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【NaSSA】リフレックス/レメロン35【ミルタザピン】
- 1 ：2019/04/10 〜 最終レス ：2019/07/15
- うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。
・リフレックス錠（Meiji Seika ファルマ株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）
一般名： ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA： Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）
お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html
添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml
前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン34【ミルタザピン】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1548852978/
※食欲増進や体重増加の副作用に関する注意
> H1受容体が遮断されると、体重増加や脂肪組織の増大、食欲増進作用のあるグレリンという物質が分泌されてしまいます。
> 食欲が増大して体重が増加するだけでなく、脂肪組織を増大する作用もあるため
> 「食事の量が変わらないのに太ってきた」といった現象がおきてしまいます。
https://pharmacista.jp/contents/skillup/academic_info/neuropsychiatry/1969/
- 2 ：
- 『リフレックス錠による治療の推移』
リフレックス錠による治療の推移には、
・1〜2週間の間で1錠を飲み、この間に副作用は落ち着き、
・3〜4週間の間で2錠を飲み、ここまでの1〜4週間の間に、症状が改善される時期。
・5〜6週間の間で3錠を飲み、以後6ヶ月までは、適宜増減で、
症状が改善された状態を維持し再発を防ぐために服用を続ける時期。
・以後6ヶ月〜は、様子を見ながら少しずつ薬を減らす時期。
※意欲・興味の低下、おっくう感、不安やイライラ、眠れない、食事をしたくない、などの症状は
同時に改善するわけではなく、ひとつひとつの症状が階段を上るように改善していきます。
（例）睡眠の障害の改善→不安・イライラの改善 → 意欲低下、おっくう感の改善
※リフレックス錠を服用した際に［眠気］・［倦怠感］・［口が渇く］
このような副作用が見られる場合があります。
- 3 ：
- お薬の飲み方について
■いくつかの注意点
・主治医の指示通りに服用してください。
■守ってください
・指示された通りに服用してください。
・自分の判断で飲むのを止めないでください。急に中止すると、
吐き気・めまい・頭痛・不安感・不眠などが現れることがあります。
■飲み忘れたら
・飲み忘れた場合、気付いたときにできるだけ早く服用してください。
ただし、次の服用時間が近いときは次回に1回分を服用し、
2回分をまとめて飲むことのないように注意してください。
■お知らせください
・誤って多く飲んだ場合はすぐご連絡ください。
・飲みはじめの最初の1〜2週間や服用量を増やしたときは症状の変化に注意し、
気になることがあったらすぐに主治医に連絡してください。
・気になる症状や、分からないことがある場合は主治医にご相談ください。
■その他
・ねむけが起こることがあります。車の運転、高所の作業、
危険をともなう機械の操作などはしないでください。
・薬の効果に影響しますので、飲酒は控えてください。
・他の医師を受診するときはこの薬を飲んでいることを伝えてください。
- 4 ：
- ・初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1290058025/l50
・夢劇場 悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
夢スレ http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1286256571/l50
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
・いい睡眠を取るには90分の倍数（3時間、4時間半、6時間、7時間半、9時間…）で起きるようにすると良い
【参考】睡眠周期と生物リズム - 日本睡眠学会
http://jssr.jp/kiso/hito/hito04.html
BGM： Duran Duran - The Reflex
https://www.youtube.com/watch?v=oDnNF2chCdo
- 5 ：
- 過去スレ
02 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1254097808/
03 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1256085508/
04 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1258635240/
05 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1261224524/
06 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1266336303/
07 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1271467929/
08 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1277916821/
09 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1286263642/
10 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1290346275/
11 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1296919586/
12 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1304216475/
13 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1311324324/
14 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1319565828/
15 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1329697226/
16 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1340113974/
17 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1349619456/
18 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1369129356/
19 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1390881904/
20 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1410330652/
