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出張・留学・駐在【鬱病と海外】旅行・在住
- 1 ：2019/05/02 〜 最終レス ：2019/05/21
- 鬱病患者が海外在住、海外出張、海外駐在、海外留学、海外旅行を語るスレです
将来行きたい、計画中、計画倒れ、準備中、今真っ最中、外こもり、帰国した、
元気な時に行った昔を懐かしむ、自由にどうぞ
次スレは >>970 を踏んだ人が立ててください
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- 2 ：
- 元気な時は海外旅行が趣味だった
自分で稼いだ金でひとり旅行するのは自由で本当に楽しかった
今は働けてないし気力も無いしで行ってない
また働けるようになったら行きたいのは
ベルギー、イスラエル、ロシア、イラン、ウズベキスタンだなー
鬱を抱えながら仕事で海外に行ってる人は本当にすごいと思うわ
- 3 ：
- かの夏目漱石もイギリスに国費留学している間に鬱病になって
急遽帰国してるからなー
留学中、赴任中に鬱になってしまった人
外こもりで鬱気味の人
回復してきて海外に行けるようになった人
どなたでもどうぞー
- 4 ：
- かの夏目漱石もイギリスに国費留学している間に鬱病になって
急遽帰国してるからなー
留学中、赴任中に鬱になってしまった人
外こもりで鬱気味の人
回復してきて海外に行けるようになった人
どなたでもどうぞー
- 5 ：
- >>2
自分も同じ！半年に一度は海外行ってた
自分はうつとは違うらしいけど3ヶ月前から不安障害になってしまった…
去年の年末は元気にミャンマーとか行ってたのになあ
- 6 ：
- >>5
初書き込みありがとう。こっちもおんなじだよー
ミャンマーいいよね、他の東南アジアに比べると人も厚かましくなくて素朴で良い（食事は抜かす）
その頃は本当に元気だったからバンコク経由でヤンゴン、ガパリ、バガンに行ったよ
都内のミャンマー大使館まで行って、ビザを発行してもらったのも良い思い出
ミャンマーはどこを周りました？
不安障害ですか・・・早く回復してまたそのペースで海外に行けるといいね
- 7 ：
- >>6
自分もバンコク経由で、ヤンゴン、バガン 、インレーを回りました
あの頃の元気はどこに行ってしまったんだろうという感じです
症状的には不安で息苦しさがあり落ち着かなくてリラックスできない感じです。
薬は過去に常用量依存になってしまった経緯があり、漢方薬しか飲んでなくてあまり効いてる感じがないので日々辛いです
- 8 ：
- >>7
インレーにまで行ったんですか、それは良い旅でしたね
インレーのイメージって、インレー湖、あとは、お寺にお坊さんが手にした輪っかをジャンプしてくぐる猫がいる
くらいの認識だったのですがカックーやインデインの遺跡があり、首長族が暮らす地でもあるんですね
＞症状的には不安で息苦しさがあり落ち着かなくてリラックスできない感じです。
その症状、急性期の時に体験しました
動悸がして不安でソワソワ落ち着かず、部屋の中をウロウロして気持ちも体もゆっくり出来なくて休めない
その状態とても辛いですよね。1日でも早く深呼吸してリラックス出来ますように
- 9 ：
- >>8
カックーもインデインも行きました
楽しかったなあ…
>>1さんも落ち着かない時期あったんですね
病歴、病状はいかがですか？服薬はされてますか？
こういうスレなのに病状が気になってしまうのも病気なんだろうなあ
- 10 ：
- あ、ID変わってたけど同じです
- 11 ：
- >>9
落ち着かない状態ありました、ありました！ 今でもその辛さは覚えています
体も心も落ち着かずソワソワして部屋の中を歩き回り、じっとしていられない、頭の中が混乱してまとまらない
動悸がすごくて息苦しい、リラックス出来ない、食欲ゼロ、苦しくて苦しくていのちの電話にずっと電話してました
（これがまたいつも通話中で全然繋がらない）
それは4年前で、診断は鬱病
合う薬が無くて変薬を繰り返し（漢方は服用したことがないです）、今は
イミドール、トリプタノール、セニランを朝と夕に服用しています。あとは睡眠薬
今は合う薬が見つかって小康状態です
＞カックーもインデインも行きました
いいですね。ググってみたらとってもキレイな所。楽しいに決まってんじゃん！、と思いました
- 12 ：
- >>9
病状が気になるのは仕方ないですよ
あと上で小康状態と書きましたが、それってどんな状態だよ？ ですよね
今は単発ですがバイトが出来るようになり、家事全般や身の回りの事も一通り出来るようになって
リラックスして読書や映画が見られるようになりました
電車も長距離間乗っていられますし、食欲が戻り不安感や焦燥感が消え、ぐっすり眠れるようになりました
- 13 ：
- >>12
ありがとうございます
服用しつつも小康状態って事ですね
リラックスできているなら海外もすぐまた行けるんじゃないですかね
自分は、食欲は比較的普通で電車とかも普通に乗れ、仕事も週3日なのでなんとか行ってますが、落ち着かなくて集中力が落ちるのが辛いですね
睡眠は鍼治療のおかげで5〜6時間は眠れるようになりましたが眠りは浅く熟睡感はありません
薬を飲めば楽になるんだろうけど、10年前にうつ状態になり精神科受診したとき、抗うつ剤処方されて飲んだら不安感が増大し
それを訴えると、安定剤のデパスも出されて飲んだら楽になったんですが2ヶ月ほどで効きが悪くなり、切れた後に離脱症状が出てきて怖くなって独断でほぼ一気断薬
3ヶ月ほど壮絶な離脱症状に苦しんでそれに耐えたら何故か回復
それ以来10年近く薬の服用もなく、元気に海外とか行ってたんですが…
上記の経緯で西洋薬が怖くて飲めないんですよね。
でももう3ヶ月近く苦しい状態なので服用しようか迷ってます
元気になってまた海外行きたい…
自分もウズベキスタン行きたいです
- 14 ：
- >>13
＞服用しつつも小康状態って事ですね
その通りです
そして、きちんと仕事もしててすごいではないですか。立派です
自分がソワソワ状態の時はもっとひどくて電話応対が出来なかったです。相手の言う事が全く理解出来なくて
で、他にも凡ミス連発でその処理でまた訳がわからなくなって時間がかかり落ち込むの悪循環でした
眠りが浅いのは本当に嫌なものですよね、気分も悪いし日中にも影響が出ますし
自分も以前は不安感と共に中途覚醒していたのですが今は文字通り爆睡してます。これも薬のお陰ですね
西洋薬をめぐってはそんな状況、背景があったんですね。それで針と漢方で対処してるのかー
漢方と西洋薬、どちらにも精通する医者がいたらいいですね
＞3ヶ月ほど壮絶な離脱症状に苦しんでそれに耐えたら何故か回復
これはスゴイ！ ほんとに「何故か回復」ですね
ウズベキスタンの青の都、サマルカンド行きたいですよね
今も成田から直行便あるのかな？
- 15 ：
- 仕事は毎日必死です。そろそろ限界が近いかもしれないので薬の服用悩み中…
飲んだ方が短期的には楽なのはわかってはいるんだけど、なかなか踏ん切りがつかないです
自分もサマルカンド行きたいですね。去年の夏に行くか迷って結局ロシアにしました
直行便は首都のタシュケントまでは週1であるみたいです
- 16 ：
- 薬は辞める時が一番大変だと思います
>>1さんは当面飲み続ける予定ですか？
- 17 ：
- >>15
西洋薬でそういった経緯があると確かに尻込みしちゃいますよね
漢方薬はメンタルクリニックで処方されているものですか？
もしメンタルクリニックに通院していて、主治医がきちんと15さんの話を聞いてくれて気持ちを理解してくれて、
15さんも「この先生なら信頼出来る！」と思えるのであれば最初は漢方と西洋薬を併せた処方を試してみる、
などという方法もあるかもしれませんね・・・って、素人が無責任で勝手な事を書いてスミマセン
薬の服用に関しては主治医から「寛解したら服薬する必要はなくなるよ」と言われてはいるものの、
