投票とみなして「有効な最初の一票」
のみを有効投票とし、残りは無効とします。
従って一度有効投票した後で「やっぱり訂正！」とすることは出来ません。
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまり、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
Web収入(仮)板の名無しを決めるスレ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/affiliate/1114155823/185
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/affiliate/1114155823/279
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
スレッド作成に関する規制・エラー
スレッド立てすぎ
* エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
（略）
グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
ちなみに言うと、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
⇔BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
-----------------------------------------------------------------------------
そだな
578-579を解読すればいけるんじゃないか？ｗ
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票結果にかかわらず、投票後は運用情報板のID制変更を願うスレに
自治スレ、議論スレ、本スレ、避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。放置して下さい
議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
暫定テンプレ>>581-583
風邪ひいてしまって寝込んでるので
今日はテンプレこまめに修正出来そうにないや
1. 認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
2. 争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
3. 前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
4. 次元操作 「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
5. 立場操作 あなたは少数派の立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
6. 戻し質問 あなただったらどう考えますか？ 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
7. 本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と議論を封Rる。
了解した！
お大事に。
>>578-579暗号すぎふいたｗ
リンク先飛んでもわけがわからん……
反対論者の言い分テンプレって断定しちゃうと
ちょっと語弊があるよ
普通に詭弁のガイドラインでいい希ガス
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
詭弁の特徴
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
17.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
>>585>>588>>589
議論する前にこれ持ってくれば良かったね
あとは粛々と事を進めましょう！
問答無用。
すげー 分かりやすい サンクスｗ
>>588>>589自体が、>一見、関係がありそうで関係のない話を始める
で、みんなひいているのか、しらけているのか、、、
途中から議論というよりも
難癖合戦になって、勢いがいきなり加速したから
流れについていけなくなった人も多いだろう。
>>588-589自体は詭弁を防ぐ為に必要な予備知識だから
特徴６には当たらない。
具体例を上げるならこんな感じだろう
「ところで、あやしいわーるどという掲示板ではIDが表示されないのを知ってるか？」
ID:NZhSkuZxは投票無効にしたいだけの反対派だからスルー推奨。
１ まずリモートホストを把握する。
例
EATcf-162p17.ppp15.odn.ne.jp
EATcf-160p105.ppp15.odn.ne.jp
２ コマンドプロンプトを開いて
nslookupと入力し、半角スペースを置いてリモートホストをコピペ
例
nslookup EATcf-162p17.ppp15.odn.ne.jp
