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全身で演技できる人が女優、声しか演技できないのが声優なわけだけど


1 :名無しさん:2019/11/16 〜 最終レス :2019/12/12
声優ってだけで蔑称なわけだけど、それを君ら分かってるわけ??

2 :
全身(顔)

3 :
声でも演技出来るというニュアンスは弱いわな

4 :
引用BBAか?

5 :
声しか演技する機会がなく
その機会でも演技できているのか怪しいのが声優
より正確に記載するならこんな所だろう

女性声優は声の演技においてもその実力は女優より劣る
女優が声に特化した形態とは見られないね

6 :
ああやっぱ引用BBAか

7 :
声優が蔑称という認識は正しいと思うよ
俳優が上位概念である事を覆せるだけの材料を
声優がおよそ持ち合わせていないでしょう

色んな声 もしくは音を出せるのが声優の特技みたいに思われているが
これは俳優の土俵では通用しない役者の苦肉の策
一種の『裏芸』に過ぎないのではないのかという問題もある

俳優としての『表芸』も出来るのであれば
声優が役者の独自ジャンルとして認められるかもしれないが
その水準にあるだけの声優なんて基本的に存在しない
ましてや女性声優のレベルの低さは致命的

8 :
また、どっかのスレで馬鹿にされて、憂さ晴らしか、引用BBA

9 :
またこの粘着キチガイか・・・

10 :
否定で無い否定は反論とは言えない
女優>女性声優 の構図を否定したいなら
それだけの材料を提示すれば済むだけの話なのに

女性声優の中ではまだ歯応えがありそうな
吹き替えでもアニメでも一定の評価が与えられるであろう
田中敦子・大谷育江・矢島晶子といったメンツでさえ
舞台女優を志望して挫折した口だったりする訳で

おおむねキャリア30年ぐらいともなれば
あらかたの事は任せられているだろうから
先行する世代の30年目との比較は可能

11 :
映画女優や舞台女優から
一目置かれるだけの女性声優が存在するか

こう言い換えても良い
三者三様とはいえ同じ役者という土俵
その上で専攻性が認められ得るだけのものがあるか

12 :
>>11
役所広司、沢城みゆき&宮野真守を絶賛
http://pbs.twimg.com/media/EJemsnmVUAEvOnE.jpg

13 :
男→女&男 じゃないか

映画業界や演劇業界で
一目置かれるほどの女優からとなると
リップサービスでもあり得んよ

14 :
上記の3人 田中敦子・大谷育江・矢島晶子と
世代が同じと言える塩田朋子・山崎美貴なんかは若い頃
晩年の杉村春子の付き人みたいな事をやってたそうだが
まあ、彼女は故人であるからして

例えば、その杉村に可愛がられた一人と知られる奈良岡朋子が
沢城みゆき程度の役者に一目置くイメージなんて全く無いわ
役所広司は仲代達矢が主宰である無名塾の出身だが
その仲代でさえ奈良岡には一目置くほどなのに

15 :
そもそも、89歳の老女がアニメを見るイメージがないわw

16 :
好きあらば昭和の話
田中大谷矢島が若手扱いというかその世代までしか知らない無知

話が他人と噛み合うわけがないよ

17 :
お前ら引用BBAに何回釣られれば気が済むの
こういうスレタイで釣って妄想だけ書き込んで
都合の悪いことには一切スルーのいつものパターンじゃん

18 :
>>15
『表芸』→吹き替え
『裏芸』→アニメ

女優としての素養が問われる吹き替えにおいて
沢城に見るべきものがあるのか?

19 :
ほんとまあ吹き替えが上位とか30年前で時が止まってる

20 :
>>19
実在の外国人俳優の吹き替えが出来ないのに
どうして非実在のアニメキャラに肉声を持たせられる?

アニメを駄目にしたのは間違いなく声優の存在だよ

21 :
>>20
君は30年前の知識で、
最近の芸能人も声優も無知、アニメも吹き替えも無知

そんなのが偉そうに業界語るなよw

観ても無い奴が何故業界を語れると勘違いしとるのか

22 :
普通に、若手は外国人俳優の吹き替え大量にやっていて
それは問題無くこなしているのに

観ても無い奴が出来ない、出来てないであって欲しい
という願望で語ってるわけだから、そりゃ話が噛み合うわけがない

そりゃここ30年の知識無いものな

23 :
>>21-22
これを見ても声優が真の意味でこなせていると思えるの?
レベル低下で妥協するようになったとしか読めない

https://video.foxjapan.com/library/fukikae/interview/interview07/

──ファンの間では、若手の声優に対する批判もあったりしますが……。

僕らが見てきた諸先輩の吹替芝居の基本は“リアリズム”だったんですけど、
現在は“ナチュラリズム”の芝居に置き換えられていることもありますね。
だから物足りなさを感じられるんじゃないですか。

リアリズムは難しいんです、“自然に”演じることとは別次元です。

あらゆる表現に通じる奥義みたいなもので、ナチュラリズムを超えていかないと実現できません、
その過程ではクサい芝居になったりいびつになったりで、
それよりはナチュラルな芝居の方が破綻せずに仕事をこなせます。

24 :
>>23
これを見てもって?
お前考えてる意図には全くないぞ


説明されてるじゃん最近は時代がナチュラリズムの芝居へシフトしているて
ここ30年業界知らない奴に言っても理解しないだろうけど

もしかしてこれディスってる文に捉えてるなら君は病気というか統合失調

25 :
>>23
アニメの現場へ行ったりすると、みんな上手いなと思いますよ。根性も技術力も含めて大変なものだと感心してます。ファンの皆様にはぜひ、暖かい目線で見ていただきたいとお願いしたいです。それと同時に、厳しく叱咤激励も!


あとさ、直後のこの文章なんで消したの?
君の手口なんてみんな知ってるけどさ、そういう事しているから
誰にも信用されないんだよ

26 :
>>24
なぜか凄いという事にされている沢城みゆき
その一方で『クサい芝居』の代名詞として批判する声がある

君はこの点についてどう考えるの?
時代がナチュラリズムの芝居へシフトしているというなら
沢城評価の声なんて出て来ないはずだよね >>12

>>25
君は行間が読めない人間なんだろうなあ
アニメ芝居においてはそんな土俵にすら無いというだけだろ

27 :
はぐらかすのが目に見えているから先に答えを書いてやるが
沢城は声優界における一種の『半玉』の位置にいるんだよ
それ故に贔屓もいれば甘やかさない声もある

褒めて育てるのが良いと見るか
勘違いさせるのがオチと見るか

声優なんて井の中の蛙である事を考えれば
下手糞には下手糞と言ってやる方が親切だと思うが
本人が実力不足を実感しない限りは進歩は見られんだろうね

28 :
>>26
行間読めてないんじゃなく
行間を勝手に妄想しまっくてる糖質が君
もちろんお前が考えてるようなものは書いてない

あと都合の悪い文のところは削除し、印象をコントロールする悪質手口

お前のいつもの手口なんてみんな知ってる詐欺師の手口
に騙される奴なんていないよw

29 :
あとお前、沢城の演技とか一切しらんだろwww

ほんとそう有って欲しいって願望から、逆算して文章もってくるから
その矛盾や歪な部分を追及されるんだよ

自分でもわかってるからその部分は引用しないんだよね
そんなのみんな知ってるからさw

30 :
引用BBAの定義では書いてないことを勝手に継ぎ足し
都合の悪い部分は削ることを「行間を読む」と言うらしい

31 :
引用BBAがスレ立てて暴れてるww

その君がいう上位の存在とやらが声の仕事をやると八割方下手なのは何でなんですかねぇ?

32 :
>>28
吹替芝居の基本は〜 と話を進めた上での取った付けたようなアニメ
この文脈を読み取れないのかと言っている
単に時代の変化でしかないと言うなら
根性も技術力も含めて大変なものだと勿体付ける必要などあるまい

アニメは吹き替えと違っておよそラウンド・キャラクターが登場しない
そこまで昇華出来なくても成立する妥協点がある
こういう前提を承知の上なら『みんな上手くて』となるかもしれんがな
幼稚園の学芸会に高いものを要求する馬鹿はいないように

33 :
>>29
地金が剥き出しな所が沢城の芝居の臭さの原因だろ
役の人生と役者の人生というものを履き違えている
役作りの才能 役者としての才能が無く自分を生で売っているだけ
アニメ・スターかもしれないが役者ではない

だから嫌な女をやらせると地金のままで通るのではまり役となり
良い女をやらせるとその認識が歪んでいるから嫌な女にしかならない
これ以上の演技評が必要か?

34 :
>>32-33
どうみてもお前の妄想でしかないんだけどwww
行間読めてるんじゃなく、お前が勝手に行間を付け加えてるのwww

わかる? しかも幼稚園の学芸会であって欲しいっていう
めっちゃお前の願望じゃんwww
そんな事一文字も読み取れないんだけど
マジ薬でもやってるのかお前?

>>33
だから、それをお前が一切沢城の演技見てないで
語ってる妄想かつそうあって欲しいって願望な
これ以上の演技評必用なんじゃなく、その自分の願望から当てはめてる
としかうけとれない

35 :
>吹替芝居の基本は〜 と話を進めた上での取った付けたようなアニメ

ほんとこいつ、何をどう読んだら、こんな解釈できるんだろう
統合失調症でみえてないものがみえてるとしか思えんwww

そもそもラウンド・キャラクターが登場しないとか意味不明な事いってるけど
アニメにも普通に登場するんだよ、というかアニメ見てない奴が
なぜラウンド・キャラクターが登場しないという事を知っているのか

矛盾だらけの文章で爆笑するわ

36 :
>>34
声優に起因した問題ではない
若手はリアリズムにもナチュラリズムにも出来ると言うなれば
あえてこういう事を言う必要が無いのだがそこを理解しているのか?
この部分をすっ飛ばして若手を褒めれば良い

>リアリズムは難しいんです、“自然に”演じることとは別次元です。
>あらゆる表現に通じる奥義みたいなもので、ナチュラリズムを超えていかないと実現できません、
>その過程ではクサい芝居になったりいびつになったりで、
>それよりはナチュラルな芝居の方が破綻せずに仕事をこなせます。

>>35
>アニメにも普通に登場する

言い出した以上は挙げて貰おうじゃないか
出来れば漫画原作ではないものでな

声優を自称している癖に吹き替えが満足に出来ない
声優にとっての表芸ですら失格の烙印を押された連中が
裏芸たるアニメにすがる

こんな負け犬に良い気にさせているからアニメの地位は上がらない

37 :
アニメ映画が興行トップになって
アニソン歌手が紅白に出て
声優が帝国劇場に出て


昭和に取り残されたBBAは、現実に目を背け、アニメの地位が低いと言う

38 :
昭和の時代の方がまだ
メインカルチャーとしてのテレビに鎮座していた訳だがな
先頃左遷されたドラえもんは40年近くゴールデンタイムを張っていた

それ故に今なおアニメ特集 声優特集などが企画されても
視聴者が分かるような昭和のタイトルばかりが取り上げられる
サブカルとしてのアニメがメインに取って代わった訳ではない

39 :
映画興行という権威に寄りかかり
紅白という権威に寄りかかり
帝劇という権威に寄りかかり

アニメや声優それ自体の存在証明になどなっていない事を
自身で認めてしまっている自覚も無いのだから幸せな頭してそうだな
これこそがアニメの地位の低さだろと言われてしまうのが分からんようだ

40 :
これだけの事が言える女性声優が存在するというなら
是非ともその名前を聞かせて貰いたいものだ


演劇人の本音  2013年3月25日 発行 p.135

役者が台詞を言ってる段階じゃダメなんです。言葉になっていないと。
その役の人物の言葉になっていないとね。
ただ自分の台詞を順番にしゃべる。
そうなりがちなんだけど、登場人物の言葉として聞こえてこないと。
リアル、リアルっていうけど、ナチュラルとリアルは違う。
ナチュラルっていうのはマイクの前でしゃべってる日常的な会話だけ。客席には届かない。
リアルであるっていうことは、生活がそこに重なって見えてこないと、ね。

 奈良岡朋子(1929 - )


出演者が日本語で演技している訳ではない外画
原語を持たない線画の集合体としてのアニメ

これらに対応するアテレコの特性上、本来は声優から出て来て良い言葉だろ
女性声優の第一人者が誰であれ、同じだけの境地に達しているとは
とてもじゃないが思えないんだよね 反論あるなら具体名を挙げてくれ

41 :
一番権威に寄りかかりってるのはお前じゃねどうみても

虎の威を借る狐というか
自分の言葉ではなく、人の言葉を引用し、その権威すがる奴の言葉じゃないよな

42 :
>>33
君の感想はともかく、じゃあなぜその子は何故評価されてるのかを鑑みて、そこから自分がおかしいかもと思考してみたら?