自分としては、片頭痛の人が頭痛薬をのむ、血圧の高い人が降圧剤をのむ、便秘の人が下剤をのむ、
それと同じで、一生メンタル系の薬をのむ羽目になっても仕方ないかなと思ってます。体の個性というか
あと、薬をのみきってしまい服薬しない期間があっても離脱症状というのを経験した事が無いんですよね
なので、あまり薬に関して嫌な思いや経験をしたことが無い分、無頓着であまり深く考えていないですね
- 18 ：
- >>15
で、去年の夏はロシアに行ったんですか？ いいなー、めちゃくちゃ羨ましいです
悪評高いアエロフロートで行きました？ それとも富山か稚内から船で？ で、シベリア鉄道とか？
赤の広場の聖ワシリイ大聖堂やサンクトペテルブルグのエルミタージュ美術館、ボリジョイ劇場で本場のバレエ鑑賞
などなど、ロシアは色々楽しめますよね。建築物や自然遺産もたくさんありますし。ちなみにどの辺りを周りました？
ロシアって個人旅行ではビザを取るのが大変そうで、行きにくいイメージがありますがどうでしたか？
質問ばっかでスミマセン。もう夜なのでお互いに寝ましょう。15さんがぐっすり深く眠れますように
- 19 ：
- >>5
いーなー半年に一度
- 20 ：
- >>15
わかります
うちもそろそろ限界かなぁ
どーしたらいいのかわからない
- 21 ：
- >>19
いいですよねー、半年に一度
19さんは今まで他の国に行ったことはありますか？ または行きたいと思っているのか
日本のパスポートは強いですから、そこは強みですよね
- 22 ：
- >>20
自分は20さんでは無いのですが、仕事（かな？）が、そろそろ限界なのでしょうか
今はどんな状況ですか？
多分15さんが答えてくれると思うので、もう少しお待ちくださいな
- 23 ：
- レス番間違えました
>>22
自分は「20」さんでは無いのですが、ではなく
自分は「15」さんでは無いのですが、でした
スミマセン
- 24 ：
- >>18
LCCのS 7航空で行きました。ビザは面倒くさかったです。サンペテとモスクワ、イルクーツク行きました。もはやいい思い出です…
>>20
薬は飲まれてないのですか？
- 25 ：
- 鬱を寛解状態に持っていって、やらなければならない大仕事を終えたらゆっくり満州、グアム、ポーランドにいきたい
アメリカは留学でいきたい
- 26 ：
- >>24
LCCのS7なんて全く知りませんでしたよ
さっすが去年の年末まで元気に旅をしていただけありますね。情報が新しい
「ロシアのLCC！？」と驚きましたがwikiで見たら
＞2015年3月以降、旅客機の発着時刻や遅延情報などの分析を行う米国のFlightStats社より
＞毎月発表される報告によると、S7航空が世界で最も定時到着率の高い航空会社となっている
とあり、なかなかの航空会社なんですね。日本からモスクワへの直行便が無いのも興味深いです
イルクーツクも知らなくて調べたらバイカル湖がある都市なんですね。建築物も教会や女子修道院もあって素敵！
その国独自のキリスト教って興味深いですよね、ギリシャ正教なり、バチカン市国のカトリックの総本山なり
ロシアの短い夏の期間に行けてよかったですね。これも良い旅だ〜
- 27 ：
- >>24
昨夜は眠れましたか？
思い出したのですが鬱で苦しくて仕方が無い時、鍼灸院のウリで鬱病治療を掲げる施設があり問い合わせたところ
「メンタルクリニックに通院してますか？」と聞かれ、通院している旨を伝えると
「それであればお手伝い出来ると思います」と言われたんです
「メインの治療は西洋式で、それを補い補強し上乗せをするのが東洋医学である」とも言われました
こんなやり取りが有ったので、西洋薬を服用することにますます抵抗が無くなったんでしょうね
24さんとは広義では逆のアプローチを経ているとも言えますね
話は変わるのですが、LCCは一度も乗ったことが無いのですが、それは当日キャンセルになったからなんです
ベネチアからハンガリーのブダペスト行きがLCCだったのが当日ドタキャン（会社名失念）
インフォメーションに行ったら何故かルフトハンザ航空が無料で助けてくれてフランクフルト経由で行きました
次の旅ではS7でロシアに行ってみたいものです
- 28 ：
- >>27
睡眠は4〜5時間ぐらいでしょうか
熟睡感は皆無です
自分の行ってる鍼灸院は薬を飲むことに否定的ではないけど、「薬で鬱が完治した例を見たことがない」と言ってますね
自分の場合、デパスが3ヶ月弱で効きが悪くなって離脱症状も出てきたので、薬の相性が良くないのかもですね
元気だった頃は旅の話するのも大好きだったのに、今はあまり楽しくありません…
- 29 ：
- >>28
うわー！ お互いの鍼灸院の言い分が真逆ですね、ちょっとびっくりしました
28さんが通う鍼灸院は西洋薬に対して最終的には懐疑的な考えで、
自分が問い合わせた鍼灸院は、あくまでも西洋医学が主となり鍼灸はその補強であると説く
昨夜も睡眠時間が4〜5時間で熟睡感が無いなんて、昼間の体力が持たなくなりそうで心配です
これからどんどん暑くなり、それだけでも体力を奪うのでなおさら
薬との相性ってありますよ。自分はエビリファイという薬がとんでもなく合わなくて
（浮きたつ様な焦燥感で体も気持ちも踊り上がる感じで恐ろしくなり7日でギブアップ）
変薬に次ぐ変薬でやっと今の処方に落ち着いたところです
日中の西洋薬はまだまだ抵抗があると思うので就寝前の睡眠導入剤だけでも試してみたらいかがでしょう？
素人の考えでもちろん強制するものではありません
ちなみに自分はゾルピデム10ｍｇという入眠剤を処方されています（これは内科でも出される薬です）
西洋薬の処方自体に抵抗があるならば市販薬でドリエルというのもドラッグストアで買えますけどね
去年の年末にはシュエタゴンパゴダやバガンの遺跡を観てはっちゃけていたでしょうに
旅の話って本当に本当に楽しいのにね、悲しくなっちゃいますよね
- 30 ：
- >>29
いえ、睡眠薬もデパスも基本的には同じ成分です
ベンゾジアゼピン 離脱症状で調べて見るとわかると思います
一時的に楽になるのはわかっているんですけどね…
- 31 ：
- https://www.kawamotoganka.com/tayori/3218/
- 32 ：
- >>30
そうなんだ！？ 同じ成分なんですね
大変失礼しました
「ベンゾジアゼピン 離脱症状」
さっそくググってみますね
今の今まで無知なまま書いてしまい本当にスミマセン！
- 33 ：
- >>31
おお！ URLまで貼ってくださりありがとうございます
お手間をお掛けしました
しばし勉強します
- 34 ：
- いえいえ、心配してくれてありがとうございます
薬についてはかなり調べて、ナーバスになってるところもあります
飲み続けてもいいやって思えれば楽なのかもですけどね
- 35 ：
- >>34
そりゃ心配しますよー
同じメンタル病みの上、趣味が一緒
行った国も行きたい国も重なってますし
それに34さんの方が自分より辛い状態なのにきちんと仕事をしてるんですから
- 36 ：
- >>34
そうすると、今まさに、のむかのまないかの瀬戸際なんですね
そりゃ悩みますね
では、ちょいと読みこんできます
- 37 ：
- >>34
連投スミマセン
・・・ということは、お互いの鍼灸院の考えが真逆である上に
お互いの現在の治療法までもが対極に位置するということなんですね
自分はガッツリ服用してますし
（い、い、今さら気付いて申し訳ないです）
でも対極のサンプルと考えるのもおもしろいですよね（興味深いという意味で）
いんやー、世の中知らないことがたくさんありますね
では読み込んできます
- 38 ：
- >>34
読みました。URLを貼ってくれた眼科の先生の記事に加え「ベンゾジアゼピン 離脱症状」「ベンゾジアゼピン依存症」
ベンゾジアゼピン依存症で苦しんだ人の記事も読みました
「Benzo Case Japan」