３ Address 61.123.43.17と出てくる。
二つ目もチェック。61.123.41.105だった。
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
BBB＝FFFでかつAAA＝EEE。
４ IPアドレスの２進数変換サイト（http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi）のIPアドレス欄に入力して
2進法に変換する
５ 00111101.01111011.00101011.00010001と出てくる。
上から7桁目～16桁目は01.01111011。
カンマ取る。0101111011
二つ目も入力してみる。
６ 二つとも完全一致しましたので同一グループとみなせます。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?ScreenShot#l2ef61c9
947 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/10 13:23 ID:ZfSbLz4T
スレ立て規制の仕組み
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
で、
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
948 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/10 13:24 ID:ZfSbLz4T
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループであるためには
BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
これで固定IPアドレスじゃない人でも
二票投票したら不正をしたというのがすぐに分かる
同一グループでも明らかにプロパイダが違うなら
有効投票とみなしていいんじゃないかと思うがどうかな？
暫定テンプレ>>581-583
詭弁のガイドライン
>>585>>588>>589
反対派は全員投票ボイコットするのだから、
賛成票が何票であっても同じことだ。
一日も早くID制にしてください！
コテが暴れてた時代よりもはるかに荒れてる
これが改善されるならIDでもなんでも入れてくれ
賛成派主導で行う投票は、賛成派が有利になるように出来てきる。
その投票に参加するということは投票の正当性を承認することになる。
よって、反対派は一切ボイコットするべき。
ボイコットを投票所で訴える。
反対派の承認のない告知文は荒らしとして通報する。
告知文が削除されない場合には、
ボイコットの呼びかけを各告知文の下に貼り付ける。
> 賛成派が有利になるように出来てきる。
どこらへんが？公平を期したいのでｋｗｓｋ頼む。
投票所避難所でコピペするのは単なる荒らしと変わらないね。
投票所避難所での議論コピペは、投票者に先入観を与えるので禁止だよ。
今はとりあえず
自演投票を防ぐ為に
固定IPじゃなくてIPが変化する人でも大丈夫な
投票システムを探してる。
具体的にはスレッド立てすぎ規制と同じような規制にしようと思ってる
暫定テンプレ>>581-583
反対派が音頭を取って投票してたのは一度も見たこと無い。
当然だよな。
投票するより知らん振りしてた方が得だもん。
いつも、賛成派がスレ立てて反対派がしぶしぶ議論に参加する。
そしてID導入。
このスレを順に読めば、反対派とフェアに議論することを怠り、
すべてごく一部の賛成派がごり押ししていることは明白。
運営もそれはよく分かっているはずだ。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
議論しないで、とにかく反対としか叫ばない反対派。
そんなことしても無駄なのに。
だって
賛成派＝現状を変える派で
反対派＝現状維持派でしょ？
現状維持派がなぜわざわざ音頭とらなきゃいけないのだ？
法案とかも若干例外があるがほとんどそうだろ。
> 反対派とフェアに議論することを怠り、
だから具体的にどこ？
だから具体的にどこ？
ってのは>>615へのレスね
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・IPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの同一「グループ」に該当し、同じプロパイダである場合、
重複投票とみなし、該当する全投票を無効とします。
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1223556879/
★無効となる投票
第五項についての解説>>598-600
よくスレッド立てる人はわかるだろうけど、
スレッド立てようとすると、たまにスレッド立てすぎ規制というのに巻き込まれることがある
その規制の仕組みが同一IPグループに属しているかどうか。
グループの決め方はテンプレ＆解説参照してくれ。
だから、この項目を入れることによって
自演による投票は防げるけど、
逆に一回しか投票してないのに重複投票とみなされてしまう可能性がある。
