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【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 203


1 ：2019/12/29 ～ 最終レス ：2020/01/04
患者専用です

禁止事項！（荒れますから理解してください）
●自己診断の躁うつ病者の参加
●非精神科医（患者同士）による診断行為
●出典不明の情報転載
私たちは患者であり、医師ではありません
ですので診断することは不可能です

診断名がはっきりしない方と患者でない方は書き込みをご遠慮ください

前スレ
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 202
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1575034148/

関連スレ
双極性障害Ⅱ型スレ24
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1577497371/

また、次スレが立ったからとスレを埋める行為はやめて下さい

読む頻度が低い人が次に読もうとした時にスレが過去ログになっていて次スレを探すのに手間がかかるかもしれません
なお、この板は即死ルールはありません「保守」などと書かないでください

荒らしにはNGで対応しましょう

2 ：
1乙

3 ：
ラミクタールと言う薬の味が嫌で嫌でしょうがないです。甘くて気持ち悪いし少し苦い。
薬飲むの嫌になりました

4 ：
皆さんは沢山の薬飲んでて嫌気がさしませんか？

5 ：
ラミクタールの味が嫌ならジェネリックに変えてもらえば？

6 ：
後発だとトーワ以外は香料って添付文書にある
トーワはアスパルテームだけだな

トーワのラモトリギンだと
どんな感じだろうか

7 ：
トーワのラモトリギンは水やお茶で飲んでたけど
変な香りや味がすると思ったことはないな

8 ：
>>5>>6>>7
コメントありがとうございますラモトギン飲んだことあります。効き目か悪くてラミクタールになりました。主治医に相談してみます。

9 ：
自分も薬局で一度後発のトーワを試してみるか

薬剤師も後発勧めてるし
ラミクタール自体が高くて味が不味いというのは有名だから
試す価値は十分ありかな

げっぷよく出るほうなんだが
それもラミクタールの匂いがして気持ち悪いしな

10 ：
>>4
調子がおちつけば整理して減らしていける
安定してるのに主治医が乗り気じゃないなら転院しよう
私は転院しておちついたよ

11 ：
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1575034148/978
にレスくれた人ありがとう、自分も今サインバルタ貰っているんだけどなかなか上がらないで申し訳ない気持ちが出てきて辛い
容量増やしてもらったほうが良いのかな、今20mgで一番少ない状態かな？

12 ：
>>9
薬剤師のすすめでラミクタールからラモトリギンになったよ

13 ：
>>12
恐らく厚労省の医療費削減の為で後発推奨じゃなかろうか

ただ、後発も成分は同じというだけで他の添加物は違うというのは
他の薬もそうだけど添付文書みてわかったことなんだよね

ただ漠然と勧めてくるのは正直、面倒くさい
薬価も先発と変わらない薬もあるからわざわざ後発に変更する必要もないものもある

後発メーカはなぜ味や匂いが不評なのにわざわざ香料を混ぜるのか、それが疑問

14 ：
今年のお仕事終わった褒めて

15 ：
ちゃんとお仕事いけてえらい！

16 ：
>>11
サインバルタは飲んでも気休めになるかどうかだよ
双極性障害に効くと書いてない、研究でも効くという結果が出ていない薬に期待しても
プラセボ効果はあるだろうけど保険制度の無駄にしか思えない

17 ：
>>13
ラミクタールからジェネリックに変わったら薬代がびっくりするくらい安くなった
１割負担で2,500円上限行ってたのが2,000円くらいで済むようになったような記憶があるので4週間分の差額が4,000円くらいだったような

ラミクタール100mgが221.5円、ラモトリギン錠100mg「アメル」「サワイ」「トーワ」「日医工」が70.3円らしい
http://www.okusuri110.jp/cgi-bin/yaka_search_p2.cgi?1139009
4週間分の差額が4,233.6円であってるのかな