www.benzo-case-japan.com/my-story-japanese.php
う〜ん壮絶ですね
この4年間、何の疑いもなく服用してきたことに加え、離脱症状を感じたことが無かったので驚きました
wikiには「ベンゾジアゼピン系薬は、強い嗜癖性がある種類の薬物であるとみなされている」とも記載があり、
「自分はもう立派なジャンキーじゃんよ」と、なんだかガックリ
考えてみると、日中の薬は無くても生きていけそうですが睡眠の薬は無いと困りますね
…と、こう書いていていると「めっちゃ依存症だわ」とひしひしと感じます
34さんはこれを危惧しつつ闘っているのかー。自分はもう白旗です。魂を売っちゃって骨抜きです
いやはや自分はベンゾジアゼピン系薬との相性、親和性が高過ぎるようです
34さんは独断で断薬→キッツい3ヶ月の離脱症状を体験→何故か回復→10年間めっちゃ元気で海外行きまくり
という過去があるの分、ますますもって西洋薬を拒む気持ちは本当に理解出来ます
- 39 ：
- なんか二人の世界って感じだ
- 40 ：
- >>39
まだスレがたって間もないですから書き込む人が少ないだけです
39さんは過去にどこの国に行かれましたか？
>>25 の書き込みで満州とあったので、からかって遊んでるのかな？ と思っただけです
気を悪くさせたのであればスミマセン
39さんも今日1日おつかれさまでした
- 41 ：
- >>40
満州といったのは中国の旅順大連に行きたいなぁと思ったからです別にからかう意図はなかったです
鬱病発症前は、
ラスベガス(子供だったのでカジノできませんでしたが)、ハワイ、オーストラリア(高校の修学旅行)、フランス、台湾、ドイツ
発症直前
グアム
寛解期
台湾、イタリア
です
この中では歴史が好きなのでドイツが一番思い出深かったです
- 42 ：
- >>41
ドイツいいですよね。自分もドイツ史好きです
とは言っても第一次世界大戦後のハイパーインフレ、ワイマール共和国以降の近代史ですが…
でもそれ以前の小国の集まりも興味深いですよね。軍人はプロイセンが一番だ！ とか、おらが村意識が強くて
あとは時代が遡りますがルートヴィヒ2世 (バイエルン王)はキャラが抜きん出ていて色んな意味で面白いと思います
と、偉そうに言えども行ったのはミュンヘン近郊だけなんです
41さんはドイツはどこを周られましたか？
41さんと渡航先が重なっているのは台湾とイタリアですね
どちらも大好きなところです
- 43 ：
- >>41
度々スミマセン
スレを読んでくださっているようなので伺うのですが、
41さんは今、服薬してますか？ 他、病歴、病状はいかがですか？
また、もし服薬されているのであれば今後、薬とどう付き合っていく考えなのか、
>>30さんにレスをしてもらえませんか？
よろしくお願いします
よろしければ30さんに伝えてもらえませんか？
- 44 ：
- 変な行が入ってしまいました
あと、レスは >>30さんではなく >>34に返してくださった方がいいかな？
34が直近の書き込みなので
厚かましくてスミマセン
- 45 ：
- >>42
ワイマール共和国以降の近代史…！めっちゃツボなところです
ナチスドイツに東西ドイツ、20世紀の歴史はドイツの歴史といっても過言ではないと一人で思っています
ドイツ音楽や哲学も好きですね
ワーグナーやニーチェ、ショーペンハウワーといったありきたりなものですが…笑
ウェストファリア条約周辺の領邦もいいですね
現代国際秩序はウェストファリアからはじまりましたもんね
ルートヴィヒ二世…！初耳です！調べてみます！
自分はドイツのベルリンとミュンヘンに行きました
というのもテーマがヒトラーの足跡を辿る旅だったからです(ならオーストリアのリンツやブラウナウにも行けよと言う話ですが…笑)
台湾夜市よかったです
小籠包おいしかったですし、金門島の軍人さんとも仲良くなりました
イタリアはパスタがおいしかったです
ただ病み上がりにフォロロマーノはきつかったです…笑(体力的に)
ムッソリーニの生家も行ってきましたよ！
ヨーロッパでもイタリアは変な戦勝国至上主義に染まってなくていいなと思いました
- 46 ：
- >>43
今服薬してますよ！
エビリファイ4ミリ、リーマス400ミリ、レキソタン9ミリ、レクサプロ10ミリ、ストラテラ40ミリ、セロクエル50ミリ、マイスリー10ミリ
です
病歴は去年の2月から闘病していて、8月に寛解、その後１ヶ月勝手に断薬して9月末に落ちちてODして自宅に
- 47 ：
- 途中送信すみません
強制送還されました
その後11月〜3月まで寛解状態が続いて4月に再発という感じですね
毎日布団にうずくまってます
今後は、ストラテラとは一生のお付き合いでしょうが、それ以外とは一時的な付き合いであると考えています
30さんに一言添えるなら、主治医の元で薬を調節したら薬は怖いものではありませんよということですかね……ベンゾは自分も飲んでますけどそこまで恐れなくてもいいのではと思います
医師も考えながら減薬してくれると思うので
- 48 ：
- >>38
離脱の怖さについてご理解いただけて嬉しいです
>>47
ありがとうございます。ストラテラという事はADHDの気があるのでしょうか
いただいたご意見ありがたく検討させていただきます
- 49 ：
- >>48
ADHD未診断ですが、なぜか処方されてます笑
ADHDの気はあります
- 50 ：
- >>45
ドイツって今でこそEUの主軸になってますが、近代史の変遷、思想がめっちゃ極端で面白いですよね
なんなんでしょうね、ドイツ人ってｗ
＞ナチスドイツに東西ドイツ、20世紀の歴史はドイツの歴史といっても過言ではないと一人で思っています
これを読んだ時「どんだけドイツが好きなの、東西冷戦じゃね？」と思いましたが縮図にして煮詰めるとあの壁ですもんね。納得
ワーグナーですか、これまたヒトラーに寄っててナイス
上に書いたルートヴィヒ2世 (バイエルン王)はワーグナーが好き過ぎてパトロンになるも湯水のように金を渡し不興を買っています
で、最後は「精神病だから」と捕えられて廃位、幽閉された翌日謎の水死、と自分達と少し似てるところがまた辛い。スケール違うけど
ニーチェ、ショーペンハウワー、カントあたりは押さえておきたいですよね。たとえ理解出来なくてもｗ
ヒトラーをたどる旅かー・・・って、自分もですよ。ミュンヘンだけですが
ビュルガーブロイケラーは無いので、ホフブロイハウスで彼らも飲んだビールと白ソーセージを食べ、
その後はミュンヘン大学に行き、白バラ抵抗運動の資料室と足跡を見てきました
ダッハウも近いので行きたかったのですが、日数が足りず断念
>>25 でポーランドをあげていたのも、もしかしてその関係ですかね
ウェストファリア条約を知らなかったです
30年戦争の始まりがプラハの建物の3階から王様の使者を投げ落としちゃった、までは知っていたのですが
その終結がウェストファリア条約なんですね。そして規模が大きい！ この時代に国際会議があったんですね
＞(ならオーストリアのリンツやブラウナウにも行けよと言う話ですが…笑)
そうですねｗ あとはランツベルク、ベルヒテスガーデン、バイロイト、直接は関係無いけどニュルンベルクもかな？
若き日のヒトラーが美術学校落ちまくりで、怒りと不満をこじらせて鬱々とし、不遇で過ごしたウィーンには行きましたよ
- 51 ：
- >>45
台湾はいいですよね〜、あの緩さが最高。金門島まで行ったんですか、いいなー
自分は台北で食い倒れて、台中にも台南にも行けず毎回おしまいです
ちょっとだけ遠出をしても、基隆、猫空、陽明山、北投、九份、烏来、淡水あたりで終わってしまい、
一番遠くても、東部の礁渓まで台湾鉄道で行って温泉につかったくらいですね
夜市はどこの夜市でも楽しいですよね。台湾では、のべつ幕無し、ノンストップで食ってばっかりです
＞ムッソリーニの生家も行ってきましたよ！
これはすごい！ 枢軸国を巡るというテーマが完結してますね