罰則は一応前テンプレ暫定案を受け継いで全投票を無効とした
早く投票所をたてて、告知して、投票したいね
その為にも第五項について忌憚のない意見頼む。
判決がどうなるかは別として、
仮処分が下れば、一旦この文面は掲示板から姿を消すことになる。
そうすれば投票すら出来ないぞ。w
何の仮処分？
それとも削除申請？削除申請するなら
２ちゃんねるガイドラインに沿った理由が必要だと思ったが
レス番号訂正
×>>620
○>>624
完全に逆効果だと思うんだが・・・・・
貴方一人がボイコットしたところで投票自体が覆ることがないし、
例え反対派全員がボイコットしたとしても何も問題はない。
反対０賛成多数で可決したとしてもボイコットする方が悪い。
衆議院の例をあげるまでもない。
逆に投票スレでの議論・コピペは禁止だといってるのに
その文言を完全スルーしている。
運営にはあなたの方が荒らしに見えると思うよ
すべてごく一部の賛成派がごり押ししていることは明白。
運営もそれはよく分かっているはずだ。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
お前、法律何もしらねーんだな。
それでよく受けて立つって言ってんだな
仮処分ってのは裁判所の仮処分のこと。
それから受けて立つ以上は出廷しなければならないことも分かってんの？
民事ってーのは欠席したら敗訴だよ。
>何の仮処分？
無知をさらけ出した質問ですね。
どうせ>>236をパクるんだったら、
最初からこれを採用しておけばよかったのに。
そうすれば反対派が作った告知文だからどこからも文句は出なかった。
完璧な投票だったってわけ。
それを、さんざん貶して、仲たがいしておいて、
後でその良さに気づき盗用する。
で、パクリを指摘されると、
訴えるなら訴えてみろ！受けて立つ！
なんて、いきまいておいて、法律は超無知。
受けて立つには弁護士や何や金かかるんだぜ。
お前、今からでも>>236の著作者やらに誤って、
それ使わせてもらったら？
それ使わせてもらったら？
判例読んでらっさい。
もうそんな段階はとっくに過ぎてね？
裁判するっつってんだから、当事者同士に任せとけばよくね？
まぁ裁判が行われたとしても
>>620が消えることはないんじゃないのかな。
消えるとしたら係争物になっている>>236
何の問題もないな。
議題→>>623
それぞれのグループに所属する母数の違いがあるから、公平じゃないんだ。
一人１個した割り当てないID・パスワードなど
信頼できる投票にするためには個人を特定する何らかの手法が必要なんだけど
掲示板でやる限界を超えてるので、サイトなどを立ち上げるしかない。
fusianasan投票だけで
特に自演などの対策もしなかった板でも導入された実績があるから、
考えすぎかなとも思うんだけど
ここまで議論スレで自演が跳梁跋扈していると、自演で投票自体が覆される可能性もあるからね。
何も対策しないと自演による反対100票 対 賛成50票っていう可能性も十分考えられる。
他のみんなはどうなんだろ？
もしIPアドレスから分かるプロパイダが同じで、
同じIPグループと見なされた投票があったら、
自分の投票も無効になる可能性もあるけど
それ以上に自演投票が防げるかどうかが重要な気がするから
ただはったりかまして>>236使って欲しいだけ
判例からも裁判野郎の主張が通らないのは明らか
>ああ、裁判の仮処分のことか。
wwwまた無知をさらし出してる。
裁判の仮処分などない。
>まぁ裁判が行われたとしても
>>>620が消えることはないんじゃないのかな。
裁判が行われる前に消すのを仮処分って言うのだ。www
人格批判して勝った気でいるようだけど
いい加減スレ違いすぎるなので、早く裁判起こしてくれ
このスレが発端となったんだろうけど
だからといってこのスレで裁判云々どんぱちする必要はない。
なにより他の住民に迷惑がかかる。
これ以上しつこく裁判云々言うんだったら、削除申請するから。
裁判したいんならとっとと民事訴訟起こしてくれよ。
その勇気がないならとっとと消えろ
この場合、削除申請なんて通るわけないと思いますが・・・
貴方のそういう強引なところがネックで皆離れていくんですよ。
わたしは何とかID導入したいと思って賛成派として議論に加わってきましたが、
もう付いて行けません。
投票結果そのものよりも、このような議論スレが大切だということ
なぜ、わかってもらえないのでしょうか・・・
わたしは今回はもう諦めます。
どうぞ御健闘を・・・
議論を大切に思ってる奴だったら、そういうことは別スレでやるよな。
まったく何考えてるんだか。
わたしの言うあなととはID:GLKEds41のことですよ。
まぁ、俺に言わせりゃどっちもどっちだね。
くだらねー。
あと、あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ
もうやめるよ。
賛成派のリーダーには失望した。
こんなやり方ではID導入なんてあり得ない。
まともに議論できる相手でも、ちょっと批判されれば、すぐにきれて議論中止。
これじゃ、誰も付いてこないよ。
どうせ、俺にも辛辣なレスつけるんだろうけど、
そうしてみんなの支持を失っていくんだ。
荒らすつもりはなくても、批判されればすぐにきれるのも精神的問題。
