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断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・97』
- 1 ：2019/07/27 〜 最終レス ：2019/09/30
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アルコール依存症に関する情報スレッドです。
アルコール依存症と診断され、入院治療または通院治療を受けたのち断酒をしている方のみご参加ください。
向精神薬の話題、個人的なカレンダー代わりの利用は然るべきスレッドでお願いします。
飲むことを勧める様なコメント、暴言等は断酒継続の妨害になりますので禁止です。
厚生労働省 e-ヘルスネット
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-016.html
用語など
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary-summaries/a-alcoholism
前スレ
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・96』
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1558233968/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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- 2 ：
- 次スレ立てました。
- 3 ：
- 乙です
- 4 ：
- 出掛けたいけど、出掛けたら飲みそうだから家にいる
- 5 ：
- 最近特に大酒飲みも依存性って入院し過ぎだろ
全然関係ないようなのが観光気分で入ってくるぞ
- 6 ：
- >>5
お前もその一人
- 7 ：
- 元々双極性障害でよく眠れない
最近は公休日は朝5時頃から飲んでる
流石にマズイよね
- 8 ：
- >>7
論外だよ
- 9 ：
- >>6
根拠言ってみろよ
- 10 ：
- >>9
お前が言ってみろよ
- 11 ：
- 会社を数ヶ月休んで多くの人に迷惑をかけるのに、観光気分で入院するのは考えられないな
入院中はみんなで和気あいあいと談笑しているからそう見れるのかもだけど、夜寝る前に一人になると色々と考えているし、上司が面会に来たり会社と電話しているのを見るとみんな平謝りしてるから裏では悩んでると思う
- 12 ：
- >>5
早い段階で対処してるって事だろ。いい事やん。
- 13 ：
- >>5
最近、アルコール依存症予備軍に対して、節酒治療が始まったと聞いたが、
そういう人たちって、断酒目的ではなく、節酒目的なのかな？
たとえ依存症じゃなくても、だらだら飲んでないでスパっと断酒しちまえばいいって
自分は思うけど・・できないんだろうな。
- 14 ：
- >>13
中途半端に少量の酒なら体に良いとか言われているから飲んでいる人もいる
はっきり酒は毒で体に悪い、病気になるって国が発表すれば良いのに
税収源だから黙っているね
- 15 ：
- >>13
そういう病的飲酒欲求がまだ無い人達に一生酒を飲むなと言うのは酷な話
>>14
アルコール依存症が増えれば税収は減るよ、だから近年アルコールに関する法律を作ってまで国をあげて対策してる
- 16 ：
- >>10
お前がアル中以下のちんかすの塊だからだよ
- 17 ：
- >>16
だからお前もその同類なんだよ
- 18 ：
- >>13
治療につなげるための方便。
飲んじゃダメっていうと病院にこなくなるらしい。
治療を続けるうちに4割くらいの人は断酒するようになるって話だった。
- 19 ：
- >>17
お前チョンかw
まともに書けないのかw
- 20 ：
- >>18
ちょっと知ってるね
久里浜以外の医師でセリンクロは３割は入院になるから出さないって言ってたな