ムッソリーニは今でもなんだかんだで好かれているところもあるので生家も観ることが出来るんでしょうね
生家のあるプレダッピオって地名、全く知りませんでした。ちょっと行くのが大変そう
…てか、生家は博物館になってるんですね！ 墓所もちゃんとあって花がたむけられキレイに管理されてる！
ドイツじゃこうは出来ないですよね、絶対に。大らかですねー
＞ただ病み上がりにフォロロマーノはきつかったです
いやいや、あそこは元気ハツラツ！ の時に行ってもきついですよｗ
自分がイタリアに行った時は世界史に興味がない時で、ローマから入り、ナポリ、カプリ島と南下し、
あとはフィレンツェ、ピサ、ベネチアと北上し、そのままハンガリーに行きました
今は布団の中でうずまっていても、こんなに楽しそうな文が書けるのですからすごいですよ
- 52 ：
- >>48
わかるもわからないも、ちょっと震え上がりましたよー
特に上でURLをあげた「Benzo Case Japan」の日本語版の「私のストーリー」がショックでした
ご本人はニュージーランドの出身ですが、日本の法廷で争うとはすごい
それだけの苦しみと怒りがあったからでしょうね
あと、また思い出したのですが、漢方薬を飲んだことがあるのを思い出しました
最初に「なんか調子が悪いな…」と思った時、近所に漢方薬の専門店があり、調剤してもらったんです
薬名は忘れてしまいましたが、思ったような効果を得られずにメンタルクリニックに行ったのでした
なぜ最初に漢方薬の店に行ったかと言うと、以前、顔にひどい吹き出物が出来てしまい、
その際、同じ店で出してもらった漢方薬が劇的に効いたんですよね
なので漢方薬は「効くものもあれば効かないものもある」という認識ですね
漢方薬の調剤次第なのかな、とも思います
その人、その症状にピタリとハマれば驚異的な効果があるのでは？ という考えですね
昨夜の睡眠はいかかでした？
春眠暁を覚えずでぐっすりと深く眠れたら良いのですが
- 53 ：
- >>50
ルートヴィヒ二世…不遇な人生を送ってますね
あの頃の王は権謀術数渦巻く世界を生きていて大変そうです……
ニーチェ、ショーペンハウワー、カントいいですねぇ
カントの生まれたケーニヒスベルクはロシアにとられてしまいましたが…
この辺りは入門書でなんとか理解しようとしています
ホーフブロイハウスの黒ビール1リットルにはびっくりしました
頼んだら500ミリぐらいのがくるのかなと思ったらまさかの……
白いソーセージがものすごくおいしかったことも
白バラ抵抗運動のミュンヘン大学には行けてなかったんですよね…今度寛解したらドイツにも行こうと思っているので行ってみます！
ダッハウは行きました！キリスト教、ユダヤ教、ロシア正教の慰霊のオブジェがあるのが印象的でした
ポーランドにいきたい理由はまさにアウシュビッツです
＞ランツベルク、ベルヒテスガーデン、バイロイト、直接は関係無いけどニュルンベルクもかな？
いきたいです！いきたいです！
今度知り合いのおばちゃんに案内してもらうつもりです
ウィーンいいですね！
ヒトラーにとってクビツェクとの思い出がつまったウィーン生活ですもんね
- 54 ：
- >>51
自分も台北で食いだおれてました
研修旅行でいったので、プランは決められていたのですが、蔡総統にもお会いしましたよ
以外と普通のおばちゃんという感じでしたw
その時、台中、金門島にもいきました
友達と行った時は九分しかいってないですねー
51さんは色々いかれててすごいです！
ローマからプレダッピオは半日かかるので１日がかりの旅行でした
タクシーの運転手の人が気さくで、「君らみたいな日本人を前も乗せたよ」といわれました
奇特な人は自分ら以外にもいるそうです笑
プレダッピオはローマのゴミゴミした感じがなく清潔でしかもファシズム時代の建築が豊富なのでこの時代を好きなものとしてはたまらなかったですね
＞ローマから入り、ナポリ、カプリ島と南下し、
あとはフィレンツェ、ピサ、ベネチアと北上し、そのままハンガリーに行きました
すごい！
自分も時間とお金があればしてみたいです
ヨーロッパでも予算15万前後の貧乏旅行なので二つの場所にいくのが限界なのです……
- 55 ：
- >>48
>ストラテラという事はADHDの気があるのでしょうか
ご自身で薬についてかなり調べていると書かれていましたが、スゴイ！ 本当に詳しいですね
あと、また思い出したのですが（いつもコレばっかりでスミマセン）
自分が「西洋薬をのんでいいじゃん！」と思ったきっかけが、「鬱姫 なっちゃんの闘鬱記」
という、ご自身の経験に基づいて描かれたコミックエッセイがあって（何故か図書館にあった）
著者の経歴が、これまた東京大学の薬学部卒業なんですよ。で、ご自身の主張は
「西洋薬上等！ 辛くて苦しいなら服用した方がいいじゃん！ 我慢すること無いって！」
・・・なんですよね
まあ、著者の置かれている立場を察すればそりゃそうだろうよ、と今になれば思いますが、
西洋薬に関して深く考えたことが無い上、東大という権威にひれ伏して変に納得しちゃったところはあります
自分が受ける治療、服薬について疑問を持ち、調べ、意見を持つってすごいことですよ
ただ、それゆえに悩みが生じてしまうのは必要悪といったところでしょうか
なんの疑いも持たず、盲目的、妄信的に治療を受けている自分を省みてしまいます
ただ、「もう遅いな」という諦めの気持ちがあるのも事実ですね
48さんが西洋薬に頼らず回復すればいいなぁ
今は辛いと思いますが、それを再び乗り越えたら本当に嬉しいし自信が持てますよね
あと、長嶋茂雄さんの息子の長嶋一茂さんの著作で服薬することなく気合（？）で治したという本がありました
乗るのが怖い―私のパニック障害克服法 (幻冬舎新書)
コレコレ！ これも何故か図書館にあったんです。上のコミックエッセイといい需要が多いということでしょうね
- 56 ：
- >>48
48さんでしたら既にご存知かもしれないですが、
宮島 賢也 さんという精神科医が自身の鬱を西洋薬に頼らずに回復させたという本もありますね
自分の「うつ」を治した精神科医の方法
賛否両論分かれる内容です。これまた図書館にありました。もしお役に立てれば
- 57 ：
- >>56
いろいろありがとうございます
認知行動療法とか本も読んだりしたけどなかなか実践は難しいですね
宮島氏のことも知ってますが、クリニックは自費診療で効果あるのかどうか懐疑的です…
昨日は無理して酒の付き合いに行ったせいか、動悸や不安がひどくなり堪らず10年ぶりに抗不安薬を飲んでしまいました…（セルシン 2mg
量が少ないせいかあまり効いてる感じはしませんが、3日ほど飲んで楽になるなら継続、効かないならやめようかと思います
- 58 ：
- >>53
ルートヴィヒ二世は政治を放り投げて、人とも会わず築城やワーグナー、美青年に熱中と
やりたい放題やった果てとも言えるんですけどね
その実弟のオットー（だったっけな？）も、なにかしらの精神疾患にかかり使い物にならなかったそうです
ヴィッテルスバッハ家はルートヴィヒ二世、上記の実弟、ハプスブルク家に嫁いだエリーザベトといい、
奇人変人やメンタル病みをガンガン輩出していてめちゃくちゃ素敵です
哲学書はイーストプレスという出版社から「まんがで読破」という文庫本のシリーズがあり、
ニーチェのも出てて「ツァラトゥストラはかく語りき」「アンチクリスト」も読んだのですが、わ、わからない…
超人思想もよくわからない、でも晩年に発狂したのはなんとなく親近感、というところです（なんかテキトー）
ニーチェは一時期、ワーグナーと仲が良かったんですよね
カントの「純粋理性批判」も同じく出ているのですが、ますます難解で、理解出来る人はすごいなーと思います
ホーフブロイハウス行きましたか。自家製ビールと白ソーセージ、プレッツェルのコンボは本当に美味しいですよねー
ダッハウ行かれたのですね。素晴らしい！
あとはルドルフ・ヘスが生存中にシュパンダウ刑務所に行けたらちょっとしたネタになったかも