21 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1424159237/
22 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1443683577/
23 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1455898797/
24 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1469168325/
25 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1478162586/
26 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1488012466/
27 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1494830721/
28 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1503608378/
29 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1510225355/
30 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1519991192/
- 6 ：
- 過去スレ
31 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1525162967/
32 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1531391095/
33 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1542634984/
34 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1548852978/
- 7 ：
- 1おつ
- 8 ：
- 代謝が落ちた
太った
ニキビの治りが遅くなった
ど忘れが増えた
- 9 ：
- １乙
- 10 ：
- あげたほうがいいのか。 あげ
- 11 ：
- 朝にサインバルタ60，夜にミルタザピン15、ゾルピデム10服薬中。
ミルタザピン飲む前は途中覚醒しまくってたが、朝まで寝れるようになった。ただし高頻度で悪夢をみる。
起床後2時間くらいは意識がぼやけており、記憶が曖昧になることがある。
太ってきたので昨日断食してみたら、今日は朝からシャキッとできて調子よかった。
- 12 ：
- 今日はひと際体調悪い あげ
- 13 ：
- リフレックスからミルタザピンに切り替えたら眠気の副作用がなくなった
食欲はあるけど
- 14 ：
- 同じ薬やん
- 15 ：
- ジェネリックにするなら明治一択
- 16 ：
- ジェネリックに変えたって効果はかわらんだろ
- 17 ：
- リフレックスのほうが効果感じた
自分の体感だから個人差あるけど
- 18 ：
- いや､リスレックスもミンタザピンも全く同じ成分やん
- 19 ：
- 添加物とか違う
俺はジェネリックからリフレックスに戻した
- 20 ：
- 眠剤だと先発とジェネリックで効き目が違うとか聞くけどね
抗うつ剤でもあるのか
- 21 ：
- 明治のジェネリックならまだある程度信用できるけど
薬局に明治のジェネリック置いてないんだよ
どこの薬局のチェーン店に明治置いてあるの？
- 22 ：
- この薬を10年間飲んで20キロ太った
それに今激鬱だし、これ飲んでていいのかわからない
- 23 ：
- >>22
その10年間は安定してたんですか？
- 24 ：
- >>21
頼めばいいん
でも俺行ってるとこは日工医のジェネリックばっか置いてるな
安いんかな？
- 25 ：
- >>23
してたと思う
この薬のおかげで色々救われたかな
- 26 ：
- 添加物もリフレックスとミンタザピンは一緒だから
ジェネリックとか言うなら会社名も付けたほうがいい
- 27 ：
- 添加物で効果は変わらんだろう
気のせいだ
- 28 ：
- 先発メーカーには秘伝のたれみたいなもんがありそう
一子相伝の
- 29 ：
- いちおつんこ
- 30 ：
- というかリフレックスの一般名がミルタザピンだから
- 31 ：
- >>25
激鬱で＋２０キロで効いてた？？
どういうこと？
- 32 ：
- >>28
おもわず笑ってしまった、笑いをありがと
- 33 ：
- >>13だけど武田テバのミルタザピンです
眠気が遅れてやってきた
しかしこの薬の訳わからん夢劇場は楽しいね
映画化したらヒットしそう
- 34 ：
- ジェネリックが先発と効果に差があるとはよく言われてること
主成分が同じでも添加物の違いなどで差が出る可能性は十分ある
ミルタザピンに関しては明治にするのが無難
ていうかリフレックスとミルタザピン明治は全く同じモノだと思われる
錠剤の形や色も全く一緒、シートのデザインも一緒
違うのは名前だけ
薬局に置いてないとか言ってるやつは、薬剤師に「明治にしてくれ」とリクエストしろ
取り寄せてくれるはず
- 35 ：
- KEGGデータベースで添加物を比べてみると（定性的で定量的ではない）
URL
https://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?column=price&column=additive&refresh_button=%E6%9B%B4%E6%96%B0&japic_code=&kegg_drug=DG02838&jtc=
○リフレックス
トウモロコシデンプン(D05297)
ヒドロキシプロピルセルロース(D04478)
ステアリン酸マグネシウム(D02189)
軽質無水ケイ酸(D06521)
乳糖水和物(D03226)
ヒプロメロース(D04481)
マクロゴール6000(D06422)
酸化チタン(D01931)
黄色三二酸化鉄(D04168)
- 36 ：
- ○ミルタザピン 「明治」
乳糖水和物(D03226)
トウモロコシデンプン(D05297)
軽質無水ケイ酸(D06521)
ヒドロキシプロピルセルロース(D04478)
ステアリン酸マグネシウム(D02189)
ヒプロメロース(D04481)
酸化チタン(D01931)
マクロゴール6000(D06422)
黄色三二酸化鉄(D04168)
- 37 ：
- ○ミルタザピン「テバ」
軽質無水ケイ酸(D06521)
結晶セルロース(D00093)
酸化チタン(D01931)
ステアリン酸マグネシウム(D02189)
二酸化ケイ素(D06521)
乳糖水和物(D03226)
ヒドロキシプロピルセルロース(D04478)
ヒプロメロース(D04481)
アルファー化デンプン
マクロゴール6000(D06422)
黄色三二酸化鉄(D04168)
○ミルタザピンを固形カプレットにして、色付けるための添加物が
各社微妙に異なる模様。本体のミルタザピンは同合成品でしょう。
- 38 ：
- >>31
今は激鬱だけど、18歳の時に服用して何年間かは
地獄の日々からは抜け出せれた
けど躁鬱だから鬱になることもしばしば
- 39 ：
- 就寝前に飲むように処方されているが飲まずに
昼寝用にとっておいて、週に３回程、３錠飲んで昼寝してる。
- 40 ：
- >>39
面白い飲み方だな。けっこういい飲み方かも。真似してみるかな。
俺もリフレックスは余りまくってる。
寝る前飲んでも悪夢見るだけだし飲まない日も多いからな。
- 41 ：
- 抗鬱剤は2種類までなんだから枠の無駄使いじゃん
別の薬試した方がいいよ
まぁ週に3日も昼寝できるご身分ってことでお察しだが
- 42 ：
- 昼寝なんかしたら睡眠のリズム狂って夜に寝れなくなるぞ?