これだけ差があったらラミクタールにして下さいは自分は言わないな
ジェネリックで再発を防止できなかったけどラミクタールなら防止できただろうなんて思わないから

18 ：
14㎏太って、落とすのしんどい
今平常運転で仕事も行けてるけど、食べてしまう
太り続ける未来しか見えない

19 ：
朝調子が良かったから夜来るなっておもったら案の定
どうしてこんなに悲しくて辛いの

20 ：
>>17
ラミクタール（ラモトリギン）は元々先発の金額が高いのと、後発との差額が大きい
その点でいうと調剤薬局でいう薬剤費の割合が大きくなる傾向が多いと思う
いわゆる基本料＜薬剤費になる

ラミクタールは後発にするというメリットはかなりあると思う
あとは効果があれば、という点かな

リーマスは600mgを薬価だけで考えて28日分で計算してみた
先発1570.8
後発 604.8

これを保険点数に考えると28日分でも168円と84円ぐらい。
薬価が安い薬だと調剤薬局の基本料のほうが大きいから、医療費削減というのは影響は低いかなと考えてる
国の医療費が多い部分は他のところが多いから、後発切り替え推奨も長い目でみればどうかなとね

別の医者とかは院内処方で先発しか出さない主義だからその分安くていいんだけど

21 ：
>>20
何言ってるのかわからない

22 ：
軽躁の時って実は正常なんやないかと思います。

23 ：
>>14
おつかれさま！
ゆっくり休んでください。

24 ：
もうね、生きれる気がしないというか。
休職期間満了で妻、幼子とともに路頭に迷いそう。

久しぶりに実家に帰省したら心が休まるかと思いきや、
いい年した大人がちょっとしたことで親子喧嘩してるの見たら心が萎えてきた。

せっかく帰ってきたのに神経擦り切れる。
それでも実家に来ただけで嬉しい。
就職して実家を出て、鬱→双極性障害になったから、実家での生活は平穏だった。

正月が終われば休職満了までに荷造りして、どこに高飛びするか決めないと。
そして、新しい仕事、幼稚園も探さないと。
2020年は良い年になりますように。
長文失礼しました。

25 ：
>>11
サインバルタ最高量を数ヶ月服用していたが胸苦しさが尋常じゃなくなり中止。減薬する程体調は良くなったが断薬で激しく躁転、病名が鬱から双極へ。今はラミクタールで何とかなってる

26 ：
>>24
おつかれさま

背負ってるものが大きいときついですな
自分も独り身だし、仕事もまともにできていない

人の心配できる身分でもない
どうするかなホント

27 ：
毒気味の親と、いじめを受けてた時期と、大学中退してニートしてた頃
それでも親は親で病気で亡くなったと、実家に関わるのは辛い記憶ばかりで
おまけに残った親との相性が最悪に悪いので実家はちっとも心安らげない場所だったな

一人高跳びして、今の住まいで静かに朽ちていくだけの人生だ

28 ：
リフレックスの代替え薬はなにになるんだろう…
車関連の仕事につきたいから、リフレックスだと多分問題になるような…

29 ：
年末年始は軽躁で眠りたくなくて
2月にガクンと鬱になる眠れなくなる
双極になってから睡眠障害が一番ひどい
眠れない症状だけをみないで双極を治せと言われても。。。

30 ：
>>21
ラミクタールをジェネリックのラモトリギンに変えると薬代が安くなるけどリーマスをジェネリックの炭酸リチウムに変えても価格差が小さい上にリーマスでも安いので薬代はさほど安くならない

ついでに書いておくと、デパケン及びデパケンRをジェネリックのバルプロ酸ナトリウムあるいはバルプロ酸ナトリウム徐放錠に変えてもリーマスと同じような傾向

なのでリーマスとデパケンはジェネリックに切り替えなくても保険制度の負担は小さい

おまけに書くと、双極性障害に対するサインバルタは薬代をドブに捨ててるのに近い保険制度の寄生虫だが、疼痛は保険適応になっててかなり優秀
サインバルタだけでなく三環系を含む多くの抗うつ薬は歯痛などの除痛に効果が認められているけど双極性障害への効果は冷たく見守られている感じ