そしてアウシュビッツですか…非常に重みのあるところなので、行くのであれば覚悟を決めないとですね
んで、ポーランド領地になった狼の巣に行けたら、両極端を観られることになりますね
そして知り合いのおばちゃんて誰？ どこの国のおばちゃんですか？ｗ
そしてウィーン。当時を思わせるものはあまり無いと思っていたのですが
帰国後に「観光コースでないウィーン」という本を読んで「キーッ！」ってｗ
そうそう家具屋の息子のクビツェク！ クビツェクがリンツから戻ったら部屋がもぬけの殻で！
クビツェクは戦前は音楽家として成功してたのに戦後は市役所勤務か何かになっちゃったんですよね
で、戦後の尋問の「友達だったから」って最高！ 尋問したのはアメリカ軍だったと記憶していますが
ロシア軍だったら、あっという間に行方不明になってますよね
- 59 ：
- >>54
台湾はものの例えではなく本当に「食って倒れ」ますよね
空腹の時間が無くて、朝起きた瞬間もまだ胃がもたれてる
で、蔡総統に会えたんですか？ すごいなー。54さんは一体何者なんでしょう？
タクシーの運転手さんの「君らみたいな日本人を前も乗せたよ」がナイス！ ちょっと笑っちゃいました
逆だったらイタリア人が来日してタクシーに乗り、運転手に「東條英機の墓まで行って」と言うのと同じですよ？
まあ奇特な好事家というのはどこにでも居るものなんですね
＞ファシズム時代の建築が豊富なので
これググったらそのように出てました。建築を観るは好きなので見てみたいなぁ
本当に良い旅でしたね
- 60 ：
- 20250405252005いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 61 ：
- >>57
認知行動療法は臨床心理士のカウンセリングと併せてクリニックで受けました
担当の臨床心理士さんがめちゃくちゃ気さくで楽しい方で、感想は「友達も出来たし、なんか楽しかったなー」
しか無いです。効果は感じませんでした。楽しいカルチャースクールに行ったのと同じ感覚です
自分の思考パターンが変わる、という実感は無かったです
認知行動療法を自分で試みるは難しそうですね
フリーアナウンサーの丸岡いずみさんの著書、「仕事休んでうつ地獄に行ってきた」にも
自分で認知行動療法をしようと頑張ったものの出来なかった、というくだりがありました
うろ覚えですが、大学院で認知行動療法を学んでいたのかな？ 知識は多く持っていたそうです
宮島賢也氏のクリニックって自費診療なんですか？
それじゃあ、新宿アイランドタワーにある新宿ストレスクリニックの磁気刺激治療（TMS）とおんなじですね
ちなみに新宿ストレスクリニックの母体は品川美容外科クリニックだったはずです（こちらも当然自由診療）
こういう足元を見て弱みにつけこむような商売の仕方は嫌ですね
10年ぶりに服薬したんですね
57さんには出来ることなら西洋薬を頼らずにいて欲しいです（あくまでも個人の意見ですが）
お大事になさってください
- 62 ：
- >>61
カウンセリング併設のクリニックはいいですね。カウンセリングも保険適用なのでしょうか？
もしそうであれば紹介してほしい・・・
＞こういう足元を見て弱みにつけこむような商売の仕方は嫌ですね
本当に、実際治るのであればいいんですけどね。
この手の商売は実際治ったときの成功報酬にしてほしい
心から西洋薬に頼らずにいたかったですが・・・3ヶ月も辛い症状に苦しみ心が折れました
しかし、依存と離脱症状に気をつけて最低限利用するようにしたいです。
- 63 ：
- >>62
自分が行っていたところはカウンセリング、認知行動療法、共に保健適応でした
（4年前なので今はわからないのですが）
カウンセリングは臨床心理士さんが担当し、1回30分
臨床心理士さんとの相性が合わない場合は、気軽に変更OKでした
（受付の人に訊いたら「あら、そうでしたか。変更出来ますよ。では医師に伝えておきますね〜」って）
認知行動療法は正直なところ「なんだか楽しく終わっちゃったー」という面もあるのですが、
あの時期に笑いを得られたことは良かったな、と思っています
効果がよくわからなかったのは、認知行動療法に対して無知だった為、完全受け身で臨んだせいもあると思います
（完全に、馬の耳に念仏状態でした）知識もある62さんが受けるのであれば、また結果も違うかもしれません
先生の薬離れも豪快で、3ヶ月くらいして落ち着いた時に
「は〜い！ じゃあ、今日でおしまい！ もう受診も服薬もしなくていいよ。具合が悪くなったらまたおいでー」
でした
色々意欲的なクリニックで、催眠療法やアロマセラピーマッサージ、メンタルの為のヨガまでありました
HPのキャッチコピーは「カウンセリング重視」、動画のタイトルには「お薬のみに頼らない治療を」とありますね
自分はその後再燃してしまい「また行くのは出戻りみたいで嫌だな」などと考えてしまい、
別のクリニックに行った末、今のような西洋薬漬けになっちゃいました
（そこは認知行動療法もカウンセリングも行っていないのです）
上記のクリニックは千葉県にあるのですが、62さんが通える地域でしょうか？
それであれば紹介出来ます
セルシン、今日、服用しました？ 服用せずに済んでいれば良いのですが…
睡眠の質と時間、共に心配です
少しでも快い1日になりますよう
- 64 ：
- 25150505152505いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
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【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 65 ：
- >>62
ああ、心折れてしまいましたか…
3ヶ月、その状態で仕事までこなしていたんですもの、よく耐えましたよ。意思の強さに脱帽です
そうすると益々もって、3ヶ月で「終診！ 服薬終了！」としてくれた最初のクリニックは62さんに合いそうな気がします
どうか近隣にお住まいであることを祈っています
あと、もし気力が残ってたらで構わないのですが、>>41 さんが今まで行った国、地域が
ラスベガス、ハワイ、オーストラリア(高校の修学旅行)、フランス、台湾、ドイツ、 グアム 、イタリア で、
これから行きたい国が、中国（旅順大連）、ポーランド、グアム、アメリカ（留学希望）
とのことですが、>>62 さんと重なる国はありますか？
62さんが望む方法で回復し、大好きな旅の話がまた出来るようになることを祈っています
今はお辛いでしょうから、この書き込みはスルーしてくださって構いません
お大事になさってください
- 66 ：
- >>53
クビツェクのことは、水木しげる先生の「劇画ヒットラー」と、ずばりそのもの御本人が記した
「アドルフ・ヒトラーの青春―親友クビツェクの回想と証言」という本で知りました
上で「家具屋の息子」と書いてしまいましたが、本当はソファなど、椅子の修理屋さんという方が近いのかな？
ソファのスプリングを交換したり、中の綿を打ち直したり、カバーの布を新しく張り直したり…
それで新品同様に直した椅子をどこかの劇場に持っていった時に「音楽の道に進みたい！」と思ったようですね
あ、でも今、水木さんの「劇画ヒットラー」を見返したら、思いっきり「家具屋の息子」と記されていましたｗ
最初の「満州」も、もしかして枢軸国巡りの一環ですか？
当時建てられた建築物は結構残ってるみたいですね
石原莞爾の足跡、満州国立建国大学、新京の名残を観られたらいいですね
でも本当に観たいのは、まあ、満州のアウシュビッツかダッハウか・・・のところでしょうか
・・・って今ググったら、建物や遺構が現存しているんですね
いや、それどころか「侵華日軍第七三一部隊罪証陳列館」として整備されているのかぁ・・・
日本人が行くのは本当に肩身が狭い思いをすると思いますが、観られるものなら観ておいた方がいいでしょうね
布団にうずまっていても、53さんの書く文章はいきいきしていて楽しいですよ