- 21 ：
- ずいぶん馬鹿が増えたな
- 22 ：
- 瓶ビール2本
マッコリ500ml
レモンサワー2杯
缶ビール500ml
今ハイボール飲んでる
これで眠るために薬飲むとヤバイかな
これくらいの酒量はもう10年は続いてて、立派なアル中かもしれんけど、最近寝れなくなったから薬試そうかと思ってて
- 23 ：
- >>22
死ぬことはないと思うから試してみて
- 24 ：
- >>19
お前が馬鹿なだけだよ
- 25 ：
- >>22
お前も論外だよ
- 26 ：
- 今断酒中だけど夕飯食べていたらビールやストロングのコマーシャルばかり流れて呆れて見ている
外を歩けば酒メーカーの看板
とにもかくにも酒を飲ませようと必死に見える
- 27 ：
- >>26
営利目的なんだから当たり前
- 28 ：
- 酒に溺れた自分を棚上げ 見事ですw
- 29 ：
- >>26
だからって一般人はアル中になるほど飲まんのよ
自業自得
CMにケチを付けるのはお門違い
- 30 ：
- >>26
全てがオマエの敵やぞｼﾕﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
- 31 ：
- >>26
若者向けに広告だして酒造メーカーからまきあげて
未成年の飲酒対策キャンペーンで国からまきあげる。
営利目的っていってもちょっとヒドい。
- 32 ：
- 晩酌を止めることが出来ない、ライトなアル中ばかりだろ。
手が震えたり、幻覚みたり、職場で隠れて飲むってのは一握り。
だいたいは、自分の事をアル中だと思ってなく、酒好き程度の認識で、
毎晩晩酌として、休みの時間は明るい時間から飲で、
お腹がぽっこりしてる自覚がないアル中ばかり。
- 33 ：
- そんで酒を辞めようとしたときにやめれなくてあ、
アル中だったことに始めて気づくんだよな。
辞めれないってな。
- 34 ：
- >>26
おおっぴらに宣伝できるの先進国だと日本だけだからね、それを普通に感じてる事自体おかしいね。
- 35 ：
- 休肝日がつくれない飲まないと寝れないとか立派にアル依予備軍だわ
- 36 ：
- 退院して2週間が過ぎました
- 37 ：
- >>15
酷だというのはわかるよ。止めなくてもなんとかなってるのだから、止めなくてもいいだろ、ってことね。
でもさ、節酒治療とはいえ、病院で治療をうけるのだから、病的飲酒欲求がないとはいえないでしょ。
依存症に比べれば弱いというだけであって。
それに、酷だという意味を追求すれば、すでに止められない状態ってことでしょ。
止められない時点で、病気に足を一歩踏み入れているとも言えなくない？
だったらスパッとやめちまえ、そのほうが幸せになれるって自分は思うのさ。
- 38 ：
- >>18
方便というのはわかってますよ。
節酒治療には2つ目的があって、本来断酒すべき依存症だが、
いきなり断酒しろというと抵抗があるからまずは節酒からというのと、
まだ断酒が必須とはいえない予備軍の進行を遅らせるためと。
あなたのおっしゃる方便というのは主に前者のことですね。いわゆるモラトリアムですね。
ただ、それが奏功するものかな？
4割が断酒するってどこのデータ？ただの希望的観測なんじゃないか？
依存症ですら3割の断酒率なのに、予備軍が4割も断酒できるとはとうてい思えない。
むしろ、断酒すべき依存症患者が、断酒せずに節酒したいとゴネ出すのじゃないかって危険に思えてしまうのだが。
- 39 ：
- 馬鹿でもいいけど、もう少し勉強しよう
- 40 ：
- >>38
お前が考えることではない
- 41 ：
- >>38
どっかの依存症関連のイベントで、久里浜のスタッフの話だったと思う。
断酒の方針を押し付けるよりも、自分の判断で目標設定するほうが治療成績が良いらしい。
で、治療に取り組むうちに断酒を目標にする人もでてくる。
断酒の方針を受け入れるようになるのが4割ってことで、
継続できるのはもっと少ないんじゃないかな？
- 42 ：
- 順調や
やればできるもんだな。
- 43 ：
- 久里浜行った時、病院近くで酔っ払ってはいてるやついたな