その観点から見ても、ID導入なんて効果もないし議論も徒労だと思ったよ。
批判は一切許さない。
俺の言う事を黙って聞いてりゃいいんだってスタンスだもん。
議論はしないぜ、でも話し合おうぜ、って矛盾してんだよ。
裁判男にとって話し合いなんてどうでもいいんだよなほんとは。
ただ、自分の言い分を聞いてもらいたいだけ。
んで通らなかったから逆ギレしたってわけ。
>あと、あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
>ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ
別に張りついていたわけではありませんよ。
たまたまレスが直後になることなんていくらでもあることでしょう。
>くだらねー。
そちらから先にレスつけておいて、思惑がはずれれば、あんたよばわりで、このなじり様ですか？
わたしも賛成派としてこれまでに一生懸命に貢献してきたつもりですよ。
それを議論から抜けたとたんに、この扱われようです。
ENGLISH板を腐敗させている原因は実は貴方達にあるようですね。
もうちょっと賛同してくれる人がいないと駄目だなぁ。
不正投票してなくても無効投票とされる可能性があるから
ここでちゃんと議論しとかないと、後で荒れそう。
>>643
スレ違いの発言は削除できるよ
削除ガイドラインにも明記されてる事項。
ID:RuPKxJdH=ID:i02rMvxY=裁判・著作権荒らし
の可能性はかなり高いから騙されないように気をつけてね。
このスレの主な流れを>>574-575が説明してくれてる。
25日に投票出来るか怪しくなってきたなぁ
とんでもない、無理だって。議論どころかもうイラク状態じゃないか。
賛成多数でもぜんぜん説得力ないし、それより投票したら燃料投下なだけよ。
おまけに仮にID制が導入されても何も変わらないことがわかってきたし。
議論しても荒れるだけで不毛で無意味。English板住人の民度が議論するには低すぎる。
期限区切ってそろそろ投票に移って良いと思うよ。
テンプレは>>620で大丈夫？
無効投票になるケースが追加されてるよ
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
なぜか離脱宣言だけが次々と書き込まれる不思議。
議論云々というよりも、離脱していく人達は
賛成派のリーダーの人間性に不信感を抱いているのではないですかね。
>>642>>646>>653などを見ていると辟易しますよ。
ID導入なんて難題において議論を纏める人って、
もっと他者を尊重しながら、意見が違えば歩み寄り、
通すべきことは他者を叩き落すのではなく、誠意をもって説得する
というような人格者であるべきだと思います。
私も賛成派でした。
（念のためにこれまで離脱宣言した人とは別人ですよ。）
IDが導入されれば荒らしや自作自演がなくなると思っていました。
ところが、このID付きのスレで数週間やりとりしているうちに、よくわかりました。
IDを導入しても何も変わらないと。
誠意のある投稿にすら、自演だとか、このIDとあのIDとは同一人物とか、
IDがないスレ以上に疑心暗鬼を生じさせ、
正にIDに振り回されている姿がありありと伺えます。
（私もどうせまた、あのIDと同じとか自演とか言われるのでしょうけどね。）
それに、荒らしでなくても都合が悪くなれば荒らしだと決め付けているし、
そういう態度が逆に荒らしを呼び込んでいるし・・・
こういう人達がIDを用いればENGLISH板は余計に混乱しそうですね。
インターネットは顔の見えないコミュニケーションだからこそ、使う人の人間性が
大切なのです。
それなくしてのIDなんて、「・・・とはさみの使いよう」ですね。
逆に賛成派のリーダー達が人格者であれば、
IDがなくても荒らしや自作自演に苛まれることもないってわかりましたよ。
私にとってIDは便利なものです。
しかしこういう人達と一緒にID導入の運動をする気はなくなりました。
また折をみて、もっと人間性があり周囲の信頼を得ることのできる人達と
ID導入に挑戦してみます。
今回はこれで私も落ちることにします。
ID:HT6rOvvPは、主に発言している者をリーダーと言っているはずだが・・・
>>665 こういうことを言ってしまえば、無責任さと団結力のなさを露呈することになる。
それについては既に366で辞退してる。
勝手に脳内補完しないでくれ
自演だろうね。
自演呼ばわりされたくなければfusianasanすればいい。
てか以後このスレでもfusianasan必須にする？
> 自演だろうね。
> 自演呼ばわりされたくなければfusianasanすればいい。
自分に反対する人達はすべて自演なんですね、わかります。
っていうかもうおせーよ、ばーか。
だれか解決策ないかい…
即席の対策としてはfusianasanしない人はスルーとか
NGワード登録するとかするしかないんじゃないだろうか
非常にいい案だと思います。
これで自演はできなくなりますからね。
下らない煽りもなくなるでしょう。
これでわざわざパクリのＩＰ公開請求せずに済むわ
さっさとfusianasanで入れろ！
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/jsaloon/1222478261/1-