旅の興奮と喜びがよくわかり、感じられる文だな、と思って楽しく読んでいます
でも無理は禁物！ ゆっくり、のんびりといきましょう
ではでは、今日1日をうまく乗り切りましょう
- 67 ：
- 51020505025105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 68 ：
- >>65
セルシンは2mgと最低容量なので1度では効き目を実感できませんでしたが、3回食後に飲んだら効いた感じがします（くやしいけど
不安感もいくらか軽減され
グアム・ハワイ・ポーランド以外は行ってます。
詳しい話は元気になれたときに・・・・
- 69 ：
- >>62
うっかり途中で送信されてしまいました
セルシンは2mgと最低容量なので1度では効き目を実感できませんでしたが、3回食後に飲んだら効いた感じがします（くやしいけど
不安感もいくらか軽減され、元気だった頃を10とすると、薬飲まなかった頃を2〜3、セルシン飲んで5ぐらいかな
クリニック、聞いてる限りではすごく良さそうですね。
千葉ということで調べてみたのですが、千葉駅前心療内科というのがヒットしたのですが、Googleでの口コミが最悪でちょっと躊躇してしまいます。
そこじゃなければぜひご紹介いただきたいです。
東京在住なので千葉だと通えなくはないですが、頻繁に通うのはきついかな・・・
3ヶ月で通院・投薬終了だったとの事ですが、急に服用やめてよく離脱症状でなかったですね。
自分はデパス3ヶ月で強烈な離脱症状でましたが・・・
国ですが、その中だとグアム・ハワイ・ポーランド以外は行ってます。
詳しい話は元気になれたときにさせてください
- 70 ：
- あ、>>65宛です。ミスばっかだな
- 71 ：
- >>68
辛い時にレス、ありがとうございます＆スミマセン
>>63 で書いた、カウンセリングと認知行動療法が保険診療で受けられたクリニックは
千葉県にありますが、通えないところにお住まいですか？
レスは気力体力、共に戻ってからで結構です
渡航国数がすさまじそうですね。羨ましい
旅の話はまた元気な時にしましょう
今はとにもかくにも、お大事になさってください
- 72 ：
- >>69
自分もリロードしないで >>71 を書いちゃいました
ごめんなさい
クリニックはまさにその、千葉駅前心療内科でした
あ〜ん、残念！
- 73 ：
- >>72
やはりそうでしたか・・・でも>>1さんは悪い印象受けなかったんですよね。
どうしてここまで口コミ低評価なんでしょうね。
Googleの口コミは削除できない分、他の口コミサイトよりは信憑性高いと思ってます。
- 74 ：
- >>73
今、Googleの口コミを読んできました。本当にボロクソに書かれてますね
確かに医師（院長ひとりだけ）の診察はめっちゃ短時間です（5分以内でした）
確か5分〜10分刻みで診察の予約を取るんです
なので、院長の診察は深く長くゆっくり話を聴いてくれる、寄り添ってくれる、とは言えないです
むしろ、受診する側がそのスピード感を意識して合わせて要点を端的に、かつ、気を強めに持って臨まないと不安不満が残るかも
自分は医師のキャラクターは特に気にならなかったのです
自分のせっかち具合が奇跡的にうまく組み合ったのかもしれません
そう考えるとHPのうたい文句の「カウンセリング重視」というのは「診察は短いよ」の裏返しかもしれません
カウンセラーの変更は可能、と上で書きましたが、それは最初のカウンセラーが合わなかったので知ったのです
変更後のカウンセラーさんと、認知行動療法を担当してくれた臨床心理士さんは良かったです（ちなみに男性）
あ〜、こう書いていくと、だんだんお勧めする自信が無くなってきました
クリニックの紹介って、人様の人生を左右するものですもんね
お住まいが近ければ「試しに行ってみたら？」とも言えますが都内からだと、う〜ん…
ただ、院長の処方はとてもシンプルで、日中の薬、睡眠薬はそれぞれ1種類だけでした
現在通っているクリニックでは日中の薬は3種、睡眠系は4種出されているんですよね
あと「もう大丈夫でしょう、終診、断薬でOK！」と切り上げてくれた事はスゴイな、と思います
そのまま寛解状態でもダラダラと通わせて、売上を上げることも出来るのに、スパッと切るんだなー、と
- 75 ：
- 断薬後の離脱症状は全くなかったんです
終診、断薬後は「まあ、こんなもんかなー」と過ごしていたのですが、
2ヶ月後くらいに再燃したのが自分でもハッキリと分かり、でも前のクリニックに出戻りと思われるのは嫌！
と、他のクリニックを受診し、そのまま途切れることもなく、今に至るという経緯です
今は小康状態なので、もしこれが前のクリニックだったら「終診、断薬」と言われてるのかな？ とは思います
本当に痛し痒しですね
73さんの住まいの近くに希望を満たすクリニックがあればいいのになぁ
クリニック選びは本当に難しいですね
- 76 ：
- あと上記のクリニックで「？」と思ったことがあって、
回復期になると認知行動療法を受けられるのですが、そのグループの内、2人と仲良くなり、
治療後に話したら、自分を含め3人全員の処方が、全く同じだったんです
（日中がサインバルタ、就寝時の薬名は失念）
その頃は今よりも磨きをかけて無知だったので「へ〜」と思うだけでしたが、今考えると「？」となりますね
そして3人のその後ですが、自分だけが再燃し、他の2人は何事もなく仕事に戻り生活しています
- 77 ：
- 16590505591605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 78 ：
- >>74-76
色々情報ありがとうございます。
２ヶ月で症状再燃したのであれば、その医師の見立てが悪かったんでしょうね
減薬を意識しない医者も嫌ですが、突然終了させる医師も怖いですね
本当に、近くだったらカウンセリング目当てに通うのも考えますが、遠い上に評判悪いと厳しいですね・・・
抗うつ剤は流行り廃りがあり、最近はサインバルタとレクサプロが流行ってるみたいです。
医師によっても好んで出す薬などもあるようで、製薬会社のマーケティングが関係ありそうな気がします。
そういう所も薬が嫌いな要因なんですよね・・・
- 79 ：
- >>78
調子悪いのにレスをさせてしまってスミマセン＆ありがとうございます
＞２ヶ月で症状再燃したのであれば、その医師の見立てが悪かったんでしょうね
＞減薬を意識しない医者も嫌ですが、突然終了させる医師も怖いですね
それは言えるかもしれないですね〜、確かに
＞最近はサインバルタとレクサプロが流行ってるみたいです。
サインバルタ流行ってますね
2年前ですが、知人が全く別のクリニックを受診した際、サインバルタを処方されていました
比較的新しい薬みたいですね
＞医師によっても好んで出す薬などもあるようで、製薬会社のマーケティングが関係ありそうな気がします。
それ、あります！ あります！
4年前の急性期の時、焦りがすごくてドクターショッピングをしてしまったのですが、（3〜4院）
処方は見事に全てバラバラでした
で、ますます頭が混乱して訳が分からなくなるという…
そのクセ、これは自分だけかもしれないですが、薬にも合う合わないがあって変薬を繰り返し…で道のりが長すぎ
そう考えると西洋薬の治療って一見早道で合理的そうに見えて、そうでもないのかな、と思わされますね
78さんに最適なクリニックと治療法が早く見つかりますように
- 80 ：
- 44460505464405いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 81 ：
- >>78
何か進展がありましたら（クリニックが決まったよー、とか）
めっちゃぼやかしてでいいので、気力のある時に知らせてくださると嬉しいです
今、本当に悩み時ですよね
もし西洋薬に頼るしかないか…となったら、初診だけ行って医師の診察やカウンセリングは受けども、
