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PTSDについて語るスレ part.14


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512

PTSDとその周辺症状について皆んなで仲良く語りあったり治療法や体験等の情報交換をしましょう。
診断を受けた人も、診断を受けてはいないけどそうかもしれないという人も、お気軽に。
スレを荒らす様な人は放置しましょう。

前スレ
PTSDについて語るスレ part.13
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1543116125/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
＞診断を受けてはいないけどそうかもしれないという人も、お気軽に。
なら、診断受ければ良いのに。
基本、精神科って患者の言うことをそのまま病気にするから、すぐに
PTSD認定されるぞ。

精神鑑定やら、カウンセリングやらをじっくりしてくれる精神科ってあるのか？
犯罪でも犯さないと、じっくりと精神鑑定されないだろ。

3 ：
この人ってPTSDだと思いますか？
仮病だと思うのですが

http://fukushimafamily.blogo.jp/lite/

4 ：
少しみたけど、12月29日の書き込みが非常につらいものだね
仮病とは思えないかな
過覚醒によってつねに警戒状態にあるから
自分が責められていると感じてしまったり
過剰に反応してしまったりしてるんではないでしょうか

5 ：
>>4
そうなんですか？
近所でみんなで回して笑っています。
人のせいに常にするのがPTSDなんですか？

6 ：
余裕がなくなり、やみくもに人のせいにしてしまう被害妄想的な状態になってしまう人もいる
全てのcPTSDの人がそうであるわけではないし
症状のさまざまな面や度合いにも個人差があるというのが
一般論というかこの精神疾患の実際なのではないかと思います

実際にブログだけでは、どのような状態にあるのかはわかりませんが
一概に仮病とは言えないんではないかなと思ったので。

7 ：
>>6
わかりました。
では、うちの団地は関係ないですね
被害妄想し過ぎなんですよ
ゴミを当番化したり
エレベーター掃除を当番化したり

たった数十万円立て替えさせて
役員全員でボロクソいったぐらいで夜逃げします？
子供や仕事があるなら夜逃げなんてしませんよ
過去？うちらには関係ないし

8 ：
仮病かどうかという質問に対して
いままでptsdの本を読んできたり、自分自身の症状などと比較して
そうとは言えないのではないかというだけであって
具体的に何があり、実際にそれはその方の被害妄想だった
ということを意味したつもりではないので、誤解ないようお願いします

>>7さんは当事者の方のようですので
部外者の私が一般論を越えて書くことは適当ではないと思うので
書き込みはこれで控えますね

9 ：
PTSDがどれだけ辛いか下手すりゃ自Rるのに仮病だのなんだのよそでやれ

10 ：
>>9
勝手に夜逃げしてうちらが住んでいる住民や団地の名前や住所とかをブログに書いている被害妄想は迷惑なんです

11 ：
PTSDの人はやはり逃げるのですね
クルクルパー同士仲良くしてくださいね

12 ：
>>1　乙です。
前スレはIP表示もあったから流石にちょっと書き込みにくい人も結構いたかもしれませんね。
ワッチョイはありでいいと思います。

13 ：
これテンプレに入れたほうがやはり良さそう
---
治療方法、症状、PTSDになった理由（可能なら）等の情報交換、関連する話題について話しましょう

・原則sage進行でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・dat落ちし易いので、スレ住人の皆さんで時々保守をお願いします。
・多くの人がフラッシュバックを起こし易い内容の書き込みをするときは
　その旨を予告してから書き込みしてください。
・「私はPTSDでしょうか？」という内容の質問には
　スレ住人は医師ではありませんので
　お答えできない場合がありますが、
　くじけずに心療内科や精神科を受診してください。

フラッシュバックを誘発する発言について
過去の体験を、追体験してしまい、混乱や体調不良を起こすのを避ける為にも、以下の発言については警告を必ず入れてください。
・性的、暴力行為にともなう行動や言動に関わる表現
・デフォルメした言葉を含む自傷行為手段、体験談など
・自殺予告・破壊予告
・攻撃的な内容
・その他各自の判断で危険と感じるもの
これらに関しては、専用ブラウザの導入及び、NGワード設定で、レスごと見られなくするために警告文として
■フラッシュバックあぼ～ん■（～をーに変更して下さい）
もしくは
■フ-ラ-バ-注意■ (-を削除して下さい)
と記入して下さい。

専用ブラウザの利用をオススメします。

14 ：
NHK教育
ドキュランドエクササイズの真実選

15 ：
今日虐待親の声だけが聞こえてくる夢で、ぎょっとして目が覚めた。
フラバの一種だな・・・

16 ：
仕切りたい奴はどこにでも湧くな

患者じゃなくても書いていいんだから問題ないだろ
不満があるなら出ていけばいい

17 ：
テンプレで仕切りたがる人ってなんなんだろうね。前スレでも同じことを書いてダメ出しされてた。
無駄に長いテンプレなんてほとんど読まれないし、意味ないのに。

18 ：
「この人はPTSDですか」って書き込みがあって荒れかかったからじゃないの？

19 ：
他所の話でそういう話題になるとだいたい、いい流れにはならんからしょうがないね

近所で嫌なことやってくる人がいるけどその人はPTSDか？
って聞かれても一般論でしか答えようがないし、それに対して
やっぱりPTSDは屑って言われても、その人たった一人を代表例に扱われても……という困惑は
残ってしまう

単純に病気で全部同じ性格になるならレッテル貼りしても問題ないのかもしれないけど
PTSDを自称してる人で嫌な隣人がいたからって、患者全体にレッテル貼りするのは
あまり適切じゃないからやめてほしいかな、と思う

20 ：
>>18
ﾜｯﾁｮｲ 6910-eC+cの書き込みのことだと思うけど、この人がテンプレを真面目に読むと思いますか？私は思いません。
発言がPTSDに対する偏見に満ちていますし、最終的にはこのスレの住人全員を嘲笑しています。
病気に理解の無い人が書き込むのは仕方のないことです。配慮の無い人が興味本位で近づいてくるのは実生活でも同じでしょう。

このスレは誰でも書き込めるように、分かりやすいスレタイとテンプレで立てられています。
悪意があって近づいてくる人を阻止できるテンプレはありませんし、そういう人が来た場合は徹底的に放置しましょう。
そのためにワッチョイが有効になっているので、うまく活用してください。

21 ：
保守

22 ：
EMDRという治療を受けてみたいけどどうしたらいい？

23 ：
>>22
EMDRが効果を上げるにはある程度は記憶の掘り起こしが進んで感情耐性が付いてないといけないけどそれは大丈夫なのか？
解離性健忘でトラウマの大部分が思い出せないような現状だとしたら殆ど意味ないし効果ないよ。
まずシャピロの本やヴァンデアコークの本を見て理屈を理解したうえで受けたければ受ければいいと思う。

人に『EMDRを受けた方、もしおられたら効果ありましたか？』みたいに質問しても意味ないからね。
各人でEMDRを受けた回復過程の段階が違うから細かい差異を考慮しないと自分が受けて効果的かどうかとか判別しようがないからな。
2ちゃんでぐだぐだ聴いたりネットサーフィン続けるより本読むのが一番良いからそうしな。

24 ：
職場で有ること無いこと自分のせいにされた。
その日から動悸が止まりません。車の運転や日時生活に支障がでたので心療内科に受診。
重度ストレス反応で急性ストレス障害だろうとのことで軽い抗不安剤と眠剤の処方。
抗不安剤が全く効かず焦燥感と不安感で時間が過ぎるのみで… 来月には手術の予定もあります。
会社が退職時の手続きを滞りなくしてくれるのか考えるほどに悪化しています。フラッシュバックというのですかね？一日に2～3回急に猛烈な焦燥感と不安感と動悸が止まらずの状態です。人間をここまで陥れるいれるような会社って実在するのね

25 ：
>>23
勉強したり感情耐性が必須なんですね
紹介してくれてる作者の本ググってみたけど、難しくて無理っぽいわ
ありがとう

26 ：
>>25
あまりに簡単に諦め過ぎだろ
PTSDの分野の本は別に専門知識がないと理解出来ない難解なものじゃないよ
基本的に精神医学の本は正統派の精神分析みたいなの除くと難解なものは少ないし素人が読んでも理解できる
PTSDってのは外科の治療と違って医師の判断を鵜呑みに出来ない障害だからな
医師に任せっきりで治るとか考えてるならそれは相当甘い

27 ：
昨日の診察で初めてPTSDと言われました。
その他、うつ病と解離性障害も患ってます。
いつか言われるかと覚悟はしてましたが、なかなか飲み込めないです。

28 ：
>>22
一応ですが、EMDRの治療者リストのリンクを貼っておきます。
http://www.emdr.jp/emdr%E6%B2%BB%E7%99%82%E8%80%85%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88/

EMDRを受けるにあたって必ず予習をしなければならない、ということは無いと思います。
でも記憶を呼び起こす治療法なので、実際に受ける前に、簡単な下調べはしておいた方が良いかと思います。
それは自分の感情や記憶に起きる変化への心構えが出来ているのといないのとでは、効果に大きな違いがあるからです。
本を読むのも体験談を知るのも、EMDRを知るうえで役立ちます。

あと「感情耐性」は必ずしも必須ではなく、EMDRの最初の段階で「安全な場所」を作るので、それが出来れば大丈夫です。
EMDRではトラウマを覆っている蓋を外すことになるので、EMDRのプロトコルではその下準備を時間を掛けてすることになります。
治療者により、このプロセスをしっかりやる場合とやらない場合があるので、これは注意した方がよいと思います。

29 ：
>>22
つらいのにあらかじめ勉強してから行くのも大変だと思う。
本人がEMDRを受けたいとおもっていても状態によっては準備が必要な場合もある。
臨床経験豊富な治療者なら、EMDRを行うこと自体が適切かどうかも判断してくれる。

トラウマとはどういうことか、とか基本的な知識は回復の助けになるのは間違いない。
治療の時にそれが得られれば一番だし、体調がよさそうなら、本を読むことも役に立つよ。

30 ：
>>27
うつ病とPTSDは併発しないはず。
PTSDの鬱状態ってことじゃないのか？
そんな病気をミックスするような医者の診断は怪しい。

31 ：
>>30
ざらにある
そもそもあんたDSMの診断の基準の方法を理解してないでしょ

PTSDの診断くだされるぐらいなら大なり小なり鬱症状が見られるのが普通だよ
そもそも、鬱病自体が環境因により身体に器質的変化が生じてなるわけだからPTSDの診断枠に入れられるし
ACE研究とか見ればいいけど
治療にあたっては鬱病の症状が強ければそれに注目して当面は治療しましょうってことで鬱病と診断書に書かれることはざらにあるよ
その辺は診察する医師の裁量によるから不思議でもなんでもない

27はPTSDと診断される前に解離性障害と鬱病って診断されてたわけだから、以前に27を診察した医師が鬱と解離性障害に注目してそう診断しただけの話でしょ
で、今回27を診察した医師が症状の全体像を把握できる方でPTSDと診断くだしただけの話でしょう

鬱病とPTSDと同時に診断されてるような人はざらにいる
PTSDに理解がない医者も現状たくさんいるけども1番怪しいのは>>30みたいに知ったかぶりで物申すやつね

32 ：
すんません、>>27です、なんか荒れさせてしまって申し訳ないです。
初診の県立病院では抑うつ状態で紹介状をもらい、民間病院受診、その際は
統合失調症とパーソナリティ障害、今の病院に移ってうつ病と解離性障害と言う診断で
直近の診察で初めてＰＴＳＤと言われました。

症状としては過去を思い出すとパニックに陥ったり、フラッシュバックが起きる、解離が
併発することがあります、また先端恐怖があります。

うつ病とＰＴＳＤの併発はあるのですね、うつとＰＴＳＤは原因が別なところからきてるので
併発はないとされてしまうと病状に対して説明がうまくつかないとこでした。

今度主治医がＰＴＳＤの治療についての研修を受講するとのことで、期待をしてます。

まあ、メンタルに重いものを抱えすぎですが、何とか生きてます。

33 ：
>>31
まあまあ（汗
きっと30さんも悪気があって書いたわけじゃないだろうし、せっかく誰もが気兼ねなく書けるスレになってきたのだから、ここは大目に見てまったり行きましょうよ（＾＾）

34 ：
診断されるされないは別として
とりあえずうっすらとした複雑性PTSDが日本中を覆ってると思いなよ
苦しんでいる人もいればそうでない人も、逆に人を苦しめてる側の人もいて

じゃあ解決方法は簡単だよ
価値観も人間関係も全部置いたまま精神の旅に出ること
これは物理的に時間と場所を確保しないと出来ない

35 ：
>>精神の旅

良い言葉だなあ…。

36 ：
発達障害とか言われてるのも別に障害じゃなくて多様性の一種だし
そこまで個性的でなくてもトラウマがあるだけで発達障害と誤診されてるしな
環境変えればトラウマいずれ回復するしそれ以外はなんとでもなる
宗教含め身につけた価値観は全て捨てることだな

37 ：
このスレで出てきたシャピロの「過去をきちんと過去にする」を今読み始めてる。
なかなかよさそう。教えてくれた人どうもありがとう。
フラバしそうになるので、そこは気を付けて読むつもり。

38 ：
会社にPT SDの男(30歳の独身醜男)がいて対応に困ってます。
昨日こぼしたインクが服について、
そのインクが血に空見したって言って半泣きでのたうち回ってたんですよ。
こういう場合どうすればいいですか？
放置？それとも搬送？分からないから適当に放置しました。どうするのが正解なんですか？

39 ：
PTSDを診れる医者が稀だからちゃんと専門医の元で
EMDRすればいいけど、PTSDの定義無視した診断とか
最近多い気がする。wikiの最初の３行だけなのに。
それでEMDRしても別の病気だったら意味がないどころか危険

私はやって良かったと思うけどすすめられない
PTSDでも段階的にやっちゃいけない時期ってあると思う

40 ：
EMDRの発見者、シャピロの本ではPTSDでない、精神疾患でもない人でも
未処理の記憶があり日常生活に不都合が起きているようなら、やってみる価値はあるって感じだよ。

ただこのスレに来るような人は深刻な状況だろうから、安易にはできないと思う。
PTSDであってもEMDRが最適かどうかはわからないし、
病名というより、クライアントの今の状態についてEMDRが適しているかどうか、専門家の適切な判断が必要だよね。

41 ：
私はTFTの方をすすめるよ。
こっちも対PTSDに効果あるし
トラウマや記憶に作用しないから悪化しない

42 ：
初めて書き込みます。13歳の時にPTSDを発症した現在20代の者です。EMDRをやってみたいという意思があることは、とても良いことだと思います。
ただ、他の方もおっしゃっていますが、適切な環境下で診察や面談を行い、医師との信頼関係を築いた上で初めて挑むことのできる治療であると感じます。EMDRだけではなく、その前後のカウンセリングで、ご自身の状態や変化などを把握することも大切です。
とても根気のいる治療で、効果やその後の体調の変化なども人それぞれなため一概に良い治療方法であるとは言えませんが、医師との相談の元、やってみる価値はあると思います。どうにかしたい、良くなりたい、という意思は、必ず前を切り開きますので。

43 ：
震災や戦争でのことでないとＰＴＳＤではないと言われた

44 ：
>>43
その程度なんだよ、日本の精神科医って
複雑性PTSDとPTSDの違いがわかってない
基本、薬物頼りのバカしかいない
薬物頼らないを売りにしてると、逆に本質を理解せずTFTやEMDRをやりだす
別に精神科医が医学部のなかでは低偏差値ばかりってわけでもないのにねえ

45 ：
もうトラウマは自分で治すつもりじゃないと
精神科医なんて、死なないために薬を暮れる機械とか、手帳もらうための行政書士くらいのつもりです

46 ：
そうだな
>>34が言ってるみたいなことだ

47 ：
内科とか外科の先生は、40になっても50になっても勉強してるけど
精神科の医者って国家試験終わると勉強しないってね
だから総合病院とかだと他の職員にバカにされてるって聞くよ

怖いのは、そういう連中でも指定医の資格だけは取りたがる
待遇がかなり良くなるからなんだそうだけど
そんなことより患者治すことに繋がる勉強してくれよ…

48 ：
免停喰らって無免許状態でポルシェを暴走させて、前を走るトラックに突っ込んで横転させて、トラックを運転していた爺ちゃんを頃した久保田秀哉容疑者も精神科医だった（夢の絆クリニック）
ちなみに逮捕されたあとの言い分が「弁護士にしかしゃべりません」

ひとつの命を守るために日々研鑽しつづける内科医、外科医と、国家資格を取って薬の処方しか能の無いパッパラパー精神科医とが同じ「医師」と呼ばれることを理不尽に思う

49 ：
>>47
精神科医は何というか良い悪いのバラつきが凄い多いイメージだね

50 ：
>>47
それで、他科と同じような給与もらえるんだから、辞められませんな。ｗ
血液検査以外で「血」を見ることは、まず無いだろうから、血が苦手という医師にはいいかもね。

51 ：
>>47
医者向けの求人情報とかネットで素人でも見れるから覗いてみるといいよね

指定医　年収1600万～2000万
非指定医　年収1000万円以下

とかが相場みたいよ

そりゃ待遇良くなるどころじゃないって

52 ：
>>41
それはよさそうですね。参考になる本とかあったら教えてもらえませんか？

53 ：
>>52 本とかはわからない
医者に教えて貰ったから

54 ：
>>53
なるほど。お返事ありがとうございます。

55 ：
以前、措置入院した八王子の多摩病院に通院しようとしたら断られたorz

56 ：
保守

57 ：
直感的な馬鹿が多いこと、論理的に物を考えられない輩が多いPTSD

58 ：
自分の症状がトラウマによるものと診断され、EMDRで治療することになった

前にここで症状書いたら
「それただの恐怖症だからﾌﾟｹﾞﾗ」
ってレスした奴
お前がチョコの銀紙噛んで足の小指をぶつけるよう祈っておくぞ

冗談はさておき、何が起きたか訳がわからない状況だったからようやくスタートラインに立ててほっとした
自分に効果があるといいなぁ

59 ：
>>58
効果出ると良いな

60 ：
>>59
ありがとう！
どんな変化があるのかすごく楽しみだよ
書けそうなことがあったらここで報告するね

61 ：
解離性健忘で事件当時の記憶が丸々なくて、時々ほんとうに一瞬フラッシュバックするんだけどそうなると3日は動けなくて学校行けなくて、時々寝ながら泣くらしい（本人の自覚はなし）
原因は電車引きずり降ろされてエレベーター乗らされて多目的トイレ連れ込まれそうになって強姦寸前まで行ったこと
その後警察でマネキン使って1人でその時の状況再現してって言われてやったこともかなりきてる
供述調書つくるためにまたなんとか、思い起こして大人に囲まれて一人で被害状況を淡々と説明した（2回も）
その間ずっと本当に自分が喋ってるのかなみたいなふわふわした感覚で自分の発言聞いてる感じしてた
年齢は15で、薬を40のんでオーバドーズで死のうとしたけどRなかったことがある
災害が原因ではないんだけどこれはPTSDではないのか？違かったらこれはなんなんだ？
このまえ被害者支援センターって所で根掘り葉掘り聞かれたことが原因で今5日学校行けてねぇ
特になんの処置もしないまま無闇に掘り起こされたから地獄を見てるどうしよう病院行きたいけど金もかかるしもう親に迷惑かけたくないよ

62 ：
疫病神PTSD

63 ：
PTSDとは働きたくない
目障りで仕方ない

64 ：
>>58
おめでとう
効果出るといいね

自分はEMDRとかそういう新しい治療がない地域に住んでて
あこがれてるものの縁がない状況にある
効果があったならできれば教えてほしい

効果があるのなら多少遠方でも通って自分の症状を治したいとは思ってるんだ

65 ：
単発の専用スレ、落ちてるね
まあ頭の硬い変人が寄り添うギスギス窮屈したスレだったし仕方ないわな

66 ：
こんなにPTSDが原因で各種セイシンビョウになってる可能性が互いのに

67 ：
PTSDというものの定義は厳しいけど
「傷」以外に心を捕えて不自由にするものは無いからね
そんな現代で瞑想やマインドフルネスが流行ってるというのは言い換えれば
綱渡りするような人生で常にアスリート並の集中力を要求されてるということ
「親から受けたことを子が受け継ぐ」ではなくて
「親が手を付けなかったことを子が始める」ってこと

68 ：
>>60
良い結果が出るといいね
レポ待ってます

69 ：
>>67
資産以外は継ぐ意味がない時代だと思う
あまりに変化が早すぎる
なのに健常者や健常だと思い込んでる人が攻撃的すぎる

70 ：
>>58
EMDRと他のセラピーを受けてます
ひとつアドバイスしておきたいのですが、もし初めの数回で効果が感じられなくても、焦らずに続けていくと変化が出ることがあるということ
効果は人それぞれだと思うのですが、自分の場合は最初に少しだけ効果があり、その後数ヶ月は効果をまったく感じませんでした
こんな程度のものかと思ったのですが、しかし最近になって急に自分でも分かる反応が出るようになってきました

カウンセリングやセラピーは総じて安くはないので、継続することは簡単ではないと思いますが、続けて受けていくことを通して感じることがあると思います

71 ：
優しい世界

72 ：
保守

73 ：
上げ

74 ：
トラウマ、とりわけ被虐体験から生じる誰しも避けることの出来ない心の変化は自己愛的になるということ。
危険を避けるために自分自身であることを放棄し、周囲の顔色を伺い、相手の眼の中に映る自分に執着するようになる。
つまり、心的外傷は人の内面にナルシシズムの増大を引き起こすことは避けられない。

ナルシシズムの増大というのは、生命維持の防衛反応が心に現れただけのものである。
死と闘う防衛機制、それがナルシシズムの増大である。
その反応として心の中で「人に認められたい、好かれたい、賞賛されたい」想い、考えが増大する。
本来、こう言った感情は安心・安全に対する希求なのである。