43 :
>>40
逆だ。否定をしてる君があげなさいよ。
どの作品のどの役のどの台詞がどういう理由でダメだと?

どうせそのうちまた逆張りガイジさんは「お前は芝居の神様か?」といか言い出すのかなーw

44 :
全身の演技ってあの過剰な動作のこと?

45 :
それを言うなら声優の方も必死に若い声作って媚びたデザインの美少女やイケメンキャラのガワに頼ってオタクにキャーキャー言われてるだけ
って思われててもおかしくないな
まああれを稀な才能や多大な練習が必要な技術だと捉えるなら別だけどね

46 :
ある世代以上が声の仕事を始めるようになった時
その立場は【女優による声優仕事】とでも形容されるはずだが
なぜかそういう捉え方がされない不思議
分かりやすい例では島本須美
ルパン三世 カリオストロの城に出演した時には
声の仕事を始めて1年にも満たない
女優としての活動歴がこれ以前からある青年座の人間
にもかかわらず昔は声優を使っていたケースとして
引き合いに出されるというのは一体どういう基準なんだろう

47 :
声だけの声優の変わりは沢山いるが
俳優は容姿顔演技必要だからね
声優は職人
俳優は役者
比べるのもおこがましい

48 :
俳優女優やアイドル、芸人こそ完全な使い捨てだぞw
芸能人は凄い一斉風靡した奴でも消えるときは簡単に消えて惨めな晩年だったりする
それは根本にヤクザが搾取するシステムがあるから
芸能人も芸能人で調子に乗ってクスリとか女とかでやらかすからな
それに比べれば声優は全然地道だよ
つか声優だけ悪く言うのは芸能事務所工作員だからな
気をつけて
芸能バブル崩壊したからソシャゲの仕事とか欲しくてたまらないからなあいつら

49 :
ソシャゲって…
あいつら無理やろ
あれは声優の職人技があって初めて成り立つ

50 :
そういうもんでもない
ゲームなんてしょせん声はおまけだから
芸能人アフレコが増えたらそういうものだと思って受け入れるよ
やってる方も慣れてくるしな
芸能ヤクザと今ごろになってソシャゲがお宝だと気づいたんだよねえ

51 :
芸能ヤクザも

52 :
このスレに限らず何の根拠も無いことをそれらしく語るキチガイがおるね

53 :
ありゃ、工作員に効いちゃった?w

54 :
婆と同類の統失キチガイかよ
以後はスルーで

55 :
昔ほど露骨じゃないが今でも芸能事務所なんてヤクザのフロント企業だぞ
美空ひばりなんて山口組の田岡の大親分が後見人だったしなw
そういうヤクザが芸能絡みで少しでも儲かりそうなことに首突っ込んで来ない訳がない
まあ幼稚な声豚様には理解できない話だったかな?w

56 :
話を戻すと芸能人こそ全部芸能ヤクザトップのゴリ押しだぞ
顔は選んだ時点でそう酷いのはいないし
演技なんて考慮してないし
>>47の言い方が典型的な芸能工作員だったので気になって来ただけやで

57 :
47だがそういう話?工作員とか糖質ぶっ込んでくるのやめてくれる?
声優も役者も同じ芸能人だぞ?ヤクザ云々なら同じ穴の狢で声優の方がマシとかほざいてるお前の方がアホだろ
視聴者にとって声は耳だけ 俳優は見た目と耳の地点で解るもんだと思うがな

58 :
・職能としての声優
・職業としての声優
どうもこの辺が混同されている
そういう所から来る混乱なんだろうけどな
職務遂行能力を売れない事には職業声優は成立しない
声優養成所の存在を裏書きにしようという企ては
かえって失敗に終わっているんじゃ無かろうか

59 :
>>47みたいな見解が出て来るのも結局は
・役者としての才能
これが第一に必要な世界であるとは思われていないからだろうし
そこから声優は職人 俳優は役者という区別が出て来る
容姿顔→声質
演技→演技
もしくは演技が大根でも売れる俳優が存在するように
声優も同じ世界でしかないと言えるか
アニメでは音響費に見合うだけのパフォーマンスを満たせばそれで良い
昭和における東映動画と青二プロダクションなんかは顕著だね
アニメにはなるがアニメ以上にはならない一種の職人の仕事

60 :
自分の妄想を延々と垂れ流してる変な奴しかいないな

61 :
>>59
声優のは淫売って結論づけてただろwあれだけ言ってろよキチガイババア

62 :
分断することで地位を守ったんだろうけど
結局前に出て歌なりイベントなりしなけりゃそこまで稼げる訳でもないし必死になって守らんでもいいのにな
その時点で既に「やりたい人間」しか来ないよ 金目当てで「やりたくないけど声優やってます」なんて理屈としてすら成立してないんだから
実際そこそこの経歴でも辞めたAKBの中下位メンバーとかそんな大したヤツもいないんだし
そのレベルに「負ける気はないからドンドン来い」なんて言う自信もなく職人だなんだ言っても虚しいだけ

63 :
>>61
職人的な集団であった青二がアニメブームを経て
皆口裕子みたいな大根を押して行く訳だから
この辺はどう説明される?
もはやアニメとしての水準も満たせず学芸会化を促進した
そして90年代に國府田マリ子だろ
声優自身が役者である事を辞めたのだから
使わないと言う声が出るのも当然だと思うがな 声優は役者ではない

64 :
・職業声優の成立以前から吹き替えもアニメも作られていた
・故に声優業に市民権を獲得させたのは声優ではない

これらは動かしがたい歴史的事実

だから声優にアイデンティティを見出していない人間は
声優業=声優という構図に拘っておらず
そういう世代と一緒に仕事して来た人間もまた声優に拘っていない

ちょうどアニメブームの頃は制作本数の増加で新人が増えて
【女優による声優仕事】のサンプルが数多く存在している
才能>職能>職業 は証明可能なんだよ

65 :
な、また自演始まったやろ
もし自演じゃなかったら地位の低い稼げない筈の声優を
こんなスレに必死にdisりに来る養成所崩れとかの連中が
大勢いるわけでそれはそれで気持ち悪いが笑

66 :
> 分断することで地位を守ったんだろうけど

こういうの完全に引用BBAしか言わんくっさい言い方だからな
ほんと別人のふりでバレてないと思ってるのお前だけだわ
まあこのスレ基地外婆が構って欲しくて立てたスレだし

67 :
>>65
声優業のファンであって、声優のファンではないから

なぜ声優という肩書きの人間をありがたがらないといけない
職業声優がそんなに御立派かね? 俳優の片手間仕事の方がずっと魅力がある

>>66
二流や三流の役者が何か意味ありげに見せようとする拠り所
その職務遂行能力を誇示せんとしたものが声優という肩書きだろ

だが>>1のような認識の人間にかかれば
俳優の出来損ない宣言に等しい真似でしかない訳だ

68 :
何故か引用BBAの出てくるスレに限って声優全部をdisる奴が単発で出てくるからね
他のスレじゃ特定の声優叩く奴はいてもそういう奴見たこと無い

69 :
俳優の方が偉いでちゅねー魅力的でちゅねー

70 :
しかし良くこんな非論理的な根拠の無い妄想をずっと喚き続けられるな
それが統失って奴だろうけど

71 :
都合の悪い意見は全て自演
そう思っていれば良いのだから幸せだよな

もっともその考察が真実であったとしても
君にとって都合の悪い現実が変わる訳でも無いという

72 :
>>70
声の仕事しかやれない役者よりも
声の仕事もやる役者の方がずっと魅力がある

なぜなら後者は声の仕事以外での魅力を買われて
声の仕事をやっているから

これのどこが非論理的なのか説明してみろよ

73 :
君はね野球が無条件にサッカーより上
サッカーが無条件に野球より上って
対立煽りしてる基地外と同類なんだよ
そういう連中と議論で付き合うほど人生に無駄なものは無い
最初から結論出ていて屁理屈で引き伸ばすだけだからね

74 :
>>73
「声優も役者」
「声優である前に俳優」

声優界のお題目だけどこれを否定するの? それならば何も言わないわ
声優が役者面 俳優面しているから文句も付けたくなるだけで
単なるトーキング・マシンに過ぎないと言うなら相手する価値も無い

75 :
君がね声優である前に俳優って連呼するのは
声優が俳優より下だって虚構を正当化するためのマウント取りでしかないよ
若い世代は俳優でさえ俳優と声優が同じだと思ってないからね

76 :
>>75
>>72は、俳優>声優である事を証明していると思うが
それでも足りないならこう書けば分かりやすいか?

A.声質が非凡で芝居の上手い役者 + アフレコスキル → 良い声で台詞の上手い声優

B.声質が平凡で芝居の下手な役者 + アフレコスキル → 悪い声で台詞の下手な声優

77 :
そういう自分のレスがソースってのが
典型的な基地外って言われるわけで
お得意の引用にしても全部デタラメに近いよね

78 :
>>77
声優養成所から生み出されて来る萌え声・イケボの声優なんて
脂の味しかしない養殖ハマチみたいなものだろ
それはそれで回転寿司の100円皿にでも収まっていれば
まだそういうものだとして喜ばれるかもしれない

しかし、先代からの味を継承する高級店という看板を出しているのに
肝心のネタの方は天然モノから摩り替えられている
あるいは最初から養殖モノしか扱っていないのに高級店を名乗っている
こういう真似に対して客の立場として詐欺ではないかと言っているまでだ

79 :
俳優が凄いなんて思ってるのは君だけだよ

80 :
魚に関して養殖より天然の方が絶対美味しいと考えてる時点で魚の知識が全然ないことがよくわかる
そんなふうに知識もないのに声優について語ろうとするからおかしくなるんだよ

81 :
声優は淫売業!ってヒステリー起こしてたやんwこいつはキチガイで極論いえば周りが黙ると思ってる

82 :
>>79
そっくりそのまま声優が凄いなんて思ってるのは君だけだよ と言いたい気分だな

美声でセリフ回しも上手いという役者としての定評がある俳優
こいつがアフレコスキルを身に付ければ声優としても活躍出来るんじゃないか
本来こういう流れの上にあるべきものだろ

逆に聞くが声優をそこまで過信するだけの材料が一体どこにあるというのか
「あんたは凄い」「いや君の方が凄い」と内輪褒めしているだけじゃないのか

>>80
養殖はばらつきの無さを嫌い均質に向かうものであるからして
それを一個の役者であり人間である声優というものに
当てはめていく事のどこに理があるというのか
単なる規格品は使い捨て可能な部品にしかならない

83 :
引用ババアの偽らざる本音w

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fbc-M5Qy)[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:44:08.27 ID:6gePn3DQ0 [8/11]
これは2003年のスレだが
既にはっきりと『射精産業』という捉え方がされている

日本のアニメが外国に抜かされるのはいつ? 2国目
http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1069611357/

更に遡れば紅の豚(1992)の際に
宮崎駿が声優に対して『娼婦の声』と言ったとか言わなかったか
そういう話も今に伝わる

何にせよアニメに対して もっと言えばオタクにコミットした存在として
声優が需要されて来たのは歴史的事実であり >>403
それが声に留まらずに全身晒し者にする事で更なる商機を見出そうとしている
かくして声の俳優は容姿一番 声二の次という本末転倒な有様に

84 :
木乃伊取りが木乃伊になっている皮肉

声優のマルチタレント化と言えば聞こえは良いが
それが追求された結果は俳優への原点回帰でしかないんだよな
俳優の方が歌って踊って喋れて演技が出来る才能の持ち主が多い

85 :
引用ババアさんのヒートアップした議論をご覧くださいw

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fbc-M5Qy)[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:07:44.40 ID:elgWIDCK0 [1/9]
>>451
これもまたアイドル産業だね
セックスアピールで訴求力が見込める奴が売り出される
歌手、女優、声優、AV女優
ジャンルを問わず若い女がアイドル視されるのは避けられないかもしれないが
その出発点からして歪めばジャンルそのものの衰退を招く