あれお前らだろ。飲みに誘ってやらなくてすまんかったな
オレはもう酒やめたんだ
- 44 ：
- https://i.imgur.com/xuRHvx8.jpg
357名無しさん＠ピンキー2019/07/24(水) 14:56:20.76ID:???0
>>352
わかる。
俺も最初にそれ思った。
358ソープ親父2019/07/28(日) 16:49:54.79ID:???0
http://www.2219sg2.net/gzbbs02/img/1449605.jpg
http://www.2219sg1.net/gzbbs01/img/3391242.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ge_sewa_news-geino/imgs/e/8/e8144244.gif
http://www.2219sg1.net/gzbbs01/img/3446180.jpg
https://imgur.com/eVzdDuA.jpg
https://imgur.com/wIDbsGi.jpg
- 45 ：
- >>13
減酒剤ってのを使うのかな？
- 46 ：
- >>38
予備軍の場合、身体依存が無くて、酒止めても離脱が無い人だよね？
つまり習慣で飲むのが癖になってて、なかなか休肝日が作れなかったり、飲酒量が多い程度。
予備軍ならアルコール依存症まで行ってない訳で、飲酒スタイルを修正出来る段階だから
休肝日とか節酒目指すんでいいと思います。
- 47 ：
- 言いたいことはわかるけど、依存症と予備軍を離脱で区別するのはおかしいし、ミスリーディングでしょ
離脱があるかどうかをメインとして診断基準はつくられてないんだから
- 48 ：
- お前らが判断することではない
- 49 ：
- 俺が判断してるわけじゃない。客観的診断基準の話をしている
- 50 ：
- 医師が総合的に判断する
お前らじゃない
- 51 ：
- 医師が総合的に判断する際に用いるのはICDでありDSMだ
どちらも離脱を依存症の十分条件としているわけではない
そういう話をしている
ついでに言うと、>>50 お前は医師ではないよなｗ
- 52 ：
- >>51
お前の講釈など無意味
- 53 ：
- >>52
唯我独尊でブイブイ言ってりゃいいよ
おマヌケ野郎
- 54 ：
- これ一人で煽り合い演じてるんだよな
みんな気づいてるのに
- 55 ：
- よく気づいたな！すばらしい。俺の負けだよ。まいったな〜てへべろ
ところでなんで「みんな気づいてる」って判断したの？
このスレのみんなでLINEでもやってるの？ワッチョイ表示は無視？
基地害かよｗｗｗ
- 56 ：
- >>55
だってお前複数回線持ってるじゃん
- 57 ：
- >>56
複数回線持ってる証拠を示しなさい
一人で自演してることの証拠を示しなさい
みんな気づいていることの証拠を示しなさい
- 58 ：
- >>57
もういい消えろ
- 59 ：
- 馬鹿ほど死なない
- 60 ：
- >>57
黒木
- 61 ：
- >>51
あなたのおっしゃるとおり、離脱は依存症の必要条件でもなければ十分条件でもないですね。
ところがなぜかこの板のアルコール依存症関連スレには、離脱の有無が依存症の判断基準だと硬くに信じて
譲らない住人が何人かいるようで、話がこじれるときがある。
- 62 ：
- >>46
実際には予備軍というからには、身体依存や離脱がまったくないことはないだろうね。
何か生活に不都合なこともあるだろう。
何もないなら節酒の必要もないし、医療に頼らなくても節酒できるわけだから、何かはある。
ただ、まだ依存症患者ほどは、依存や離脱のレベルが強烈ではないし、
実生活での困りごとも、依存症者ほどひどくはないってことでしょ。
つまりは、このまま酒飲んでいても、やっていけてしまうというレベル。
だから、断酒でなく節酒でもなんとかなるいえばそのとおりだけど、そういう人だちも、
スパッと断酒したほうが、節酒よりもずっと幸せになれそうに思えるよ。
- 63 ：
- 予備軍か
自分にもそんな時期があったのかな