荒らしはID変えてでも荒そうとするみたいだよ。
荒らし報告はかなり適用基準が厳しいからなかなか
通らないんじゃない？
* あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
* 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
* また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
* 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
>>674-675
人に頼む時はまず自分からやるのが筋ってもんなんじゃないの？
この書き込みは自演と見なす。fusianasanじゃないからね。
自分でそう言ってるじゃないの。>>668>>672
因みに私は自演と見なされて結構です。
もうどうせ仲間外れにされていますからね。
でも議論を続ける人達は今後必ずfusianasanでどうぞ。
>>>674-675
>人に頼む時はまず自分からやるのが筋ってもんなんじゃないの？
これもfusianasanを提案したのはあなたの方でしょ。
それに裁判を受けて立つって言い切っているんだから、IP知れてもいいじゃない。
議論を続ける人は必ずfusianasanでどうぞ。
議論にはfusianaが必要って必死に主張したところで
一体何処の阿呆がfusianaするんだｗｗｗｗｗ
>>680>>681ですが、私は著作権男でないですよ。
賛成すべきか反対すべきか議論の行方を傍観しているの者です。
ただ、賛成派からfusianasan以外はスルーということを言ってきたので、
貴方達自らそれに従うべきだと言っているだけです。
なぜ、自分達で言っておいて実行できないんですか？
IPが分かると困りますか？
裁判のことなら受けて立つって宣言したんだから、IP知れてもいいじゃないですか。
今更何を・・・
それよりも議論はどうなったんですか？
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。
わたしは賛成派として、まとめ役の人にここまで付いて来ました。
それを何が不都合なのかは知りませんが、
わたし達だけ残して、どこに雲隠れしているんですか？
無責任じゃないですか！
自演とみなされても単発書き込みだからどうでもいいわｗｗｗ
確かに提案はしたけど
これからフシアナ書き込みした方が良いかみんなに問うただけで
>>675みたいな命令はしていない。
そういう意味で678と言ったんだ。
フシアナについては今のところ
自演裁判著作権荒らし以外の賛同はなさそうだな
フシアナしたら自演してるのがモロバレだから
自演認定されていいからフシアナはしないと敗北宣言
IP知られて困るのはあなたの方なんじゃないかな。
>>683
>>673-675=680=683-684=自演裁判著作権荒らしでしょ
わざわざ678に反論してくれてるんだから分かりやすい
そんなことを聞いているのではありません。
わたしはフシアナとかどうでもいいです。
それよりもID導入の件、
これからどうするのか？って聞いているのです。
ちゃんと答えて下さい！
まあ、傍観者ですから自演といわれても著作権男といわれても構いませんがね。
しかし、纏め役（リーダー）の貴方達が自演をしてはいけません。
他人を自演、自演と決めつける以上、
纏め役はまず自分が自演ではないということを証明しなければ、その資格なしですよ。
以後、是非fusianasanでどうぞ。
ps fusianasanに賛同した人は他にもいますよ。
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。
住人を騒がせ惑わすこの議論板は閉鎖すべきです。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
自ら議論の放棄を宣言してください。
最終決定まで暫く期間を置こうとか言っておいて、
今度はコロッと手のひら返して早く議論を手仕舞えとか、
いつも矛盾した事を平気で並べ立てる著作権男がまたやってきたようですね。
著作権の事といい、統合失調症患者としか思えないなここまで来ると。
たった1日誰もレスしなくなっただけで、
>>688みたいなことを言い出すなんて相当暇人かニートなのか？
君みたいに、毎日、真昼間から夜中まで暇を持て余してる暇人じゃ
ないんだよ他の住人は。
まあこれではっきりするでしょ。俺はアメリカから
書き込んでるから日本からの書き込みは俺のじゃないぜ。
人のことをさんざん自演だなどとののしったからには当然おまえらは
fusianasan付きで議論を続ける覚悟は出来てるんだろうな。
一部の賛成派の傍若無人ぶりには本当にあきれた。自演呼ばわり
した人達にちゃんと謝罪しろ。
いままで全く根拠もなく自演呼ばわりしたことについては
きっちり謝罪してもらうぞ。もう書き込まないと
言った手前多少気が引けたが、これはあまりにもひどすぎる。
それでは、これからは、あなたがリーダーってことで
粘着がこなくなるまで
しばらくこのスレも放置した方がいいんじゃないかな？
失礼なやつだな。fusianasanと謝罪はまだか?