もっともアイドルは使い捨てられるもの いくらでも生えて来るものだと思えば
アイドル○○に関しては枯渇はあり得ない 売り上げが見込める限りサイクルは続く
上記の『射精産業』のスレから抜粋したが今の声優・アニメ業界を予言している

43 :メロン名無しさん:03/11/24 07:15 ID:???
最近、クダンのポルノフィギュア本ランクイン記事があちこちでマルチポストされてるが。
かつて「おニャン娘クラブ」っていう、モーニングムスメマルの元ネタみたいな素人集団アイドルがいた。
そいつらは、有名プロデューサーの元、学芸会以下のレコード(CDニ非ズ)やアルバムを、
初版特典で釣った腐れフャン共に、予約段階で大量に売り捌いちまってた。当時のレコード
売り上げランキングは、こいつらのキャラグッズたる音盤で埋め尽くされてたのだ。

その結果…。「アイドル」とかいうビジネスモデルは、男フャンの抱くアイドルへの
対人関係としての妄想に訴求する物から、対物関係のシロモノに変質させられた。そう、
古来のアイドル産業は一旦、滅亡しちまったんだ。

射精産業としてのアニメは、今まさにそういう崖っぷちに立ってる。わずかな建前すらも崩れて、
ムキ出しのホンネが支配して憚らない世界へと。

86 :
>>84
俳優やアイドルでマルチタレント出来るのいないでしょ
しょせん大手芸能事務所の操り人形
そういう不満がクスリとかRとかの不祥事だろうね
声優の方がよっぽど自分の足で生きてる

87 :
なんでそんなに声優に恨みを抱いてんの?
あといちいち引っ張ってくる話とか声優の名前が古い

88 :
声優と養成所に異常な恨みを抱いてる老人だからwww

89 :
引用BBAはブス過ぎて事務所所属出来なかった負け犬
ブス過ぎて舞台にすら立てないからひたすらにこじらせてる

90 :
>>47
>>57
芸能事務所工作員
>>86を良く読め
芸能人は犯罪で捕まる奴だらけ
不祥事で消える芸能人も多い
声優は全然そんなこと無いからwww
基地外が男とか女発覚しただけで不祥事扱いしてるだけ
それだったら芸能人は全員犯罪者だ

91 :
>>72
何故声の仕事しか遣れないって判断なの?
映像の俳優が声の仕事をする割合と、声優がお金をもらって舞台や映像やイベントに出るのが、そんなに差がある?

そして俳優の声仕事に魅力があるように言ってるが、宣伝効果以外に魅力があるひとりでそんなにいるか?
俳優にしては上手かった程度でこの人!ってレベルの人あんま見ないけど…?

92 :
>>91
専門職たる声優に満足するものがあれば
わざわざ畑違いの俳優に声をかける必要は無いはずだろ?

声の仕事しかやれない役者 すなわち声優よりも
声の仕事もやる役者 俳優の方が声優としても魅力があるから
声をかけるんじゃないのかね

君が俳優というものをどのように捉えているかは分からんが
私は【俳優による声優仕事】はあくまでも俳優の領分だと思っている >>46
青年座の関係者なら山路和弘なんかはあれは声優じゃないよ

93 :
現実には例えばアニメは99%声優がやってるのにこれだからね
だったらアニメでは俳優は声優に惨敗してるのが現実な筈なのにとにかく認めない
典型的なデタラメでも言い続けてれば負けてないという基地外ですよ

94 :
>>93
それで吹き替えのシェアは?
99%よりも下回るのであれば声優の実力不足って訳?

声優業のシェアが99%だと誇るならまだしも
裏芸たるアニメに縋る姿が情けないわ
しかも1%は声優を拒絶したような頂点だったりするのがまた

95 :
この人もう年金で暮らしてるんでしょ
知識が90年代前半で止まっていて、90年代後半以降の知識が欠落しているし

ここ25年のアニメも吹き替えもTVも観てないとしか思えないほど
知識が欠落している

96 :
声の仕事が得意な俳優 あるいは女優というのは
おおよそ吹き替えから始めて声優としての地位を築き
その地位に重きを置かれてアニメからも声がかかる

これが一般的なケースだろうけど
この手の人間に対抗出来るだけの声優がどれだけいるのよ
声優としての表芸も裏芸もこなせる人間なんて
女性だと特に限られて来るのに

97 :
ね、この人アニメ自体否定してるでしょ
その癖その嫌いなアニメでジブリにすがってるからね
ほんと救いようのない基地外だわ

98 :
吹き替えの話もさ、それ70年代の話だよねえ

DVDが主流になってからの吹き替えの話全く知らない
知識欠落してんだよな

99 :
> おおよそ吹き替えから始めて声優としての地位を築き
> その地位に重きを置かれてアニメからも声がかかる

どこの世界の話?
妄想しか見えてないからねこの人

100 :
>>97
実在の外国人俳優は演じられないのに
非実在のアニメキャラなら演じられる

そんな馬鹿な話がありますか?

表芸も満足に出来ない奴が
裏芸で出来た気になっている姿が滑稽であり
この手の勘違いと自己陶酔がアニメを駄目にしている
それを非難しているのだよ

101 :
>>99
数多のアニメ声優をすっ飛ばして
小山力也が毛利小五郎役の後任になったのは
如何なる理由だと考えるの?

102 :
> 実在の外国人俳優は演じられないのに

いや今時の若い声優がちゃんと吹き替え演じてるし
こういう爆笑ものの嘘を平気でぶっ込んで来るからね
ほんと会話にならない

103 :
>>101
君はさ主流や傾向の話を無視して
数少ない例で、主流や傾向の話を論破しようとする癖あるけど
それは詭弁であるし、君が良く使う手口だから

全く説得力無い上に、理由でもなんでもないの

104 :
話や知識が90年代前半で止まってるんだよな
吹き替えも知識もなー
そりゃ刑事コロンボで話は終わりますわ

105 :
>>102
また>>23に戻るのか
出来た気になっているのは声優ではなく声豚かね

>>103
名探偵コナンは99%ではなく1%の方だろう?
それが後任を声優から出さなかった

106 :
>>105
だからそれが詭弁って全くわかってないよね
そもそもコナン出すなら、ほぼ声優からスタートした人しかいないのだがw

どんだけ詭弁使いなんよ君

107 :
>>92
それはアフレコ以外の仕事をする声優にも言えちゃうでしょ?

魅力があると考える人もいるだろうが、宣伝効果を期待しての配役も多かろう。そしてその結果、その声の演技が映像の時のその俳優の魅力ほど無いという事が多いことを何故なのか考えた方がいいのでは?

山路さんは俳優も声優仕事もしてる人だが声優仲間と声の仕事に物凄くリスペクトを払っていたわ。

108 :
>>23
に戻るって 23に君の意図したもの書いてないよね
都合よく斜め上の妄想解釈を勝手に入れてるだけでな

109 :
>>106
スタートした当初は99%だろう
それが10年 20年と続く中で1%に移行した
交代劇はその過程だよね

小山力也は声優としての表芸も裏芸も
実績がある一流声優と呼べそうな俳優な訳だが
彼に対抗出来るだけの同世代の声優って誰がいる訳?
これぐらいなら初期の養成所世代と一緒だよね

110 :
>>109
だからコナンという作品を持ち出すなら
コナンの声優は声優なんだが何いってるの君? 

自分に都合良い作品を引っ張って来てるから
そういう矛盾になってるの理解してない?

詭弁だらけ矛盾だらけって話なコナンを持ち出すならな

111 :
吹き替え系の人がアニメに出るたび
ほら、勝ったとやるのかな
いい歳してまるで幼稚園児

112 :
>>99
の話出すなら、吹き替えなんてやらずに
アニメ声優からスタートした人だらけなんだけどさ

こういのでもさ知識が欠落してるとしか言いようがないんだよな

113 :
>>107
少なくとも山路和弘の場合は
基本的に声優相場と変わらないギャラで
出演しているんじゃないのかね
日俳連の理事長は劇団の先輩である西田敏行だし

・(タレント)俳優による声優仕事
・声優による声優仕事

どうも君の場合は俳優は一種類しか存在しないみたいに思っているようだが

・(一般)俳優による声優仕事

こういう役者は時と場合によって
タレントにされたり声優にされたりしているという事で良いのかな
私が言う俳優というのは専らこの手の人間で
タレント俳優は俳優もどきにしか思ってないんだけどね

114 :
>>110
高山みなみは声優だ〜 とか
その手の話をしているんじゃないんだけど

何故に俳優たる小山力也が後任に選ばれたのか
これを論点にしている
そこに答えない君の方がよほど詭弁だろ
声優としての実力が声優以上に認められたからではないのか

115 :
>>114
いやそういう話しているんだけど >>99>>101 みたいな反論するなら
コナンのメインキャストのほとんどが吹き替え経由せずにアニメ声優から始めた人です

そういう矛盾気がついてる? 気がついてない知識不足だから
コナンがー言い出してるとおもうけどw

116 :
>>111
セルフ論破とは新しい芸風だな
アニメ系の人が吹き替えに出るたび
ほら、勝ったとやるのかな

93 声の出演:名無しさん 2019/11/20(水) 00:06:21.41 ID:otg8+sO7
現実には例えばアニメは99%声優がやってるのにこれだからね
だったらアニメでは俳優は声優に惨敗してるのが現実な筈なのにとにかく認めない
典型的なデタラメでも言い続けてれば負けてないという基地外ですよ

117 :
コナンが優れた作品だから例外中の例外 だから傾向無視して1%の少数でも許されるの
というまずその前提が意味不明なのだが

で、その例外中の例外のコナンの話出すなら
メインキャストの中心がアニメから始めた声優ばかりなのだが

ほんとさ君は毎度だけど自分に都合のよい合致するもので反論するから
そういう歪な矛盾生まれるの理解しているかな?

しかもコナンってまたしても90年代作品でしょスタート

ここ20年以上の知識無いじゃないか

118 :
>>115
吹き替え・アニメで一流の実績がある俳優に
対抗出来るだけの声優がどれだけいるのか

私が言っているのはこういう点なんだけど
例えば高山みなみは戸田恵子よりも格上と言えるか?

119 :
>>118
だからそういう話をしているんではなく
コナンの話出すなら、当たり前だけど
メインキャストの大半がアニメから始めた人であり

反論にも何もなってないことを理解してねって事だよ


どうせ君さコナンなんてみてないからそんな適当な事言ってるんだろうけどね

120 :
>>116
あんまりふざけたこと言うとぶっ○すよ?
その1%の少数の例外で勝った勝ったと喜んでる幼稚な人間は君でしょ?
そもそも小山力也アニメずいぶん前からやってるからね
一般人から見ればほぼ声優だからね

121 :
>>113
何が言いたいのかよくわからないんだが…
ギャラで言えば山路さんの青年座も、文学座も俳優座も基本ランク制度準拠だよ?

君のカテゴリ分けは君の中にしかないんだからそれで話されても…。

122 :
引用BBAの感覚と言動見ると働いたこと無い奴なの良くわかるわ

123 :
>>119
コナンを裏芸たるアニメでの実績として主張したいのは分かる
だがそれは声優としての実績の一部に過ぎないよね

アニメ声優としては凄いかもしれないが
しかし、声優として 役者として凄いのか? と言っているのだよ

声優としての表芸も裏芸もこなせる人間なんて
女性だと特に限られて来る 高山みなみもここから除外されてるよね

124 :
>>123
だからそういう話じゃなく君が反論の話に
コナン出してきたんでしょ?>>99>>101 で
その自分の言動や書き込みですら責任とれないの?しょーもな


今日はねるわ

125 :
そう言えばからくりサーカスの小山力也と林原めぐみは作者の指名だったらしいけど
そういう都合の悪いことはいつも完全スルーでしょ
選ぶ方は劇団とか養成所とか意識してない
それで養成所出身声優が圧倒的多数なのが現実

126 :
>>123
裏も表も無い。
じゃあ君の言う俳優の吹き替えが映像出演の時ほど魅力的ではなかったりする人がいるのは何故?