>>28
抗鬱薬を出してるのが間違いみたいなもんだからカットでOK
うつに対してはラミクタールかラモトリギンに、念のためジプレキサかビプレッソも併用が妥当かと
ただしビプレッソは朝起きてふらつくのが収まるまで自分は１ヶ月くらいかかったかな
一時期疼痛で出してもらってたリリカほどではないけど、30分か1時間早寝早起きで対処するのがいいかもしれない

ちなみに自動車運転免許の取得・更新は出ている薬にはあまり関係なく、主治医の判断で大丈夫そうかどうかで概ね決まる

31 ：
>>29
わかる
とにかく眠れない
以前は普通に6時間とか眠れてたのに

32 ：
>>29
眠りたくないのと寝れないのはだいぶん違うけど寝る努力はしてないの？

寝れないし睡眠薬もあんまり効かないからベッドの改善というか枕5種類、マットレス3種類、体にかけるもの4種類をその時の体調と気分に合わせて変える様になったら結構寝れるようになったわ

33 ：
>>32
寝る努力しまくる躁の時期もあるけど
躁の状態によって寝たくない時もあるのです。。。

34 ：
>>22
精神も体も疲れなければね

35 ：
>>24
嫁を働かせよう

36 ：
なんか気分が落ち込むときに身体がゾワってくる感じがする
寒気ともなにか違うような、虫が這うのとも違うのかな
主に上半身がゾワァ～ってくる感じ

むずむず脚症候群とも違うような感じはするんだけども
似たような経験ある人いませんか？

37 ：
>>16
今リーマスと併用しているんですけどどちらかと言うと躁を抑える働きが強いって見ました
なので一度大きく躁転したほうが楽になるのではと今の主治医と相談して色々試している感じなのですが極端な躁転がなかなか現れず…
双極で躁転ってどうすりゃいいんですかね、ずっと鬱状態長いの辛いです

38 ：
>>25
怖いですね…三環系も試してみたんですけど副作用が酷くてサインバルタになった感じです

39 ：
軽躁のほうが楽だから早く躁転したいとか、そうになりたいとか思ってたけど医者に言われて一番納得したのが
躁がくるから鬱がくる。
波を小さくすれば鬱は来ない
ということ。
理屈がわかったけど体は思い通りに行かないからもう３ヶ月以上鬱です

40 ：
>>30
ありがとうございます。
寝る前にリフレックスのんでるんですよね。
朝晩はセロクエルとレキソタンです。
頓服で、レキソタンとエビリファイ。
寝る前がリフレックス、サイレース、ヒルナミン。
どうしても眠れないときにはハルシオン

です。

41 ：
>>37
躁転したいとか
それを主治医が勧めるとか、
大丈夫か？
躁→鬱の地獄の方が余程辛いと思うが。。

42 ：
>>36
わかる。
いつかのレスにあった
「高熱の時に肌をさっと
　触られたようなゾワゾワ感」
「ブレーキのタイミングが合わない人の運転を
　隣でグッと我慢する時のような
　じっとりとした不快な緊張感」
みたいな表現が自分にはしっくりきた。

43 ：
>>25
胸苦しいというのは、どういう状態ですか？辞書の意味で無くて、貴方の病状でどうなったのかが共有したいです。

44 ：
>>41
横だけど今
＞躁→鬱の地獄
真っ最中だよー
余程辛いよー

45 ：
>>42
同じ人いてくれてなんかよかった

物凄く気分が落ち込んだときにそういう感覚に襲われて
そういうときはやっぱり底の状態なんだろうなと思う

辛うじて起きてはいるものの気力があまりない
只々しんどい

46 ：
気温が高いと調子が良い


いっそ沖縄に行ってみようかな

47 ：
よいお年を！

48 ：
三環系って躁転さえなければと思うわ
本当にすごい効く
「躁転手前くらいのときに止めればうまく使えないかなー？」と思ってしまうくらいしっかり効く

49 ：
>>48
同意
トリプタノールには絶対の信頼を置いてる
やはり睡眠を十分取ったあとがもっとも
気分がいい

50 ：
今年はありがとうございました
今まで生きてきて一番辛い年でしたが自分と同じように苦しんでる人たちがいるとおもうと不謹慎ですがまだ救いがあるような気がします
また来年も弱音を吐かせてもらいます