それゆえトラウマ体験者には後々にナルシシズムの屋台である自己愛性人格障害、回避性人格障害、境界性人格障害を生じる人が非常に多い。
"障害"レベルに達せずとも例外なく自己愛に障害を抱えている。
しかし、それらは全て生命維持のための生き残り戦略なのである…。

75 ：
訂正
×ナルシシズムの屋台
◯ナルシシズムの病

なぜ自己愛的になるのか？
極めて簡単で単純なことである

①トラウマに曝される
②身を守る必要が生じる
③いつ攻撃されるか常に警戒する状態が続く

こういう状況が続くことが悲劇をもたらす。
虐待、いじめ、パワハラで苦しんだ人はすぐ理解できるだろう。
警戒するということは、攻撃をされない、防ぐ為に加害者や周囲の人間の眼の中に映る自己を非常に気にする必要があるということである。
それ＝ナルシシズムの増大なのである。
不安が耐えず自己を取り巻き、危険に備えないといけない環境状況においては、否応無く誰しもがとらざるを得ない反応なのだ。

自己愛者というのは、耐えず相手からどう見られるかを気にし、相手から認められること、好かれること、賞賛されることを期待している人間である。
耐えず相手からの自分に対する良い反応を求め、それによって自己を評価し、安心と安全感を得る、それが自己愛者である。
相手から認められる必要があるゆえ（安心と安全への希求がトラウマにより増大し過ぎたゆえ）、相手の眼に良く映ることを追い求め、迎合し、本来の自分自身を犠牲にして生きているのが自己愛者なのである。

安心と安全の重要性と希求が増大するゆえ自分自身を見捨てるようになるのだ。
これが"魂の手綱を手放す"だとか、"自己の重心がずれる"ということなのだ。


これこそがトラウマによる最大の後遺症と言ってよかろう。
トラウマの治療とは、トラウマによってもたらされるナルシシズムの障害を克服することである。
それが自分自身に戻るということである。

76 ：
なるほどな
しかしその解釈の中にそもそも「ナルシシズム」の概念が必要とは思えないな

俺の「苦痛」の訴えが、全て「もっと俺を評価してくれ」に置き換えられた
それは加害者自身の意識の投影としか思えない

77 ：
カウンセラーがいてよかった
今の時期心身ともにとても辛いんだけど思ってたことを言葉にしてくれて
本当救われた
久々に安心して泣けそうだ

78 ：
EMDRは日本の学会（JSTSS）では有効性を否定され、取り上げられない。

79 ：
カウンセリング良さそうだね

臨床心理士のサイトを読むだけでも
とても参考になってるよ

80 ：
保守

81 ：
上げ

82 ：
この間｢失恋はPTSDになる！｣なんて記事を見つけてゲンナリした
失恋でめそめそし続ける病気なんて世間に思われてたら嫌すぎる…

83 ：
そういうの虫酸が走るよね
よく理解してないアホな物書きが誤解を生じさせる
それで患者は軽々しく観られるようになると

95年の神戸震災の時にどさくさまぎれにRされた女性がたくさんいたんだけど（被害届が出された数は確か35件）、その女性を嘲笑うかのような記事を書いた馬鹿女がいた
諸君!!という雑誌に『被災地神戸「R多発」伝説の作られ方』っていうルポを載せてしかもこれが97年の「編集者が選ぶ雑誌ジャーナリズム賞」に選ばれて誤解を撒き散らした
この馬鹿女はRが多発しているのは被害女性のケアに当たっていた女性の捏造だと決め付けて、悪者にして記事を書いたんだよね
実際には取材に来ても患者を記事のネタとしか思ってなかったようで、そういう態度がボランティアや医師の反発を招いて追い払われている
何だこいつはってね

ググれば名前出てくるんだけどさ、メディアのジャーナリストなんてこういう屑ばっかりだからPTSD罹患者の人は学術記事を探すのは良いけど、雑誌の軽薄な記事なんか眼を通す価値無いし無視した方がいいよ
そうしないと余計に傷つくよ

84 ：
うちは、幼い頃に両親や親戚などの虐待を受けてきて

30の時にとある出来事でフラッシュバックが起きるようになった
保健師にPTSDの疑いがあるといわれ

それを、横浜弁護士会人権賞を受賞した高澤幸男に相談したら

「君が過去になにかあったのか？聞く気もないし、理解するつもりもないけど、PTSDの症状は継続的に起きていないといけないので君は仮病」と言われた

その後、医師が見つかり話を聞いたら
解離性健忘という一時的な記憶喪失になった可能性は高いって言われた。

人権賞ってなんだろうね。

85 ：
PTSDに効くサプリないですか？

86 ：
自分はカウンセラーにオメガ３が鬱に効くと言われて飲んでるけど効果イマイチ
でも飲まないよりはいいのかなってくらい
ちょっと高いのがネック

87 ：
調べたら、桂枝加芍薬湯と四物湯の組み合わせがいいみたいだけど

88 ：
自律神経の改善に作用する
ビタミンB１２とアシュワガンダのサプリを飲んでる
少しは効果があるかも

89 ：
ビタミンB群毎日のんでるけどパワハラで受けたPTSDが薄まることがない。カウンセリングの度暴れてしまう

90 ：
防風通聖散がちょっぴり効果あったけど下痢になるのでやめちゃった

91 ：
>>82
それはおかしな記事だな
正確には「複雑性PTSDを潜在的に抱えた人間は
失恋などのショックでPTSDの症状が引き起こされることがある」ってとこだな

92 ：
保守

93 ：
知人に暴力被害に遭ったことを思い出すと具合が悪くなるっていう明らかにPTSDの症状が出ていてそれを主治医に主張しているのに
話を聞いてもらえず躁鬱だと思われて炭酸リチウム出されてます・・・
駅近のクリニックだとそんなもんなんでしょうか
大学病院に転院しようかと思ってる

94 ：
>>93
まず大学病院かじゃなくて、PTSDの診断治療していますと看板かかげてるとこじゃないとダメだよ。
医師でもまったく理解の無い人間もけっこうな数いるからそういうの当たると馬鹿みるだけ。

それにそもそもね、PTSDというのは包括的な概念だからそれだけでは治療の方針を立て難い。
何から手付けるべきか何回も面接重ねて慎重に見ていかないといけないし、医師からしたらやり難いわけよ。
だから新しい患者が来たらまず不安が強いなら抗不安薬、鬱があるなら抗鬱薬を出すよ。
医師側としてもPTSDと言うことは理解してはいるけど、治療するにあたっては目先の強く出ている症状を何とかしようとするのが普通。
炭酸リチウムを出されたのは面接で躁鬱の症状を医師が認めたから出されたわけだ。

あんたの書き込みだけじゃ、その医師がまったくダメな医師かどうかは判断が出来ないわ。
1度や2度の面接だけではとてもじゃないが判断できない。
これまで何度の通院と面接を重ねたか知らないけどさ、言わないといけないこと事細かに伝えられていないなら、しばらく通院して医師の見極めをやってから病院をかわるようにした方がいいと思うけど。
もちろん完全に聞く耳持たずなら即やめるべきだけど。

あとそれと残念ながらPTSDは医師任せでは絶対に治らないよ。
心の中では自分1人で闘わないといけないし、そのために知識を得ることは必須だから。

95 ：
>>94
アドバイスありがとうございます。
PTSD治療の専門のクリニックがあるのですね、大学でしか扱ってくれないものと思い込んでいました。
今の所は一年ほど通っていますが、外傷体験については聞く耳持たずで、リチウムに加え抗うつ薬を最大量処方されて数ヶ月という状況です。
今回主治医からリチウムを外して難治性うつ病の診断で新薬の治験を受ける話が出たところで家族と転院の話し合いになりました。
仰っているようにこちらの話が伝わってない可能性も考えられるので、もう一度筋道立てた説明をしてみてから検討しようと思います。

96 ：
emdrを受けてみたいと思っていますが
今の現状を引き起こすトラウマが何かとかどれとはよく分かりません
これだとやはり効果はうすいのでしょうか
自分は受け身でも向こうから特定はしてくれないのかな

97 ：
>>95
トラウマ専門だけでやってるクリニックなんて無いと思うよ。
PTSDの治療もやってますよ、そう言うクリニックなら理解ある医者がいるから大丈夫って話。

東京近郊なら麻布の斉藤クリニックが1番いいと思うけどね。
関西圏なら神戸にこころのえってとこがあったと思う。
少ないながらも捜せばPTSDに造詣が深い先生いるからそういうとこ行かないと。

とにかく、自分の治療理論を押し付けるだけで柔軟性が無い医者は藪だと思っといて間違いない。
誠実な医者なら患者が一人一人違うの考慮するからさ。
もう暫く様子見して貴方のことを理解しようとしないならそんなとこ通院しなくていいよ。

98 ：
>>96
受け身なのはともかくさ、自分で自分の体験したことがわからないのに他人に判ると思うのか？
医者や援助者っていうのは患者に気付きをもたらすことは出来るだけだよ
患者が気付いて報告したことから判断するしかないからな、おそらくこれが原因だろうなっていう目星は付けれても、それが正しいかどうかは最終的には患者にしかわからん。
けっきょく、今現在の不適応行動の原因が何かってのは感情の鈍麻からの回復と記憶の統合が進まないと明らかにはなって来ない。

EMDRが効果あるかどうかはamazonてフランシーン・シャピロで検索して本探して読めばいい。

99 ：
つき放すわけじゃないんだけど
>感情の鈍麻からの回復と記憶の統合が進まないと明らかにはなって来ない。
これすごく重要だよね
みんな早く良くなりたがってEMDRやらなんやらやって欲しいと思う、そのは気持ちわかるけど
その前の段階をしっかり踏み固めておかないといざトラウマと対峙した時困ることになるから
急がば回れじゃないけど少し時間かけて治療期間探したりそういうところがある気がする

100 ：
>>96
順番が反対じゃないかな。
EMDRはあくまで治療の手法の一つで、施術するのが適切かどうかは専門家が判断すること。
まずはどういう問題や生きづらさがあるのか、その辺から積み上げていく過程で、取り組むべき課題が見えてくる。
もしかしたら今特定できないトラウマを思い出すこともありうる。

101 ：
解離性忘却っていうのがある場合どうやって気づいてどう対処するんでしょうか

102 ：
僕の解離性健忘の場合だけど、トラウマ体験の視覚や音声の情報はスローモーションのように
克明に思い出すことができるんだけど、その時何を感じていたかの情動部分がぽっかり欠けていた。
確かすっごい怖かったと思うんだけどどう感じていたか具体的に思い出せない。

まだPTSDや遅発性云々も全く知らない頃で、ただ対人恐怖が強く、
あの記憶が影響しているのかもと何度か思い出しているうちに、その情動部分にアクセスしてしまった。
その時の再体験は衝撃、というか当時と全く変わりない圧倒的な恐怖。
それ以降は思い出すたびに圧倒的衝撃が脳を直撃するので
思い出すこと自体がほんと恐ろしくなったし
過覚醒や回避、うつ状態といった症状が強まっていった気がする。

103 ：
保守しとく

104 ：
職場にPTSDが居るんですがどう接すればいいですか？

105 ：
NHKニュースで　にのみやさをり　の特集　 泣いた

106 ：
13010805011305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

107 ：
近くのクリニックでPTSDと診断され、なぜか、めまい薬が処方されたが調べたら以下の根拠のようだ
ーーー
薬は脳出血や脳梗塞後のめまいを防ぐセロクラール（一般名イフェンプロジル酒石酸塩）。
国内では30年以上前から飲み薬として使われており、重大な副作用は報告されていない。

この薬の脳の興奮を抑える作用がフラッシュバックを改善する可能性があるとして、
米子医療生活協同組合「米子診療所」（鳥取）や千葉大がここ数年、
性的虐待や暴力を受けるなどしてPTSDを発症した女性患者6人へ試験投与。
40代女性は1日に2、3回だった発生頻度が8週間後までに週1～4回に減るなど、6人とも症状が大幅に改善したという。

108 ：
>>107
なかなか良さそうだね　次の通院んときにきいてみるわ

109 ：
07480905480705いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

110 ：
診断されてる人がいることに驚きを感じた
そんな人いる？

111 ：
>>108
研究レベルで 適用薬じゃないから目的外なんで処方されにくいだろう、

まえ別のクリニックで、もらったことがあって、すごく効いたんで再度服用したいとでも言うのかな。

因みに 先発で出してもらった方がいい 安いし。

112 ：
>>107
ぜひ効果を報告してほしい。

　

113 ：
>>112
調べたんだが 続報や結果は無いんだよね

114 ：
>>113
なるほど。もし差し支えなければ、実際に服用してみてどうか知りたいな。
ある程度時間たって気が向いたらでもいいし。

115 ：
>>114
99です、

結局 フラッシュバックのような症状と違う幻聴が重くなってしまって、数日後別の薬に変わっちゃいました、ここに報告するほど服用しなかったんです。

116 ：
>>115
レスありがとうございます。残念でしたね・・・。

>>113
レス番を>>107さんと間違えてつけてしまい、すみません。

117 ：
罪の意識に苛まれて鬱状態な感じの加害者PTSDなんですけど
いい薬ないですかね

炭酸リチウム　リスパダール　デパゲン　ニトラゼパムは出されてるけど・・・逝きたい日もあります

118 ：
にゃんぱすー！

119 ：
加害者におススメの映画はマシニストなんなあ　　

トホホもうイタズラはこりごりなん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん

120 ：
ググったら『セッション9』の監督かよ

121 ：
『全てのトラウマを受けた患者が人生の展開を頓挫させられたように見える。彼らは打ち勝ち難い障害物に固定されている。』
ピエール・ジャネ

122 ：
アスペじゃねーじゃん
嘘つき

123 ：
これフラッシュバックっていうかどうか分かんないんだけど...

小さい時、兄にトイレで下腹部を見せられてる映像が記憶にあるんだけどこれ消せない？

124 ：
>>123
消すことは難しいけど一旦記憶から出すことは出来る
鍵付きの頑丈なボックスをイメージして、そこに嫌な記憶を詰めて蓋して鍵をかけて
信頼できる人に預ける
をイメージすることをクリニックで習ったりしたよ

125 ：
>>124のと似てるかもだけど自分は
記憶の中の、心が負傷してある意味亡くなった小さな子供の自分を
とむらって、花をあげたり、紙に記憶を書き出して燃やしたりしてる
うまくとむらえたと思える時とうまくいかない時があるけど
子供の自分の好きなものをお供えしたり・・・

126 ：
診断は鬱だけど複雑性PTSDだと思ってる
物心がついた時から両親の喧嘩を毎日のように目撃
父親から母親・自分達兄弟へのDVも何度もあった
小中学校時代は壮絶ないじめを受けた
塾でもいじめられた

一年ほどEMDRを受けたが上手くいっていない
EMDRを受ければ「過去のつらい記憶が辛くない記憶に変わる」と信じていたのに、過去の辛い記憶は辛い記憶のまま鮮明に残っている

ここ１カ月は調子が悪いのもあってカウンセリング自体を休んでる

自分の心の奥底に渦巻いている怒り・憎しみ・恨みの感情はどうすれば消えるのだろう

127 ：
>>126
完全に消すのは無理だと思う。
上に出てるのと似てるけど、私は嫌な記憶を頑丈な箱に入れて錠をかけて枯れ井戸の底に沈めて蓋をして、さらに井戸に近付けないように囲いをするイメージにしてる

それでも不安発作からのフラバが先週起きたけどね

EMDR受けてたってことは主治医も複雑性PTSDってわかった上で、便宜上の診断名はうつにしてるんじゃないかな


記憶を消すことを考えるより、フラバから回復する方法や日常生活を送りやすくするためにうつ状態を治す方向を考えたらいいと思うよ

128 ：
>>127
自分は認知行動療法を受けたくて今の病院に転院したんだけど、EMDRををやる事になった

最初の数ヶ月は「過去の嫌な記憶とその時に感じていた感情」を呼び起こして、激しい怒りが噴出したり、イメージの中で父親をメッタ刺しにして号泣したり、と成果が出ていた

だけどある時から抑圧がかかるようになって激しい怒りが噴出しなくなった
ある程度までは怒るんだけど自分の気持ちがその先に行かなくなってしまった

なんてことを繰り返しているうちにEMDR自体に不信感を持つようになってしまって、この１カ月はカウンセリングを受けていない

EMDRにすごく期待していただけに失望感というか、自分はもうどんな精神療法を受けても良くならないんじゃないかと失望してる

それならば過去のトラウマには全て蓋をして、誰の言動にも心を動かされないような鋼の心を持つしかないのでは？と思っている

129 ：
皆多少は経験してる事なのに私が弱いからいつまでも引きずっているのかと思う事がある
もういい年してるのに男が気持ち悪くて隣に居るだけで吐き気を起こしてる
電車にも乗れない
嫌悪感が凄まじくて今思い出して辛い

130 ：
元の性格が軟弱で斜に構えてるから寛解しないって言われて更にわけが分からなくなった
自分自身も含めて誰も信じられない

131 ：
PTSDに年齢や強さ弱さは関係ない

132 ：
カウンセラーが論破してきたりとか自分の過去話とか他のクライアントはもっときついだとかそういう話しかしないから納得いかなう

133 ：
治療じゃなくて PTSD与えてきたやつがやってきた洗脳をやってきてる感じしかしない

134 ：
しまいには「相手が悪いのは当然だけど貴方も意識するのも悪い」だと

135 ：
>>132
ひどいカウンセラーだね
何かと今接してる相手を否定するカウンセラーはやめた方がいいと思う
カウンセラーに限らないけどさ
お金がもったいないよ

136 ：
Ptsdの知識はほとんどないカウセンラーが大多数だと思うよ
自分の治療のやり方が正しいことを患者で証明してやる、みたいな自己愛的な満足求めてやってる人いるし
そういう人は危ない

137 ：
>>132
そもそもカウンセラーは傾聴がまず基本
１２３や１２５みたいことを言うならそのカウンセラーは失格。
PTSDの知識以前の問題。今回は運悪く、ハズレに当たっちゃったんだね。
まともなカウンセラーはいるから。

138 ：
私の前のカウンセラーも過去話とか自分語りをしてくる人で凄く反応に困った
ああいう人って何のためにカウンセラーやってるんだろ

139 ：
カウンセラーが自分の生い立ちや妻との馴れ初めを語るせいかどっちがカウンセリング受けてるのか分からなくなる。
自分の幸せを分けたいのかもしれないが人生観を押し付けてきて辟易する

140 ：
主治医にCPTを提案されたのですが、経験された方いらっしゃいますか？

141 ：
精神科の入院レベルでもPTSDなんて言葉は使わないしな

トラウマ・PTSDの翻訳本もクッソ高いし

142 ：
トラウマとデジャブの違いを語る

143 ：
デジャブは解離性障害で観られる一症状でもあるからトラウマの症状と捉えても間違いとは言えないんじゃね
変性意識と通常の意識の切り替わりに問題があるから起きるとは思うけど

144 ：
seって奴やってんだけど他にやってる人いる？
ソマティックエクスペリエンシングっていうの
まぁグラウンディングやるってだけだが

145 ：
母親にいつまでも引きずるな、皆傷を持ちながら生きてるんだからもうやめろ、強くなれと言われるんだけど、自分ではコントロールできない部分だと説明しても理解を得られず罵倒される
子供の感情までコントロールしたがるって異常だよね
親を捨てて家を出てしまいたい

146 ：
団塊以上の年代は心の病に理解ないことが多いからそういう人結構いるよ
震災被災者のPTSDや皇后を見ても同じ態度取れるのかね？ちょっと考えればわかりそうなものなのにさ
まあそんな人に無理に理解してもらおうと思わないほうがいいよ

147 ：
毒親という生き物は「親は子供に何をしてもいい」と本気で思ってる
子を「ひとりの自立した人間」とは思っておらず、自分の所有物としか思っていない
だから毒親が子をコントロールしようとするのはある意味当たり前

そんな毒親からは離れて絶縁するしか方法は無い
どんな抗議をしたって無駄

148 ：
名古屋の殺人動画ずっと見てる。PTSDにしてくれたやつに同じ事して殺してやりたい。

149 ：
治療の後ひたすら眠りこける時があるんだけど、効果あってのことなのかな
単に負担かかってるだけなのかな…

150 ：
先週の夜に30年以上前の虐待を受けてる絵がフラッシュバックして涙が出てパニック状態になった
病院行って話したらプロプラノロール処方された

151 ：
30代になると一気にフラッシュバックがひどくなるて何かで見たんだけど、体の細胞の衰えとか将来の不安とか関係あるのかな

152 ：
それ、どうせ個人のブログとかで見ただけだろ
勝手な思い込みだ
相当数の解離性障害とPTSD関連論文を読んで来たがそんなこと書いてあるの見たことないわ

30代以降に、例えば生まれ育った家と親の異常性に気が付いてからフラッシュバックが来るようになるということはありえる
けど年齢重ねただけで以前からあったフラッシュバックが一気に酷くなることとかありえないから

ソースちゃんと吟味しないとダメだよ
特にネットはね
PTSDと人格障害に関しては特に無理解な人が誤解招く内容を書いてることが多いからな

153 ：
>>144
自分はやったことないが、やってる人から話を聞いたことある。
その人はトリガーがあるとフリーズして解離してしまうので
主治医に、身体からボトムアップしていくアプローチとしてSEを勧められたと言ってた。
SEの具体的な内容は聞いてないんだけど、やってみて結構いい感じだと。