アニメより吹き替えが上的なのも無い。
色々ハマるタイプの演者もいれば一点豪華的な演者もいる。何に出てるからではないんだよ。
とりあえずその作品を観て聞いて、素晴らしいなと思えるかどうかだけ。

127 :
>>124
【俳優による声優仕事】のパフォーマンスの高さ
この一例として考えるからコナンの後任人事を引き合いに出したんだよ
声優に満足するものがあれば声優の中から選べば良いでしょう

しかし君は何故に小山力也が指名されたと考えるのか見解を示さない
オリジナルのメンバーには声優が多かった それが声優の優位性を証明していると
的外れな主張ばかりしている

そうやって逃げようとするから高山みなみは一流声優の資格無しだと
更に自説を展開しなければならなくなる

128 :
都合の悪くなると的外れな罵倒して
以後触れなくなるのがほんとわかりやすい
他人に絡んでくるなら逃げるなよ

129 :
>>126
実在の外国人俳優は演じられないのに
非実在のアニメキャラなら演じられる

これを君は肯定するのか否か

吹き替え向き アニメ向きの傾向がある事は否定しないが
あくまでも吹き替えをこなせるだけの素養が無ければ
アニメは展開不可能だろう
それとも君は可能であると考えるのかね

130 :
君は山寺宏一や林原めぐみが選ばれたときには徹底的に無視するからね
そんな人間の発言など何の意味も無いよ

131 :
>>120
少数の例外 すなわち俳優が声優界の実力者として君臨している
これを認めたがらない幼稚さが透けて見えますな

>そもそも小山力也アニメずいぶん前からやってるからね
>一般人から見ればほぼ声優だからね

勝てない相手には否定ではなく声優認定すりゃ良いって事か
声豚らしい発想だ

132 :
で、>>130は無視するわけだ

133 :
>>132
林原めぐみは表芸たる吹き替えでは使い物にならない
しょせん裏芸限定の二流声優だろ 高山みなみと変わらん

山寺宏一は表芸の方の実績で過大評価気味だったが
裏芸でルパンの銭形を引き継いだばかりに底が見えたな

134 :
憎んでる声優は全面否定
少数でも劇団出身者がいれば勝ち認定
で、自信ありげな癖に決してブログやツイッターで発信しないからねこの人
ボコボコにされるのわかりきってるからね
2chで自演スレ立てて馬鹿にされてるのがお似合い

135 :
林原や高山の二流認定を否定しないとか
声豚も薄情なものだな それが本音か

山寺はしょせんモノマネ芸人でしかないね
原語に頼れる吹き替えでなくなるとメッキが剥がれる
素人よりもプロの意見を紹介しておこうか

賛否両論「人気声優200人が本気で選んだ声優総選挙」で見えたもの | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2585979

2017/01/10 11:00

18位 小林清志 「ルパン三世」(次元大介)「妖怪人間ベム」(ベム)

・新銭形の山寺宏一について「最近はだいぶ不自然に聞こえない」。最初は不自然だったのかと気づく山寺。

136 :
この人見えないもの言ってないことが見える聞こえる電波だからね

会話してやってるだけ有りがたいと思え統失豚婆
じゃあね

137 :
引用BBA最近見ないと思ったらこんなスレ立ててたのかw

138 :
引用BBAがやってるのはどんなに言葉を並び立てた所で言ってる事は凄く単純だからな
アテクシの嫌いな声優は認めない、これだけw

139 :
>>129
否定はしないよ。
ただ合う合わないはある。
吹き替えはむしろ吹き替えっぽさが求められる事も多いし、それはアニメっぽいと同じくらいのモノだと自分は思う。どちらも求められるモノに合う役者がキャスティングされる。一概にどちらがどうと言う訳ではない。

そして何故演じられないと断ずるんだい?
誰がこの声優は吹き替えが出来ないと決めてるの?

140 :
引用BBAは素養に異常にこだわるけどそんな裏付けのあるインテリ役者ばっかの世界が
本当に健全だとでも言うのかね、文学座出身とかさw

141 :
>>135
プロの意見を紹介しとこうってw
その山寺さんがランキング1位じゃないかwww
その他も高山さん含め君が否定する人ばかりでは?

一部だけ抜き取るのよくないよ?
銭形の前任は山寺さんのはるか先輩の納谷さんだし、納谷銭形とずっと演ってきた小林さんから後輩に厳しいこと言うのは普通だろ。

142 :
引用BBAほんとに怖い
会話も成り立ってないし自分の思い込みを真実だと信じきってて怖い

143 :
>>135
このレスが基地外の全てだよなw 議論も糞もないw
役者は犯罪者 声優は健全とかほざいてるアスペと同レベル
これ読んで頭おかしいと思わない奴だけレスしてやれw

144 :
>>143
芸能事務所の書き込みバイトくん
芸能人が薬物性犯罪脱税で捕まってる奴ばっかりだからって発狂するなよwww

145 :
>>144
声優も芸能人なんだが?お前の頭どうなってんだ?
話にならねーんだよ ガイジ虐める趣味はねーから絡んでくるな糖質

146 :
声優も芸能人だが声優で逮捕された奴が居ないのは事実じゃん
ここまで頭の弱い奴だったか

147 :
>>146
調べたら解ることなのに 勝手に事実とかほざいてる脳無し相手にどうしよう無いだろ
どうせ名前出せばお前の基準でコイツは声優じゃないとかほざくんだろ?
だから引用ババアレベルの馬鹿ってんだよ
もう相手しねーぞゴミ蟲

148 :
>>147
ああ声優で逮捕された奴必死に検索したけど居なかったのか
それで逃亡宣言とか情けねえwww

149 :
>>148
逃亡になるのかよw じゃあ構ってやるわw
高部あい とかお前の中ではいない事になってんのなw
検索一発で出てくるが?w どんだけ無能晒してるか理解出来ないだろうなぁ
はい解散

150 :
つか逆張りガイジやん

キルミー高部なんて声優ではなく芸能人を声優起用した例やんけ

151 :
マジレスするとサッカーアニメの主人公やってたAVへ行ったアイドルだっけ?
小向美奈子
あれ再放送のとき声優変えたからな
芸能人はそうやってアニメに迷惑ばっか掛けてんだよ

152 :
>>150
>
どうせ名前出せばお前の基準でコイツは声優じゃないとかほざくんだろ?
だから引用ババアレベルの馬鹿ってんだよ

な?その通りだろ?キルミー以外も出てるぞマヌケ

無能の次は引用ババアかよ もう基地外共の相手は疲れたわ

153 :
>>152
だから典型的な芸能人を声優にした例なんだけど高部って

何いってるんだろうかこの人

154 :
逆張りガイジ だと思うからNGでいいぞ

何故か引用BBAとセットで出て来るけど

155 :
>>153
なら声優だろ 何言ってんだ?
自分のレスすら読めねーのかよ?

156 :
どうみても芸能人扱いな、芸能人がわずか何回か声優やったに過ぎない
専門は芸能人の顔出し仕事中心なのやつを声優といいはるのは
さすがに無理がありすぎる

157 :
だから それはお前基準なんだよ 何回言えば解るんだ?
本人も事務所もメディアも声優としても扱ってるんだよ

何故それで声優じゃないと言い切れるんだ?頭がおかしい以外に理由あるか?

158 :
声優として扱って無かったよ
こいつも引用BBAみたいな捏造野郎か

159 :
逃げたと煽って名前出せばダンマリ
これ以上ないくらい説明すればガイジが逆張りとレッテル貼り 面白すぎるぜ

160 :
>>158
じゃあ扱ってない証拠だせよw

161 :
黙ってないし捏造してるのはお前じゃんwww

162 :
女優としても声優としてもだぞ?

「も」だぞ?wwwww

163 :
はやく声優として扱ってないソース出せよ
捏造はお前だろ またダンマリ決めんの?wwwww

164 :
ほんと逆張りガイジやなこいつw

165 :
出せねーでやんのwww 狂ったラジオみたいに逆張り連呼してクソワロタwww

会話も出来ない 過ちも認められない レスも読めない 見当違いのレッテルも張る

どうしよう無い屑だなお前はwww
少しは知能つけてからレスしろや糞雑魚捏造野郎w

166 :
一般芸能人 子役やアイドルが声優をメインの仕事にする何てあるんじゃないの

その転身する過程で どこから声優になった何て判断は その後の活動次第次第じゃないの

167 :
高部あいの名前出してドヤ顔とか知能障害やろこいつw

168 :
ID:PSjSmp0uは何故池沼なのか?

1.糖質の彼は声優を神聖化していて批判的なレスは芸能事務所の書き込みバイトくんだと思いこんでいる

2.声優は逮捕された事が無いと「言い切り」逮捕された声優の名前を出してあげると独自ルールで発狂する
(ここで検索もまともに出来ない知能と判明)

3.本人も事務所も声優としても売ってる
事実を独自ルールでやってなかった事にし捏造だとファビョる(ここで病気である事が判明)

4.独自理論の証拠を出せと言っても何も出せず発狂する

妄想に生きてる障害者 引用ババアと同レベルの知能
片方がレスするとダンマリな事から
もしかしたら引用ババアが二回線で発狂してるだけかもしれない

今後このスレに関わらない事を推奨する

169 :
壮大なブーメラン突き刺さってるなお前w

170 :
>>139
否定はしない つまり私の意見に肯定する面があるという訳だね

そりゃそうだよな
例えばアニメにおける亡霊役の生理なんかを掴めるのかという話になって来る
如何なる役者も死んでいる経験などありはしない
亡霊の気持ちなんて知りようが無いのだからそこから組み立てる事など不可能
そんな非実在に行動原理を持たせるには実在する人間の生理を応用するしかない

林原・高山は吹き替えが出来ているというなら君が考えている代表作でも教えてくれないか
私はそんな誇れるほどのものなど何も無いと思っているから >>23

171 :
>>136
>>138
私はそんな難しい事を言ってないけどな

・一流声優

表芸→吹き替えがこなせる 場合によってはアニメも
 
・二流声優

裏芸→アニメしかこなせない

結局、林原・高山は前者ではないという見解を否定できないんだね
だから>>140のような形で管を巻いて逃げてるんだろうけど

インテリ役者がどうこうではなく
ある時期までは吹き替えの出来ない声優など存在しない事を指摘している
その時代の基準を持ち出せば二流どころか声優としての資格すら無いだろ

172 :
>>141
内輪褒めありきの企画においてそういう発言が出て来る所が味噌だろ

・ナンバーワン声優と言った所で俳優と比べたらどうなのか

こういう観点でチクリとやられている
何も納谷悟朗に限らず声優の職務遂行能力がある俳優というのは
存命にもまだまだ多い

それこそアニメでも絵が喋っているかのように錯覚させるほどのセリフ術
これはアニメ声優よりアニメもやる俳優の方が上だ
カウボーイビバップはゲストの方が上手い人が多かったしな

173 :
>>170
君は出来ないと勝手に判断してるが二人とも吹き替えの仕事は普通にやっているよ。
何を持って演じられないと判断してるの?

174 :
>>172
俳優と比べたらどうなのかって…
あの芸歴や年齢で同じほどの仕事が出来る俳優とやらは誰なの?上げてみてよ?
それこそ君の言うように吹き替えもアニメもやってて近年では映像の仕事もやっている。そんな彼がそのように貶められる理由がどこにある?

カウボーイビバップでもゲストのみならずメインの役者達はしっかり芯を支えてたぞ?どこのどのシーンが駄目だったと言うんだ?難癖でしかないよ君の言うことは。

175 :
納谷ってもう亡くなってるよね?それに林原とか高山を新人みたいな感じで語ってるの面白すぎる

176 :
こんな半分ボケたようなババアに付き合ってやるお前らは優しいなw

177 :
北村匠海、『ぼくらの7日間戦争』共演の声優陣に感謝 鈴木達央「株が上がりそう!」
https://www.oricon.co.jp/news/2149120/full/

まともな役者は声優へのリスペクトを欠かさないな。

178 :
声優は別に「声だけで全身分の演技をする」わけじゃないからな
アニメはもともと無声で始まったわけで声がなくても絵だけでかなりの喜怒哀楽は伝わる

けっきょく声優がやるのは詳細を伝えることと、絵の補助的に感情を乗せることだけ

179 :
>>170
「亡霊役の生理」は実在の人間の生理を応用するしかない?
それは完全にお前の勝手な解釈だろ、誰もそんな事言ってねえぞw

180 :
>>172
内輪褒めありきの企画だけど自分の引用した部分だけは内輪褒めじゃない、
他は全て内輪褒めだ、なんて随分己の能力を持ち上げたもんじゃないかw
まさか、周りから徹底的に無能力者だと蔑まれてるからって
自画自賛で己の能力をアピールしてる訳じゃないよな?