51 ：
年は明けても家から出してもらえず嫌味はたっぷり言われ続ける日々に変わりはない

52 ：
>>39
その理屈はわかるけど、一年以上躁転しなくても鬱傾向のままだったんだが…
波が少なくなれば鬱転しないのは本当なのかと疑いたくなる

53 ：
ここ数ヶ月何事もなく気分も落ち着いてるけどやる事なくて暇で仕方ない
気分の波がないのは良い事だけどつまらないから軽躁来て欲しい

54 ：
>>43
あけましておめでとうございます。
心臓辺りが痛く鼓動が早くなり息をするのが苦しくなりました。そもそも色々な抗うつ剤を試しましたがどれも効いてなかった気がします。
>>30の方が仰っていたように双極性障害に抗うつ剤はご法度、鬱状態はラミクタールを主体にプラスαが現日本の医学では限界でなかろうかと私は思います。

55 ：
>>48-49
やっぱりそうだよなぁ
躁転してしまい使えなくなっちゃったけど一番効果高かった
本当なら今でも使いたいよ

56 ：
>>30
サインバルタは底上げになってるんだが
切るとキシ念慮やばいんですが？
人それぞれなことを一般化しないでくれる？

57 ：
>>56
別の抗うつ剤でもいいんじゃなかろうか
自分は抗うつ剤は飲んではいないが、自分の母はジプレキサだったかな、
飲んでたはず
ラミクタールとジプレキサの併用だったと思う
自分はラミクタールとビブレッソ

元々は抑うつの傾向が強かったから、それも踏まえて抗うつ薬を増やしてもらうことも
自分が付き添って話にいったから
母も高齢だったし、医者に対して意見言えるだけの力っていうのもなかったから

あとは、漢方薬とかはどうだろう
自分は抑肝散と柴胡加竜骨牡蛎湯を飲んでる
柴胡加竜骨牡蛎湯はクラシエの錠剤のモノを飲んでるけども
大黄が入ってるから便秘にも効果がある

漢方はめちゃくちゃ効果があるというわけではないし、
医者も好き嫌いが分かれるんだけど

58 ：
まあ・・漢方はともかく抗鬱もメジャーもその他も人によるとしか
そりゃ検索や書籍で調べることは出来るけれど出すのは主治医だし症状と即反映するわけでもないし副作用等々もあるから勝手なことは言えないよ

59 ：
よく見たら同一人物か
さすがに勝手な言い分ですな、匿名のちょっとした訴えにそこまで医者気取りになるなんて躁状態だろって言われるオチだよ？

60 ：
>>59
いや、違う人だから

とりあえず、主治医に相談だとは思う
あくまでも素人だしな

自分もリーマスとか別の持病の関係で飲めないってのもあるし
情報が無けりゃ勝手なことは言えないってのもわかる
最終的な判断ってのはあくまでも主治医が決めることだし

決めつけはダメだとは思うけどね
情報があればその情報で主治医に相談するってのはありじゃないってのはある
それで自分にパーツがはまればよし、はまらなければそれでもよし

61 ：
色々試す時期って割り切るしかないか

62 ：
鬱が長すぎる
久しぶりにこんなに長い鬱
この病気は辛い

63 ：
正月ホント嫌いだわ
生活リズム狂う曜日感覚なくなる
食事は最初からおせちと雑煮で決まってると
ストレスでしかない

64 ：
オランザピン、リポトリール、セレニカR
服用中ですが、重症でしょうか？

65 ：
双極性の重症ってどういうのだろ～？
完治しないなら殆どの人が当てはまるし
警察のお世話に成るほどの躁か入院が必要な程の鬱？
薬で判断できるものではないような気がする