154 ：
何も知らないくせに説教してくる身内に殺意を抱いたぞ

155 ：
こんにちは、今通院している病院では医師に複雑性PTSDと言われていますが

診断書にしたら、双極姓感情障害と書いてあって理由を聞いたらDSM-IV基準だと

虐待によるPTSD類は認められてはいない

と言われまして、これが本当なのか？疑問です
今まで色んな病院にだまされてきたので

156 ：
>>155
DSM-IVだと複雑性PTSDが無いんじゃなかっけなあ？
違ってたらすまそ

157 ：
>>155
現行はDSM-5
その辺りの事情は身体はトラウマを記録するという本に詳しく書いたるから読めばいいよ

158 ：
>>156
>>157
ありがとうございます

159 ：
>>132-134
それは離れるに限る
関わるべき相手じゃない

俺の場合カウンセラーじゃないけど宗教指導者にやられた
俺は「トラウマがある」とも言ったし、傷が痛むなりに健康を自分で守って生きてきた
その生き方を散々批判されて散々罵られてPTSD悪化した
「アスペルガーなんじゃないか？」とまで言われた
たった1人で何年もかけて精神医学や宗教を学んで自力で洗脳解いた
数年後にその事を話すと「専門家じゃないからわからない」と言われた
ちょうどその頃に知ったんだけどそこはカルト宗教だった

160 ：
>>153
ありがとう
続けていくか考えてみるよ
最近はそもそも「治そう」という病気なんじゃないかと思えてきて途方にくれてたわ

161 ：
確かに
自立、職業生活の安定を優先させて
安心安定した生活を送れるようになれば
自然と回復してくるのではないかなと最近思う

162 ：
障害雇用で働いてるけどなんていうかな、居場所がない。
理解を求めてほしい訳じゃないが健常者、障害者にも属さない人になってる

163 ：
こちらのスレには初めて書き込みします
二度目の鬱で休職中なのですが過去の嫌な記憶がフラッシュバックして苦しくなる事が頻繁にあります
こういった症状ってPTSDに当て嵌まりますか？

164 ：
>>163
フラッシュバックだけではPTSDとは言えませんが、以下を参考にしてください。

http://www.jstss.org/topics/01/

フラッシュバックによってトラウマを受けた時のように心身が反応するのは、「侵入症状」と呼ばれるものです。

165 ：
>>163
フラッシュバックだけではなんとも言えません

166 ：
>>13
はじめまして。

現在高校休学中のPTSD患者です

薬物療法（レクサプロ・エビリファイ・ジアゼパム）をしています

地震が原因です

よろしくお願いします

167 ：
「PTSD」に当てはまるかどうかはともかく
フラッシュバックがあるケースなら、
何よりもまずトラウマを治療するのが先決

168 ：
https://www.bengo4.com/c_1009/n_9841/

性暴力被害者のPTSD、早期の治療で「その先の人生を変えられる」小西聖子教授

---
「私にとってはPTSD治療は手応えがあり、精神科としては珍しくはっきり治るもの」

169 ：
>>168
通院して他人につつかれるのもしんどいし、平気なふりをしないと生きていけないから、治ったふりしてるだけじゃないのかな？
フラッシュバックとか一時的に治まったとしてもトリガーになる出来事に遭遇したら再発するし、性暴力被害の記憶から解放される事は無いんだけど治るなら治して欲しい。

170 ：
>>169
この医師のところに通院すると傷つきそうだよね

171 ：
性暴力は確かに悲惨だが、
ネットで検索すると、性暴力以外のPTSDにも焦点をあてて欲しいと思うこともある

172 ：
>>170
それは絶対に無いから安心しなよ

この小西聖子先生はトラウマに関しては相当な知識や理解もってはるよ
ヴァンデアコーク先生の本とか、とにかく多くのPTSD関連の海外書籍の翻訳とかもされてる
普通にトラウマ、PTSDの書籍読んでたら頻繁に目にする名前だからあなたが小西聖子の名前を初めて知ったなら無知もいいとこやで、ほんと

173 ：
>>172
安心？意味不明。
翻訳程度で知ってる？(´∀｀*)ｳﾌﾌ

174 ：
無知無能な方だね
知能レベル低くてかわいそw

175 ：
>>174
そうだね。無知無能を相手にするほど
暇なんだね？可哀想

176 ：
可哀想でいいです＾＾
小西聖子先生はトラウマティック・ストレス学会の会長されてたり精力的に活動されてるし、日本におけるトラウマ・PTSD分野にはかかせない人ですよ
それも知らないあなたの方がよほど可哀想ですから

177 ：
>>176
うん。そうするよ。
相手にしてあげて満足した？

178 ：
？？？
(´∀｀*)ｳﾌﾌ

179 ：
小西先生が宣伝しにスレまで出張したのに失敗してるように見えちゃうんだけど
私が人間不信だからかな

180 ：
>>179
でしょうね(´∀｀*)ｳﾌﾌ
ここまで、マジになっちゃうのだから
無関係な輩ではないのは確か

181 ：
なんだこいつ

182 ：
医者行って嫌な思いする事多いしな
治療の過程で医者嫌いになった
良い先生って本当一握りだと思うよ

183 ：
>>182
本当にそれ
大抵は統合失調症と言われる
PTSD患者は医師なんてほぼ信じてないだろ

184 ：
トラウマって言葉が日常に蔓延しすぎて理解してもらえない
長ーい解説や論文は読んでもらえないし

185 ：
>>184
うちは、YouTubeの大学の某教授の動画を見て貰っている。

それを見て貰えない人は相手にしないようにしている。

186 ：
このスレ見てとりあえず小西先生って人には絶対に見てもらうのはやめておこうと思ったよ
リンク見たけど患者を金としか見てなさそうな感じ。信用できない
PTSDに明るくない先生は多いけどいまの主治医は理解をしてくれているので、ラッキーだったんだなと思う。
ほかの病院では糖質とか躁鬱とか誤診が多くて薬も沢山出されて医者不信になりかけたから、今の先生を大切にするよ

187 ：
>>185
何を見てもらえれば誤解なしに簡潔にわかってもらえるかがなかなか難しいんよね
ざっと探したけど、Mさんのやつ？

188 ：
>>187
そう。T大のMさんのやつ。
その人の動画はわかりやすいから

189 ：
>>186
本当に過去に虐待を受けていて
児童養護施設の資料などを渡しても統合失調症と言われてショックだった。
福岡市の場合は、PTSDの可能性が少しでもあれば診察拒否

今は新幹線にのって通院している。

福岡済生会に通っている元嫁も統合失調症といわれて、でも、発達障害の方が可能性が高いから相談しなよと言って医師に相談したら

「あなたは統合失調症の症状や幻聴、幻覚ないけど、年金の為に薬を処方している」と言われて、すぐに僕のかかりつけ医に見て貰ったら発達障害だった。

統合失調症と言われて、その症状を調べたら本当に自分が否定されている様で嫌だった

190 ：
>>188
もしかしてMって茂木健一郎？
専門家から馬鹿にされてる奴だぞ‥

191 ：
>>189
体の病気みたいに検査すれば病名がわかるわけでもないし、詐病をする人も中にはいるから医師も判断が難しいのかなとは思うんだけどさ、トラウマを軽く見すぎたり、的外れの診断をする先生と接するととても嫌な気分になるよね。

同じく思春期に心理的虐待と教育虐待を受けて、解離性障害も併発してるんだけど、症状が出すぎると医師も判断が難しいと言っていたよ。
きっと医師にあまり期待しないほうが傷つかないんだろうね。
所詮は他人だからさ。

192 ：
CPTSDの厄介なところは加害者の特性を無意識レベルでコピーしてしまうところ
加害者が支配的な奴だと自分も支配的になるとか
加害者が罪悪感に訴えてくるような奴だと同じことをやるとか
また過去の加害者と似た奴相手に発作起こるし

193 ：
>>192
それ興味あるんだけどどこかにソースある？

194 ：
>>193
どうぞ
ttps://raiseafam.com/fukuzatusei-ptsd/?amp=1&__twitter_impression=true

195 ：
>>194
ありがとう。てことは虐待の連鎖ってこのメカニズムもあるのかね？

196 ：
>>190
違うよ。

>>191
それは、あるよね。
むやみに診断はしたくないというのはあるだろうけど

本当に、自分の過去を幻覚や幻聴だと思われるとつらいよね。
僕も医師には期待していない。
するだけ無駄

197 ：
なんちゃってソマティックエクスペリエンスで皮膚感覚に集中したりしてるんだが恐怖感が襲ってくるわ
誰か他にもやってる人いない？

198 ：
>>196
誰ですか？
動画みたい

199 ：
>>198
松崎朝樹という人。
ただ、あくまで説明にはいいと思っている僕の主観なのであなたにあうかは分からない

200 ：
>>192
子供の頃、すぐ下の妹に対してまるで厳格な先生のように支配的に振舞ってた時期があった

例えば妹と遊んでる中で描いた絵などにきついダメ出しをする、自分の言う通りの修正を強要する
妹が泣き出す→ダメでしょと親から怒られる、てなことが一時期よくあったの思い出すけど
これは当時親からやられてることをそのまま妹にやっちゃってたんだろうな

本来おとなしくて温厚でケンカっぱやくもなきゃ支配的な性格でもない
弱者を第一に考え、ときに涙するほどの優しい正義漢な性格だったはずなのに
特定の関係性や場面では悪魔みたいにキツい真っ黒な性格の自分が出てくる事がある
自分でも異常だと思うし何なんだろうって謎だったけど、考えたらこれ親の毒の部分そのまんまなんだな

201 ：
昔から毒親の顔色を細かく伺わなきゃいけない環境で、今でもそこに結構囚われてるし
良い子を演じすぎの代償でか人格分裂まではいかないものの、
もう1人別な自分が常に中にいるかすぐ横で張り付いて見てる感じ

これは本体よりも言葉が辛辣で冷ややかで良くも悪くも（欲望にも）正直で悪魔みたいなやつだがw
しかし自分の行動にいちいち即座に黒いツッコミ入れて来るのには疲れる

やはりこれはもっと本体と統合されなきゃいかんのだろうなあ…
健常者はこんなくっきり二手に分かれてなくてもっとバランス取れてるんだろうしな

202 ：
>>200
そんなには、酷い話ではないかと。

203 ：
ここ２、3年人間不信が酷くて困ってる
以前は人懐こいとよく言われたけど
事件に巻き込まれてから警察も医師も人の神経を逆なでする人が多く
何もかも嫌になってしまった。
基本的に他人は自分に害を与えてくるものだという考えと
人間は自分の欲のために人を傷つける生き物という考えが頭から離れない
人に親切にしようという気持ちも無くなってしまったし、人の視界に入るのも嫌だ
仕事はPCを使ってフリーでできるから良いんだけど
一人暮らしなのに引きこもりで、スーパーに行けなくてちょっと困ってる

204 ：
>>203
その気持ちはよくわかる。

205 ：
再び自己防衛失敗したばかり
過覚醒、躁的防衛とフラッシュバック発狂、陰性転移、理想化・逆説的感謝をまるで自己愛性人格障害みたいに言われた
疑心暗鬼になるのはわかる　人をあまり疑わなかったが、どいつもこいつも加害者と同じ人種なのではないかと疑ってしまう
この病気をもっと早くに知りたかったな

206 ：
専門的な用語は良くわからないけれど、
つべと言えば、一般社団法人メンタルサポート・ジャパンの動画が
参考になったかな

207 ：
今日通院日だった。
朝の5時にでて、2時間新幹線に揺られて、帰ってくる

交通費もったいないけど
いかないといけないからね

208 ：
Dr林が珍しく感情的に「うつ病で障害年金一級というのは、これだけの文章が書けるあなたの場合前の主治医が甘すぎたのではないか ･ [377482965]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1562793646/

209 ：
>>208
スレチじゃない？

210 ：
やっぱりPTSDだと障害年金出ないんよね
入退院繰り返しててガリガリで手帳も1級だった時、フラバに奮闘しながら力入らなくてミミズが這った字で書類いっぱい書いたのに

211 ：
>>210
ほかに併発があったりして就労が難しいレベルとかなら出るんじゃない？

212 ：
健康な人間の物差しで病人の人生を決めるなんてひでー話だな

213 ：
>>210
社労士さんに頼んでみるのはどう？
自分は一人暮らしだからまず年金は出ないと言われたけど、社労士さんが頑張ってくれたお陰で無事貰うことが出来たよ。

214 ：
>>213
バイトとかしてても貰えるの？

215 ：
>>214
就労可能だと思われると年金通りにくくなるんじゃないかな。
そこら辺は専門家と相談したほうが良いよ。素人が下手にアドバイスしたくない

216 ：
自分は複雑性PTSDだけど自殺未遂、希死念慮、毎日体の疼痛etc.でほぼ動けず就労能力がない
躁鬱病も患ってたし主治医に躁鬱病で診断書書いてもらってやっと障害年金二級取得出来た
PTSDの他にうつ病や障害年金取得出来る精神疾患があるなら主治医や年金事務所に相談したみたらいいと思う
ただ請求するまでに今まで精神疾患で通院した病院の診断書がいるからそれがすごく大変
五年さかのぼって請求も出来る場合もあるから、どうしても金銭面で生活が困窮してるなら主治医、ケースワーカー、年金事務所に相談してみるといいよ

ちょっと今、自分もフラバで怒りがグワッと来てて勢いで書き込んだけど長文でわかりにくかったらゴメンね

217 ：
逃げるな

っていう奴ほど、真実が分かるとすぐ逃げる。

もう、人を信じる気力もない。
傷つくなら一人の方がマシ

218 ：
>>217
加害者に多いのはそういうタイプだな
「逃げるな」というのは追い詰めてるということだから
心理学でも脳科学でも宗教でも被害者には逃げることを推奨してる
長い目で見て逃げずに真実に向き合うためにその場は逃げるのが先決

219 ：
それって自己愛者のことだよね
針の先みたいな細かいどうでもいいことでもとことん相手を責めるくせに分が悪くなると即逃げようとするし

220 ：
あと、過去の話を聞かれてすると

あなたの場合、生きているだけでいいじゃん。世の中には生きたくても生きれない人がいる。

とか言われても嫌味しか思わない。
生きることが地獄なのに、、

死にたくないっていう人生を歩みたかった。

221 ：
>>220
むちゃくちゃ腹立つよね。きれいごと言うんじゃねえよって感じ。
あと、自分もつらいとき死ぬことも考えた　とかさ。
うるせえよ

222 ：
>>221
ねっ、そもそもあちら側はPTSDとか考えてもいないのにこちらが考える必要もない。

そう、そのつらいを聞くとどうでもいいことだったりする。

こちらは、場所や時間を問わずに永遠に嫌なときに自然に戻されるのに

223 ：
「死にたいぐらい“現実が辛い”」って話してるのに
「死にたい」の部分に食いついて
「死にたいなんて言うなよ」と説教はじめたと思ったら
「俺だって死にたいと思ったことある」
って言ってくだらないエピソード語り出すんだよな
聞く気ないくせに一方的に語って共感したつもりになるのやめろよな

224 ：
>>223
面倒くさい奴

225 ：
>>223
それ、こちらの話を一切聞かずに
話す。でも、こちらからしたらどーでもいい話なんだよな

226 ：
一番腹立つのは味方のふりをして
最後に人格否定や過去を否定してくるやつね

227 ：
>>220
生きたくても生きられない人ってさ
人生に絶望していないから生きたいのであって
そういう人を引き合いに出す時点でおかしな話ってことに気付いてないんだよね

「あなたが死にたいと無駄に生きた今日は昨日死んだやつが一生懸命生きたかった明日」とか言ってくる奴に虫酸が走る
的外れなんだよ偽善者って思う

228 ：
>>226
そうそう
「理解してる」って言いながら
心の傷が人生にどんな影響を与えるか想像もしないし調べもしない

229 ：
>>227
本当にそれなんだよな。
絶望している僕達に絶望していない人を例に出すのは、こちらにもあちらにも失礼なんだよな

>>228
そついう奴ほど、人を傷つける行為をして傷ついたら「あの程度で～」っていうんだよね。

人を信用する勇気がなくなった
人を頼るという勇気もなくなった
一人が一番安全できる。

230 ：
わかるわー。
言葉を大事にしてないんだよな。

231 ：
こっちだって生きたい人に命あげられるならあげたいわって思うし
本当に不謹慎なんだけど、闘病しながらも家族に見守られて、生きるのを望まれて愛されてた時期があっただけ
その人はすごく幸せじゃん
ある意味羨ましい
生きてることが苦しすぎて希望もなく、死ぬことに救いを求めてる状態なんて想像できないんだろうね？
もう人間不信になってしまったし疲れたよ

232 ：
>>230
そうなんだよな
そういう奴に限って軽いんだよね

>>231
そうなんだよ。大切に想ってくる人が居るからそう言う考え方になるんだよ。
こちらは、生まれてから一度もそういう人物いなかったから
逆の立場の人間しかいなかったから
人間不信、本当にそうなんだよ

誰にも本当の気持ち伝える事が出来ない。どれだけ、裏切られてきたのか？

233 ：
もしかしたら子供の頃から世の中とか人間に対して冷めてたのかもしれない
トラウマなんてなかった6.7歳の頃から
大人たちが本当は好きでもない相手と上辺だけ仲良く会話しているのを見て嫌な気持ちになったり
夢は叶う、愛してる、瞳閉じて、愛は勝つ、がんばれ負けないで、友達、仲間
そういう歌詞を聞くたびに嫌になった
ジブリも嫌いではないけど特別見たいとは思わなかったし
テレビも芸能人もアイドルも好きではなかったけど
興味ないなんて言ったら変わり者扱いされてしまうから
必死で好きなふりをしてた
キラキラしたものが嘘っぽくて、怖かった
なんかポエマーみたいな文章になってて気持ち悪いけど
とにかく取り繕ってる感じが気持ち悪くてしょうがなかったなぁ

234 ：
USPTの治療受けた人か受けてる人いる？
主治医からすすめられてるんだけど迷ってる

235 ：
私は、PTSDだけど
複雑性になるとこんなに落ちるんだなって
PTSDと、複雑性PTSDは違うね

https://i.imgur.com/ZOa8rj1.jpg
https://i.imgur.com/BSGo9Xw.jpg
https://i.imgur.com/tGuggUc.jpg
https://i.imgur.com/vqqgjeC.jpg
https://i.imgur.com/a9Th0ta.jpg

236 ：
総合して「生まれてきて良かった」と思えない人が子供つくってるってのは正直わからないわ
自分は一度も思ったことないからからつくらないって決めてる

237 ：
>>235
この人は的確に分析できてるね
それだけに、今の状況が悔しいな
必ず希望を持って復活してほしい

238 ：
>>234だけど複雑性PTSDからの解離性障害も患ってる
40代女性だけど30代で離婚して実家に帰っても相変わらずの両親だったので子供の頃からの機能不全家庭をまた再体験し、かれこれ10年以上毎日精神疾患から発症した疼痛や様々な身体的疾患にも苦しんでる

ただ生きているという事がこんなにも苦しい
自分の子供が一人いて成人して就職もしたけど自分が死んだら天涯孤独になってしまう
幸い子供は自分の気持ちや嫌な事は嫌だと言えるし色んな年代の人とコミュニケーションが取れてる
正直羨ましいけど子供も両親の離婚を経験し母親が精神疾患を患ってる事で虐待の連鎖が起こるかもしれないと心配している
それだけは止めなければならないし、自分が少しでも回復しなければと踏ん張って何度も両親と衝突して話し合ったり両親のケーステイカーみたいな事もしてる
ここ最近はなんだかもう魂から疲れてしまって心が無になってきてる

PTSDは根が深すぎて治療も困難だけど苦しんでるみんなに少しでも癒しが訪れるように祈ってる

239 ：
PTSDの僕として最近わかったのは
役所の中の人は敵だって事
公務員ほど偏見や差別で動いているから

240 ：
>>238
複雑性からの解離性障害ってのは正しくないな
外傷体験で解離した結果が複雑性PTSDにつながってるわけだから

241 ：
>>240
レスありがとう
どちらにせよ自分は疼痛や何やらで寝たきりのような状態を苦しくても踏ん張って少しずつでも改善しないと
金銭面の関係で両親と離れるために家を出る事は出来ないし、毒親のせいでなぜ大人になっても自分が苦しまなければならないのか理不尽だと思う事もあるけどこのままでは老いていく両親と3人共倒れという危機感を持ったの
自分は人生の半分まで年食ったんでこのまま自分の人生を生きられないのも嫌だし、もし子供が結婚しても疼痛が酷くて式に行けませんとかそれこそ子供に悲しい思いをさせるし
すごく苦しいけど自分は前に進むしかない

242 ：
>>238 >>241だけど複雑性PTSDの主症状が解離だね
長々と自分語りしてごめん
スルーしていつもみたいにみんなのそれぞれの気持ちの書き込みをして下さい

243 ：
同じく解離持ち。
中学生時の記憶がほぼなく、その時は解離性障害なんて言葉自体知らなかったけど、記憶がすっぽり抜けてる事自体おかしな事だと思ってはいた
高校生の時に中学時代の話とかを皆で話してる時が気まずかったなぁ
覚えてないとか言いづらいし、日頃から記憶力は結構良かったので誤魔化しがきかなかった
解離って演技してると思われがちだよね
でも多分、私が解離とかに縁がない状態で解離持ちの人を見たら多分、演技だと思ってしまうから
しょうがないかなぁとは思うんだけどね

244 ：
>>239
半分正解、半分間違い
俺も区役所で嫌な職員と話して腹立ったことある
多分ここにいるほぼ全員が心当たりあると思うけど
「心の傷は見えない。目の前で冷静に話せてるこいつはたいした傷じゃない」
「急に怒り出すこいつは、性格がひん曲がってる」
って思われてたと思う