181 :
>>140
インテリジェンスはお嫌いか?
感性と理性 すなわち知性こそが役者だと思うが

話は全然変わるんだけど、三島由紀夫と対談した小林秀雄が
『フォーム』について語る下りは、声優批評でも通じそうな話で面白い

>三島由紀夫全集 39巻 p.288 美のかたち 

>それはね、たとえば今の画家ね、たとえばピカソだのブラックなんかの
>反印象主義が現れて来る必然性は、とってもよくわかる事なんですよ。
>だけども、あれはね、やっぱり眼が見えてはじめて本当に行われるものなんだ。
>彼等はやはり伝統的な画家の眼玉の持主なんですよ。形はあんなふうになって来るけどね、
>根本は眼が見えるっていうことにあるのよ。それは変って来るのよ、どんどん。
>だけど、とにかく物が見えてるのよ。

>それをね、見えなくても描けるような亜流というものが、そこへいっぱい集ってるわけだ。
>そうすると、現代の画の混乱というのは、ああ、こいつはほんとにいいな、と思うものと、
>あ、これは全然ちがうな、と、こっちが感じるものとが、ほんとに判らなくなって来てるんだ。
>今そういう状態です。今こういうふうな雰囲気の中から、あと何年たったら誰が残るか。

182 :
>>181
インテリジェンスの好悪と、己が好きなインテリ役者だけを徹底的に称賛し、
その逆で嫌いな非インテリ役者は徹底的に罵倒する行為は明確に違う
はっきり言って、後者はただの好き嫌いであり反知性と言い切ってもいい

183 :
インテリジェンスはお嫌いか?ってユニークな口調だね
他人の言葉を使って自分を賢く見せようとしないほうがいいよ、かえって馬鹿に見える

184 :
>インテリジェンスはお嫌いか?

通りすがりでいちいち長文読んでないけどなんかワロタ

185 :
林原めぐみ、高山みなみは
声優業におけるピカソ、ブラックではない

これは声優史としては正確なのだが
声優の志望者にとっては別に亜流でも構わんのだよ
ここに日高のり子を加えるとその事情が分かりやすい

林原 養成所→声優
高山 子役→専門学校→声優
日高 子役→アイドル→声優


要はデッサン(吹替)も満足に出来ないような素人止まりでも
描いた落書き(アニメ)が売れて行く現実こそが商機となる
あの程度なら自分でも と夢見られる構図が出来ている

ここに叩かれている山寺宏一が加わると(ここでは俳優→声優の構図となる)
らんま1/2の主だった顔触れになるのは一つの時流を象徴する
これを豪華声優陣と見るか、終わりの始まりと見るか

声優総合板の荒れた議論はここの見解の根本的な相違にあるのかと
文壇ネタだとフォニイ論争というのがあるがそれに近い

186 :
らんま1/2のアニメって始まったの30年前かよ・・・
よくそんなの今更例に出せるよな・・・

吹き替えが上とか今更何行ってんだか
それにその3,4人の吹き替えが特に酷いとかどこが情報源なんだ・・・

187 :
中村光夫が風俗小説論において
「蒲団」が出現するに至るまでの流れに着目したように
らんま以前に注目しろと言うのは分かるよ
日高のり子以前にも飯島真理なんてのもいた訳だからね

188 :
>>185
高山さんも林原さんも吹き替え仕事やってるだろ。山寺さんは言うまでもなく。
そして何度も言うがどちらが上とか無いのをいつになったら理解するんだ君は。

189 :
構わんのだよとかいちいち口調に笑ってしまう
話の中身が頭に入ってこないわ
例に出すアニメも声優も一昔以上前だし

190 :
インテリジェンスの次はピカソかよ
引用BBAは言葉を穢す事に関してだけは才能あるよ、おめでとうw

191 :
引用ババア学士レベルの文系知識ひけらかすの止めてくれる?こっちが恥ずかしくなるわw

192 :
1世代前でも古い言われる時代に3世代前の林原高山の話だものなー、昭和BBA言われる所以だけど

吹き替えがデジタル化DVD化で大きく変わった時代も知らんのだろうこの人

193 :
>>191
ここからが本題な訳だがな
いわゆる動画協定の締結が1981年というのは
このスレで意見するぐらいの人間なら周知の事と思うが
これがアニメの制作環境にどう影響して行ったのか

折しもアニメ新世紀宣言大会が開かれるなど
アニメファン層がはっきりと認識された時期でもある

194 :
昔は携帯電話無かったから緊急の場合の連絡が大変だったんですよ
昔は公共の場所でもどこでも煙草吸えたんですよ

引用BBAは昔話をドヤって語る老人と同じ

195 :
今度は、岩波新書1冊で済むような文学史ごっこでイキってるのかw

196 :
2012年ぐらいのアニメだとまだスマホでなくガラケーで描かれる事が多かったんだけど
今もう若い子はほぼスマホでしょアニメに限らずリアル社会も
ようするに1世代前でも古いってこういう事なんだよ
1世代も古ければ業界もリアル社会も全く変わる

それにも関わらず3世代前の事が、今だと思っている
話が噛み合うわけがない

197 :
アニメファン向けの傾向というものが そして声優というものが
"ジェノサイダス" ではなく "メガロード" になったのはなぜか

例えるならこんな所なんだよ
アニメブームの頃には確かに二つの道があったはずだが
(ガンダムorうる星やつら マクロスは混合物か)
今ではポル産としての要素のみが異常に肥大化している
らんま1/2は同一作者だからエピゴーネンではないけど

蒲団は「性」を扱った所に当時の衝撃があったと解説されているが
素人にさえ日本近代小説の歩みとダブって見えるんだよね
これは偶然なのか必然なのか

アニメブームはOVA市場の成立を見るほどになって
子供達にテレビアニメを返すという結果になったが
本当の意味では返されてはいなかったんだよ
だから林原・高山・日高を槍玉に挙げている訳で
その限界が90年代になって出て来る

198 :
高山と林原が出ている名探偵コナンは、子供のものじゃないらしいw

199 :
アニメファン向けではない 子供の為にある世界名作劇場の主演声優
同時期に台頭しつつあったアダルトアニメにも出演して
オタク層からの人気を博す

宮崎駿が声優を嫌悪する理由の一つとして語られる
出所不明な情報があったりするが
その真相はともかく出演の事実自体は真実なんだよね これが1984年の話
タッチは翌年の1985年

200 :
サブカル語るには、情報常にアップデートさせるアンテナがないとダメだよなあ
中世哲学とかギリシア哲学の研究ならともかく、時代によって変動が激しいのがサブカルだし

そのアップデートを怠ってる時点で自称してるインテリジェンスでもなんでもない

201 :
昭和の話はいいからw

202 :
70年代80年代、例えば子供向けだったのは子供が多くて社会の中心がテレビで動いてたから成立してたわけ
じゃあ少子化で子供が多くなって、社会の中心がテレビからインターネットや携帯スマホに移ったわけ

なので今でも通じる事はあるにせよ大半が違う事へ変わったんだよ
声優の多くも90年半ばを境界にして声優のそのものが変わったと言ってるだろう

君が携帯やスマホ使わずに生活しているならわかるけどそうでないだろう
そんな奴が識者として語ってるから話しがおかしいのである

無知のバカが自分は頭良い知識人だって騒いでるだけである

203 :
>>202
子供が多くなって
子供が少なくなって
予測変換すまない

204 :
引用ババアって誰でも手に入れられる安い知識でドヤ顔するよね 
本人の学の無さがコンプレックスなのかな?

205 :
ちょっとした話題になってたけど
アニメでアニメ以上のものを作ろうとするものが
やはり支持される傾向にある 後世まで残るんだよ

https://twitter.com/yoooshiki1998/status/1195196514521378819/photo/1

20:27 - 2019年11月14日
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エロはルーチンでも作れるが
エポックメイキングになるだけのものはそうはいかない
そして声優はルーチンを成り立たせる為の規格品だから
娼婦の声なんて話になって来る
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206 :
>>205
お前は無知だから作品知らんから恥ずかしげもなくそれ貼っちゃうんだろうけど
見事にお前が嫌ってる林原や山寺作品で草

207 :
アニメブーム→作画向上要求→制作費逼迫→動画協定→制作費逼迫→
声優世代交代→声優質低下→作品変質→
声優世代交代→声優質低下→作品変質→

デル・トロの言う負のスパイラルが始まったからこそ
声優の台頭する余地が出て来たと言える
アニメブームも後半になると玉石混淆だからね

ルパン三世において声優交代騒ぎとなった風魔一族の陰謀の公開は1987年
この時はファンの反発も見られたが徐々になし崩しとなる
モノマネ芸人が継げたのは1995年
馬鹿舌ならぬ馬鹿耳が増えたから声優の地位は真の意味で向上しない

208 :
デル・トロのインタビューは2013年だから、まったく時代があってないぞw

209 :
知識が欠落しているんだろうけど90年代中盤境界に変わったのは別に声優だけじゃなく
社会の色々なものがPCや携帯、デジタル化の技術によって変わったって何度いっても

それはバカ耳とか声優の技術が衰えたからとか意味不明な事を言い出す

社会が変わったの、昭和の時代に生きてるのかよ

210 :
声優評論に置き換えても読めてしまうのが文芸評論の面白い所だね

平田 → 人気と実力の混同
山室 → 声優のタレント化 タレントによる声優挑戦
北原 → 二流 一流もどきの増加 >>171

矜持ある売文屋 矜持ある河原乞食の時代は終わったが
それと同時にその資格も喪失した

文芸時評における中間小説の認識
https://core.ac.uk/download/pdf/35273950.pdf

平田次三郎
「勿論眼に角を立ててみたとろで、そこから文学に益する何ものも生まれぬことは、自明だ。
ただ中間小説は、不況に喘ぐジャーナリズムの、背に腹はかへられぬ商法の産物であることだけは、
誰しも、就中作家は、とくと了承してをく必要がある。
さもないと、その専門作家が自分の作品の芸術的威力によつて、
今日文学界の代表者となりえたかに錯覚するといふ、はなはだ珍妙な不都合事が起るといふもんだ。」

山室静
「作家たちは才能に応じてそれぞれ商売繁盛し、完全に市民社会の中にとけこんで、
むしろ世間一般の小市民や農民よりどうやら高い生活を楽しみ、
羨望の眼をもって眺められるようになっている。
中間小説の繁栄はつまり作家がこの状態に安住し、社会への戦いを止めたことに他ならず、
文壇の崩壊はその当然の結果にすぎないと言ってよい」

北原武夫
「純文学と中間物といふ、厳しく言へばジャンルといふよりは質の全く相異なる、
二種類の小説を、趣向も持味も同じまま、しかも出来栄えでさへ甲乙のないままで、
易々と書けるなどといふことは、その作家の才能にさういふ二種類の力量が備はつてゐるといふことではなく、
その作家の才能が結局その程度のものだといふことを物語っているからだ」

211 :
周りからお前の知識は時代遅れで間違ってるってこれだけ指摘されてるのにくだらない自論をだらだら書き込めるのすごい

212 :
どのジャンルでも古参ぶってる老害が若い世代を叩いてるだけだなw

娯楽(中間)小説を評価した柴田錬三郎と否定した平田次三郎、どっちが有名で今も読まれてると思うw

213 :
>>211

だからまともに会話が成り立つわけないんだから、議論しようとする方が
間違ってるんだよな

もう俺はいいや

214 :
引用ババアって確実に発達障害だよね
これも声優になれなった理由の一つか

215 :
>>193
本質を誤魔化す為にここからが本質と切り出して無意味な話を繰り出す
そんな典型例>>197から>>210のの書き込み
お前の書き込みのどこにも本質なんて存在しないのに、
本質があるなんてよく詐称が出来るもんだ、本当言葉を穢すという事に関しては
お前の才能は天才的だなw