後､まとめていっぺんに飲んだらそれでしか眠れなくなるから辞めたほうがいい
- 43 ：
- >>38
>18歳の時に服用して何年間かは
>地獄の日々からは抜け出せれた
これ躁状態だったんじゃない？
- 44 ：
- >>43
躁だったと思う
いや、躁だな
- 45 ：
- 俺も飲み始めて一月ぐらいは躁になったわ
当時は自覚なかったけどかなり無理をしていた
- 46 ：
- 仕事は今月いっぱい休めてさぁこれから愛車でいろんなとこ行って遊ぼうと思ったのにミルタ処方されて運転禁止。あと２週間ちょい何すればいいんだよ！！運転が俺の唯一の趣味なのに！って主治医に言えない自分にキレる俺w
- 47 ：
- この薬を飲むとサイレースと飲むと朝、起きれないんだが
サイレースをやめるべきかな？
それともリフレックスを変えるべきかな？
今のところ先生の指示により2週間ごとに確認して副作用の影響などで薬を変えてる
明日は通院の日だから、これを継続するか変えるか悩むところ。
他にオススメの薬はありますか？
パキシル、ジェイゾロフトは経験済み
後、今は分3でソラナックス
夕1でエビリファイ半錠
就寝前にサイレース2とマイスリー10を飲んでます
- 48 ：
- 運転するやつにそんな薬出すか?
- 49 ：
- >>47
自分とほぼ同じ薬服用だね。
俺は眠気の持ち越しはないな。
寝てる間の夢劇場楽しく睡眠取れてる。
- 50 ：
- 夢劇場が羨ましいとまでは思わないけど良い夢を見られて良いね
俺は悪夢しか見なくてつらい
- 51 ：
- >>48
出されたんだよ。次の受診で運動可能な薬に変更してもらえるよう頼んでみるよ。
- 52 ：
- 運転可能な
- 53 ：
- はやめに薬飲んで早寝早起きで運転できない？
- 54 ：
- この薬とヒルナミンで死んだように寝るようになった
寝れるようになったというか、寝かされてるって感じ
それまでは2時間睡眠だったのに
- 55 ：
- >>53
ぶっちゃけ遅く飲んでも運転できる。ただ、罪が重くなるから運転するなと釘を打たれた。
- 56 ：
- この薬って、眠気耐性ついても運転禁止なの？
道交法違反なるの？
- 57 ：
- >>55
まず運転できるなんて思考の医者はいないから
- 58 ：
- パニック障害と嘔吐恐怖症でリフレックス処方されてるわ
- 59 ：
- 処方されて3ヶ月軽躁だったが、鬱ターンになり体重微減、夢劇場が訪れた。これが噂の…
季節の変わり目だし、耐えどきと思って頑張るよ
- 60 ：
- 俺は適応障害が少し悪化した程度で受診したけどリフレ処方された。１ヶ月有給使ってる最中なんだが、遊びたくて仕方ない。これって全然メンタル疾患じゃないよなwぶっちゃけ今日からでも働けるけど、せっかくだから休んでる感じ。あー！ドライブ行きたい。マジつまんないわ
- 61 ：
- そんなに調子良いならさっさと会社行けよばーか
- 62 ：
- 仕事休みたいから遊びたいのは分かるけど
仕事行ったほうが体に良くないか?