だいたい専ブラ使ってるから、自治スレとこのスレで
書き込みがあればいつでもすぐわかるぞ。
がきちんとIPを晒して、同一人物でも自演でもなかった、
という事を証明してからでしょう。
じゃなきゃまた自演されるかもしれんしな。携帯もあるし。
だいたいなんで自演してると決めつけるのだ?
自分がどれだけ失礼なことしてるのか気づいているのか?
ちょっとでもいいから、もし誰も自演してなかったと考えてみろよ。
自分がどれだけ馬鹿なことしてるかわかるから。
相手の信頼を得ることが一番大事だということを
全く理解していない。それどころか未だに相手を
疑ってるし… どうせまだ高校生か、せいぜい大学生なんだろうけど。
こっちはわざわざリモホまで晒しているのに何やってんの。
英検スレの有名な荒らしなんだけどね。
ここの書き込みと時間帯ぴったりなんだよ。
ID制の話が持ち上がった原因になった人ね。
英検スレを一通り読んできたら？
> 英検スレを一通り読んできたら？
なんで俺がそんなめんどうなことをしなければならんのだ。
だいたい仮にその荒らしがここで自演していたとしても、
ほかの人まで疑う理由にはならんでしょうが。
はじめから自分に反対する人を全員疑ってたら、
まとまる話しもまとまらないよ。
がっかりです！
何ですかこのまとめ役は。。
失望しました。
まとめることよりも議論に勝つことばかり考えたあげく
完全に孤立しているじゃないですか。
これじゃ絶対に無理ですね。
応援する気になれませんし、
こちらまで自演扱いされそうで怖いですね。
まとめ役を変えて出直すほうがいいのでは。。
あと、今のまとめ役はもう出てこないほうがいいですね。
ただ叫んでるだけで議論が噛み合ってないし、
これ以上、賛成派がイメージダウンすると、
今後出直すにしても、そうできなくなってしまいますよ。
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002193.jpg
このスレで言及された英検スレには一度も行ったことがない。
アメリカで長年生活してる俺に取っては英検なんてどうでもいいことなのだ。
これで俺が君たちの言ってる「英検スレの有名な荒らし」とは
まったく関係ないことがはっきりしただろ。
「自演」「荒らし」「詭弁」「粘着」などと
俺に対してさんざん人格攻撃を行ったことに対して、
以下の発言者から謝罪があってしかるべきだと思うがどうよ?
ID:O8M+sYq7
ID:jv+cbdtE
ID:sZgSpGSt
ID:w0D/43H6
ID:jIbrbSVm
ID:j0zNBsQf
ID:1GQfiWlV
ID:EJB0SI0q
IP晒しちゃえば疑いなんてあっという間に晴れるのにさ。
まあ晒さないんじゃなくて、自演してたから晒せないってのが
真相であることは分かってるけどね。
PCと携帯を使って仲良く自演だよね。
ID表示を通したいなら粛々と投票やればいいだけなのに。
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
10月25日の投票はどうなったのですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しというのは無責任の極みです。
今後どうするのか方針を聞かせてください。
最低限の方針すら語れないのなら、
自ら議論の中止を宣言してください。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
その為投票所のスレ立てをすることが出来ません。
★荒らし対策としては 【スルー(相手をしないこと)】 が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。
・真面目に反論
荒らしを喜ばせるだけです
・説得
相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
まとめ役、何してるんだ。
もう我慢の限界だから、俺も落ちる事にする。
>投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
今、荒らしている奴などいないと思うが。
仮に荒らしだとしたところで、荒らしはスルーすれば良いだけの事。
はっきり言って、みんな、あんたに愛想をつかせて落ちただけだよ。
みんなから総スカンを食らって、一人じゃ議論の進めようがない。
一からスレを振り返って、傲慢さを反省したら？
俺が落ちることで、おそらく、あんたに賛同する者は皆無になる筈だ。
あんた、リアルでもこんな調子じゃないの？
友達いねー寂しい奴だろ
反対派は詭弁でしか反論できないんだから相手するだけ無駄。
それとわざわざ賛成派を装って自演自演連呼して論点ずらししてる馬鹿もスルーしろよ。
粘着は本当にしつこいよな
靴底にくっついたガムよりもしつこい
一目で分かる粘着の特徴