216 :
>>186
吹き替えぐらい一端にこなせて当たり前だろ
声優を名乗っているだけのプロなら

上が存在するのではなく、下が存在するんだよ

ただでさえ声優は俳優の下だと思われて来たのに
それを声優自身で証明している始末

217 :
>>216
引用BBAに本質って奴を教えるとしたら、お前のその定型文がお前の本質だよw
吹き替えを至上の存在と思い込んでる狂信者としての本質だなw

218 :
アニメよりさらに吹き替えの方がここ30年で大きく変わったんだけど
刑事コロンボで知識止まってる昭和の人には
吹き替えの業界がどうなったかはわからんやろ

219 :
>>168=引用ババアだから何言っても無駄
レスするお前らが悪いんだよ

220 :
>>217
吹き替えを至上の存在と思い込んでる狂信者はどっちなんだか
君の言説こそが上が存在すると考える狂信者そのものだろ

特別視するなと主張する奴こそが特別視している皮肉
声優と俳優が真に同格だと思っているなら
俳優>声優と言われた所で発狂する必要など無いようにな

>>218
それで林原・高山・日高の吹き替えにおける一端の仕事って何があるの?
30年以前からデビューしていると思うが
早々に声優として一端である事を証明してアニメ中心になったとでも言う訳?
単に半人前止まりで相手されて来なかっただけとしか思えないんだけど

221 :
BBAは、別に吹き替えもやる山寺や沢城を評価してるわけじゃないんだから、議論するだけムダだなw

222 :
>>220
何がそれでか全くわからんけど
二言目には30年前の声優出す時点でお前が業界無知って
証明しているようなものじゃないか

ほんとコロンボで知識が、時が止まったおばさんの証明でしかないな

223 :
パシフィック・リム:続編の日本語吹き替え版に林原めぐみ、中村悠一、小野大輔 豪華声優が集結
https://mantan-web.jp/article/20180314dog00m200052000c.html
her/世界でひとつの彼女

ポンコツ魔法使いが奮闘「ルイスと不思議の時計」10月日本公開 高山みなみ吹き替えの予告編完成
https://eiga.com/news/20180731/5/

224 :
三森すずこの役は、実写版においても三森すずこに演じていただきたい

225 :
>>220
誰が見ても狂ってるお前が狂信者じゃなくて一体誰が狂信者なんだ?
自分の事を言われるのは全否定、他人の事は腐したい、
そんなダブルスタンダードな態度こそお前の発狂が手に取るように分かる皮肉

226 :
手元に1996年3月30日発行の
声優事典・第二版(1785名掲載)があるんだけど
この当時の戸田恵子って青二プロダクションの所属だったんだね

ちょうど声優ブームの時期で
テレ朝で放送されたXファイルが始まる時期(1995年11月22日)でもある

声優としての実力が足りないから吹き替えなんかやっているんだと
まさかそんな台詞は出て来ないだろう
少なくともこの時点でもアニメ声優としてのキャリアは15年以上あり
アンパンマンも7年は続いている

227 :
ちなみにXファイルのモルダー役は俳優の風間杜夫

スカリー役に林原・高山・日高の誰かが起用されたら面白かったのにね
当節の人気声優の実力とやらを知らしめる事が出来ただろうに
実に惜しい話だ

228 :
だから90年代を境界にして
アニメも吹き替えどころか声優業界の方向性が変わったって
何度いわれてもまた昔の話始めるんよな

それしか知らないからやろけど

229 :
>>228
声優って声の演技のプロフェッショナルなんだろ?
アテレコにおいて声優>俳優 が成立しているにもかかわらず
何でわざわざ俳優に声をかける必要がある

230 :
なるほど、殆どのアニメで俳優に声を掛けられないのは
声優こそ声の演技のプロフェッショナルだから仕方ないとw

231 :
>>229
宣伝広告

232 :
吹き替えが争点にされるのは
『感情やニュアンスが混じった会話』が求められて来る世界だからだろ
子供騙しのアニメとは次元が違う
http://www.toyama-reha.or.jp/techno/engineering/how_to_make/How_to_make_TIPS_5.html
>アニメ的声は特に小児むけ用途で関心を引きやすく、
>また感情やニュアンスが混じった会話が苦手な人などの用途で
>効果が期待できると考えられています。

233 :
吹替は外人の演技をトレースするだけ

234 :
逆に、子供に受けるような演技は、自然な棒読みしかできない顔出し俳優には無理なわけ。

235 :
>>232
あのさ、これ前も指摘されたけど
お前の書いてるような意図はまったくないぞ?

どんな妄想だよw

236 :
アニメに慣れてしまうと、たまに邦画実写なんか観るとがっかりしてしまう
台詞読みがみんな棒に聞こえる

237 :
引用ババアにとって2ちゃんは失敗した声優の夢を慰める場 自分の引用レスに恍惚としてる

238 :
>>232
アニメは子供騙しだという蔑視でしか物事が見られないのなら
アニメを語ろうとすんなよ、好き嫌いでしか語れない低脳は黙ってろ

239 :
嫌いなはずのアニメと声優にずっと粘着してる人だからねえ
引用BBAが持ち上げてる富野はそういう生き方するなって言ったはずなんだが…笑

240 :
女優 → 感情やニュアンスが混じった会話が分かる大人向け
声優 → 小児、見た目は大人・頭脳は子供な人間向け

住んでいる世界 主戦場で求められるものが違うんだよね
アニメも出来る女優というのは、基本的に吹き替えが出来る
それだけの素養の上にアニメを展開している
逆に声優はアニメの上にアニメを展開しているのが一般的

女優 → 顔出し→吹き替え→アニメ
声優 → アニメ

いわゆる吹き替え畑で定評のある人間を多用したアニメがあるけど
あの手のものは感情やニュアンスが混じった会話を期待しての人選だろ

『子供騙しでは無いものを求められない声優はしょせん子供騙し』

林原・高山・日高をその象徴と捉えて何の不都合があるのか分からない
むしろ真に声優を擁護せんと欲するのであれば
「こんな雑魚共にムキになる方が大人げない」と突き放しても良いだろうに
他の御輿を担がないのはそこで負けると後が無くなるという事かね >>10

241 :
パシフィック・リム:続編の日本語吹き替え版に林原めぐみ、中村悠一、小野大輔 豪華声優が集結
https://mantan-web.jp/article/20180314dog00m200052000c.html
her/世界でひとつの彼女
ポンコツ魔法使いが奮闘「ルイスと不思議の時計」10月日本公開 高山みなみ吹き替えの予告編完成
https://eiga.com/news/20180731/5/

242 :
>>240
お前の住んでいる世界、というか脳内妄想で勝手に求められる物を仕分けるな池沼
池沼の妄想を他人に開陳したら罵られても当然だよな?

243 :
引用BBA見てるとアンチの成れの果てがどうなるか良くわかるわ
年食ってもそういう奴はまともにならないし
むしろ基地外レベルが上がっていく

244 :
刑事コロンボや、林原山寺高山で声優や業界知識が止まってる奴が
なんで識者ヅラしているのかそれがわからない

245 :
識者とかw
昭和だったら日記帳にブツブツ独り言書いてる老人やで

246 :
基地外は最初から林原世代以降は認めませんって言ってるのに
認められる声優出してこいと喚いてるからな
何回も他人のふりで釣りスレかと思うようなスレ立ててるけど
本人は本気なんだろうな

247 :
例えば最近の劇場アニメに出てた俳優の誰の演技がどう良かったとか
そういう具体的な話は全くしないからねこの人
最近のアニメなんて何も見てないから

248 :
老人がグチャグチャ繰り言繰り返すのと同じだからね ネット老人の繰り言

249 :
まあ、こんな風にフルボッコにされるとID変わるまで我慢して
日が変わった途端にまた妄想を書き込むのがBBAの芸風だなw

250 :
青年座出身の島本須美でさえ
アニメに染まり過ぎたのか
宮崎駿が頭抱える状態になってた訳で

ぽんぽこ・魔女宅・トトロならいざ知らず
もののけに林原・高山・日高が出ても
同じように玉砕してたのがオチだろ

251 :
今まで持ち上げてた存在も突然叩き出すのがいつものパターンなわけで
結局この世を呪ってるだけで誰一人敬意を払ってないのがわかるんだよねえ

252 :
土建業のファンであって土方のファンじゃないとかいうキチガイだから困る 別のスレでは声優は淫売
もう狂ってるでこの人

253 :
先週音響監督の番組あったけど、パヤオが止める止める詐欺して、これが最後だからって
プロデューサーが好きにしていいよって言ったら、音響の若林無視して勝手に芸能人読んだら
酷い事になってとてつもなく大変だった言ってたな(この番組では言ってないけどストレスで胃潰瘍になって入院したんだっけ)
そりゃあんなのみたら芸能人なんて使いたくねーわな

ちゃんとそれなりに形にする若林はさすがだけど

254 :
パヤヲが音響素人という事がよく分かるエピソードだけど
引用BBAは聞いてないふりして「声優は娼婦」と連呼するんだろうなw

255 :
最近の若手声優の演技力低下について part4
https://anime.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1165585797/
336 :声の出演:名無しさん:2007/01/22(月) 13:04:16 ID:nz9Y+Ue20
「萌え」が消費されるようになってから
紋切り型のわかりやすいタイプのキャラが増えたよな
人間性を感じさせるような深い演技力が求められていないのだから
声優も安い若手やそこそこの演技力で事足りるのだし・・・
そういう状況だから俳優や歌手志望など、声優を「踏み台」としてしか
考えていないタレントやその事務所に
業界を荒らされてしまう羽目になったわけだ
生業として「声優」をやっている人には辛い状況だよな
337 :声の出演:名無しさん:2007/01/24(水) 23:13:23 ID:0k63+4W/0
「萌え」なんて消費財だから使えば使うほど陳腐化し劣化していく。
必ずゆり戻しが来るだろう。その時に「萌え」だけに頼った演技力が微妙な声優は淘汰されるとは思うんだが・・・。
新しい定番が出来ればまた紋切り型の声優が量産される、その繰り返し。
338 :声の出演:名無しさん:2007/01/24(水) 23:53:47 ID:VvDSJUWX0
しかし実際は消費型の萌えアニメばかりが量産されているという現実

256 :
いわゆるアニメ声の問題がなあ
演技力の無い奴でも誤魔化して行くには
一つの方法論なんだろうけどさ
それがイコール "アニメ" になってしまったのがね

257 :
もともとアニメ声の人に土下座謝罪しろ糞ババアw
つかアニメは少年少女役が多いから必然的にそうなるわけで
これだけ妄言喚き散らしてるのに何一つ理解してない馬鹿で呆れる

258 :
12年前の書き込みを引用すんのかい

259 :
倍賞千恵子のババア声のジブリが引用BBAの理想なんだろ
そりゃ老婆は若い女が憎いですから

260 :
パヤヲが引退詐欺やる→これで最後だからとキャスティングを好き勝手やる
→音響監督が大物俳優の無茶ぶりで多大なストレスを食う

引用BBAに不都合な真実

261 :
声優はキャラクターの私物化をするから、ゲームやアニメの現場では本当に嫌われてる。一人で作っているんじゃないんだよ

262 :
こういう関係者なりきりの馬鹿って何なの
今どきそういう事実があれば本物の関係者が名前出さずともSNSで苦言呈してるでしょ
お前みたいな脳内関係者と違って

263 :
>>261
杉田がアニメは一人で作るもんじゃないチームワークだと言ってたけど・・・w

264 :
そもそも現代において>>261みたいに言われてる事はないぞ

昔のアニメと昔の声優がアニメを私物化するみたいな事は言われてたがを拡大解釈したんじゃね

265 :
>>261
ニートに言われてもな

266 :
画が無い事には声の需要も無いのだから
声優の勘違いが目に余るというのは同意

大体、アニメ声を出しているだけに過ぎないのに役者面とか
この手の恥知らずに寄生されてアニメが駄目になったってのは
広く理解される所だろうよ

267 :
>>266
もちろん勘違いが目にあまったのは昔の声優な

268 :
これなんかは声優が幅を利かした末路だろ
子供騙しでは子供にも通用しない

【テレビ】 「ドラえもん」と「クレヨンしんちゃん」 国民的アニメの視聴率低下が深刻・・・3%台から2%台をさまよう惨状
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575080358/l50

269 :
大河ドラマや朝ドラの視聴率の低下はもっと酷いけどな
つかみんな老人みたいにテレビの前に座ってるほど暇じゃないんで

270 :
ディズニーが配信に全面移行とか都合の悪いことは見えません〜の老人だからねこの人

271 :
>>268
なぜ幅を利かせると視聴率が下がるんだ?
幅を利かせる前とそれ以前は具体的に何が違うんだ?
声優に脚本や画面を変える力があるのか?
そもそも少子化やスマホの影響、娯楽の多様化が影響とはなぜ考えられないのか?