「このクリニックは合わないな」…と思ったら処方箋薬局には行かず、薬は受け取らずに終わらせる、
という手もあるかもしれませんね
自分がドクターショッピングをしてしまった際、猛烈に相性の合わない医師の診察を受け、
「もう二度とこんなとこ来るもんか！」と思いつつ、律儀に処方箋薬局に行ってしまい、
服用しない薬をもらってきちゃったんですよね
都内だと選択肢が多い分、逆に悩みますよね
お大事になさってください
- 82 ：
- >>78
連投スミマセン。下記のスレを見つけましたので、お役に立てれば…
ただ、この手の地元スレってネガティブ情報ばかりみっちり詰まって機能してない場合が多いですが
東京都 精神科・神経科・心療内科情報交換 52
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546313773/l50
- 83 ：
- >>81-82
ありがとうございます。伝わってませんでしたが、医者自体には通っていて
当初は今年の2月に「依存性のある薬は処方しない」がモットーの漢方に詳しい心療内科に行ってましたが、肝心の漢方が効かない＆処方に疑問＆あまり話を聞いてくれないのでやめました
その後昔から行きつけの内科、こちらは10年前に離脱症状で苦しんだ時に話を聞いてもらったり漢方を処方してもらってた所で（漢方医ではないですが）
カウンセリングでもないのに30分ぐらい話を聞いてくれるいいお医者さんです。
セルシンもこちらで処方してもらいました。
さらには上記がGWの連休で、漢方を切らしてしまい最近別のメンタルクリニックへ診断も兼ねて行きました。
ここは認知行動療法を診療に取り入れていると謳っていて、初診は30分ぐらい話を聞いてくれましたが、次回以降はどうなるやら・・・
しかも臨床心理士ではなく医者が診療時間内に行うようなのであまり期待はできません
ここで「うつとは違うだろうが不安障害」と言われました
とりあえずこちらの希望で漢方だけ処方してもらいました。
ドクターショッピングは、特に精神科は仕方ないというかやるべきだと思いますよ！
精神科は他の科と違って、机一つあれば開業できるので悪質な医者も多いですから
ここ何年かで急増してるみたいです
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1409/29/news027_3.html
教えてくれたスレも読んだ事ありますが、おっしゃる通りネガティブ情報ばっかりでうーんって感じですね
- 84 ：
- せっかくの旅行スレなのに、なんだか私の個人相談みたいな雰囲気になってしまって申し訳ないです
他のみなさま、どうか私に気にせず海外の話をしてくださいね
話のネタとして行ったことある国を書いておきます、
アメリカ、オーストラリア、中国、香港、マカオ、台湾、タイ、カンボジア、ミャンマー、マレーシア、シンガポール
イギリス、フランス、ベルギー、オランダ、ドイツ、オーストリア、チェコ、ハンガリー、スペイン、ポルトガル
クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ、モンテネグロ、トルコ、UAE、ロシア、モロッコ
（漏れがあるかも）
質問されても答えられる元気は今はあまりないかもです
- 85 ：
- >>83
「依存性のある薬は処方しない」これ、最高のスタンスなのに
＞肝心の漢方が効かない＆処方に疑問＆あまり話を聞いてくれないのでやめました
これじゃあ、意味ないですよね
そして行きつけの内科の良い先生が漢方に詳しければ…あちらをたてればこちらがたたずでもどかしいですね
そして別のクリニックかぁ、漢方が効けば良いですね
＞ドクターショッピングは、特に精神科は仕方ないというかやるべきだと思いますよ！
ですよね！ ですよね！ 良かった〜。 貼ってくれた記事も、納得です
10年以上前かな？ バンバンCMうっていたの覚えていますもん。理屈が通りまくり
医者だって薬を出しておきゃあいいんですから楽ですしね。手術なんかしなくていいし
夜勤もなければ、緊急搬送される人もいない、施設内で亡くなる人もいないし楽な科だと思います
で、実際に「流行って」ますからね。美味し過ぎますよ。開業にあたって設備も要らないし安上がりで
自分が住む地域でも雨後のタケノコだか破竹の勢いだか知りませんが、えらい勢いででクリニックが急増してます
うまいこと、良いクリニックが見つかればいいのですが…これだけ増えたら訳わかんないですよね
- 86 ：
- >>84
つ、つ、ついに正体を現したな〜ｗ まんべんなく偏りがない布陣ですね、すごいな〜
これについては、84さんがまた元気になったらダラダラと語りましょう
んでですね、84さんが行った国と自分が行った国、かなりかぶってます
自分も書かないとフェアじゃないので書きますね
中国、香港、マカオ、台湾、韓国、タイ、ベトナム、マレーシア、シンガポール、
ミャンマー、ラオス、カンボジア、ブルネイ、インドネシア 、インド、ネパール、
イタリア、ドイツ、オーストリア、ギリシャ、スペイン、ポルトガル、マルタ共和国、
チェコ、ハンガリー、スロバキア、スロベニア、クロアチア、モンテネグロ、
トルコ、エジプト、 モロッコ
ボスニア・ヘルツェゴヴィナはドブロブニクからの現地ツアーの客が集まらなかったのか、
前日に中止になり半ベソかきました。自力でもバスで行けばよかったと血の涙を流しています
このスレはベースに「鬱病」があるので、治療の話は全くスレチではないです。気になさらずに
鬱をどうにかこうにか操りながら、隙あらば海外行こうぜ！ というスタンスで大丈夫です
まずは今のキツイ状況を語りつつ、回復してきたら少しずつ旅の話に移行すれば大丈夫なので、旅の話はあとあと！
無理に話しても楽しくないし機が熟した時にゆるゆると語りましょう
ゆっくりのんびりで大丈夫ですよ。今はとにかくお大事にしてくださいね
- 87 ：
- >>53 >>54
ムッソリーニの生家に行かれた話が出てましたが、ヒトラーの生家もブラウナウに現存してるんですね
さすがに建物内の見学は出来ず、建物自体を取り壊すか福祉施設に転用するか揉めてたみたいですけど
つーか、10年くらい前まではヒトラーってブラウナウの名誉市民だったんですよねｗ
なんてのんきで無頓着。この辺にオーストリアの姿勢が見える気がします
「あいつはドイツ人になったんだし、無理やり（でもないけど）併合されて、むしろこっちは被害者だし！」という
ヒトラーってドイツ人に言わせると「あいつはオーストリア人だしっ！」で、逆にオーストリア人に言わせると
「あいつはドイツ人になったんだし！ ウチは関係ないっ！」と押し付け合いが凄まじいですよねｗ
あと、53さんはベルリンでは何を観たのでしょう？
シュペーアやトローストが設計した建築物って残ってるんでしたっけ？
・・・と調べたら、オリンピックスタジアムなんて現存してるしてないどころの話ではなく、
現役バリバリで使っちゃって、2006年ドイツW杯では決勝戦の会場になってたんですね
え〜、それ大丈夫なの？ と思っちゃいましたけど
その決勝戦がイスラエルVSドイツだったら、とんでもないことになりますよね（ありえませんが）
＞ヨーロッパでも予算15万前後の貧乏旅行なので二つの場所にいくのが限界なのです……
そんなそんな！
>>24さんなんてLCCでロシアまで行ってますし、今は安く行けるようになったんじゃないですかね
調子はいかがですか？ また気力が出て旅の話がしたくなったらいつでも書き込んでください
でも、まずは体調の方が大事！ そちらを優先にしてくださいね〜
お大事にしてください
- 88 ：
- >>45
ベルリンにはシュタウフェンベルク大佐らを追悼する記念碑と、抵抗運動に関する展示室があるんですね
泣けてくる・・・もしそこに行くことが出来たら、記念碑に両手いっぱいの花をたむけたいです
ドイツの良心ですものね、ドイツが展示室を作り、それを猛アピールしたいのは道理ですね