ただ、別の区役所で話した人めっちゃ良かった

245 ：
こちらが複雑性PTSDなのを知っていて
この時間に彼氏自慢するために電話してくるゴミ女

幸せ自慢したいのかな？

246 ：
>>245
災難だったね
今夜はよく眠れるといいね

247 ：
>>245
知っていながらそんな行為をする人は害にしかならないし、あなたの回復の妨げにもなるから出来るならハッキリ自分は余裕がない事を告げた方がいいよ
それでもだめなら切り捨てた方がいいと思う
自分はスッパリ切り捨てたけど自分の人生に一生付いて回る関係ではないのでスッキリした
どうにも一番難しいのが親なんだよなぁ

248 ：
>>245
接してて苦しくなっちゃう人とは距離を置いたほうが良いと思う
無神経な人だね…

249 ：
>>246
>>247
>>248
ありがとう。あれから12時間ぐらい
泣いてました

250 ：
複雑性PTSDと診断されて
役所にボロクソ人格否定や誹謗中傷をうける

なので、僕は
強姦された女性もPTSDや複雑性PTSD　
になる可能性は高いけど
その人にも僕と同じ様に対応するの？

というと、それとこれは別
と言われてしまった↓

251 ：
あの出来事があった8月24日が近づいてきて怖いです

252 ：
>>243
つらいですね…
>>250
ひどいお役所さんですね…

253 ：
>>250ですが

転居命令が出ました
今住んでいる市外ならどこでもいいと言うことのようで

254 ：
自分も毒親に言われた事を思い出して辛くなったんでここ見に来た
私生活で疲れたのか精神的に弱いのが更に弱くなって思い出してしまう
過去は変えられないから自分で切り開いて行こうと頑張ってはいるけど生きてるのが辛くなる
理解のないお役所の人なんかももしかしたら毒親なのかもね

255 ：
>>254
役所も酷いこと平気で言ってきますからね。

次は、神戸市に引っ越しする予定でいます

256 ：
>>255
神戸いい所だね
キツい事もあるだろうけど新しい人生を切り開いていけるといいね
少しでも回復出来るように祈ってるよ

257 ：
>>256
ありがとう。
今のところは、PTSD診れるところないので神戸なら病院あるので

258 ：
神戸は確かPTSD見てくれる良い病院あったはず
ボストントラウマセンターと同じヨガのコースとか受けれたりしたと思うけど

259 ：
日本人は思いやりがあって優しい

とかテレビとかで聞くと
自分が否定されている気分になる

260 ：
自分に余裕がないと優しくなんかなれない。

261 ：
トラウマの痛みってトラウマでしか説明できないよね
骨折しなくても骨折したらどうなるかぐらいわかるように
説明不要で健康な人はトラウマの痛みがわかるはずなんだけど
トラウマの痛みがわからないのかあえてわかろうとしないやつって
サイコパスか何か心の病気なんだと思う

262 ：
>>261
でも、意外とそういう奴って多いよ。
関わらなきゃいいのに、そういう奴に限って関わってくる。

僕は、悪意のないイジメといつも思っている。

263 ：
>>262
自分も経験あって最近気付いたけどそれって無意識に引き寄せてるんだよね
PTSDを患ってる人は自己肯定感や自己承認力がものすごく低いからそれを嗅ぎつけて優越感持ちたい奴が寄ってくるんだと思う
そんで見下され続けるお決まりのパターンがよくあった
学生時代は自分が必要とされたいあまりに今思えば理不尽な事をされ続けても金魚のフンやってたよ
自分の場合は毒親からの心理的虐待受けてたからその影響は多いにあると思う
そういう人達は15年前に離婚した際にスッパリ切った
自分が複雑性PTSDってわかったのは3年前くらいなんだけどね

264 ：
続けて自分の吐き出しゴメン

今、心身共に凄く疲れてて毎日、複雑性PTSD発症の始まりとなった疼痛がひどくてつらい
離婚して実家に帰ってから疼痛はもう15年ほど毎日、複雑性PTSDってわかったのは3年ほど前
金銭的問題で家を出る事が出来なかった、今も
どんなに回復目指して頑張っても両親は70代、私は40代半ば
少しでも回復しても今度は両親の介護が待ってると思うと本当に自分の人生って何だったんたんだろうと思う
若い人達は少しでも早く回復して自分の人生を歩んでほしい

265 ：
下手に出過ぎて「こいついじめても大丈夫そうなオーラ」出てるんだろうな。俺もだ

266 ：
それは、あるだろうね。

267 ：
人から認められたい、好かれたい嫌われたくないオーラ出してたら喰い物にされるよ

268 ：
間違いないね。

269 ：
そりゃ人に怒られるのに慣れて萎縮してたら、自分を低くみせて態度も下手になるよ

270 ：
認められたいオーラどころか
ほっといてほしいオーラさえ出してるのに
承認されてないことと顕示欲は違うから

271 ：
本当に、それはある。
ほっといてくれよオーラ沢山出しているのにな

272 ：
嫌な人に承認されても仕方がないしな

273 ：
>>263>>264
めちゃくちゃ自分だな…離婚とか細部は違うけどパターンがよく似てる

毒親からの虐待行為を虐待だと正しく認めるのにはすごい時間が掛かってしまったし
本当の治療はまだまだこれからで一生ものになると思う
発達障害や軽度の解離もあるんだけど存在に気づくのはやはり遅かった
交際相手には無意識に親と同じタイプを選んじゃってて
離れてからすごい時間経ってるのに今も言葉の暴力のフラッシュバックに悩まされてるし
解離スレにも書いたけど、5才以前から離人症状あってしかもずっと気付かれなかったって
結構ひどいよなと

歳食っちゃったのはもう仕方ないけど気付いただけでも御の字かと
中には50代でやっと気付いたなんて人もいるわけだしね
これからの人生は自分最優先で、より良いものにして行けばいいと思うよ
親の介護とかも極力距離を取って、こっちも病人だからできないものはできないと
きっぱり断れるようになっていかないとね

274 ：
僕も自分の真実が分かったのは30になってからだった

自分が複雑性PTSDやアダルトチルドレンだと思えなかった

275 ：
>>263>>264だけど複雑性PTSDと解離性障害と診断されるまで15年かかった

旦那がギャンブル依存症で作った多額の借金、家庭不在、私のうつ病再発続き、それでも借金返済の為無理して働いたらとうとう心身ズタボロになって離婚
お金スッカラカンで実家に戻ったら相変わらずの両親でうつ状態になり動けなくなった
間も無く右半身が痺れてきて痛くなってきたので頚椎ヘルニアを疑い整形外科に行くも異常なし、大学病院でも異常なし
そこの医師に腕にリスカの痕があるねと言われて初めて気付く母
どんだけ娘の事見てないんだよ
結局精神科を勧められ精神科ジプシーして身体表現性障害と診断された
毎日右半身の疼痛に苦しみ日常生活も困難になっていきほぼ寝たきり状態に。
PTSDやAC、解離性障害に理解のある今の主治医の診察でやっと幼少期からの精神的虐待が原因で複雑性PTSD、解離性障害、疼痛を発症している事がわかった
東洋医学の先生と話したことあるけど体の右は『気』、左は『血』に関連しているそうだ
自分の右半身の疼痛は怒りや憎しみが体に出てきたものだそう
元旦那も子供の頃は親の事業で放置気味でものすごく大人しくて、コミュニケーションの取りにくい人だった
要するに似た者同士引き寄せで結婚したんだよね

医師も看護師やってる従姉妹も家を出る事を勧められたけどお金スッカラカンで出戻って働く前に発症したからそれさえ出来なかった
両親によってPTSDになってる人にはお金に余裕があったら離れる事をおすすめする

今日は右半身がものすごく痛くて外科的な痛みじゃないから痛み止めも効かないので安定剤飲んで昼間はハアハア苦しんでた
リリカも自分には効かなかった
もう後は自分の疾患と両親といかにやり過ごして生きていくかしかない
いつも目のすべるような長文でゴメン

276 ：
親に虐待されて来てほんとそうだと思うのは、やっぱり虐待されるとその後も何処へ行ってもいじめの対象になる可能性が
どうしてか最近ようやく深く悟ることが出来た

要するに、親が虐待者だと生きて行く為には嫌な奴とでも仲良くしないといけないと感じ思うようになるんだよね
嫌いな奴にも好かれたいっていうアンビバレンツな感情に慣れ切ってしまうからいざいじめの対象になるとそこから抜け出せなくてダメージがデカくなるの
誰でもささいなことでいじめの対象になることはあるものだけど、いざ対象になってしまった時に、親から愛されて育ってる人は自尊心があるから抵抗できるし、嫌いな奴に好かれようとしない
だから比較的ダメージが少ないうちに逃げ出せるし、いじめられポジションが固定化されることがないんだよ

被虐者は本当に真逆
これとんでもない大きなハンディキャップだと思う

277 ：
>>275だけど自分の事をやたら長文で書くのも承認欲求の表れみたい
うつ病を患いやすいタイプの人がSNSに自己紹介書くと長文になるんだって
今夜はもうゆっくり眠りたい
みんなも安らかに眠れますように

278 ：
>>277だけど眠れなかったので来てしまった
>>277の承認欲求の話しは>>278さんの事じゃないです
自分の事です
自分が長文書いてる間に書込みされたようで誤解してあったらスミマセン
今夜は涼しいな
両親が眠って静かな唯一心休まる時間だ

279 ：
よく眠れなかった
こんな日が続くと疲れて果ててるのが更に疲れるね
なんだか自分ばかり書き込みすぎてごめんなさい
朝読み返して何をこんな長文いくつも書き込んでるんだと思う
承認欲求強すぎだよ、自分

280 ：
そんな時もあるさ

281 ：
それはわかってる

282 ：
>>279
このスレでだけは長文でも何でも自由に書いていいと思うよ
苦しみを全部吐き出し切らなきゃ真の回復だってあり得ないわけで
これの当事者なら無事に生きてるのが不思議なくらいの重荷を沢山背負ってるはずだし

「これも承認欲求のせいだ」って自分を責めるのもいかにもな傾向だと言えるし
一時的に責める過程はありで、回復に必要な一つのステップだとしても
それで自分を延々と半永久的に責め続ける必要は無いはず
だからそんなに謝らなくても良いんだよ
長文や連投になる原因は鬱とか多弁とか不安感とか、他にもいっぱいあるわけだしね

283 ：
僕もこのスレに書いていいと思う。
気持ちは分かるから、、、

284 ：
みんな暖かい言葉ありがとう
みんなも辛い中、書き込みしてくれて優しいね
この苦しみを知ってる人達からの言葉だからこそ心に沁みるよ
ありがとうって何回も言いたい

285 ：
うん。みんな精一杯頑張ってる。
あなたもみんなも
たまには、休むときも必要だよ。

286 ：
もう何年前のことかわからないけど、
「発達障害っていう病名は全部嘘。
みんなゆるいPTSDみたいなもの。
傷は苦しみの元だけど個性は才能の元」
みたいな書き込みを見て、私の苦しみが解かれていった。
アダルトチルドレンって言葉に理解ある人も増えてる気がする。
薬とか絶対効くわけないって今ならわかる。

嘘の診断で騙されてる人がみんな心の傷に目を向ければいい、って思う。

287 ：
そう、精神疾患者の敵は、藪医者なんだよね

288 ：
うつ病回復で有名な院長に10年間近く適当な診察受けて何だか症状が慢性化した感じ
忙しいのか面倒くさいのかいつも5分診察
疼痛を何度訴えても「痛みは難しいんだよねー」で終わってた
うつ病時代から通院してて疼痛などの症状が出たら「家を出なさい」って言ってたから複雑性PTSDってわかってたはずなのに
2回入院して3回目の入院で担当が今の主治医に変わった
主治医が院長から「大うつ病」とだけ書かれたカルテを渡されたらしいが、私と会って症状の話し聞いたらうつ病どころじゃない症状てんこ盛りでビックリしてた(うつ病で苦しんでる人スミマセン)
主治医も院長がわりと怠慢な事を知ってて苦笑いしてた
始めから今の主治医に変えてくれてたらもっと早く回復に向けて治療出来てたかと思うと悔しい通り越して憎くなってくるよ

289 ：
自分は近い未来に発達障害もヴァンデアコーク先生たちの尽力で発達性トラウマ障害になると思ってる
けっきょく精神疾患や発達障害も環境から受ける影響で引き起こされるものだからトラウマには違いがないしんだけど、何でもかんでも病気ということにすると無関心な健常者から理解が得られないし保険適応をどうするかという問題があるから包括的なくくりが出来ないんだよね
とりあえず、普通の人から偏見持たれなくなることは少なくとも今世紀中には無理だと思うな
『トラウマ？そんくらい私だってあるよ、あんたもいつまでも拘ってないで前向きなよw』
が世間一般の認識

290 ：
うーん、流石に発達障害をトラウマ障害だとするのは無理があると思うよ？
親環境や分娩に問題ない人でも大勢診断されてるから先天性だという考え方（暫定）なんでしょ
そこは原因と結果が逆なんじゃないの？

>>286の主張も結局はその人が自分を慰めるために作り出した幻想に過ぎなくて
これはただの感情論、医学的に見て正しい話とは言えない
PTSDの定義も発達障害の定義も無視で
都合悪い部分、辻褄の合わない部分を無視し過ぎてるから有難がってはいけないよ

恐らくは発達障害を認めたくない気持ちからこんな乱暴な主張にすがってしまうんだろうが
これでは認知を歪めて現実から目をそらすだけで本当の解決にはなってない
発達＝障害じゃなく個性だギフトだ、みたいな詭弁と同じ

291 ：
>>279
別に承認欲求強すぎるとは思わないし、吐き出していいんじゃないのかな
誰にも辛さを認めてもらえないのはしんどいから
トラウマ治療できたら疼痛も減るかもしれないね
いい治療者が見つかりますように・・・

292 ：
>>289
発達障害があると毒親からは疎まれて見捨てられたり虐待を受けやすい構図というのは
実際あるはずなんで、そこをごっちゃにしてはいけないと思うよ

＞けっきょく精神疾患や発達障害も環境から受ける影響で引き起こされるものだからトラウマには違いがないしんだけど

これは事実を無視ししすぎてめちゃくちゃな話になっちゃってるし
（発達＝環境由来論は否定されてるし、トラウマで説明つくものではない）

＞何でもかんでも病気ということにすると無関心な健常者から理解が得られないし

ここはちょっと邪推のしすぎかな
世間からさんざん冷たい扱いを受けて来たとしても、基本的な考え方まで歪めてしまってはいけないよ
その歪みこそがまさに世間から理解されない理由にもなってしまうわけで

自分たちで言うなら先天性の発達障害がもともとのベースにあった上で
親や環境由来の愛着障害などが加わった重い例だと見たほうが妥当だろう

逆にアダルトチルドレンの概念が未だに医学界から相手にされてないってのは
もうちょっと何とかした方が良いよね
ソーシャルワーカー達が独特のパターンを見つけ出したっていう事の始まりが
精神のセンセイ方には非常に気に入らないということなのかねw

293 ：
>>279
優しい言葉をありがとう
両親が寝た後や家に不在の時に疼痛がおさまってくるから複雑性PTSDからの影響をものすごく受けて体で辛いと訴えてるんだと思う

自分もなぜACが根底にある精神疾患が多いのに精神医学界で承認されてないのか不思議でならない
自分の元主治医もACの話し出したら鼻で笑ってた
精神医学も米国なんかと比べて日本はかなり遅れているそうだから更なる発展に努めてほしい

294 ：
弱い部分がより弱くなるのがトラウマだし
障害レベルじゃない個性を障害にするのはトラウマにだよ

295 ：
>>290
水田で育つ稲は発達障害と呼ばない
清流で育つわさびは発達障害と呼ばない

296 ：
いろんな価値観や生き方が本当に認められていれば
発達障害なんてもので苦しむわけないってのは誰だってわかる
社会の都合でルールや価値観を無理に押し付けて
何かのきっかけでドロップアウトした人を障害者扱いするのは間違ってる

297 ：
あと親が無力な子供を疎むのは無条件で障害

298 ：
診断名が付く事で安心する人もいるだろうね
散々色んな病院ジプシーして最終的に複雑性PTSDってわかった時はすごく腑に落ちた
その事を勉強して自分という人間がどれだけ歪んで育ってしまったかわかった
それからが回復へ向けて自分との戦いになったわけだけど

299 ：
>>294>>296>>297
まだ障害を正しく受容できる前の段階で止まってる人なのかな
ここでの住民批判というのはあまりしたくないことだけど
なんでも発達障害にこじつけるのは間違いなのと同じように
なんでもトラウマにこじつけてそれで説明しようとするのもまた間違いだよ

トラウマは確かに人生全般を捻じ曲げるくらい重いものだけど
かと言ってそれで全部説明つくわけでもない
合併しうる他の障害や病気とは冷静に見て区別つけなきゃいけない

論理的におかしな部分も今抱えてる認知の歪みのせいではあるのだろうから
いつかはその被害者意識への執着からも脱却して回復していければ良いなと思うけどね
>>295はちょっと意味不明？

300 ：
>>298
自分も病気の問屋状態で、複雑性に辿り着くまでには多大なる時間と手間を要してるよ

家族問題に詳しい病院でようやく過去のことを詳しく聞き取ってもらえて
解離度のチェックもしてもらえて、やっと昔から抱えてた問題に行き当たったんだけど
そこ以外は大体が最近の話だけ聞いて薬出して終わりだったから
問題の根幹に触れられる機会というのが本当に全然なかったんだよね

複雑性というのを知ってようやくストンと腑に落ちて
同時にその深刻さにも気づいて、これは確かに大変すぎるよなあと…
他の人もだけど、今までよく死なずに生きて来たなって思うよ

301 ：
個人的にはACってボダの前段階か軽度ボダの仲間のようにも思えてるので
自分もボダ側なのかなと思ってた時期もあったけど、やっぱりなんか違うよなと

誰かが別スレで書いてたけど、臨床で解離性に詳しい医師から見ると
ボダ患者と解離患者とではやはり印象が全く違うものらしい
解離患者の方は非常におとなしくて病院や医師との間でトラブル起こしたりも無い
その代わり問題をひたすら自己の内側に抱え込んで何とかしようとする
「優等生的、自己完結型」みたいな人が多いという話だった

ボダに多い、機嫌を丸出しにして対人操作というのはむしろウチの親であって
はっきり言って大嫌いなタイプで、ああはなるまいと反面教師にもなってたからw
帰って来るだけで勝手に緊張してるのが分かるし、居ないと本気でホッとする
親という感覚もほとんど無くて困った人、モンスターという感覚の方が強い

けど日本の土壌って、親を悪く言う子供には
非常に厳しい風潮なのが辛さを倍増させてるよね

302 ：
自分は複雑性PTSD発症と同じ解離性障害も併発したんだけど、発症前実家に出戻る前にバイト先のボダの子に粘着された事がある
親身に話聞いた事がターゲットになったらしい
深夜にメールや電話かけるし、その事とバイト先があまりにもブラック過ぎてうつ病再発して辞めた
その子は私が辞める前に自分も辞めるたいのに辞めれないと散々相談しまくってある日突然バイト先辞めて、大丈夫かメールしても音信不通に
次のターゲットが見つかったんだろうけど何故かそういう子も引き寄せてしまうんだよな、自分w
果てしなく疲れた
ボダの人も愛着障害も含めて発症してるから辛いんだろうけど
PTSDや解離とは症状が違っても

303 ：
自分の話が続きますが、以前は父が隣に座ってるだけで緊張して脇汗かいてたんだけど最近は両親に自分の気持ちを言えるようになった
回復しつつある良き事なんだけど、それが父から見たら親に軽口叩いてと取られ怒りだす始末
親子3人で回復に向けて頑張っていこうと話し合ってもそれだし、パソコン3台も持ってるのに娘の病気の事を難しくてわからんと投げ出し調べもしてくれない
それほど難しい病気を患ってるというのに
ちなみに父はパソコン使う仕事などしてませんw
父は浪費癖が若い頃からすごくて家は常に貧乏状態
欲しい物言うだけで母がヒステリックに怒りだすような家庭
笑いなんかない冷たい家庭だった
従姉妹の看護師が言うには両親揃ってすごく共感能力に乏しいそうだ
だからあなたそんな病気を患ってるのよって

緊急で診察外の時間に主治医に診てもらった時、いつまでも病院の玄関開けないからと玄関の窓叩くのやめて下さい
どっちが患者かわからんw
>>301さんが言うように「子は親に従え」の風潮が日本には根付き過ぎてフランクに親に色々相談して受け入れもらってる外国の子供たちがうらやましい

304 ：
>>299
事実を認識したから治ったって話なんだけどな

305 ：
>>295が意味不明ってどんだけ？

306 ：
診断がつくと安心するんじゃなくて、
間違った診断で対処されたり投薬されたりすることで、
傷ついたところにまた傷がつく、っていう話でしょ。
だから（複雑性）PTSDなんでしょ。

307 ：
>>306
それだね。

308 ：
役所の精神福祉保健課でも複雑性PTSDのこと理解できない人いるし、平気で傷つける人もいる。

やっと、病院が見つかったのに
複雑性PTSDと診断されて転居命令

九州から出ろ

だもんな

309 ：
>>306
最終的に複雑性PTSDとわかって腑に落ちて安心したって話
文章能力皆無でごめんね

自分には腹違いの姉がいるんだけど姉は両親に反抗してて高校卒業したら遠方に就職してそこで結婚して活動的に暮らしてる
主治医になぜ姉も同じ環境で育ったのにPTSDなどの精神疾患を患わなかったのかと聞いたら「受けとめ方の違い」と言われた
受けとめ方の違いは人それぞれ
同じPTSDでも人それぞれ症状の違いもあるんだろうし、自分は毎日疼痛その他に苦しんでるし、疼痛ではなく他の症状で苦しんでる人もいるし
人それぞれの考え方があってそれが間違ってたとしてもみんな回復途中なんだから、考え方に歪みがあっても仕方ないと思う
発達障害の事は勉強不足で詳しくはわからないんだけど、批判的ではなくアドバイスのように話しかけた方がいいんじゃないかな
根本にみんな悲しみや怒りや憎しみを抱えてるし、考え方に歪みがあったとしても理不尽な目に遭ってきたのは同じだから