いつの間にか依存症だからな
予備軍は1000万人だから国民の10人に1人、仕事帰りに晩酌している人は全員当てはまるよな
- 64 ：
- アルコール依存症に限ることではないが、「予備軍」なんて言い出したらキリがない。
>>62のような「味噌も糞も一緒」みたいなものが何かとタチが悪い。
総花的な断酒の勧めならここでは無用だ。
- 65 ：
- たいして知識もなく喋れもしねえボンクラが何言ってんだ？
関係ねえのが生意気言ってじゃねえよ
- 66 ：
- >>62
馬鹿がダラダラと
- 67 ：
- >>64
味噌も糞も一緒でもなければ、総花的な断酒の勧めでもないんだよ。
思っていることは2つ。
ひとつは、節酒治療というのがかなり危険な諸刃の剣ではないかということ。
もうひとつは、アルコール依存症というのは、知らぬ間になってしまって気づいてからでは遅い、
予備群のときにはもう実質依存症だということ。そういうことを言いたいのさ。
- 68 ：
- >>67
めちゃくちゃな理論
- 69 ：
- こう暑いと飲みたくなるな
飲まんが
- 70 ：
- 酒の代替になるもん寄越せ連呼したら安定剤渡されたわ
完全に舐められてるよな
- 71 ：
- 処方薬依存まっしぐら。
もしくは、転売でボロ儲け？
- 72 ：
- >>70
末期だな
- 73 ：
- 休肝日の本来の目的は、肝臓を休めるための日。
肝機能を悪化させないために設けるというのがもともとの意味だけど、
アルコール依存症の判定にもなると思う。
週2日でいい。
この日は飲まないと決めた日に飲まないでいられるなら、ぎりぎりアル症じゃないだろう。
それが守れないで、あれこれ理由つけてなし崩し的に飲んでいるなら、実質アル症。
- 74 ：
- >>73
違うよ。医者に行って診断されるんだよ。
- 75 ：
- >>73
週1〜2回は飲んでしまう
その週1〜2回が止められない
休日前に飲んでしまう
- 76 ：
- >>73
勝手にカテコライズか。
どの立場で言ってるのかがわからない。
それなりの治療を受けた者なら、こんな雑なことを言えないはず。
- 77 ：
- >>70
酢を飲むといいよ
アルコールの代謝物と一緒だから、それ自体で酔う訳ではないが脳の栄養になる
- 78 ：
- >>76
それなりの治療を受けて、いろいろ考えたことのひとつだよ。
雑なようで、かなり当たってると思うけどね。
飲んではいけないとき、飲むべきでないときに、ちゃんと飲まないでいられるのが健常者。
飲んではいけないとき、飲むべきでないときでも飲まずにはいられないのが依存症。
依存症になったら、週2日の休肝日などまず守れない。
- 79 ：
- >>75
週1〜2回飲むだけですか？
つまり、週5〜6日は飲まないということ？
それで、何か困ったことが起きているのでしょうか？
- 80 ：
- >>78
アル中は強迫的に酒を煽るんだよ。週2日飲まない日を作るなんて簡単だよ。48時間寝ないで我慢すればいいだけだ。それで週5日強迫的に飲む。そんで反動で、逆に量が増えるんだよ。
生活に支障きたしまくってアルコール依存症じゃないとかあり得ん。
- 81 ：
- >>80
アル症でも48時間我慢することは可能だろうね。1回や2回なら。
でも、実際しないだろ。
まして、それを1年も2年もコンスタントに続けるなんて無理。
なんだかんだ理由つけてなし崩し的に飲んでる。
違いますか？
- 82 ：
- >>78
3つのうち今継続中の治療は
何ですか？
- 83 ：
- >>81
週5日も飲めるなら一年も二年も続けられるよ。ただそんなルールを設ける意味もよくわからないからやらないだけで。基準にはならない。
週5日酒を煽るんだから下痢ピーや不眠や鬱でアル中まっしぐらだよ。週5日なし崩し的に飲めるんだから問題ない事にはならないよ。
- 84 ：
- >>78
そのような当たり前なことを殊更に重ねること自体、片腹痛い。
- 85 ：
- >>83
もうみんなアル依なんだから
今更そんな事言っても…
今は断酒して幸せになったんだから
苦しんで飲んでいた昔の事を思い出すのは自助内だけにしな