・「俺は賛成(反対)派だが～」とさりげなく主張する
・fusianasanしないで離脱宣言
・自分の意見＝スレの総意だという操作をする
・人格批判をする
今後強制ID制導入の話が持ち上がったときに協力するのも
やぶさかではない。もう俺もこれ以上説得の材料がないから
最後のチャンスだぞ。
完全に別人と証明されたなら、謝罪すべきかもな
ここまで馬鹿晒して説得しようとしてるんだから、
せめて最後ぐらい誠意を見せてほしい。
もし謝罪するのがどうしても嫌だというのなら、
著作権氏のいうことにいちいちびびってないで
正々堂々とリモホ晒して投票を実施しなさい。
まだそっちのほうが潔い。
それだけ必死なんだろｗ
投票とは本質的に関係の無い話題を出して論点ずらそうとしてるからな。
反対派など4,5日前から、もう誰もいないよ。
賛成派で最後まで残っていた人達が、まとめ役に見切りをつけているだけ。
とにかく予定していた25日の投票まで1週間きったんだから、
すぐにでも告知しなければ、これまでのことが全て水の泡になってしまうぞ。
まとめ役は黙っていないで、少なくとも板住人に現況を報告する義務はあると思う。
以下の質問に答えてください。
１．今後もまとめ役を続けていく気があるのか？
２．投票は25日に実行する気があるのか？
３．25日が無理ならそれ以降に実行する気があるのか？
４．投票を実行する目処が全く立っていないのか？
５．賛同する人は居なくなり投票の目処すら立たないということか？
> １．今後もまとめ役を続けていく気があるのか？
最初からそんなものになったつもりはない。つ>>667
俺はただ単にテンプレ作ってただけ。
> ２．投票は25日に実行する気があるのか？
> ３．25日が無理ならそれ以降に実行する気があるのか？
> ４．投票を実行する目処が全く立っていないのか？
> ５．賛同する人は居なくなり投票の目処すら立たないということか？
著作権がどうたらとか議論がどんどんわき道に逸れていって。
暫定テンプレ>>620-622の議論が進んでないから
投票所が立てられない。だから今のところ投票の目処はまったく立ってない。
投票する人がいるかいないかという以前の問題
議論が進めば投票所も立てられるし、投票することも出来る。
なぜここまで議論を重要視するのかは次で説明する。
例えばadsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.netというホストによる投票と
p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81というホストによる投票がされた場合
同じ75.24.107.81というIPアドレスなので両方とも無効になる。
これはどのテンプレでも基本的に同じ
でも暫定テンプレ>>620-622では更に不正投票される可能性を潰す為に
同一IPグループによる投票があった場合、すべて無効投票という規約を盛り込んでる。
>>623>>637とかで詳しく解説したが、この項目を入れることによって自演による投票は防げるけど、
逆に一回しか投票してないのに重複投票とみなされてしまう可能性もある。
かなり重要な事項なのに現状議論がほとんど進んでない。
見切り発車なんてしたら後で確実に揉めそうだから、いまのところ投票所を立てれない。
他の板の投票はどうだったの？
当然同様の問題があったはずだが・・・
前例があるんだから投票がうまくいった板を参考にすれば？
> 俺はただ単にテンプレ作ってただけ。
テンプレには重要な決定事項はすべて含まれてるわけだし、
自分で何をテンプレに含めて、何を含めないかを決定して
たんだから、今更まとめ役じゃなかったと言われても
全然説得力ないよ。
テンプレの議論待ちの状態ということです。
いや、俺が投票運営に参加した板では
議論スレと投票スレが同一で
しかも強制HOST表示だったから自演がほとんど無かった。
当然、同一IPグループは無効票っていう規約も導入してない。
fusianasan入れて投票しただけ。
>>725
まぁ確かにそうかもしれん。
今回の話はもう人がいなくなっちゃったから議論も進めようがないよ。
またほとぼりが冷めるのをまって出直すしかないけど、
謝罪なしならそれも不可能だからな。
自演を防ぐ措置は大体fusianasan入れるだけ。
Web収入(仮)板の名無しを決めるスレでは
自演を極力防ぐ為にIPグループの規約が導入されていた。
一位だった名無しが問題なく導入されたみたいだが、
ID制とは重みとかが違うから参考にならないかな？
>>728
完全に別人と証明されて俺の誤解だと
分かったのなら謝罪するよ。
> 完全に別人と証明されて俺の誤解だと
だから「疑わしきは罰せよ」だとだれもついてこないんだってば…
いまさら「完全な証明」なんて不可能だよ。
だいたい自分でリモホ晒してないのに、他の人に晒すのを
要求するのは虫が良すぎやしないか?