310 ：
>>308
とりあえず地元から離れろって事？
複雑性PTSDだと転居命令とか出されちゃうの？
経緯がよくわからないからなんとも言えないけど日本の福祉関係はどうなってんの？

311 ：
>>306
ご存知だと思うけど複雑性PTSDって児童虐待など長期反復的トラウマ体験による心的外傷後ストレス障害（C-PTSD）で、自分の場合、実家に出戻ったら相変わらずの両親で幼少期からの長期反復的トラウマを再体験しての発症だから病院ジプシーや誤診は関係性はないよ

312 ：
>>310
当初、市内のどこの病院も診断拒否していて
福祉課や精神福祉保健課が
過去の虐待を妄想、幻想だと思って、人格否定とかをして

こちらは、児童養護施設の在籍証や虐待されていた資料のコピーをもらって提出したのに

市内の病院でないと医療券も認めないと言われ

その後、違う都市で病院が見つかって、自費で通院したらその結果僕の言うとおり、複雑性PTSDだと判明して

医師が現在住む区から転出しないと症状が悪化する

と意見を言ったら、九州から出ろって話しになったんですよ

ごめん。訳分からないよね
僕もよくわからないんだよ

保護課や精神福祉保健課に反論すると
うちは医師じゃ無いからって言ってくるけど

勝手に統合失調症だと判断していた人がなに言ってるんだ？って

今の状態だと、病院変えないといけないけど、役所は医師やこちらの話を一切聞かないから

313 ：
>>312
それ、命令じゃないよ。
医者がすっごい勇気出して言ったアドバイス。
もう一度お医者さんにそのこと聞いてみたらいい。
今は実感無いかもしれないけど、そうした方が精神のために良いよ。
そこまでたどり着いた自分を信じなよ。
とにかく「現在」に引き戻されない新しい環境に行くことを俺もオススメする。

314 ：
>>313
医師は、現在住む区から出ること
ただし、市内に住むことは問題じゃないと役所に伝えているんだけど
区役所の方は、九州から出ろと言ってくる。
医師は新居の近くで病院が見つからなかった時のことを凄く心配してくれている。
僕も今の医師を信用している。
必ず15分人の話を聞いてくれる医師で
薬の説明などを詳しく説明してくれる
しかし、区役所は九州から出ろと
それに関して、医師も困っている
僕も困っている。

315 ：
何だか役所の「九州から出ろ」が訳わからないよね
区から出るのと違って九州から出るってすごい負担かかるのに
心身的にも金銭的にも
自分も九州住みだけど九州から出て複雑性PTSDを診てくれる病院を探すって本当に大変だと思う
複雑性PTSDを理解して診てくれる医師が見つかっただけでもラッキーなほどPTSDの治療してくれる医師は稀なのに

316 ：
自分語りだけど明日は月に一度の通院日だ
7月は色々ありすぎて何から話していいやら
フラッシュバック起こして幼児が大声で駄々な泣きしてるみたいにご近所さんに聞こえる大声で「お父さんこわい～お父さんこわいよ～」って泣きわめいて落ち着いてきてからも隅っこでひざかかえてグズグズ泣いてた
離人感や心身的疲労や疼痛もいつもよりひどくて
ホントよくこれで生き続けてこられたな自分、と思う

317 ：
>>315
本当にそれでして
先ほど診察日だったので病院に行ったら役所から医師に電話がかかってきてて
ただ、医師はちゃんと両者の話を聞く人で全て話をしたら医師が苦笑いして
区役所の文句を行っていました。

>>316
虐待とかのニュースをみたら
僕もそうなります。医師から、虐待のニュース見るのを禁止と言われました。

ここのすれの皆さんは本当に頑張っていると思う。僕だってそう思わないとやっていけないので

318 ：
>>314>>315
それって要はめんどくさいから追い出したいってだけのような…

319 ：
めんどくさいだけなら区から出たら十分なはず
市から出ろってのは無視で良いよ

320 ：
俺は最悪に悪化した状態で誰にも理解されず
「働くから」ぐらいの体で（もちろん働けない）
県をまたいで遠方に引っ越したよ。
それから数年経った今はそれなりに平穏な生活も出来てる。
ただ「俺を苦しめたあいつらRばいい」って思いは
風化させるつもりないよ。

321 ：
>>318
>>319
僕もそう思っています。

>>320
それは、常に思います。
自分を苦しめた奴は、、って

322 ：
毎日疼痛と疲労感でいっぱいいっぱいだかは引っ越し出来るのはうらやましくもあるよ
夜中調子いい時にコンビニくらいしか行けない
日用雑貨もほとんど通販
自分はいつか憎しみは風化させたいかな
自分の人生めちゃくちゃにされたけど先に進めない気がして
多分自分の疼痛なんかは一生ものだと思うけど少しでも回復するように頑張ってみる
明日、診察日だから主治医に色々相談してみよう
疼痛etc.がひどすぎて診察にすら行けない時から比べたらマシかな

323 ：
話トン切るけど
カウンセラーの前でも強がってしまって泣けない
トラウマ治療が先に進まなくて焦るもちろん焦りが良くないことはわかってるけど
自分が受けたトラウマ全部拒否したくてたまらないみたい
受け入れられないでいるもう何年も治療してるのに

324 ：
>>323
俺にとってトラウマを受け入れることは、
肉親や近い関係の人たち数十人との過去を捨てるのと同義だった
無理に受け入れるより、受け入れる器を新しく作る感覚で生きるといい

325 ：
>>受け入れる器を新しく作る感覚で生きるといい

なんかすごく感動した
複雑性PTSDの原因の両親と暮らしていかなきゃいけないって悩んでたからそういう心の持ち方もあるんだね
素晴らしい言葉をありがとう

326 ：
>>322ですが今日診察日だったので行って来たら私の疲労困憊ぶりと精神の不安定さに月一診察が落ち着くまで月二になった
しかも両親と三人揃ってマインドフルネス受けることになった
三人とも歪みまくりw

327 ：
>>324
過去を捨てるのはわかるし自分もバッサリやってる
受け入れる器を新しく作るって新しい人間関係を築くってこと？
そうじゃなくて心の中に作るって意味？

328 ：
新しい人生を歩めるのは羨ましい

329 ：
>>327
受け入れる器は自分自身だよ
「新しいぶどう酒を古い皮袋にいれたりはしない。
そんなことをすれば、新しいぶどう酒は皮袋を破って流れ出し、皮袋もだめになる。
新しいぶどう酒は、新しい皮袋に入れねばならない。」
新しい人生を生きるなら、過去の自分のままで生きることはできない
凝り固まった考えで物事を判断せず、
しなやかに新しい価値観を受け入れることで人は熟成する

330 ：
、、、。

331 ：
哲学的だけど例えを書いてもらうと更に納得出来る

332 ：
いいよな。新しい自分を作れる環境にある人は、羨ましいよ

と僕は思った。
嫌味ではなくてね。

それと同時に、自分を否定する自分がいる。

333 ：
上でソマティックエクスペリエンスやってみてるって言った者だけど大分回復したよ！
まだ三ヶ月だけど、やる前と今じゃ特に解離が凄く弱くなった！
治らなくてにっちもさっちも行かない人は是非やってみて

334 ：
今、親戚が来てて声がワイワイデカいからだろうけど離人感出てきて抜けて来た
普通に話してたんだけど、どんどんボヤ～ンとしてきて
昨日の診察で主治医にも離人感出てくる事が多くなったと話してきたんだけど、久しぶりに会った親戚と話したいのに離人感出てくる防衛本能も困ったもんだ

335 ：
>>329
自分の考えが偏ってるまたは認知が歪んでるのはわかってて、
それに気づいてから物事に対してどう考えたらいいのかわからなくなってしまったっぽい
強い言葉で人を批判出来る人って何を根拠にそんなに強気に出れるの？って思ってしまって
自分は自分の考えが今まで偏ってたから今偏ってない？って不安になって
自分ってものがなくなってしまったよう
それをカウンセラーに言うか、お盆休みもあって１ヶ月先だけど
詳しくありがとう
もしよければ新しい価値観を受け入れる時に何をしていたか教えて欲しい
厚かましくてごめんね

336 ：
ごめん。僕には生きる価値はないんだなと思った。
さようなら

337 ：
>>336
待て待て、生きる価値がないとかそれは他人様から刷り込まれた認知の歪みだから
自分もさっき親戚が来て離人感出て安定剤飲んで寝て起きたとこだけど、生きづらさは幼少期から実感してきた
右半身の疼痛で毎日寝たきりみたいな状態でこんなんで生きる価値あんのかな、と思う事もある
でも生きる価値があるとかないとかは自分が勝手に思ってるだけで苦しくても生きづらくても生きてる自分に価値があると思うの

このスレにいるって事は同じような病気で苦しんでるって事だよね
値踏みするみたいで人に対して価値とかいう言葉は使いたくないとも思うけど、苦しくても生きてるだけで、それだけであなたには価値があると思うよ
回復に向けて修行中の自分が言うのも何だけど、自分にもあるそんな歪みを取り払う意味での書き込みでもあるのです

338 ：
連投ゴメンけど最近、PTSDの治療は修行に近いレベルではないかと思ってる
毎日滝打ちの修行して自分の心身との闘いな感じw

339 ：
つか、生きる価値とか意味とか深く考えたり求めない方が良い
これは生きづらさ感じてる人全般に言われることだと思うけど
他の動植物と一緒で、もともとそんなものは無いから
人間だけがそんな余計なことを考えて追求して勝手に苦しくなって悩んで
果ては自殺まで行ったりするけど
全ての動植物の中でそんなもったいないことすんのは人間だけ
つまりは自意識過剰ってこと
普通そんな余計なことは考えない
ただ生まれちゃったから生存本能に従って生きるだけ

340 ：
>>338
それはそう
迷いがあって悟りがある
PTSDの治療は悟りを開くのと同じことだよ
PTSD（心的外傷後ストレス障害）に対して
PTG（心的外傷後成長）という考え方がある

341 ：
>>336
生きる価値は誰かが決めることじゃない
「誰のためにでもなく、自分のために生きればいいんだよ」
もし良かったら、この言葉を誰かに伝えるように生きてほしい

342 ：
>>336だけど両親と3人で受ける予定だったマインドフルネスの治療が色んな手続きで制限されてポシャってしまった
両親と3人でやり直す取っ掛かりだと期待していたんだけど
色んな言葉をスレ住人のみんなにもらえてとても嬉しいけど、もう疲れ果ててしまった
今月誕生日で44歳になるんだけど、人生の半分まで生きてきてもこんな調子でこれからどうしたらいいのか途方にくれてる
人類が進化しすぎたのかPTSDっていう負荷が強すぎる防衛本能はあまりにも過酷すぎる

343 ：
>>342
マインドフルネスまで行き着いたらもう少しだぞ
そこまでたどり着いた話を多くの人たちが欲しがってる
マインドフルネスを一人でやってみたらどうかな？
ネットでも情報は手に入るから

344 ：
>>342だけど疲れ果てすぎて動けずベッドから起き上がれないです
せっかくアドバイスもらったのにゴメン

345 ：
>>344
アドバイスと言うより、懇願だ
俺はお前に生きててほしい

346 ：
生きろ、そなたは美しい

347 ：
発達障害と診断されてる人居る？
自分の場合、今の病院で初めて診断されたんだけど、主治医から複雑性PTSDについて聞いたら発達障害の人は被害意識が強く少しの被害でも大袈裟に言うと言われた
杉山登志郎って人の本で疑問に思ったんだけど、これじゃあ病名告げられも…って感じになってしまった

348 ：
>>333
ヨガしながら瞑想する感じですか？
私は瞑想は続けているけど最近ヨガとか身体的アプローチが必要かと思ってソマエクに興味あります
取り敢えずエガヨガ買っちゃったw

349 ：
>>347
杉山さんの出版物はまだ古い価値観に縛られてる感じがする
とは言え彼を批判するつもりはなくて、
むしろ彼の論をさらに2倍進ませたところに真実はがあると俺は思う

350 ：
>>344です
ちょっと動けるようになってきましたが相変わらず疼痛がキツいです
>>345
御心配おかけしました
絶対Rない理由があるので死にません
離婚して片親でしかも母親がこんな状態でも息子を天涯孤独にするわけにはいかないので絶対死にません
息子自慢のようですが今年就職しまして、自分と違い自分の気持ちや意見をしっかり言える、リーダーシップやコミュ力に富んでアンコールワットが見たいとか言って大学卒業後一人で東南アジア旅行とかに行っちゃうフリーダムな息子です(母親の自分が嫉妬するくらいw)
虐待の連鎖だけは自分までで止めなければと思い、自分が両親にして欲しかった事をして、疼痛が出る前は2人で海釣り車中泊とかドライブによく行ってました。
貧乏でもその頃が一番楽しかったな。
息子もその頃は充実して楽しかったと言ってくれる事がとても嬉しいです。
>>345
ありがとうございます。美しいのは知ってるw
社会のノケモノ姫から脱出すべく日々精進して行きます
姫っていう年でもないですがw

またも目がすべる長文になってしまった（汗）

351 ：
>>349
複雑性PTSDに関する新しい価値観が書かれてる本ってあったりするの？
発達性トラウマ関連の本と杉山登志郎氏の本しか現状読めていない…

352 ：
>>347
発達障害の診断は複雑性PTSDの後に降りたけど
被害を大袈裟に言う傾向についてはどうだろう
被害妄想は強いけど、実際に大きな被害があったから被害「妄想」ではないと言われている
発達障害ではない人でも大袈裟な人はいるし
発達障害でも人に心配されたくないから黙ってる人もいるよね
性格の問題じゃないかなぁ

353 ：
>>348
端的に言うと身体感覚に留まって生きていくという感じ
seは個人的にはマインドフルネスと同じだと思う
故に1日に30分時間をとって「今に留まる(身体感覚を意識する。例えば皮膚の感覚)」訓練をするのがセオリーだったりする
けど、俺はこれから先の人生「全て(睡眠時以外起きている間はずっと)」で「今に留まって」生きていくのが良いと思う
科学的でなく経験則でしか語れないのが歯がゆいがptsdは緩和される
ただ、今まで私がそうであったように解離によって避けていた「感情」に圧倒されることが予想される
それは耐えることが困難な恐怖であり地獄の苦しみである
が、「今に留まり続けること(身体感覚を意識し続ける)」により克服することになる
本当の意味で生きていくことになる
清も濁も併せ飲む豊かな人生を送る
ちなみに最初は意識し続けることが面倒臭くもあるが次第に「正しい」生き方だと思う日がくる

354 ：
皆さまに幸多かれ

355 ：
>>347>>351
その主治医も杉山医師も考えが偏ってると思うよ

書籍バンバン出してる医師も正直ろくなのが居ないと思うんで
一般書を素人が読んで参考にするのが良い方法だとも思えない
どんな本でも（特に医師が一人かごく少数で書いたものならば）
あくまでその医師の個人的見解に過ぎない事を念頭に置かないといけないよね
いい加減なデタラメ、個人的見解や偏った考えを平気でメディアやブログで出したり
本にする医者ってのは少なくないわけだし
むしろそっちの方が脚光浴びがちなところもあったりするし

356 ：
>>361
マインドフルネスと同じようなイメージの訓練ってことかな？
複雑性PTSDと解離性障害と診断される前にマインドフルネスを少し体験した事があって、心の奥深くに入っていくイメージのトレーニングで癒されたと泣いてる人もいたけど自分はフラッシュバック起こしたときみたいにすごく気分悪くなった
解離によって避けていた「感情」に圧倒されたんだろうね
スレ住人さんって色々すごく詳しい人が多いけど、その分苦しんで身に付けた知識なんだろうなと思うと頭が下がる思いです
まだ心身疲労状態だから今は休息して復活してきたらまた修行を始めよう
皆さんも無理はしないでね

357 ：
>>355
確かにそうだけど…
ただもう自分も医師もどうやって治療すればいいのか分からない状態で、本を読み始めた

358 ：
>>350
IQ高そう

359 ：
>>355
発達障害の自閉症スペクトラムに分類されてる症例で、
フラッシュバック現象ってのがあって、自分が被害回想をしてしまうことを言うと、
発達障害の人はクレーマーになりやすいと文献も多くて、
発達障害と診断されたために、
すべての複雑性PTSDの症状が自分の主治医の場合、
それを発達障害の二次障害として片付けられている気がする…

360 ：
やっとこ動けるようになってきた>>350です

>>358
息子共々IQはアホ並みですよ
私なんか精神科の知能テストで臨床心理士さんに「うつの時とかは脳の働きが低下するから」となぐさめられるレベルw

話変わりますが色んな著者の本を読んでみたらどうかな？
自分は両親の精神的虐待による複雑性PTSDと解離性障害と疼痛持ちだけど、虐待被害者側から見た本ではなく加害者側から見た本を読んでみたりした

361 ：
続き
両親にも虐待の連鎖が影響してる事もわかったし、虐待の自覚がないが我が子を虐待していた事に気付き、後悔通り越して我が子に取り返しのつかない事をしてしまったという自覚を持った話から精神疾患発症した我が子にどう接したらいいかも書いてあったりした
加害者側の自分から読んでも色々と気付くものがあった

362 ：
続き2
うちは両親共々、虐待の自覚がないケースだった
特に母親は始めは育て方が悪かったとかふざけるなと激怒してたけどその本を読んだら自分が娘にどんな思いをさせてきたか気付き、具合い悪くなって寝込んでしまった
それから今の主治医にも相談したり色々と支えてくれてる

長すぎるって怒られたので分割しましたw

363 ：
書き込み忘れましたが>>360の話し変わってからは>>353さん宛てです
その著者さんに限らず関連本を色々読んだりする事でピンッと来る人の著者があるかも
ちなみに自分は童話まで行き着いてしまったw

364 ：
未来のレスに語りかけてしまった
まだ疲れてるな、自分
>>355宛ての間違いです

365 ：
連投本当に申し訳ないのですが、フラッシュバック起こしそう、または起こした時皆さんどうしてます？
実は心の風船パンパン状態でちょっとした刺激で爆発しそうなんです
書き込みも何とか気を紛らわそうとして連投しちゃってるんですが、さっき両親が言い合いしてて縁側に逃げて来ました
修行中の身ゆえ、ご教授お願いします

366 ：
あぼーんになってしまった…
フラバを起こしそうな時、またフラバを起こしてしまった時、皆さんどうされてますか？
今日かなりキツいんです

367 ：
連投するなら長文書いて下さい。
1番うざいのが連投です。

368 ：
すみません
長すぎて書き込み規制されたので分割しました

369 ：
老婆心ながら、長文は嫌われるし迷惑だし読まれることも少ない。

370 ：
皆さまもお目汚し失礼いたしました
右半身の疼痛が毎日続いてどこへも出かけられず、いつも長文で書き込みすぎてしまいすみません
今日はフラバも起こしそうで気を紛らわそうとつい書き込みすぎてしまいました
皆さまの書き込みを阻害してしまったようで申し訳ありませんでした

371 ：
>>370
色んなもの抱えまくる複雑な病気だから長文とかは別にいいと思うんだけど
あまりにも一度に多方面の話題を並行で相手にしようとしすぎてて
落ち着きのない印象を受けるってのが反感買いかねない部分かも
躁病の人やADHD並みにワシャワシャしてる印象というか…

謝るときの言い方も、本人は理由を述べてるつもりで言い訳が常に先に立つってのは
発達障害の人が周囲の反感買う最大の原因であるあるネタにもなってるんだけど
そこの辺りの自覚はお持ちなんでしょうかね

372 ：
>>370（レス分けました）
疼痛持ちの人がスレ主みたいに見えてしまうような振る舞いも反感買いかねないと思う
あんまりプライベート書くのも度が過ぎるとコテハンの個人スレみたいになっちゃうし

疼痛もPTSD持ち全員にあるわけじゃないんだけど、性質上それを持ち出されると
誰も何も言えなくなってしまう最強カードではあるので
あんまり毎回書くと重症アピールうざいって思う人も出てくるでしょうね
疼痛の話題はなるべくそれ専用のスレで書くようにするとか、場所を踏まえた工夫も必要かなと

このスレが唯一の拠り所になるのもよく分かるんだけど、依存になっちゃ駄目で
今日落ち着きないなーとか書き込みすぎだなーという自己客観視はとても大事
（自分もADHDあって多弁過集中からの連投とか結構やりがちなので自戒込みでw）
そういう時にうまく気分を切り替えて2chを一旦忘れられるような、
何か他の健全な趣味や作業を見つけられると良いかもしれないですよ

373 ：
>>365
前も書いたけど、鍵付きの箱を思い浮かべてそこに思い出した嫌なことを入れて蓋してしっかり鍵かける
それ想像上で信頼できる人（動物でも大丈夫だった）に預けるが自分は一番効果あった
最初は箱に感情を入れるのとか難しいかもしれないけどやり慣れてくとスッと出来る
普段の小さなものから箱に入れる癖つけるといざって時にも出来る
すぐ効果が出るかどうか曖昧でごめんね

374 ：
>>370
俺は気にしてない

375 ：
俺も気にしてないよ

376 ：
ネットゲームで気晴らししてたら
すっごく馴れ馴れしい人が新しく入ってきてさ
逃げようと思っても名指しで絡んでくるようなタイプの人
自分はストーカーが原因でPTSD悪化してまともに外出できなくなったんだけど
自分のテリトリーに侵入されてるみたいで怖かったし気持ち悪くなって軽くプラバを起こし掛けた
過剰反応もいいとこなんだけど
誰に向かって馴れ馴れしくしてるんだ、空気読めないの？とか
居なくなってしまえとまで思ってしまう。
ブロックしたから発言も見えなくなったけど