- 86 ：
- >>85
話の流れって分かる？
- 87 ：
- >>86
どれだけ飲めばアル依になるって今更感がね
もう後戻りは出来ないのだから
断酒した今の幸せを失くさないように
前を未来を向いた方が楽しいよ
- 88 ：
- >>87
断酒して幸せになったなら良かったね
価値観の押し付けはやめてください
こっちは未来に不安しかないのに
- 89 ：
- >>88
断酒して何の不安があるのよ
日が浅くて社会的回復がまだなのかな
評価は焦らず後から必ずついてくるよ
- 90 ：
- >>89
断酒してもマイナスがゼロになるだけだから
そこから幸せになるかはどうかは
底辺労働、貧乏、孤独、年金も崩壊するだろうし未来は明るくない
- 91 ：
- >>90
この病気になったことで心配してくれる
助けてくれる自助仲間が周りに数多く出来たのだから
それだけでも大きなプラスだよ
こんな様々な職種がいるコミュニティに入れただけでも幸せだと思わない？
仕事も退職したとしても
元々真面目に取り組む性格だし
酒を飲みながらでもしていたその仕事のスキルはあるのだから
卑屈になることは全くない
自助内の知り合いに経営者が何人かいるのだろうし
困っていたらその人に相談しなよ
- 92 ：
- >>83
>週5日も飲めるなら一年も二年も続けられるよ。
アル中なら続けられないね。君はアル中のことがよくわかってないね。
>ただそんなルールを設ける意味もよくわからないからやらないだけで。
設ける意味がわからなければやらないのはそのとおりだが、
設ける意味は何でもいいよ。たとえば、休肝日でいいだろ。
「仮に設ける意味がわかった場合」という前提でどうなるかと考えてくれればいい。
アル依なら、たとえ設ける意味がわかっても、できないしやらない。
健常者なら、設ける意味がわかればやれるしやる。そこが違うね。
ちなみに、なんで自分がこんなことを言い出したかというとね。
>>63が、
>いつの間にか依存症だからな
とおっしゃるから、
休肝日を守れなくなった頃があるんじゃないか？
そのころから依存症まっしぐらだったんじゃないか？
って言いたかったわけ。
- 93 ：
- >>90
断酒しなければ、マイナスがどんどん膨らむよ。
断酒してゼロだったとしても、その差は大きい。
ゼロだっていいじゃん。生きてるだけで丸儲け。
- 94 ：
- かなり無知な話ばっかだから、過去スレ読んでから始めよう
なんでこんな何も知らない奴が増えたのか？
楽し過ぎだろ、馬鹿は馬鹿なりにせめての知識くらいね
痴呆か？痴呆とか知的障害はスレ違いだぞ
- 95 ：
- 自分が貧乏だったと言っても
毎日酒を飲める財力があったのは貧乏ではないからね
毎日晩酌していただけで世間からすれば裕福です
アル依が贅沢病と言われる由縁だよ
一般サラリーマンでも毎日飲みたいのに週1〜2回の晩酌を楽しみにしているよ
- 96 ：
- >>92
休肝日ってあなたのおっしゃる通り肝臓をいたわるために2日以上飲まない日を作った方がいいって話だから
週5日酒を心の支えとして好きなだけ飲んだくれてたら精神的にアル中だよ
強迫的に精神的に週5日で飲んでてもあなたの基準に当てはまらないだけでアルコール依存症の問題が無いとは言えない
毎日一合か、週2日好きなだけ飲む
それができなきゃ依存症だよ
酒がないと不安で眠れないでコンビニに買いに行くとかね
- 97 ：
- >>95
酒なんか家で飲んでたら安いからな
1日千円以下だよ
底辺でも独身なら余裕だよ
- 98 ：
- >>97
安定した職種でなければ
バイトや日雇いのような肉体労働だとアル依になることはないから
底辺がならない病気なんだろうね
- 99 ：
- >>98
なんだろうねと言われてもそうは思わないけど
- 100 ：
- >>99
思わなくても自助仲間とか研修会でも底辺なんかいないよね
先生曰く職場である程度サボれる立場にならないと
毎日大量に酒を飲むのは難しいからアル依にまでは至らないのだと
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