白バラ抵抗運動もですが、反ナチ、反ヒトラーの運動に関わった人も好きなんです
なので、当時のポーランド人にも尊敬する人が多いですね
45さんは自分の知らない知識を多く持っているので本当に勉強になります
では再度、お大事に
ゆっくりのんびり、ぼちぼちと行きましょう
- 89 ：
- >>85
セルシン2mgを1日2回服用して2日
不安感も軽減し幾分楽にはなりました。やる気が出ない感じはありますが
睡眠も７時間前後眠れてそれなりに熟睡感もあります。
やっぱり悔しいですが、薬は効いてる感じがします。
10年前の事もあり、飲み続けるのは抵抗があるので1週間ぐらいで減薬し、来週ちょうど診察なのでそれ以降は医者に相談しようと思ってます。
（ベンゾ系は最短1ヶ月で依存形成される説もあり）
本当に、耐性とか依存性がなければいい薬だと思うんですけどね・・・
- 90 ：
- >>86
自分の行った国、イタリアが抜けてました。かなり好きな国なのにな・・・
ギリシャはメテオラ目当てにいつか行ってみたいです。
ボスニア・ヘルツェゴヴィナはまさにドゥブロヴニクからの現地ツアーで行きました。モスタルのみですが。
個人的にはモンテネグロのコトルがおすすめです。
本当に、かなりかぶってますね。ちなみに自分は９割一人旅です。
病気の事も含めて、できれば直接お話したいぐらい共通点ありますね。
- 91 ：
- >>89
大変な時にレスありがとうございます
＞セルシン2mgを1日2回服用して2日
この服用の仕方ってごく少量ですよね、きっと
そして、悔しいけれど効果を感じているのですか。効果はあるんですね。敵ながらあっぱれですね
とにもかくにも睡眠が7時間きちんととれて熟睡感もあり、不安感も軽減されたのであれば良かったです
あとはどう断ち切っていくかですね
ベンゾジアゼピンの依存、離脱症状に関してはちゃんとスレが立っていて、考えている人が多いのを今更知りました
この4年間、自分は何を見て何を考えてたんでしょうね？ 多分高価な壺を騙されて買うタイプだな、きっと
知らぬが仏状態で、今までなんの辛さも感じずに生きてるので、お目出でたいといえばお目出たい親和性ですね
89さんは今からでも遅くないので、上手に断薬にもっていって欲しいです
自分は肩までずっぽりはまっているジャンキー、かつ、依存性を知ったばかりなので応援しています
89さんがドレッシングをかけただけの新鮮な野菜だとしたら、自分は古漬けのキュウリみたいなもんですからね
どうか、うまくいきますように
- 92 ：
- >>91
＞この服用の仕方ってごく少量ですよね、きっと
そうですね。依存形成が怖いので最低容量にして試してます。
それでも効くのだから、自分の症状はまだ軽い方なのかなと前向きに捉えたい心境です。
私がレスできるようになってきたのもセルシンのおかげでしょうね（何度も言うように悔しいですが
スレ主さんに薬について余計な不安を与えてしまったのは申し訳ないです。
だけど、将来的に薬を減らす・やめる気があるのであれば大事な事だと思ってます。
今の医師が将来的に減薬・断薬も考慮しているかどうかは確認した方がいいかなと。
でも離脱症状が出ない体質ならそれほど深刻に考えなくてもいいと思いますよ。
自分は、服用しましたが2・3日で止めたらすぐ元に戻りそうなので１週間目処に服用して、ある程度精神が安定したら徐々に減らして今のマシな状態を維持できたらいいなと思ってます。そんな甘くはないとも思ってますが・・・
- 93 ：
- 書き込みしてる途中で >>92 がありました。ありがとうございます
ではまず >>90 のレス行きまーす！
>>90
おおう！ イタリアもですか！ イタリアは本当に良いですよね。どこも絵になるというか
じゃあ、渡航国最新版はこうなりますね
アメリカ、オーストラリア、
中国、香港、マカオ、台湾、タイ、カンボジア、ミャンマー、マレーシア、シンガポール 、
イタリア、イギリス、フランス、ベルギー、オランダ、ドイツ、オーストリア、チェコ、ハンガリー、
スペイン、ポルトガル 、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ、モンテネグロ、ロシア、
トルコ、モロッコ 、UAE
まんべんなく攻めてますね。うらやましいぞう！
>>41 さんのも見ると全員行っているのが、イタリア、ドイツ、台湾ですね。枢軸国寄りだ
- 94 ：
- >>90 続き
で、まさにドゥブロヴニクからの現地ツアーでしたよ、コトル。街並みが可愛らしくて！
出発時は旧市街の城壁の門の前に集合するんですよね
コトルの翌日がモスタルのツアーだったのに参加者が少なくて催行されず、
今思えばバスでもタクシーでもいいので行っておけばよかったと地団駄踏んでいます
ボスニア・ヘルツェゴヴィナなんて人生で何度も行ける国ではないですからね
90さんは行けてよかったですね・・・と言いますか、正直なところちょっと悔しいｗ
ギリシャは王道のアテネとミコノス島でした
メテオラってよく知らなくて調べたら、とんでもないですね
世界遺産というか奇景ですよね。歴史もとても古いしオスマントルコまで絡んでいて驚きました
- 95 ：
- 自分も9割はひとり旅ですよ・・・って、ちょっとちょっとー！
渡航した全ての国にひとりで行っているのですが、台湾とタイは改めて友人と行きました
まあ、90さんの登場がいきなりの「去年の年末はミャンマーに行ってたのにー！」に対して、
「自分も行ったよ。どこ周った？ バガンいいよね〜」でしょっぱなから話が噛み合っちゃいましたからね
一体、何の因果でしょうね？
レスは無理しなくて大丈夫ですからねー！
お大事にしてくださいね
- 96 ：
- >>90
追記
ギリシャは、アテネ、ミコノス島、デロス島でした
（なんとなく対抗心。いえ、冗談です）
ぐふふっ！ お互い元気になったらどこの国に行きましょうね〜
- 97 ：
- >>92
＞それでも効くのだから、自分の症状はまだ軽い方なのかなと前向きに捉えたい心境です。
そうそう、そうですよ！ 自分もそう思います
＞スレ主さんに薬について余計な不安を与えてしまったのは申し訳ないです。
いえいえ、とても勉強になったので、むしろありがとうございます、ですよ〜
＞だけど、将来的に薬を減らす・やめる気があるのであれば大事な事だと思ってます。
＞今の医師が将来的に減薬・断薬も考慮しているかどうかは確認した方がいいかなと。
それは本当にその通りだと思いました。自分は今週中に受診予定なので訊いてみます
むちゃくちゃ気さくで穏やかな先生なので（時間もたっぷりかけてくれる）確認してみます
これからどう生きるのか、大げさなようで、そこまで含まれる問題だと思いますので
＞１週間目処に服用して、ある程度精神が安定したら徐々に減らして今のマシな状態を維持できたらいいなと思ってます。
もう、めっちゃ応援ですよ！ うまくいきますように祈ってます
んで、今年中に「ここの国に行くことになったぜ！」とお互いになれるといいなー
お仕事も忙しいと思いますので >>93 以降のレスは気にしないでくださいね
- 98 ：
- >>92
追記です
5/5にモスクワの空港で旅客機が炎上し、41人が犠牲になったニュースを見て、
「えーっ！ S7だったらどうしよう！？」と慌てて調べたら安定のアエロフロートでした
ロシアは行きたいのですが、アエロフロートだけは避けようと心底思いましたとさ〜。以上です
- 99 ：
- 語りたいが何故IP表示なんだw
- 100 ：
- >>99
いらっしゃーい！
スレを立てた者ですが、何にも考えずにIP表示にしちゃったんです
「語りたい」場合、IDだけに留めた方が良いのでしょうか？
そしたら失敗だーっ！ 一番最適なのはどれですか？
99さんの話も大いに聞きたいです
よろしければ、ちょっとだけでも書いてくれませんか？（懇願＆哀願）
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