もうネットゲームも色んな人がいるから無理ってなると
人と交流する場所がほぼなくなっちゃうな

377 ：
スレ住人の方にとても不快な思いをさせてしまいすみません
精神科の検査で発達障害はありませんでした
ずっと家から出れずにデイケアなどにも通えない状態なので、このスレで自分と同じ疾患で苦しみながらも頑張っている方々がいる事を知り、今までためこんでいた気持ちを余計な事まで含めて書き込んでしまいました
もう書き込みは自粛します
スレ住人の方々の書き込みを読ませてもらう事だけはお許し下さい

378 ：
いろんな人がいるよな

379 ：
>>377
そんな極端に走らんでも書き込みしたらいいですよ
過度に自責したりするようになるのもトラウマの影響の１つだから意識した方が良いかもね

380 ：
>>355の書き込みが>>377批判のきっかけだろ
>>377は書き込みから見るに結構勉強してるみたいじゃん､俺から見るに
>>355の書き込みした>>379がそのレスって新参が気にくわなくて批判して知識ひけらかして優越感にひたってるように見えるんだけど

381 ：
すまん
>>355は>>367の間違いだ

382 ：
色々な方々のレスありがとうございます
書き込み自粛すると言ったばかりですが>>371>>372の方への誤解を解きたく書き込みさせて下さい
自分は上にも書いた通り、精神科の検査で発達障害はありません
疼痛もあちらのスレは神経性のスレで薬も治療法も異なり、自分は複雑性PTSDから発症した疼痛ですのでこちらに書き込みした次第です
重症アピールと取られるとありますがここに書いたのはほんの一部で、実際は疼痛が慢性化して酷い時には情けないですがトイレまで行けず部屋でバケツ便所しています
天候にも痛みが左右されます
趣味もろくに出来ず、調子の良い時に本を読むくらいです
釣りとかガンプラ作りとかしたいんですが(当方女性です)

だからまだPTSDが軽症の方には私みたいにならないようにに早く治療して回復してほしいんです
回復される方がいる事が私の救いでもあるんです
それだけお話ししたく書き込みいたしました
長文失礼いたしました

383 ：
他の方が書き込みにくい話しをしてすみません
「重症アピール乙」とでも書いていつもの皆さまのお話しをして下さい
それではROMに戻ります

384 ：
>>276
＞生きて行く為には嫌な奴とでも仲良くしないといけないと感じ思うようになる
＞嫌いな奴にも好かれたい
これまでの人生を突き詰めるとこの2点に要約されるきがする
そこから枝葉が伸びて自分自身をがんじがらめにしてしまう
それを振り切るためのツールは自尊心なんだよね
どれだけ醜い言葉や態度をかけられても、怒るどころか相手の機嫌を直すことでパニックになってしまう
自尊心を得ることは無理だとして、こういった情動反応があって然るべきと少しシフトしてみる
ヒントをいただいてありがとう

385 ：
>>372のスレ主みたいな振る舞いとかコテハンの個人スレとかがどういうふうな所なのか教えて欲しい
俺も気付かずにそんな書き込みしてるかもしれないし
今後の参考に

386 ：
>>385だけど他のスレ住人から見た感じでもいいから教えて欲しい
俺も多動性あるから心配になってきた

387 ：
最初は連投したい時もあるよねって思ってたけど
なんで2度も発達障害ではないと書き込んでるの？
なんか発達障害をバカにされてるようでやな感じ

388 ：
>>359が>>368の人を発達障害と決めつけて批判してるからじゃないの？
改めての書き込みみたいだし
連投長文批判も疼痛の人もあなたも女性だよね？
どこのスレでもそうだけど女の人って自分が気に入らない書き込みがあると脊髄反射で批判してきてスレが荒れるから一呼吸置いて落ち着いてから書き込みしてほしいわ
それとプライベートありきで俺たち苦しんでるわけだから、それ除外したらただの愚痴スレになってしまうよ

389 ：
>>371が>>382の人を発達障害と決めつけて批判してるからじゃないの？
改めての書き込みみたいだし
連投長文批判も疼痛の人もあなたも女性だよね？
どこのスレでもそうだけど女の人って自分が気に入らない書き込みがあると脊髄反射で批判してきてスレが荒れるから一呼吸置いて落ち着いてから書き込みしてほしいわ
それとプライベートありきで俺たち苦しんでるわけだから、それ除外したらただの愚痴スレになってしまうよ

390 ：
除外じゃなくて制限
リアルで苦しんでここに書き込みに来るのにここでも色々制限されると息苦しさ感じるよ

391 ：
その流れで違いますって言ってるのはわかってたよ
ただ2レスに分けて発達障害じゃないですって言うこと？
なんかすごく発達障害嫌ってるのかな？って思ってしまうよ
この発言するのだって勇気いった。
半日考えたよ
いろんな人がいると思うからなるべく他の人の発言で何か思っても
みんなPTSDだし、気にしないようにしてたけどさ
ちょっと359さんに噛みついてるなぁとも思った
雰囲気悪くしてごめん

392 ：
>>391
そんなに考えての書き込みだったとは知らずにキツイ事言ってごめんな
俺も発達障害持ちなんだけどそこは気にならないで、むしろ>>372の書き込みにあるスレ主みたいな振る舞いとかコテハンの個人スレみたいになるとかの方が気になったんよ
スレ主みたいな振る舞いとかコテハンの個人スレとか、どういう書き込みを指して言ってるのかがわからんのよ
長文？連投？プライベートな書き込み？疼痛の人が新参で書き込みまくってるから？
わかる人教えてほしい
俺も知らずなうちにやらかしてるかもしれんし、なんか心配になってきた

393 ：
>>389
＞どこのスレでもそうだけど女の人って自分が気に入らない書き込みがあると脊髄反射で批判してきてスレが荒れるから

いやこれはむしろ男の専売特許だろうとw

実況とかでもちょっとしたことで絡みだして、番組終わってもまだ延々やりあってて
最後はバカだの低能だのの子供みたいな罵り合いで草生やしてんのは大概男だし
外でも肩がぶつかったから謝れだの、しょうもないことで張り合って延々やりあってて
果ては手が出て相手死なせたり警察呼ぶ騒ぎにまでなるのも99%男
女性は男みたいな個人間のしょうもない勝ち負けにはほとんどこだわりがなくて
それよりは社会的に恥ずかしい行為という意識の方が先に立つ性質だから
通常そこまでのトラブルにはなりにくい
脊髄反射で対人問題起こす奴の8割9割は男だと思ってて間違いない

まあ男はホルモンの関係でどうしても闘争心が無駄に強い仕様になってるからな
カッとなりやすいのは圧倒的に男の方だし
相手を叩き潰して勝たないと気が済まないような気質もそう
これらは単に生物として見れば必要性があって身につけてきた機能でもあるんで
絶対悪いとも言い切れないんだけどねー

394 ：
>>392
ありがとう。大丈夫です
私もここのルールは>>13に書いてあることしか見てないけど

個人スレのコテハンみたいな状態…うーん
個人スレって1.2度チラッと見たことしかないから詳しくはわからないけど
特定のワードが多くレス数が多かったから、同じ方かな？とはワッチョイ見なくても分かったなぁ

ここでプライベートを話すのははいいと自分ら思うんだ。
身近な人にも言えず、ここでしか話せないことがある人もいるよね

私もここのルールに詳しい人が居たら同じく教えて欲しいです

395 ：
>>13見てきたけどテンプレの書き込みすら仕切り屋にされるのか…
ますますわからなくなってきた
そもそもスレ主の人とかいるのか？
今まで書き込み読んでみた感じいないみたいなんだが
PTSDは症状の奥が深い疾患だけにスレの奥も深すぎる

396 ：
前はやたら単発と複雑を別けたがるおかしな輩が住んでたよ
で、けっきょく別けたら片方が落ちて今がある

397 ：
私の記憶に間違いがなければ、このスレを立てたのは私です。

説明すると長くなりますが、>>13は以前あったPTSDスレのテンプレの一部で、
書き込みを統制し、複雑性PTSDをスレから排除するために使われていました。
この自治テンプレのせいで発言を阻止された人が多かったので、テンプレを除いたスレが立てられたのです。
>>13は暴れていた自治厨が作ったテンプレですので、そのルールはこのスレには一切適用されません。

一方、このスレのルール、ゴールは1にある通りです（前スレの1さんが書いてくださったものです）。

> PTSDとその周辺症状について皆んなで仲良く語りあったり治療法や体験等の情報交換をしましょう。

文字通り、治療法や体験などの情報交換が目的であれば、基本的に何を書いても差し支えありません。
ここは自由に分け隔てなく情報を共有するために立てられたスレなのです。

しかし、ここは飽くまでも情報交換用のスレですので、個人の悩みや愚痴を長文や連投で書き続けたり、
日記帳のように使われるのは、このスレの本来のあるべき姿ではないと考えています。
内容によっては、こちらのスレではなく別にスレを立てて頂いた方が良いかと思います。

398 ：
気にすんなよ

399 ：
>>396 >>397
詳しく教えてくれてありがとうございます
スレを立てた>>397さんがスレ主という認識でいいのかな
スレを分けたがって荒らした人が複雑性PTSDの人で排除すべくってあるけど、俺も複雑性PTSD持ちなんだけどここに書き込んでもいいんだろうか？
その経緯を知ってる人から見たら複雑性PTSD持ちはあまりいい印象ないだろうし

400 ：
レスありがとうございます。
1.前スレでPTSDと複雑性を分けようという人もいたけど、今スレは>>1がテンプレである。
2.>>13のテンプレは今スレに適用されない。

PTSDも複雑性PTSDもどちらもこのスレでは書き込みOK、自由な情報交換を、と私は解釈しました。

治療の話を。
今通っているクリニックが運良くEMDR療法が出来るので
受けてみようか考えているんだけど、過去の記憶を呼び起こすので最初は具合が悪くなると聞いて躊躇してしまう。
中学時代の記憶がすっぽり抜けていて、これは本能的に思い出さないほうが良いと感じているので、この時期のことを思い出してしまったら…と考えると踏ん切りがつかない。
EMDRを受けてみた方はいますか？

401 ：
>>399だけど複雑性PTSDも書き込みしていいんだなと>>400の解釈で納得したから書き込みさせてもらいます

俺も解離持ちだからEMDRではなくUSPT(催眠療法)は治療経験あるんだけど参考になれば

確かに治療で感情のブレはかなりあって始めたばかりは治療後にフラフラになるほどで今まで心の底に閉じ込めていた幼少期からの辛さが出て来るからキツイ
でも今までよく頑張ってきたな、辛かったな、でも俺も大人になって幼少期に耐えてた辛さもわかるからもう閉じこもってないで自由に感情出していいんだよ、大人の俺が受け止めてやるからって融合が上手くいくと涙ボロボロ出てきてすごく心が軽くなる
主治医も辛さに耐えきた子供の俺の話しを聞いて優しく語りかけながら治療に当たってくれる

まずは軽い解離からの治療になるから、中学生の頃の記憶がスッポリ抜けてるほどならそれは最終的な治療になるんじゃないかな
治療の土台になる大人の俺が本腰入れて受け止めてやらないと治療が出来ないと主治医に喝を入れられた事もある

俺の場合、まだ融合の段階で統合には至ってなく3ヶ月スパンでの治療だから今は一旦休憩中
EMDRは精神医学的にも解離の治療で効果があると認められているから受けてみるのもいいんじゃないかな
受けてみて自分はまだ無理と思うなら医師と相談してみるのもいいと思う

お互い少しでも回復していくといいね

402 ：
EMDRの治療を受けた方の経験談は自分も聴きたいです
少しでも回復したいので藁にすがる思いというか
いらしたらお願いします

403 ：
>>399
＞スレを立てた>>397さんがスレ主という認識でいいのかな

おーい全然違うよーw
注意レスの中で言われてる「スレ主のようになってしまうのはNG」というのは
ここに実際にスレ主というものがいるから、という意味では無いんだよ

まるで自分の日記帳や愚痴ノートのように過剰な連投でスレを占有する行為は
本来存在しないのが前提、というか存在してはいけないのが前提の
（＝なぜならスレは公平に皆のものだから）
スレ主気取りのような印象を与え、他の人が書き込みにくくもなるから
行動を控えるべしってことなんだけど

次スレは自動立ち上げ式ではなく誰かが立てなきゃいけない場所だし
新たに立てる場合も誰かが代表で実行しなきゃいけないから
必ず誰かは>>1になるんだけど、だからといって>>1＝スレ主ということでは無い
長くなったんで理由は後述するね

404 ：
>>403
なるほど、詳しくありがとうございます
スレが950あたりまで来たら950を踏んだ人が次スレを建てるくらいは知ってるんだけど、スレ主みたいな振る舞いという表現がよくわからず>>403さんの書き込みでわかりました
俺って馬鹿すぎるとよく思う

405 ：
書き込みがピッタリ止まってしまってる
何だか俺がスレッドストッパーみたいで気になるんで（汗）俺なり思った事を書き込みしてみる

スレを見直してたんだけど確かに疼痛の人は書き込み多い感じだけど、スレ住人のみんなも溜め込んでいた気持ちやプライベートで心に傷を受けた話しの書き込みが多くなった
哲学的な話をしてくれる人や色んな体験談を話してくれる人、イメージトレーニングの話をしてくれる人で盛り上がってて自分的にはすごく為になる話もあった

悲しみや憎しみや怒りが心の底にあっての承認欲求で、更に根底にあるのは孤独感かなと思った
俺もよくよく考えたら心の根っこにあるのは何よりも孤独感だった
疼痛の苦しみは俺はよくわからんけどその人も発達障害の苦しみはよくわからないと思う
要はみんなそれぞれにPTSDによる苦しみでプライベートでも生きづらさを感じてるのは同じだと思うんだ

文才ないから自分でも何が言いたいのかよくわからない感じになってしまったけど、スレ住人のみんなは同じ苦しみを抱えてここに来てるんだからプライベート込みでも>>1のスレの決まり事を守りつつ苦しい事を書き込みしてもいいと思うんだがどうなんだろう

406 ：
承認欲求の表れなんだろうけど長すぎ。
PTSDスレだからって何でもぶっ込んで良い訳ではないと思う。

407 ：
ゴメン
文才なさすぎてまとめ切れんかった

408 ：
全然情報交換のスレになってない。
初めて来た人は長文だらけだと入りにくくなるし。

409 ：
連投も怒られるんだろうけど俺の気持ちと提案を書いたら長文になってしまったんだ
それと長文もいけないんだろうけど、スレを改めて読み返したらPTSDのスレだから仕方ないんだろうけど長文は承認欲求の表れって決めつけてしまう風潮がこのスレにはあると思うんだ
何だかもう自分でもよくわからなくなってきた
ただみんなが苦しみを少しでも軽く出来るような書き込みやすいスレになったらいいと思ったんだ

410 ：
>>408
久しぶりに来たがどん引きしたわ
自分語りしたい奴多すぎだろ、これも夏休みだからなのか？
思いのたけは治療でぶちまけたほうが建設的だと思うがね

411 ：
>>410
自分語りになるんだろうけど次の通院までの間にプライベートで起きた辛い事を書き込みたい人もいると思うんだ
EDMRの情報を欲しがってる人に参考にと施術法は違うけど俺が受けたUSPTの情報を書き込みしたら、俺の文才がないせいもあるけどすごく長くなってしまった
PTSDの治療ってそれだけ奥深過ぎるんだなって改めて気付いた

>>1に「周辺症状をみんなで仲良く語りあいましょう」とあるようにプライベートで辛い思いをした人の書き込みにはアドバイスしてあげる事も情報交換として受け入れてもらえないだろうか
今のスレは制限縛りでギスギスし過ぎてて書き込みづらい
俺もしばらく書き込み控えるから、みんなの癒しの場になるようなスレになって欲しい

412 ：
>>408さんにも理解してもらえないだろうか

413 ：
>>411
380です。
「制限縛りでギスギスし過ぎ」とお感じでしたら、どうぞご自分で新しくスレを立ててそちらで思う存分語ってください。
第一にこのスレは自分語りのためのスレではありません。傷を舐め合う馴れ合いのスレでもありません。
また、このスレに限らず、２ちゃんで自分語りの長文を連投することは迷惑行為と認識されています。
つまり、あなたの行為はスレの趣旨を無視した荒らし行為と言えます。

今まで黙っていましたが、これ以上あなたの自分勝手な解釈で、意義のあるスレを捻じ曲げ、荒らされることは看過できないと思い、レスしています。
単発性、複雑性の別け隔てなく情報交換をしてもらうためにスレを立てましたが、あなたの様に自分勝手にルールをねじ曲げて自分語りをいつまでも続け、まるで自分だけが辛い思いをしているかの様な長文を書き込む方は、このスレに趣旨に合っていないと思います。
私の一存でこのスレの方向性を決めることは出来ませんが、あなたの独自ルールに賛成する人は少ないと思います。

ですので個別に自分語りと傷の舐め合いのスレを立てて頂ければ、お互いの不満が解決すると思います。

414 ：
つか、長文書いてる人は別に気にせんでいいよ
私個人は連投されない限り何も思わないし
>>410みたいなアホは無視すればいい
偉そうなこと言ってんじゃねえよボケって感じ
そもそも有益な情報を置いてってくれるような人は少数で大半が自分語りしてグダグダ言ってるだけじゃん
何を今更って感じw

415 ：
>>401さんのEMDR体験、参考になったよ。
ありがとう。
自分の精神的な土台がしっかりしてない時はちょっと危なそうだけど、やってみる価値はありそうだと思いました。

ごめんなさい、なんで384さんがそんなに叩かれているのかわからない
どちらかというと疼痛の人の方がスレを私物化しかけてたと感じたよ。自分語りも度が過ぎてたし
(息子の自慢とかする必要あるかなぁ)
捨て台詞のようなものまで吐いていて
見ててあまり気分が良くなかったです。

416 ：
PTSDってだけで集まってて症状や回復時期によって受け止めや表現方法が違うから
スレ内ルールについていつもごちゃごちゃするのかな
個人的にはこれくらいのレス数ならNGにすればいいんでは？と思うけどな
分裂すると多分またスレ落ちそうなので
長文自分語り嫌な人が多かったらNGワード決めるとかしたら？

417 ：
ワッチョイがあるんだから嫌ならNGぶっ込めばいいだけ

418 ：
長文が承認欲求の表れってのがわかってるなら
文章をまとめる能力を身につければ思考がまとまって
結果それが治療になるって考えようよ

419 ：
何でそこまで承認欲求を敵視するような見方をしているのか…私には意味がわからんわ…
そもそもトラウマ体験の中核症状が承認欲求の増大による自律性の破壊とナルシシズムの増大なのに、承認欲求がダメとかって話になるとまともな議論なんか出来なくなる

420 ：
>>324辺りの話に戻したい

421 ：
>>413
これと同意見だ
半年程度の治療の経過や感想などを話したかったのだが今はそういう雰囲気じゃないな
落ち着いたらまた来るか
もしくは別スレ立つならそっちに移る

422 ：
俺荒らし認定されちゃったのか
みんな迷惑かけてゴメンな
>>421さんが言うように治療の経過や感想なんかも気軽に話せるスレになればと思ったんだけど
>>419さん、承認欲求を敵視なんかしてないよ
俺以外の人が思った事や悩みを書き込みしても何のアドバイスや労りの言葉もなく承認欲求で済まされてしまってるのを見て何の為のスレなんだろうって思ったんだ

前にスレ主はいないと教えられたけど>>1さんが仕切ってるみたいだし、俺もう本当にわけがわからなくなったよ
荒らし認定されたからもう書き込めないんだろうな
スレ住人のみんな、迷惑かけてスレ荒らしてゴメン

423 ：
>>419さんの議論したい気持ちもわかるけど、ここで議論したら討論に発展してしまうと思うんだ
PTSDのスレで討論ってPTSDと発達障害持ちの俺は見てて耐えられそうにないから
スレ住人のみんな、書き込みづらい雰囲気にして本当にすみません

424 ：
>>423
気に入らないやつがいたらNG入れたらいいだけだよ
過去スレ見たらわかるけど、大部分が自分語りやってるわけだから、今更になって自己開示する人間を承認欲求を満たすためにやってるとかおかしな攻撃する奴なんか無視しとけばいい
いちいち絡まずにNGブッ込んであぼーんしたればいいだけの話

425 ：
なんかスレのありかたみたいな話になってるね
多少の自分語りは私は良いと思う
でも自分語りだけじゃなくて、治療の話も出来れば良いなと思う。
ちょっと嫌だなと思ったらNGを使って見えなくすれば良いし、このスレでストレス溜まったら良くないよね。

426 ：
>>413の>>1さんが言ってる「自分勝手にルールをねじ曲げて自分語りをいつまでも続け、まるで自分だけが辛い思いをしているかの様な長文を書き込む」ような事、俺したかな？
読み返したけど自分だけが辛いみたいな書き込みした事ないみたいなんだ
このスレがこうだったらいいなって長文になってしまった書き込みもあるけど、要約すると>>425さんが書いてるような事なんだ
荒らし認定されて考えすぎてなんか頭ワシャワシャしてフラバ起こした時みたいに気分悪くなってきて俺もう無理です
もう許して下さい

427 ：
>>425
「多少」ってところが肝だよね
常識的な範囲なら自分の話をしたって誰も何とも思わないけど
度が過ぎるから少しレスの頻度を減らしてね、見たくない人は並行してNG使おうねってだけの事だよね
過剰に反応して攻撃的な人がいるのが不思議