66 ：
双極性の人と会ったことがないからわからないですよね

67 ：
お薬自慢はよそでやってきてね

68 ：
日本国大統領か？
家人に勝手に家を買ったか？
一週間寝ずにうごけるか？

69 ：
薬やめたいわ

70 ：
イフェクサー飲んでてこの病気なって今鬱状態でエビリファイとリスペリドン出されてるんだけどイフェクサーはもう出してくれないの？
あと日中眠いのはなんで？
何しても集中できないのは鬱のせいなの？
絵が描けなくて死にたいんですけど
主治医に会えるのが一週間後で苦しいからここで聞いておく

71 ：
死にたいけどもう入院したくないから早く誰か教えて

72 ：
医者に聞け

73 ：
聞くに決まってんじゃん

74 ：
新年早々頭おかしいのばっかだな
まあこちらも人のことは言えんけど

75 ：
>>70
鬱と冬季の血の巡りの悪さ 神経伝達も何もかもがのろい季節 運動不足もある

76 ：
大掃除出来た所から怪しいと思ってたんだけど中途覚醒早朝覚醒が出てきた
躁かも
人並みの事出来て躁を疑うって悲しいけど...

77 ：
覚醒したいなー

78 ：
心臓ヤバくて福袋買いに行けなかった 寒風吹き晒しで二時間並びは無理

79 ：
つらいわ
仕事続けてるけど

80 ：
ブルックナーの第6番聴いてるわ

81 ：
外に出ると福袋の誘惑が多い。
一つだけ化粧品の福袋買って満足。
これ以上は買わないと財布を握りしめないと、おめでたいムードで気分上がって諭吉が出て行きそう。

82 ：
もうこの病気に疲れた
本当にもう疲れた

83 ：
生きる希望無いし依頼きた原稿が済んだら死ぬわ

84 ：
https://i.imgur.com/6GBBCYs.jpg

他の精神病スレに張られてた躁うつの人
この人働いてんのかな

85 ：
鬱悪化で福袋買いに行けなかった 毎年鬱気味でも二時間並ぶ根性あったのに 初詣もしてないしずっとカップ麺で寝正月 次躁転したらいよいよ人生閉じるモードか
こんな脳味噌で生きるのは地獄なだけ

86 ：
福袋ってそこまでしてほしいもんなの？
ココイチ好きだからふらっと行って初カレー食うついでに福袋も買ったけど、そんな程度だよ

87 ：
>>29
軽躁の状態1ヶ月近く持つの？

88 ：
ピザでもとりなよ
寒いときに外出る必要ないけど日光は少し浴びたほうがいい

89 ：
買わなくてもいいものを通販で買ってしまう...

90 ：
みんな苦しんでるね。
今年はダイエットと仕事頑張ろうと思ってるけどまたおかしくなるんだろな

91 ：
ダメだ要らないものをポチりたくて眠れない
なんとか福袋耐えたんだから頑張って耐えなきゃ

92 ：
ソシャゲなんかに１０万も使っちまった○rz
お金ないのに...(/ _ ; )
どうしよう。どうやって生活しよう。。

93 ：
バイトで段ボール箱を開ける機会が多くて家で通販して段ボール箱開けるの億劫になって通販減っている今のところ
代わりにバイト後の外食がやめられない

94 ：
気分の波が強過ぎて一生ヒキニートだと思うと死にたくなる
早くRばいいのかなこんなゴミ

95 ：
R

96 ：
電車内でブスがうるさい

97 ：
年末年始で家族と楽しく談笑。
その中で自分の中でひっかかるワードがあって激高して大声で罵倒して大泣き。
そのあと激鬱モードになってずっと寝正月。
もう自分に疲れてしまいました。

98 ：
おまけにお薬飲み過ぎて書き込みも間違えてるわ。
もうマジでゴミくずだわ。

99 ：
おつかれさん

100 ：
>>84
ちょっと笑った


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