272 :
>>266
>画が無い事には声の需要も無いのだから
ラジオドラマってジャンル知らんのか?

>この手の恥知らずに寄生されてアニメが駄目になったってのは
>広く理解される所だろうよ

いつと比べてどう駄目になったんだ
誰も理解できないな

273 :
ドラえもんもクレしんもはここ数年興行収入最高更新しとるで
視聴率は単純に時間帯と少子化

というか君何度も社会や技術の変化これでもかって指摘されてるのに無視しとるよな

274 :
加齢したおばさんが子供の頃みんなTV観ていた時代と違うんだからさ
社会の中心はTVじゃなくなったって何度言えば

275 :
>>261
島本須美が宮崎駿にネチネチやられたのもそれなんだよな
あれは島本須美というタレントイメージ 声のイメージから外れて来る
粗野な役 芝居を拒絶したものだろうし
そして自分の遣り様を通そうとした これも一種の私物化と言える

演技ではなく声を売る存在 声優に成り下がったとなれば
あれ以後見限られたのも筋が通る

276 :
このようにここ30年の声優実態や社会の変化みたいなのを知らず
二言目には昭和声優の話
ほんとこういう人ってどういう社会生活を行ってるか気になる
世の中から隔離されてるんだろうか

277 :
単発で声優disのレスが書き込まれる
引用BBAが他人のふりでドヤって書き込んでボコボコにされる
もうこの流れ飽きたわ
相手にされなくなったから自分で必死に流れ作ろうとしてもね
いつものクッソつまらない内容だから真面目に相手にする気も起きませんわ

278 :
アニメ声という虚飾に塗れた声優を使うぐらいなら
自分というものを押し出しているだけのタレントの方がまだ誤魔化しが無い
こういう発想はちゃんと論理的に筋は通ってるんだよ

それに島本須美は吹き替えでのキャリアが微妙なんだよな
同じ青年座出身でも故・水谷優子はまだこなせていた 声質に寄り掛かり過ぎたかね

歴代ジブリ作品で声優に起用された俳優は? 積極的に俳優を起用する理由も明らかに | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw87581

公式ブログでスタジオジブリ広報部長の西岡純一氏がこの疑問に答えていた。
西岡氏によると「ジブリ作品は実写に近いような動きで、
時間の流れが実際に近いものになっているため、プロの声優の声に違和感を感じる」

「海外のドラマの吹き替えは役者が吹き替えている場合が多い」などの理由が挙げられている。

279 :
馬鹿の一つ覚え

280 :
引用BBAは水谷優子や小山力也とか劇団出身の声優の名前出すなよ
お前なんかに持ち上げられちゃ真摯に声の仕事やってる人に失礼だわ

281 :
>>278
制作側が望むからアニメ声を出すのであって声優が勝手にあれにしてる訳じゃないんだぞ?それに外画の声や芝居だって全然普段の声や話し方じゃないだろうが。
どれも画作りや雰囲気に合わせてんだよ。

282 :
宮崎駿は庵野秀明を起用するような人間だぞ
この男に演技なんか分かるわけないだろ
この男はキャラクターと演じる中の人がある程度合致してないと許せないんだろ
だから風立ちぬでは堀越と似たような雰囲気を持つ庵野を起用し、もののけ姫ではおトキさんとは異なる性格の島本に納得がいかなかった

283 :
作り声だと見透かされる時点で演技としては下手なんだよ
如何にもそういう声を出してます そういう演技をしていますと
言い回っているようなものなのだから
デフォルメはある人物の特定の要素を誇張したものという見方をされがちだが
それは同時に人物を構成する要素を切り捨てて安定を図ろうとしたものなんだよね
アニメは専ら記号の集合体である以上
それ自体がそういう作り声で無ければ合って来ない傾向にある事は否定しないけど
島本さんなら藤子アニメのキテレツ大百科でのママ役とかな
声優が勝手にアニメを規定し出す 私物化するというのはやはりおかしい
今じゃこの手の純化された声じゃないと下手だと捉えるような声まで出て来る始末
馬鹿耳のオタクに媚びない宮崎駿が世間から評価されて行ったというのはそういう事だ

284 :
以上老人の昔話でした
何回言われても30年前40年前の話はじめるんだからね
しかも亡くなった人まで名前だしてる酷さ

285 :
純化された声って具体的にどういう声だよ
どうせ林原がー山寺がー養成所がーって言い出すんだろうけどな
アニメは専ら記号の集合体とか言ってるけど自分で何言ってるか理解できてないだろ

286 :
>>283
もう他人と会話する事すら出来なくなったの?
マジでお前幼稚園児以下になってるなw

287 :
>>283
違うなら制作側がそういう声じゃなく…と言えば済む話。
監督はじめ制作側が求めてるからそうなってる。
外画の声が自然だと思ってんの?外国人の顔や芝居に合わせた芝居をしてるだけ。アニメも同じ事。

仕事してない人間の戯言なんだよ君の言うことは全部。

288 :
いわゆるアニメ声を肯定的な文脈で捉えるのはオタ界隈だけ

https://www.news-postseven.com/archives/20110925_31603.html

落語家に女性は少ない。現在、東京の女性落語家は四団体合わせて二十人。圧倒的な少数派である。

女性が落語を演る上での最大の弱点は声だ。女性特有の高い声で無理に「男の声」を作ろうとすると、
どうしても「アニメで女性の声優が男の子の声を出している」みたいになってしまう。
そんな声でご隠居さんや喧嘩っ早い男を演じられては、こっちが気恥ずかしい。

だがそれは「女に落語は出来ない」ということではない。
アニメ声になってしまう演者が未熟なだけだ。

そもそも、落語において「声を作って演じ分ける」というのは極力抑えるべきことであって、
声ではなく演技力によって老若男女を演じ分けるのが上手い落語家なのである。

289 :
>>288
肯定も否定もない、必要だからそういう声を出してる
お前みたいに作品無視で吹き替えみたいな声だけがいいなんて言ってる
物事が全く分かってないバカだけが自分の選り好みを押し付けたがるw

290 :
というか違うものをいっしょにしてどうするの?
アニメと落語をいっしょにする奴のほうがいかれてるだろ

291 :
ジブリも典型的な日本のアニメ絵でしかないがそこには何も言わないのな
アニメ声否定するのはいいが世の中アニメ絵否定する奴だっているんやで

292 :
噺家は声と少しの動きだけで世界を表現しなければならず、
しかも一人何役もやるから声優よりも大変だぞ

293 :
>>292
大変かどうかは別としてサッカーと野球が同じ球技だから
サッカー選手は野球も出来るみたいな話ししてどうすんだって事やな

294 :
テレビドラマで学芸会を披露しているタレントや俳優もどき
これが声優の領域を荒らす事に文句を付けている奴というのは
単に聖域侵犯の事実が気に入らないだけなんだろうな

だって学芸会どうこうを言い出せば声優だって大概でしょ
気持ち悪い声を出して奇妙なテンションで騒いでいるだけ

295 :
人間扱いし難いレベルで気持ち悪いのは声優を叩いてるお前

296 :
>https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575346592/
引用BBA 出没中

297 :
スレと関係ないことを壁打ちしとると言われてるけどまさしくその通り
人が少しでも多いところで構って欲しいだけの基地外だからね引用BBA
でもブログとかTwitterでは決して発信しない

298 :
徳武の事知らないと言われても全スルーだから図星なんだろうねw

299 :
そりゃ天気の子、君の名はレベルすらも観てないのに
新海がどうの語ってる人やぞ

賭けぐるいなんて観てるわけないだろ
割りと話題にはなったのにな

300 :
時々エヴァとかカウボーイビバップの名前出して来るけど
最後に見たテレビアニメがそれなんだろうな

301 :
知らないというレッテル貼りが
何か効力を持つのかね

論ずるに値しないと切り替えされた時
この声優は凄いと担げるような御輿が誰かいるか?
女優の成り損ないと嘲られる恐れの無いような奴

そんな声優など存在して来なかった事は
このスレの人間も分かってるだろ
女優として天下取れるような人材など声優には存在した試しが無い

302 :
>>301
実際に知らないという事実があるのに何がレッテルなんだ?w
論ずるに値しないのはお前だろ、無知なお前の無知な屁理屈理論なんて
何の価値もないんだから黙ってろw

303 :
養成所ビジネスで食っている人間が多いから
アフレコスキルというものを特別視して貰わない事には
始まらんと思ってるんだろうけど
その担い手として声優をヨイショする事になる

しかし、昔はそんな声優養成所なんて無くても
吹き替えもアニメも作られていたよね
むしろ養成所なんかを出たような人間には見られないような
演技力がそこで展開されていたりする事実

アフレコスキルが演技力を包括しているみたいな主張が
大嘘だという事は歴史が証明しているのだよ
演技力無しにアフレコスキルだけ有した奴を声優と呼ぶなんて
声優業に対する侮辱だわ

304 :
>>303
誰も養成所出身じゃなければアフレコスキルが身に付かないなんて主張してないけど?
誰も言ってない事を勝手に言い出して、勝手に反論して、勝手に勝利宣言して悦に浸る
それがお前のワンパターン

305 :
養成所や専門出身も、声優も芸能人も
人それぞれで上手い人もいれば下手な人もいるって何度も言ってるけどさ

お前は単純に養成所憎し、若手声優憎しだから、まずその型に当てはめて全否定したいだけなのさ
養成所出身は下手であって欲しいと

306 :
声優はクリーンとかギャグで言ってんの?

【速報】アニメ制作会社ガイナックスの社長逮捕 声優志望の少女に準強制わいせつ容疑
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575513717/l50

307 :
声優憎しの婆に言っておくと今のガイナックスはエヴァの版権持ってない
主要メンバーも別の制作会社に移ってる完全な脱け殻
そこにパチンコ関連から胡散臭い奴が入り込んだらしい
こういう事件で大喜びするのがお前の下劣な品性が良く現れてるよ

308 :
そもそもこの男は声優養成塾をやってたようだけど
今のガイナックスの力でどうやって売り込む気だったのかね
ガイナックスの名前使われて若い女の子が食い物にされた事件やで

309 :
別に声優業界クリーンと思ってないけど
こういう事件が起きると何故か声優業界「だけ」を攻撃する連中が現れる
その多くが芸能関係工作員
何しろソシャゲにしろイベントにしろ結構儲かるビジネス抱えるようになったからね
>>306のスレにも連投してる奴がいるぞ
そういうことやで

310 :
ガイナックスってもうガワだけで、実態は何も無い半ペテン師だからな
版権とか権利はほぼカラーに持たれてるし、メインスタッフはトリガーだろうしな
そこに>>307みたいなのが入りこんでるそう

業界無知なのに、こういう時だけやってくるから滑稽なのよな

311 :
声優業界がブラックなら芸能事務所はそれを超えたヤクザ
劇団は例外無くパワハラの巣
いくら引用BBAでもそれぐらい知ってるはずなのにな
まあ声優disり命ですからこの人

312 :
劇団はセクハラも
むしろこっちが本命

313 :
>>308
神戸の一件と同じでガイナックスの名前で素人を騙してる案件だわな
実態はもうアニメ制作会社じゃないのに

314 :
1971年生まれとか1981年生まれって不作じゃない?