428 ：
シンプルに考えようよ

429 ：
難しいとこだよねぇ

このスレに限ったことではないけれど、
印象として「自分に共感を寄せてほしい」「持論を理解してほしい/浸透させたい」空気が過剰になってくると
いくらかの抵抗とか拒否反応が出るかなと
そこはリアルな人間関係と同様

自覚してない無意識なものをどう捉えるかはほんとうにむずかしいと思うけれど
だからこそ自制と自省(自分を責めることではないよ、決して)ができたら
回復ブーストにすらなると思う

個人的にはだけど、
ここは理性的に話ができる貴重なスレだと思ってる
ながく存続してほしいよ

430 ：
>>396で>>1さんが言うには

「第一にこのスレは自分語りのためのスレではありません。傷を舐め合う馴れ合いのスレでもありません」

だそうなので治療の経過や自分語りもダメみたいなんだ
プライベートで受けた傷に労りの言葉をかけてあげたり、アドバイスしてあげる事もダメみたい

あくまで情報交換の為だけに存在しているスレらしいんだ

スレ主の件やこのスレの件の事もよくわからなくなって迷走中なんだけど、>>412さんみたいな理性的な思考が俺は全然未熟なんだと思う
反省点を教えてくれてありがとう

431 ：
私的に409さんって過剰な自分語りもしてないし
ルールについて聞いてただけに見えるんだけど
なんで荒らし認定されてるのかわからないよ

432 ：
結論を急がない方がいい
ただただ潮の流れを眺めていればいい
流されるんじゃなくて、水の上に立って

433 ：
>>426
本当に問題視されるレベルなのは疼痛の人ぐらいだったと思うよ
自分が直接言われてないことを自分のことか？自分が悪い？と気にし過ぎるから
余計ややこしいことになってるだけ
あなたがその人と一緒かは知らないけど、認定されすぎなんてことは全然無いと思う

こういう病気だから自責感なんかが無駄に強くなりすぎてて
悪い思い込みや妄想が突っ走ってしまう人もいるだろうけど、邪推しすぎも良くない
他人のことであまり深く悩みすぎないようにね

>>431
もともと認定自体されてないでしょ
自分から見てもなんで荒らし認定されまくってると思い込んでるのか謎なくらいだよ

434 ：
被害者感が強まるのもPTSDの症状だから仕方ないと思うよ
あんま責めても意味が無いから優しくしましょうや

435 ：
>>433さん
>>413で>>1さんに荒らし認定されてるんだ

「第一にこのスレは自分語りのためのスレではありません。傷を舐め合う馴れ合いのスレでもありません」

だそうなので治療の経過や自分語りもダメみたいなんだ
プライベートで受けた傷に労りの言葉をかけてあげたり、アドバイスしてあげる事もダメみたい

あくまで情報交換の為だけに存在しているスレらしいんだ
だから俺にはこのスレにいる資格がないみたい

>>431さんも心配してくれてありがとう

436 ：
専ブラでも書き込み規制されてるから違うブラウザから書き込んでます

437 ：
連投ゴメンナサイ
使ってる専ブラによっても見れるレスと見れないレスがあるみたい
2ちゃんねる本サイトから入って見てもらったら全部見れる

>>429さんみたいな理性的な思考が俺は全然未熟なんだと思う
反省点を教えてくれてありがとう

438 ：
気にしすぎじゃない？

439 ：
>>435
＞「第一にこのスレは自分語りのためのスレではありません。傷を舐め合う馴れ合いのスレでもありません」
＞だそうなので治療の経過や自分語りもダメみたいなんだ
＞プライベートで受けた傷に労りの言葉をかけてあげたり、アドバイスしてあげる事もダメみたい

このへんは極端に受け取りすぎ
程度問題ってやつで単に「行き過ぎはNG」と警告の意味で言ってるだけ
全部きっちり何もかも1ミリも駄目だと言ってるわけではないはず
あなたは少し白黒思考が酷すぎるんじゃない？（もしくはASDが入ってる人？）

＞あくまで情報交換の為だけに存在しているスレらしいんだ
＞だから俺にはこのスレにいる資格がないみたい

ここまで来るとイヤミ混じりの捨て台詞になっちゃってるんだけど…
ちょっとボダっぽくもあるよ
人がドン引きするライン、言い過ぎラインてのが分からない人なのかな

その前からもだけどニュアンスレベルの話がどうも上手く通じてくれないのか、
いちいち白か黒かの極端な受け取り方しか出来ないのは困ったものだね
実際にはPTSD以外の問題が大きくて、それがトラブル引き起こしやすくなってるんじゃないの？

440 ：
ちなみに>>435の前半部分も当てつけな空気がすごいんだけど
これは読んでて嫌な気分になる人が多い書き方だと思うよ
イヤミと八つ当たり要素が前に出すぎなんだけど、そこは自覚できてんのかな

441 ：
もうほっとけよ
ワッチョイあるんだからNG入れたらいいだろ
自分語りしたいならしたらいいけど被害妄想あるような人は相手したらあかん

442 ：
>>439の方がドン引きだわ
逆にあなたの方が変に深読みしすぎてる印象受ける
憶測で病名まで決めつけて叩いてるあなたの方が怖いわ

443 ：
>>435は>>1に荒らし認定されて書き込みも規制されてへこんでるだけじゃないの?
被害妄想扱いされてるけど>>439みたいな攻撃的な叩かれ方されたら被害も妄想じゃなくなるよ

444 ：
「気にしてない」って言ってる間にやめてくれ
さすがにこの流れは気になる

445 ：
>>444
不快な気持ちにさせてごめんなさいね
私も気にしないようにしてたんだけどPTSDのスレでこんな攻撃的な個人叩きはさすがにどうかと思ったの
イヤミと八つ当たり要素とかこじつけみたいだし
>>435も>>429で自分の未熟さを反省してるのにまだ叩き続けるって…
私ももう気にしないようにする

446 ：
せっかくPTSDの人たちが語り合える数少ないコミュニティなんだから、もうちょっとみんな落ち着こう。
誰も悪くないし、みんな居ていいと私は思うよ。

447 ：
久しぶりにキツイのが来たからここで吐こうと思ったのにそんな空気じゃないな

448 ：
スレを私物化や占有するレベルじゃなかったら時々は自分語りや毒吐きしてもいいと思うよ
発達障害やボダの入ってる人、被害者意識に凝り固まってる段階みたいな人は
ここでやって良いよって言われると一気にタガが外れたかのように
度を越してやっちゃいがちだからお互い気をつけようって話で

449 ：
発達障害だから○○
境界性人格障害だから○○とか辞めてほしいわ
PTSD患者が一番やめてほしい発言だと思ってたが

450 ：
>>449同意
理不尽な目にあってPTSDを患ってるのに偏見で決めつけられて発達障害の人や境界性人格障害の人にも失礼だよ
うっかり誰かの地雷踏んだら謝っても叩き続ける人もいるし
人によって受け止め方もそれぞれ違うわけだし、PTSDを患ってるとそれこそ受け止め方が複雑になってくるしそういう無神経な発言が荒れる原因になるんじゃないの？

自分語り
台風来てるんだけど雨降ってるといつも気分も体調もすごく落ちる
気象病だそうだけど主治医が言うには精神疾患持ってない人もそうなんだから、私達みたいに精神疾患持ってる人はすごく落ちやすいんだって
低気圧で心身ガタ落ちな人は無理せず過ごそう
自分は頓服飲んで横になってた

451 ：
私も同意するけどそういうのは無くならないと思うよ
私が1番酷いな…と思うのは自己愛性人格障害の扱いについてかな
蛇蝎の様に悪く言われてるけど私達と同じようにトラウマが原因には違わないんだから扱われ方見てたら実に悲しくなるね

452 ：
>>451
私も前からそれ思ってた
自己愛性が〇〇とかボダが〇〇とか、ツラいのはみんな一緒なのになんでそんな見下したような言い方されるんだろうって
ここが2ちゃんだから仕方ないのかなって思ってたけど
みんなそれぞれに苦しいのに
社会から理解されないでここでも見下されるのかって泣きたい気分になる

453 ：
PTSDに至るほどの酷い経験をしてきた、というのはきっとみなさん共通していると思うのだけど
被害の内容は人それぞれで
それが発達障害の人や○○性パーソナリティ障害の人による虐待なこともあってさ
そういう言動が感じられると
自衛のために攻撃的になってしまうことが私にはあったよ
当事者の人には申し訳なかったと思っています

454 ：
荒らし認定されてた人も何でこんなに叩かれてるのかわからなくて、私が持ってる障害のせいで理解出来ないのかなって思ったりした
ちゃんと謝罪したりお礼言ったり出来る人だったのに、何度も謝っても叩かれ続けて書き込みまで規制されてそこまで追い込む必要あったのかなって

〇〇障害だから、ボダだから、被害妄想だから、被害者意識が強すぎるからって書き込み見て泣いてしまった
私も被害者意識が強すぎるのかな
湿っぽくなってごめん

455 ：
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-k2ZXと
ﾜｯﾁｮｲ bd05-k2ZXって
同じ自分語りの人ですよね

回線変えれば別人を演じられると思ってるのかな…

> 436 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd05-k2ZX) sage 2019/08/14(水) 23:48:54.72 ID:I3fqR3ml0
> 荒らし認定されてた人も何でこんなに叩かれてるのかわからなくて、

456 ：
攻撃的なレスしてるのってほとんど>>1で>>435も>>1だと書き込みの雰囲気でわかるんだが
気に食わない住人叩いて排除したいんだろ
スレ私物化もほどほどにしないと総スカン食らうよ
ここの住人が虐待したわけじゃないのに防衛本能だの自衛のためだので攻撃されたら
発達障害や人格障害持ちの人はすごい迷惑なわけだが
自分もそのひとりだし

457 ：
攻撃的なレスしてるのってほとんど>>1で>>453も>>1だと書き込みの雰囲気でわかるんだが
気に食わない住人叩いて排除したいんだろ
スレ私物化もほどほどにしないと総スカン食らうよ
ここの住人が虐待したわけじゃないのに防衛本能だの自衛のためだので攻撃されたら
発達障害や人格障害持ちの人はすごい迷惑なわけだが
自分もそのひとりだし

458 ：
>>455みたいな詮索までして気にくわない発達障害や〇〇人格障害者をそこまで排除したい攻撃性を自分で言ってた理性で抑えられんもんかね

459 ：
>>447
かいて欲しいそういう時のためにあるのだし
スレの流れも変わるかもしれないし

460 ：
ダチョウ倶楽部のコントみたいだな
絶対やっちゃダメっていうことを必ずやる

461 ：
>>455
上段は自分のことかな？
その人とは別人だし、自分はここでは自分語りみたいなことは殆どしてない（と思う）
何故これで同一人物と思えたのかが不思議

462 ：
>>455
ごめん検索し直したら自分のことでもなかったみたい
上の書き込みは忘れて下さい

463 ：
>>459が言うように自分語りでスレの流れが変わったり辛い事も少しは軽くなるだろうから出来れば書き込みしてほしい

自分も>>450みたいに低気圧来ると気分も体調も落ちる
台風レベルだと頭痛やめまいまでしてきてキツイ
気分も落ちて過去の理不尽な辛い事が思い出されて走馬灯のように頭の中で駆けめぐるし
天候によるものだからどうにも出来ないしやりすごすしかないのもまたキツイ
フラバ起こしやすくなるから自分も頓服飲んだ
みんなも落ちてる時は無理し過ぎないようにね

464 ：
>>457
いや、このスレを立てたのは私だよ
別人なのに雰囲気でわかるって…訳がわからない
なぜスレ立てだけした>>1の私が攻撃的に見えるの？

それさ、貴方が以前のスレでさんざん複雑と単発別けろって主張してた人だからでしょ？
せっかく書き込みがあっても、それは複雑性だからここで書かないで複雑スレに行けとか、そうやってすぐに追い払って仕切りたがってたウザい人だよね貴方w
そういう態度がうざい仕切り厨に迷惑かけられて皆んなが嫌がってるからワッチョイ付けてこのスレ立てたわけ

貴方はその被害妄想やってるだけでしょ

465 ：
スレの流れ変えようと自分語りしたらこれだもん

>>464
>>397と>>413が>>があなた＝>>1の書き込みでしょ？
文中でスレ主みたいに仕切ってるのに自分の事は棚にあげてなんたらだよ
自分は今スレからいるから前スレの事はよく知らないよ
このスレでチラッと書き込みしてあるのは見たけど
個人的には単発複雑､発達障害〇〇人格障害分け隔てないスレであってほしい
変に絡んで攻撃的に噛みついて草まで生やして被害妄想とかもうやめてほしい

466 ：
連投ごめん
>>1がラリッて迷走してるように見えるんだけど
いらないお世話だろうけど>>1も頓服でも飲んで休んでた方がいいよ
自分で言ってた理性的な書き込みが出来なくなってる状態みたいだし

467 ：
しつこいね

468 ：
>>367
>>369
>>371
>>372
このあたりから連投さんに対して、書き込みの正しいあり方みたいな話が出てきてそれ以来、ずっと脱線が続く

その間、治療関係の話は>>401くらいかな

469 ：
>>418これも治療の話だよ

470 ：
治療の話をしてもいいかな？

明日､通院日なんだけど回復しない通院に空しさを感じてきたんです
EMDRやUSPTも受けてみたいけど､田舎なもので施術してくれる所もなし
自分でマインドフルネスの真似事をしてみてもなんかしっくり来なくて
回復に向けてスレ住人が自分で実践している事があったら参考にしたいんで出来れば教えてほしいです

471 ：
380です。
上の方で私のなりすましが出てきたのでトリップを付けました。

396は、このスレの趣旨にそぐわない長文の連投でスレを私物化し、荒らしている人への警告の意味で書きましたが、まだ同様の私物化が続いているようです。
注意されても別の精神疾患のことや自分語り、そして他の住人への口撃や誹謗中傷をいつまでも続ける方が居るようですので、以後は個々のレベルでワッチョイを利用してNG登録して頂きたいと思います。

380に書いた通り、このスレは単発性、複雑性の別け隔てなく、皆さんでPTSDの情報を共有して頂く目的で立てられました。
誰もが書き込めるオープンなスレですが、皆さんに気持ちよく使ってもらうために最低限のルールと常識は守って頂きたいと思っています。
他の精神疾患のことで激論を交わすなど、完全にスレ違いですので他所でやってください。

472 ：
>>457
根拠のない誹謗中傷は止めて頂けますでしょうか。
私はあなたのおっしゃる書き込みはしていませんし、間違えられた435さんにも迷惑です。
これ以上荒らさないでください。

473 ：
>>470

いま、これ読んでるとこ。
「トラウマのことがわかる本」　講談社

トラウマやＰＴＳＤの説明から始まって、後半はごく簡単ではあるけれどセルフケアの方法も載ってる。

>EMDRやUSPTも受けてみたいけど､田舎なもので施術してくれる所もなし

遠距離の人にはwebで施術してくれるところはないかな。
始めしばらくは通って、慣れてきたらスカイプとか。
医者は法律上診察しないとダメだけど、カウンセラーならできそうだが。。。

474 ：
関連本読むとフラッシュバックひどくなったりしない？
どうしても泣いてしまいちゃんと読めない

475 ：
>>474
フラッシュバックは無いけど泣くのはある
泣くときはむしろ泣くのに専念してる
どうしても人がいる時とかに泣いてしまう場合は、
改めて人がいない状況を作って泣いてる

476 ：
もう3年くらい経つけど今でも苦しい

477 ：
>>476
がんばえー！

478 ：
>>474
毒親とかアダルトチルドレンの関連本は今でも読むのが難しいよ
やっぱり書かれてることがあまりにも自分のこと過ぎて、すぐ泣いてしまうからなんだけど

今あまりその辺の書籍は積極的に読みたいとは思わないかな
代わりに昔付き合っててかなり問題のあった交際相手のことを自分の中で引っ張り出して毎日向き合ってて
昔は分からなかった謎を解いて答えを少しずつ出して行ってる感じ

親自身は直接は困ってない＝この問題に関心もないんで相変わらずだけど
じわじわとツケが回って来てるのは事実だから、やっぱり一緒に考えて向き合って欲しいとは思ってる
自分がまず知識をつけて…と行きたいとこだけど、この分じゃいつになるかねとw

479 ：
>>473
教えてくださりありがとうございます
Amazonで見てきたんですが読みやすくて良さそうですね
トラウマ関連の本はたくさんあってもやたら分厚いのにセルフケアの話や日々の過ごし方が書いてなくて
早速取り寄せて読んでみます

Webでの施術とかあるんですね
カウンセリングくらいしか知りませんでした
ネットで探してみます
ありがとうございました

>>478みたいなセルフケアの実践できるのホントにすごいと思う

自分も毒親関連は気分悪くなったりするけど､ずっとこのままだったら今よくある孤独氏も他人事じゃないと思い始めた
何よりこのままの状態が続くのが生活にも支障きたしまくりでもうウンザリ
セルフケアも少しずつしか出来ないだろうけど頑張ってみる

480 ：
こいつスレを引っかき回すためにやってるとしか思えないね

481 ：
>>478
>>479
勉強するのは大事だね
俺も勉強してカウンセラーの資格取ったりしたよ
元はトラウマの意味すら理解できない人に説明するためだったけど
長年かけて勉強して説明しても無駄だってわかったから
今は苦しんでる当事者のためだけに勉強してる

482 ：
>>481さんのような方がこのスレにいてくださると心強いです

今日､通院だったけど入院患者さんかな？
男の人がすごく大きな声でわめいていて､軽くフラバ起こして頭痛と吐き気とめまいでさっきまで撃沈してた
毒親に人生メチャクチャにされて､自分は一人っ子だからいずれは両親の介護とかしなきゃいけないんだと思うとすごく理不尽な気持ちになる
自分の人生なんだったんだろうって
だから少しでもいいから回復して自分の人生取り戻したい

483 ：
家庭内暴力でPTSD
2年半以上経つけど緊張したり手が震えたり扉の音などでビクビクしたり暴力を受けたところがザワザワします
１つ屋根の下に暮らしているから、家を出て行かない限り一生こんな感じなのかな

484 ：
>>483さん
自分もひとつ屋根の下だから以前主治医に別居の件で相談した事ある
引っ越し先で大きな物音や大声を出す人がいる場合もあるかもしれないしフラッシュバックを起こしたり､不安定な精神状態の今はおすすめしないと言われた
ある程度回復したら考慮してもいいそうだけど自分の場合､解離もあるから主治医も一人にするのは心配みたい
寝る場所があるだけマシか､と無理矢理自分に言い聞かせてるけど辛いよね

485 ：
_ｰ_ｰ__ｰ_ｰｰｰ___ｰ_ｰｰｰ_ｰ__ｰｰｰ_ｰ_ｰ__ｰｰ_ｰ_ｰ_ｰ___ｰｰ_ｰ_ｰｰｰ_ｰ_ｰｰｰ_______ｰｰ_ｰｰ__ｰ_
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ｰ__ｰｰ_ｰ___ｰ__ｰｰｰ______ｰｰｰｰｰｰｰ__ｰ__ｰ____ｰ__ｰｰ_ｰ____ｰｰｰ__ｰ_ｰｰｰ__ｰｰｰｰ__ｰｰｰｰ_
ｰ_ｰ__ｰｰ_ｰｰ_ｰ_ｰｰｰｰｰ_ｰ_ｰｰｰｰｰｰ____ｰｰｰｰ______ｰ____ｰ__ｰ____ｰ___ｰｰ_ｰｰ_ｰｰ___ｰｰ_ｰ
ｰ_ｰ__ｰ_ｰｰ_ｰｰｰ_ｰｰ_ｰ__ｰ___ｰｰ___ｰ_ｰｰｰ_ｰ_ｰｰ_____ｰ_ｰｰ______ｰｰｰｰ_ｰ___ｰ_ｰ_ｰｰｰｰｰ_
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486 ：
>>484
自分は原因がずっといるからカウンセリングも意味ないと言われました。
次は自分なのか他なのかいつ攻撃態勢に入るか常に気にしてつか疲れる。
嫌なら出てけの家なので…お互い頑張りましょ。

487 ：
>>400
亀レスながらEMDRについてですが、自分が学んだ情報と受けた経験からコメントします。

クリニックでEMDRを受ける場合はカウンセリングルームなどで受けるより安くなる可能性があるので、そうであれば試す価値はあるかと思います。
通常のカウンセリングや認知行動療法などが、理性により過去の記憶を抑える療法だとすれば、EMDRやブレインスポッティングは脳の働きを活性化させ、記憶を再処理する療法になります。
ご心配されている通り、抑え込まれていた過去の記憶が蘇ることにより、受診後の短期間鬱の状態に陥ることなどもあるようですが、記憶の再処理を進めていけば徐々に軽快していくかと思います。
また、通常のEMDRの治療プロセスだと大きなトラウマの記憶を処理する前に安全な場所を必ず作ってから治療に当たりますので、治療者がプロトコルを守っていれば大きな問題にはならないかと思います。

488 ：
ADHDスレより転載

554 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4137-dCD9) [sage] :2019/08/17(土) 05:41:09.16 ID:CXivfrDC0
PTSDの治療に認知症向けの薬が効果があった記事が興味深い

トラウマ記憶忘却による簡便な心的外傷後ストレス障害(PTSD)改善方法の開発
https://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/20190802-1.html

脳の海馬神経を促進する効果があるとのことなので、ADHDにも効果ありそう

562 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137a-C5S2) [sage] :2019/08/17(土) 15:20:23.91 ID:EI5gjC4j0
>>554
メマンチンか
面白い薬だな
D2アゴニストか
D2阻害薬だと30年前アカシジアになった俺に効きそうだわ
あれって新型うつにも似てる副作用なんだよな
何かができなくなる。それが記憶になるとそれがずっとできなくなる