俺だってほかの人達にリモホ晒すことを強要できないんだぜ?
まあ次にこの話が持ち上がったときには最初から
強制HOST表示の板で議論することだね。
とにかく、俺は自分の出せる限りの証拠は出したから、
これ以上もう言うことはなにもない。
あとはすべて君次第だよ。
>強制HOST表示の板で議論することだね。
この案いいね。このスレ消費し切ったら移動しよう。
でも、強制HOSTが表示されて、
こういう議論スレも立てていい板ってある？
みんなで架空のまとめ役に責任押し付けて退散かｗ
いつまで経っても投票出来ないぜ？
真剣に投票する気がある奴なんていないよ。
使われていないこのスレがいいよ。
English板削除議論スレ
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1092153667/
まあもうだれもついてこないと思うけど…
俺も謝罪がない限りは議論には参加しないぜ。
誰も彼も自演にしたてたんだからな。
スレ違いで削除人に削除される可能性があるからだめ
当初強制ホスト表示の削除議論板に議論スレたてたが
板違いなので削除人にスレごと削除された
もし立てるならシベリア超速報がいいと思う
ID制導入の無力さを思い知らされたのにまだやるのかね？
誰が見ても馬鹿丸出しに見えるだけだと思うが。
IDって話の流れが分かりやすくて好きなんだけど、
自演呼ばわりされるのは全くかわらんということが
わかって正直がっかり。
んで強制ホスト表示の板にスレたてて、一から議論しよう
>>740
それが良いな。
現状、ほとんど議論にさえなってないような気がするから。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1224684445/
また糞スレを立てたのか。削除依頼出しとけよ。
英検スレ荒らしてるのもおまえじゃないのか？
自演はゼロになるとは思わないが
TOEICや英検スレの荒しは減ると思う。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1224684445/
強制IDなど無意味だということを見事に証明しちゃってると思うけどｗ
強制IDなど無意味だということを見事に証明しちゃってると思うけどｗ
↑
議論できなかったじゃなくで、お前らが議論成り立たなくしただけだろw
詭弁すぐるww追いつめられた反対派の捨て台詞禿ワロタwww
とりあえずｓ（ｒｙ
賛成派自体が厨房すぎて痛い。
しかも、荒らし対策や、あぼ～ん目的の申請は100%認められない
反対派の説得も重要だが、どうすれば運営に認められるかを
考えて議論しないと、
議論しても運営は変更しないんだけどねw
賛成側は説得なんてできないし、頭にないよ。
自分の嫌いな意見はあぼ～んしてスッキリしたいだけなのが分かるし
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1211643629/538
自分の愚かさを棚に上げるのが大得意な連中だから。
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1211643629/536-537
上のレスは典型
口調が荒らし・糞レス・頭が弱い・必死・議論が噛み合ってないの５重苦
結局どこの板でも期限区切って強引に投票に持ち込むが、賛成派が多数で勝利する
反対派はそもそも投票なんてしないから当たり前の結果だけど、賛成派はそれだけで
導入されると勘違いしてる
投票はあくまでも確認事項なだけで、何が話し合われたのかを運営は見てる
それを意識してない議論がほとんどで投票前に終わっている
ガキがまともに話し合いできるわけがないんだよね。
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1228427646/397
【自治】強制ID導入議論【英語板】
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/english/1235856660/l50
執念深い奴ｗ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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