315 :
毎日毎日声優叩きの材料探して血眼になってる品性下劣な婆
ほんと呆れるわ

316 :
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20191206/c0hmcVZqSE4w.html

芸スポで声優を中傷しまくる基地外婆
地獄に落ちるぞ

317 :
あれは元々そういう犯罪者脳だぞw
青葉の同類

318 :
>>316
うわぁ
声優叩きが生きがいなのかな

319 :
いつの時代でも正論は強いな 17年経っても同じような事やってる
その間にすっかり声優は日陰者に
http://tv.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1011668853/
626 :声の出演:名無しさん:02/07/22 20:07
>>620
声優は本来(ここ強調)アテレコやら吹き替えやらナレーションの
技術一本で勝負すべきものなのですよ。それは芸能界なら
どのジャンルでも同じ。下手なら仕事なくて当然なんですよ。
で、なんで下手なヤツに仕事があるのか?下手な仕事聞いても
耳障りなだけじゃん。別にアニメ見てる間声優の顔が拝めるわけでもあるまいし。
なんでかというと実力以外の何かにファン?がついちゃってるからだな。
その実力以外の何かにファンがつく、ってのがおかしい、と、そういう話だわ。
633 :声の出演:名無しさん:02/07/22 21:07
>>631
声がいいヤツなど声優以外の業界にもいるワケですよ
相撲の呼び出しとか講談師とか、で、声優はソヤツらと何が違うか、というと
演技ができる、ということにつきるのですよ。
他の職業と何が違うか、声優を声優たらしめている要素は
「演技ができる」ということ、これが第一要素。
で、その演技さえできないのなら、はっきり言って声優としては
「自己存在否定」に等しいのです。

320 :
>>319
17年もお前が同じ事をやってるというキチガイじみた証明が正論なのか・・・w

321 :
> 声がいいヤツなど声優以外の業界にもいるワケですよ
> 相撲の呼び出しとか講談師とか、で、声優はソヤツらと何が違うか、というと
> 演技ができる、ということにつきるのですよ。
> 他の職業と何が違うか、声優を声優たらしめている要素は
> 「演技ができる」ということ、これが第一要素。
> で、その演技さえできないのなら、はっきり言って声優としては
> 「自己存在否定」に等しいのです。

これ養成所の講師が養分ども騙すときにいかにも言いそうな台詞じゃんw
それに騙された引用BBAは声優と養成所を逆恨みして今に至る、か

322 :
この馬鹿は17年前が昨日の事のように語るから本当おかしい
2世代も3世代も前の事で業界が全然違うだろう
10年でも古いのに20年30年前の事を当たり前に語りだしたら加齢した証拠なんだよな
MXなんて放送局もなく深夜アニメなんてまだポツポツなマイナーな状態
あと韓流ドラマやアメドラなんかもこれ以降一気に需要増えるんだけど

323 :
他の基地外荒らしもそうだけど
おかしい奴って若い時から時間が止まるからね
精神科行ったら間違いなく病気と判断されるような連中

324 :
演技がちゃんとしてれば声優になれるという幻想を植え付けるのが養成所だからな
それで何年も養成所通うアホがいるからね
実際はほぼ金とコネで決まる

325 :
金もコネもないのに養成所に通った引用ババア 底辺の2ちゃんで演技評論家にジョブチェンジwwww

326 :
声がいい奴は業界外にも居る、そりゃそうだろう
だから何?反論出来てると思ってるの?としか言いようがないw

327 :
昔の声優は裏方に徹してたみたいなこと言う奴もいるけど野沢雅子、神谷明、三ツ矢雄二、田中真弓あたりはイメージが崩れるから出ないでくれって言ってたオタクもいたのに表に出てきてた
今表に出てる若手声優はまだ顔がマシだからいいけど昔の声優はなんでブサイクなのに表に出たがるんだろ

328 :
美形でも前に出たがらない引っ込み思案な奴も居るだろ
そんなもん本人の性格としか言いようがない

329 :
同じ17年前、声優擁護気味なスレでさえこの程度の感覚だもの
この段階でさえ実力派の定義が限り無く切り下げられている事が分かる

"実力派"アイドル声優って。
https://natto.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1014191588/

1 :1:02/02/20 16:53
アイドル声優だから、って頭ごなしに否定しなくてもいいんじゃない?!
なかには結構実力がありながら、役者とアイドル的な両面で
活躍してる人もいるじゃない。

田中理恵、田村ゆかり、沢城みゆきあたりは本業も
上手いと思うよマジで。そんな話をマターリ語ろう。

330 :
こういうスレ立ててるのを相手にしてるから悪いんだわ
つかとっくに滅びた声優板で一人だけ必死になってる

331 :
そいつは田中理恵、ゆかりん、みゆきちとか上手い人も居るよ!と言ってるだろw
お前みたいに猫も杓子も全否定のキチガイと一緒にすんな

332 :
2002年ってSEEDやGAの頃だからな
こんな昔の話するのはお前だけだよ

333 :
基地外は時間が止まってるからね
生活に変化の全く無い引きこもり

334 :
引用ババアのこういう書き込みって声優になれなくてでも執着心だけはあって
不健康な精神が透けて見えちゃうよね

335 :
>>332
SEEDみたいに業界に多大な影響を与えた作品を語るならいいけど
引用ガイジって、このレベルの作品すら観てないからな
どういう生活送ってたのか不思議でならん、刑務所でも行っていたのか?

336 :
実力派アイドル声優って清純派AV女優みたいな文句だな

337 :
>>335
小山茉美が下手糞だと叩かれてたなあ
元々彼女はそんな上手い役者じゃないけど
ナレーションやると癖が付くからな

338 :
女優から鼻で笑われるような存在が
声優の世界だと演技派ってのも締まらんなあ

悠木碧、東山(とうやま)奈央、早見沙織あたりの「私、演技派ですけど?」感
https://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575809057/l50

そこまで飛躍しなくても
お歴々の若い頃と比べればイキった小娘でしかないような
これも切り下げられた結果と言えるだろ

昔なら貴石と比較された砂利でしかないものも
今なら砂利同士で比較されるから貴石だと思われる
見る目のある人間が増えた事に感謝しないとね

339 :
>>338
うわあ この人2chのアンチのアホが立ててるスレまで引用してくるのか
終わってるなマジで

340 :
ってリンク開いたけど、スレの内容全然そうなってなくてわらった

こいつタイトルだけで釣られてるん馬鹿やんけ

341 :
なんJとか草生える
とっくに2chに巣食う基地外の一人だってバレてるから
相手にする気も起きん

342 :
しっかし色々な板必死にエゴサしてるんだなこのBBA

343 :
>>338
悠木や早見はまだしも東山が何時演技派みたいな評価受けたんだ・・・
まあ、その3人の芝居を全く見た事ない人間は本当ズレてんなw

344 :
>>338
君その子達の演技知ってんの?
どの作品のどの役のどのシーンがダメだっての?
そしてその素晴らしい女優さん達の素晴らしい声の演技はどのシーンだい?

345 :
声優業界が養成所ビジネスで儲けてる限り
声優になれなかった連中の怨念から逃れることはできない
そいつらは売れた声優を枕だコネだと叩き続ける
青葉どころじゃない怨念を声優業界は背負っている

346 :
演技は置いといて、声質が似てる声優さんを挙げる14
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1567225539/

このスレアホらしいという面白いというか老人の昔話ばっかりだからな
引用BBAだけじゃなくこういう最近のアニメ見てない情報更新されない老人が無自覚の荒らしになるからね

347 :
青二の養成所に行ったことで自分は声優じゃなくって俳優って意味のわからんプライド植え付けられたんだろうなぁw
で 結果は…

348 :
そいつとちゃうで
引用BBAっていう老害いるけどお前らも情報更新されないと
ああいう基地外になるで

349 :
おっと誤爆

350 :
声を変えるのが演技だと思ってるのが声優ですから
その声からその芝居の雰囲気を感じ取れるものがあるか
こちらが本筋なのに

声優なんて名乗っているなら
その声が全く違う人物の声に聞こえなければ意味が無い
どんなに声を変えた所で○○という声優が声色使って学芸会やっている
そう見透かされては駄目なんだよね

351 :
その声を変えてるアニメも声優も知らない観てないでイメージで語ってる大馬鹿もの

352 :
引用BBAが持ち上げてる小山力也って全部同じに聞こえるw

353 :
山田康雄とかいうヘボ俳優が大好きなBBA

354 :
このスレ向けの話題だなw

【話題】 アニメ業界コワ過ぎ・・・アイドル業界よりエグい声優業界の闇 ★3
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575735101/l50

606 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 23:33:05.64 ID:27bglsXp0
声優の吹き替えしか認めないという原理主義者がたまに居るけど滑稽なんだよな。
声優も元を辿れば俳優だ。俳優に声優をさせる事こそ原理主義だ。そして彼らの多くが
いまなおレジェンドとして気味の悪いアニメ声の声優、オタクに媚を売る売春婦よりも
評価されている。声優としてデビューしてトップに行くのは本当に才能を持つ人間だけ。
それ以外のタレントの落ちこぼれみたいな人間より実写で成功した役者のほうが
自然な吹き替えが出来る。とくに非ファンタジー作品は。平たくいえば天才以外の
声優は使う必要がない。天才声優と評価されてる俳優でいい。

355 :
>>354
引用BBAお仲間が出来て嬉ションかw

356 :
>>354
論破されるとすぐリンク貼るのやめろよ

357 :
これ言っちゃ異論反論続出だろうが
女性声優は基本的に人間を演じられないよね
アニメには人格らしき人格を有したキャラが少ないとか
吹き替え声優はどうなるとかお叱りは承知の上だけど

君達こそ "人間" とか "演じる" という事を
軽く考え過ぎでは?と言いたくなる
もっともこれは声優を擁護したいが為に来る感情で
根本的な所は声優の認識の甘さに起因して来ると言いたいのだが

役者を自負出来るように努力しているだけの人の仕事ぶり
これを基準に置けば役者もどきが如何に声優に多いかと思えてならない
プロ意識の低い人間はプロだと見なせないんだよな

358 :
>役者を自負出来るように努力しているだけの人の仕事ぶり
誰?何人いる?どの仕事?
基準なら具体的に出したらどうだ

359 :
俳優の誰が評価されてんだ?

360 :
この人は古い声優しか知らないよ
そう言うと声優じゃない、役者が声優やってるとキレる始末
そういう古い声優も世間じゃ声優としか認識されてないのにな

361 :
>>357
お前が大好きな昔の声優がその雛型を作ったのだがw

362 :
日ナレ は、校舎を各地に増やし過ぎてる問題が大きすぎますね。
今年までに、16校まで増えてましたが、
年明けの春からは、所沢が予定されて、17校めです。
(埼玉県が、大宮と所沢になる)
そのため、生徒のレベルが、下がりすぎている問題があります。
仮に、代々木の本校だったとしても、レベルの低いクラスにしか入れないと、
ヤバイのではないのですか?。
こういうことも、少しは考えてみたほうがよさそうですが。
質問のように考えるなら、
週2や週3コースにする場合だと、
週3は (演技、歌、ダンス) 代々木の本校だけです。
週2は (演技と歌) お茶の水 名古屋 大阪 です。
週1は、全部にある形で、大半の人が週1というわけです。
これで気づくと思いますが、
名古屋と大阪では、週3は廃止しているわけです。
日ナレが校舎や生徒を急増させた影響もありそうですが、
音楽やダンスなどの、講師の確保が難しいのだと思いますよ。
(演技の講師だけは、自分達の事務所や養成所の関係者でいいが)
質問文のように考えるなら、関東だと、
代々木 か お茶 を選ぶかどうかくらいでしょうね。
だったら、日ナレでなくても、他の選択肢が多いはずですよ。
近年は、公募オーディションその他の、一般募集がかなり増えたから、
わざわざ、日ナレに行くメリット自体が、非常に少なくなりました。
日ナレの場合、生徒数が多すぎるから、計算上、
生徒の中から上の事務所に所属する比率が、
1%未満になってしまわないか?、という状況が容易に想像できます。
99%アウトでは、フツーの人が日ナレに行っても、
ほぼ100%、声優になれませんね、というのと変わらないでしょう。
それでも、日ナレに行きたいと思うかは、その人の自由でしょうけど。
日ナレみたいに多すぎると、何でダメか分からなくて、後で困るはず。
生徒数も多すぎるから、ダメな人を、入所時に落としてくれないし。
金だけ払う形、時間を使うだけの形で、無駄なことしてしまいますね。
日ナレに行ってると、事務所の下の養成所ですから、
最近ふえた、公募形式のオーディションに、参加資格が無いのと、
同じことになってしまう、デメリットも、よく考えるべきです。

363 :
マルチうぜ

364 :2019/12/12
日ナレスレを荒らす基地外婆
林原ドンだけ逆恨みしてんだか

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