- 63 ：
- >>61
お前みたいに平気で傷口に塩塗るような輩がいなきゃとっくに行ってんだよ。人のストレスの原因になる気分はどうよ
- 64 ：
- メンタル疾患じゃないって自分でいってるやん
ぶっちゃけ今日からでも働けるんなら働けば？と思っただけだよ
苦しんでる人もいるのに
あんたの書きかたもどうかと
- 65 ：
- こんなとこに来てストレスの原因作ってる意味が分からない
- 66 ：
- >>65
それが病気よ。今さら。
- 67 ：
- >>66
いや､病気なら尚更そんな事言わないんだが
- 68 ：
- 不適切な発言、大変申し訳ありませんでした。許していただけますか？
- 69 ：
- 明日から仕事行くなら許すよ
遊び続けるならRってみんな思ってる
- 70 ：
- >>69
Rと簡単に言っちゃうあなたに乾杯
- 71 ：
- >>70
おう､乾杯してお祝いして
明日は遊ばないで仕事行くんだぞ
- 72 ：
- >>71
行かねーよw明日は岩盤浴だ
- 73 ：
- >>72
R
- 74 ：
- >>55
罪が重くなる？？初めて聞いたぞ、ほんと？
- 75 ：
- 眠気の副作用あるって知ってて運転してたらそりゃそうだろうよ
- 76 ：
- 眠気の副作用一週間で出なくなってそれからは毎日運転して仕事出勤してます。
- 77 ：
- >>72
荒しにしか見えないからもう書きこむな
- 78 ：
- >>76
眠くなきゃいいんだよな？その辺主治医と相談してみるわ。運転すると妻が心配からのピリピリでストレスだからさ。
- 79 ：
- 夢劇場が段々鮮やかになっていく
これ以上リアルになると本当に起こったことかと混乱しそう
- 80 ：
- この薬本当に効くんか？30ミリ服薬開始１ヶ月経って眠気は収まったが、変わった感じがない。
- 81 ：
- >>80
俺もそう思って主治医に効果を感じられないって話してパキシルCRに変えてもらった
んだが今まで普通にできたことが全くできなくなって感情も平坦になって
三ヶ月でリフレックスに戻してもらった
俺個人ではリフレックスは効果あると思う
- 82 ：
- 今の気分が普通になって慣れてきてるから､変わってるような気がしてないだけ
飲んだ時の最初にだけあった強烈な眠気と同じこと
- 83 ：
- 変わってる→変わってない
- 84 ：
- ヒャッハー！みたいなハイテンションになれる薬はないの？今ノンフィクションのギリヤーク尼崎観てるんだが、なんの感情もわかない
- 85 ：
- そういう薬を欲しくなる気持ちはわかるけど非常に危険
テンション上がったときに何をやらかすかわかったものではない
下手したら死んでしまう
- 86 ：
- SSRIが変な持ち上げするから若い人には危険言われてるよね
- 87 ：
- 俺もヒャッハーみたいになりたいわ
- 88 ：
- ロケット処方してたけど、リフレックスやっぱり合わなくてサインバルタだけになりそう。
無念。
- 89 ：
- そんなのになったら寝てたはずなのに
起きたら部屋が片付いてて
朝ごはんが何故か作られてて
しかもゴミ箱にカールの袋とかいっぱいあとか
わけのわからない事になる
- 90 ：
- >>49
リフレックス半錠とマイスリー10の1錠になった。
サイレースは寝付けない時の保険と思ってる。
- 91 ：
- >>90
サイレース(フルニトラゼパム)は寝付けない時の保険ってうーんどうだろうって思うなぁ
中期型ベンゾだからどっちかというと睡眠継続的な目的だと思うんだが
睡眠導入だったら超短期ベンゾのハル(トリアゾラム)だけどもう眠剤２枠埋まってるし
悩ましいね
- 92 ：
- みんな薬漬けだなwそんなに飲んで大丈夫なんか？
- 93 ：
- >>92
お前もリフレックス出されてる時点で薬漬けだけどな
これ睡眠薬じゃないから
- 94 ：
- >>92
煽りじゃなくて、躁状態だよ
もっと薬に漬けられた方が良い
- 95 ：
- この薬めっちゃ太らない？
3キロ太ったから2錠から勝手に1錠に変えて晩ご飯なしにしても全く減らない
なんだこれ
- 96 ：
- 食事制限してやっと現状維持
- 97 ：
- >>95
1日45mg飲んでた時過食やばかった。15mgに減らしたら食欲も減りました。
- 98 ：
- 飲み始めた時は過食やばかったなあ
満腹中枢が昨日してなくて、家で食べるときは歩くのも辛いほど食べて腹を何度も壊した
飲み始めてから１年過ぎたけど5キロ太った
- 99 ：
- 自分も45ｍｇで10キロ太ったよ
今15ｍｇで5キロ減った
食べてる量はさほど変わってないのに
- 100 ：
- デブばっかだな
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