489 ：
>>488さん
情報ありがとうございます
単発性だけでなく複雑性にも効果あるのかな？
転載の記事にもあるけど自分がパニック発作が頻発してた時期に出されたサインバルタが副作用も離脱症状もひどくて新薬には抵抗あるけど､これは藁にもすがる思いで服用してみたい

490 ：
大脳皮質の何処に外傷記憶があるか判らんのに選択的に消せるわけないじゃん
仮に消せたとしても他の記憶も消えたりするだろうし
過度に期待しても無駄だよ

491 ：
どこまで記憶が消えるかわからないけど自分に合う薬だったら天の助けだと思う
今までがろくなことない人生だから記憶喪失になったらラクかな、とか思ったりする事もあるなあ

492 ：
神田橋処方は？

493 ：
>>492さん
ググってみたけど漢方薬治療ですか？
漢方薬も種類は違うけど今服用している抗うつ薬や安定剤の効きめをよくする土台として､薬剤師さんに勧められて飲んでます
自律神経系もガタガタで常に体調不良なんで

神田橋処方は漢方薬をブレンドしたものなんですね
漢方薬は年単位で飲まないと効果がわからないけど西洋薬みたいにひどい副作用がないのが強みですよね
貴重な情報ありがとうございます

そういえば皆さんどんな薬を服用してるのかな？
自分はその場しのぎの薬ばかり
そもそもPTSDに効く薬なんてあるのかな

494 ：
一人でスレを占有してる人がいるね
複雑性スレが分離された理由が分かった気がする

495 ：
>>494さん
共通の立場の方と､貴重な情報を教えて下さった方にお礼のレスをしていたのですが､書き込みが多いと感じられるなら控えます
私個人の書き込みと複雑性PTSDについては全く関係ないと思います
複雑性を患ってらっしゃる方､私などと同一視されてしまいスミマセン

496 ：
>>495
いや、いまさらそんな風に上品ぶっても、過去レス見れば貴方の攻撃的な発言や、責任転嫁する特徴がよく分かるけど？
貴方の書き込みと複雑性PTSDとが全く関係なくて、発達障害や人格障害が貴方の承認欲求の原因なら、そっちの専用のスレに行ったらどうですか

497 ：
>>496
ちょっと何言ってるかわからない

498 ：
>>496
挙動不審というかホントわけがわからない
>>495が書き込む度に荒らし書き込みしてたのも>>496なら粘着ぶりがこわいわ

499 ：
>>495は荒らしではないだろうけど流石に側から観ててもウザく感じて来たわ
争いの種を撒き散らしてるように見える

500 ：
俺はそんなに気にならないな
情報の書き込みは俺もありがたい
情報交換のレスは俺も経験あるけど長くなりがちだし
>>495も控えるって言ってるし元々住人の書き込みが少ないから過疎ってスレ落ちるよりマシかと思う
それより>>494の偏見的なレスや支離滅裂なレスの方が見てて気分悪いわ

501 ：
>>494の方が荒らしてると思うに一票。

502 ：
>>495です
私の書き込み量で不快に思われた方スミマセン
私の書き込みの後すぐに中傷レスが書き込まれていたのでなぜか粘着されているのは気付いていたのですが､個人的になので今までスルーしていました
>>494が複雑性を患っている方みんなを中傷するようなレスだったので､謝罪の書き込みをしたらあのようなレスが来て内容が私にもわからずどうしたらよいものかと．．．

私と似た境遇の方や情報を書き込みして下さった方にもレスが付かず､いらぬ老婆心ながら過剰なレスをしてしまいました
今後気を付けます

503 ：
連投申し訳ありません

>>494さん
今後も粘着レスや中傷のレスが続くと私もPTSDを患ってますのでさすがに具合いが悪くなりそうです
今も先日のフラバで調子が悪いのでこれ以上の訳のわからない中傷はやめていただきたいのです
>>494さんもPTSDを患ってらっしゃるのならご理解していただけないでしょうか

504 ：
一連の連投荒しと、そいつを擁護している
>>498と>>500が全員同一IDでワロタｗ
昨日もUI変えてワッチョイ偽装してたし、
>>491と>>498はワッチョイまで同じ。
>>495は確信犯の荒らしだな。

505 ：
>>495ですがこのように私が書き込みするとすぐに中傷レスを書き込まれるのです

>>504さん
おっしゃる通り書き込み内にあるレス番の書き込みは私です
スレ住人の方が不快に思われない程度(ご不快でしたらスミマセン)の書き込みをさせていただきました
１日経てばIDも変わるのでそろそろあなたからの>>504のような書き込みがくると思っておりました
どなたが書き込みされているのかも検討が付きました
>>1さんも新たに書き込みの約束事で誹謗中傷の書き込み制限､個人でのNG推奨を記載されているのですが
これ以上は申しません
IDまで調べて執拗にいつまでも個人に粘着してくるあなたの意図がわかりません

そこまで活力があるのでしたらそれを治療の原動力に向けられてはどうでしょうか
>>503でも書き込みしましたように本当に具合いが悪くなるのでこ辺りで終わりにして下さい
スレ住人の皆さまもお目汚し大変失礼いたしました
自分はしばらく書き込みを控えますが､有益な情報や皆さまの語りを回復に向けての参考にさせて頂きます

506 ：
>>505
いい加減にしろ。
荒らしてきたくせに被害者ヅラするな。
自演とワッチョイ偽装がバレたからって
中傷だとか粘着されたとか
被害者ぶってるんじゃねえよ。

507 ：
謝ってる人を何度も攻撃するのってどうなの

と思ったけど476さんの書き込みも棘があるよ
以前のあの人かな？とは思うけど。
でもそこまで連投してなくない？
全レスはしなくて良いと思うけど自治の話になると荒れるから
これ以上はやめとくね

508 ：
一旦こらえて
通常運転に戻しませんか

509 ：
理解しようぜ…

510 ：
ワッチョイあるから気に入らない人がいたら各々でアボーンしたらいいだけでしょ。
何のためのワッチョイだと。

511 ：
つまり>>504は>>505に釣られて粘着書き込みをして>>506で激昂レスしているわけか
まあ どっちもどっちだけど謝罪してるのにいつまでも叩き続けるってストーカー被害みたいだな

512 ：
>>507
この人謝罪するふりして何度も帰ってきて書き込んで他の住人をdisって攻撃してない？
少しでも反省してたら普通は書き込みを控えるよね
手慣れてそうだしスレが荒れるのを見てニヤニヤ笑ってそう

513 ：
それはある
謝罪するふりして煽ってるところが疼痛おばさんと同一人物かなぁと思ったけど
こういう謝罪しておきながら他人に罪悪感を植え付けようとする書き込み
PTSDの人ってこんなことできる？

514 ：
今回の人は自作自演バレたからあれだけど
せっかくワッチョイついてるから不快な書き込みと感じたらNG使ってサクッと見えなくしましょ

515 ：
>>512
アンカーミスってね？

今、疼痛おばさんのところからの流れを一連見てきたけど疼痛おばさんの自分語りが長文すぎるのとプライベートな書き込みが多すぎるくらいで
このスレが充実してる書き込みが多いのも読んだ感じその頃だし
煽りのレスも最後の「重症アピール乙とでも書いて」くらいで、むしろ噛み付いてるのは自治厨と複雑性が気にくわない住人みたいなんだが俺のイメージ違いや捉え方不足か？

自演してでもこのスレに執着するのはよくわからんが

516 ：
>>513
ボダ系の人格障害っぽい
謝る時になると言葉がダメ押しっぽく過剰で妙な不快感催すレベルだったり
傷ついたことアピって過剰に謝り倒して捨てゼリフ吐いて去る（フリをする）→慌てて擁護する人が出てくる
この繰り返しパターンはボダの構ってちゃん行為と捉えた方が良さそう

「なんか悪いことしたちゃったな」と思わせるぐらいに過剰な反省と傷つきアピールで周囲をコントロールするのって
まさにボダ最大の特徴とも言える対人操作癖そのものだしね
ちょっと詳しく知ってる人なら分かると思う

517 ：
ここで他の病気持ち出したり決めつけるような書き方すると過剰反応する人も居るけど
元々これらの病気とはかなり紙一重なところがあるし、毒親の影響なども大きいから
実際には兄弟みたいな病気と言っていい、両方合併しててもおかしくはない

単に無自覚なだけとか、医者には表向きPTSDとしか言われてないような人も居ると思う
PTSDなら無条件で誰からも最大限の同情を貰えるものだろうけど、ボダは全く同情されないものだし
医者も面倒がって診察拒否というのが珍しくないらしいしね

しかし注意が入れば空気読んでおとなしくしてくれるだろうって思ってもダメで、一見分かりにくい形でスレを振り回すから
（病院すらも出禁になったりする所以）
このパターンの繰り返しが見られたらボダ疑って、厳しめの対処していかないとなかなか厄介かもよ

518 ：
>>516
やっぱそっち系に見えるよね
荒れるからあえて障害名は出さなかったけど
こういう系の毒親に散々こういう謝り方されたから
こりゃーPTSDというより他の性格が出てるなーって感じだった
疼痛おばさんも疼痛アピールしながら謝ってたから似てるよなーって思ったし擁護も出たよね
まぁ同一人物だろうが関係ないね
その人その人で不快なサクッとNGしちゃえば

519 ：
>>517
ありがとう

520 ：
なるほどねえ
なんか納得したわ
疼痛おばさんとかが謝りたおしてると擁護する人が現れて優しい人だなあと思ってたら、対人操作とかを無意識にやってるのか
ボダ系も複雑性PTSDと似た愛着障害持ってる人だもんな

複雑性を避ける住人がいる理由もわかったわ(俺自身に偏見はないよ)
結局は毒親仕込みの障害になるのか

でもPTSDもまだ世間にも医者にも深くは理解されにくい精神疾患だと実感する時も多々ある

521 ：
毒親関係でPTSD発症してる人とボダの人と
どこで別れるんだろうね？
自分も複雑性だけど完全に酷くなったのは毒親関係ではなく別のトリガーだったけど
複雑性を分けたがってた人がいたって理由、今回のでわかったわ
被害者意識を撒き散らす人に複雑性が多いってことかね
自分も気をつけよう

522 ：
人格障害っていうのは心的外傷に起因するのは疑いがないから
よくわかってない人が多いけど、PTSDという"視点"に立って観ることも出来るしあるいは"人格障害"という視点から観ることが出来る。
もちろん神経症や発達障害という視点からも見れるから。
大切なことは多角的に観ることであって完全に別けきることは出来ないのね。

まともな医者なら心的外傷の結果、PTSD症状として出た症状がBPDと称される患者の状態に繋がったと考える

よく別けたがって白黒はっきりさせたいみたいな人いるけど、意味がないよ
特にアダルトチルドレン毒親育ちの人とか、アダルトチルドレンという視点でしか自分のことを観ようとしない人が多いけど、損でしかないよ

523 ：
>>522が精神科医より精神科医らしくて、しかもわかりやすい
俺も白黒付けたがるところがあったりするから気をつけよう
有益な情報ありがとう

524 ：
>>521
＞被害者意識を撒き散らす人に複雑性が多いってことかね

ここはちょっと違うような
被害者意識を撒き散らす人の中には一見複雑性っぽいボダもいるので嫌われやすい、
みたいな感じかね

525 ：
いやだからさ、複雑性PTSDの行き着く結果の１つの状態が境界性人格障害といわれる在り方だからさ
そこ勘違いしないでね

526 ：
ちょっと理解が足りなかったね。
みんな教えてくれてありがとう
しばらく勘違いしちゃいそうなのでちょっとROMってるね
勉強自分もしなきゃなあ

527 ：
>>525
だから現状ボダじゃないか認めろよ
先にそっちから治せ

528 ：
あべまみてきた
abemaに小さい頃親に虐待されてPTSDかかえた
女が出てたよ

それでさ、ずっと親が悪い毒親だって思ってたんだけど
最近考え方変えたんだって
なぜなら最近思い出したそうだよ
その子abemaでこう言ってた
「小さい頃思い返してみると父親と母親が喧嘩して。それで母親が私を殴ってきたんだけど
思えば、両親は私の成績で喧嘩してたって
なんでこんな点数なんだ！おまえの教育がなってないんじゃないか！
何よあんたなんて！いつも仕事仕事で家事の手伝いだってしないじゃない
うるせえ！女の仕事なんだよ」って

それで母親は私を殴ってきた。
元は私が悪いんだ私のせいで家族がめちゃくちゃになったんだって

529 ：
自分は>>524だけど>>523の人とワッチョイ前半が綺麗にかぶってるね
こういうこともあるんだな

>>525
それは考え方や捉え方の話であって今後また変わる可能性もあるし
免罪符になるものでも無い
ボダはボダとして存在認めないとダメだよ

>>528
うーんそれで何で考えを変えたことになってるのか？？
どっちも毒親として捉えていいはずなのにね

530 ：
>>525
あと別に全てのボダが複雑性持ちというわけでも無いでしょ

531 ：
ボダ全員が複雑性持ちな訳ないと思う
両方兼ね備えてる人もいるというだけかなと思う

532 ：
ボタなんて閉鎖病棟行かないと見ないし、自称ボタは構ってちゃん

533 ：
この流れだと複雑性持ちはボダが多いからって偏見の目で見られているようなもんじゃん
単発性、複雑性分け隔てないスレじゃないのかよ
同じPTSDで苦しんでる者同士の話や情報交換が出来るかと思ったけどこれじゃ無理っぽい
なんかガッカリだよ

レスにやたら噛み付く人こそボダっぽい感じ
スレ住人も引いてるみたいだし

534 ：
引いてるよ
上から言ってくる人も居て居心地悪いと思っている
読む気にもならない

535 ：
お盆や夏休みでメンタル不安定になりやすいから荒れてんのかもね。
それでも自分はこのスレ有難いんで地味に保守していくつもり。

536 ：
ボタなんてそんなに居ないって
閉鎖病棟のボダ見たことある？
それ以外はただの構ってちゃん

537 ：
Twitterで見つけたから貼っとく

"PTSD（心的外傷後ストレス障害）患者の集い"
https://t.co/fv465KmaiA

LINEのオープンチャットです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

538 ：
静かだったボダが戻ってきたな。
またワッチョイ偽装してるけど
>>533がボダの>>505。
周囲に罪悪感を抱かせるような
書き込みだからすぐに判った。
ワッチョイも>>491>>498とほぼ同じ。
すぐに同調してる奴も怪しい。

539 ：
確かにこのキレ方スネ方はボダっぽい
ワッチョイのことも学習してないみたいだな
スレ全体が一見分かりにくい形でボダに振り回されつつあるね

540 ：
>>533の「私は被害者」「悪いのはお前」アピールがすごいな
もろにボダでしょ

541 ：
>>533の「私は被害者」「悪いのはお前」アピールがすごいな
もろにボダでしょ

542 ：
精神科とは縁のないおばちゃんとかでも
謝ってるように見えて被害者意識ぶつけてくる人とかいるからなー

543 ：
「私が悪うござんした、ネッ！！！」って
謝りながら攻撃する幼稚なタイプの人って幾つになっても居るからね

544 ：
なんちゃってPTSD多すぎ
そろそろ治療や回復の情報の話ししたいんだが

545 ：
相談

マインドフルネス受けれるようになったんだが
上でも書いてあったEMDRやUSPTみたいに気分悪くなったりフラバ起こしたりしないかちょっと不安
マインドフルネス受けた事ある人がいたらどんな感じなのか教えて欲しい

546 ：
それくらい自分で調べたら？
マインドフルネスが何か解ればそんな質問しないでしょ

547 ：
>>545
フラバは無い
「マインドフルネス出来ていること」が即ち
「フラバから遠ざかってる」ということ

マインドフルネスは「受ける」って言うんじゃなくて
今この瞬間に生きてるのがマインドフルネス
フラバは過去にいるからそれはマインドレスネス

548 ：
>>547
詳しくありがとう
勉強になった
実際体験した人の感想も聞きたかったんだがあまりいないみたいだね

549 ：
マインドフルネス自体は難しいものでもなんでもなくて
「あ、これの事だったんだ」と言えるものだよ

“行住坐臥”
つまり朝起きてから夜寝るまでの生活のすべて
これを心がけ一つで修行にするのがマインドフルネス

俺がそうであるように
複雑性の人はこれに苦手意識持っちゃうかもしれないけど
やれば必ず「やっぱそれでいいんだよな」
って再確認して安心できるはずだよ

550 ：
>>549
心がけと気付きの修行と思えばいいのかな
不安がっててもやってみない事にはわからないから
自分なりに頑張ってみる
少しでも回復するためにはやっぱりチャレンジ精神も大事なんだな

551 ：
質問なんですが、ある事件に巻き込まれてしまいまして、その事件の事は頭の中では普通に思い出せる
んだが、いざ事件の事を喋ろうとするとどうしても口が動かなくて喋れない。こういう症状なんて言う
んですかね？回避の一種でしょうか？

552 ：
>>551
その体験した出来事の記憶に関する感情は思い起こそうとしたらきちんと感じることが出来る？
感情がきちんと感じれるなら大丈夫だと思う。
無意識で拒否ってるんじゃないかね。

553 ：
>>551
場面緘黙（かんもく）とか失語症に近い状態ぽいね
PTSDや解離なんかはすべてが広義の回避症状とも言えるから特に不思議なことでも無いはず

自分も自己愛系な交際相手に振り回されてた頃、相手を目の前にすると
言いたいことが言えなくて口パクパクの窒息状態みたいになってたことがある

相手は自分の様子が当然見えていながらも、やっぱり知らんぷりで無視決め込んでたけどねw
あくまでも自己愛にとって都合いいこと、自己愛の望むシナリオ通りのことしか受け付けない奴だったな
今もそいつに浴びせられた言葉が元でフラバに苦しんでるし
一緒にいた時には子供時代以来の離人症が復活しちゃってたこともあったよ

554 ：
>>552
ありがとうございます。拒否ですかね。感情は盲点でした。多分その時の感情は感じているような気がする…。感情がないとまた問題なんでしょうか？すいません質問ばかりで

555 ：
>>553
ありがとうございます。自分みたいな人たくさんいるとと思うんですがね、ネット検索しても意外と出てこない

556 ：
事件がらみの話だと自分は引ったくりの被害に遭ったことがある

鬱や不安障害などがひどい状態で出社できなくなって休職中の出来事
久々にお金下ろして外出したらとんでもないことになり、まさに泣き面に蜂
当日は運良くすぐに見回り中の警官に会えたんでその場で対応してもらったけど
調書とって被害届出すとこまでは出来ず、また後日改めてってことで帰宅
やっぱりしばらくの間そこの道は怖くて通れなくなってた

被害届を出さないと携帯も復旧できないので行かなきゃ行かなきゃと思ってたけど
アポ取っても気が重くてキャンセルしてしまったりで、向こうもだんだん面倒臭そうな感じに
ますます気が重くなってそのうち…ということで無期限の先送り
携帯は代品貸し出しで凌いでた
（ド◯モは病気のことを伝えると割と柔軟な対応で優しくて助かった）

557 ：
やがて隣の市の管轄署から、その犯人が捕まったらしいのでご協力をと連絡が入ったけど
こっちはもうその頃はすったもんだの末に仕事クビになった直後だったかな、
精神的に疲れ果てて外出どころじゃない状況を伝えたら、あっ分かりました、
ご無理なさらずお大事に～とか言われてそれっきり

その辺から病気以外の事情もあってヒキ生活に入り、外出がどんどん困難に
何年も経つけど未だに被害届は出せてないし、盗られたものの行方も犯人の正体も
裁判がどうなったのかも分かってない
知りたい気持ちは一応あるが調べる気力自体がなくなってる

犯人捕まって放置はもったいないことしたなと思うし、大事な思い出のつまった携帯も
できることなら取り返したかったけど
当時の超ボロボロな状態を考えたら仕方なかったかな、とは思う
やっぱり気力がゼロやマイナスなうちは生命に関わることじゃないなら無理しない方がいいね

558 ：
>>554多分その時の感情は感じているような気がする…。
感情がないとまた問題なんでしょうか?

気がするじゃなくて、体験中に感じた感情はいま思い出せないの？
例えば体験の最中怒りを抱いていたなら今ハッキリとそれを思いだしてイライラしてこないの？

もし感情が伴わないなら、それは明らかにPTSD症状だと思っていい
PTSDを生じさせるトラウマ体験の記憶はね、2パターンに大別出来るの
①何があったか殆ど思い出せない
②出来事は鮮明に覚えているけど感情が伴わない
どっちになるかは体験中に海馬で分泌されるアドレナリンの量で決まるらしいけれども
何があったか何を体験してたかはハッキリ判るのに感情がはっきりしないならまあまずPTSD症状だから様子見しないと何とも言えないと思う

559 ：
>>555
事件に巻き込まれる人自体がそんな多くはないと思うし、そもそも日本人って
「巻き込まれた側も悪かったんだろう」みたいに被害者側の落ち度をやり玉にあげて
叩きがちな風潮もあるから、あんまり声高に言う人は少ないんじゃないかな

普段は猫かぶっといて、匿名の場で死体蹴りみたいなことしてストレス解消した気になって
溜飲下げてる陰湿な人が多い国、という一面はやっぱりあるからね
うちの親も裏表の使い分けっぷりは凄いよw

それでなくても日本ってPTSDや解離みたいな、防衛機制が元で起きる病気には理解薄くて
結局は本人の逃げなんじゃねーの？ってなりがちなとこがあると思うんだ

（上皇后）美智子さんの失語症、失声症のことだって未だに意地悪く叩き材料探して叩いてる人がいるんだよね
あれ見ちゃうと今はまだ表に出さない方が正解なのかなとか思えてくるよ

560 ：
>>558
感情は再現されない。心的外傷に片足突っ込んでいるようだ。とはいってもフラッシュバックや過覚醒はないようだ。おかしくなったら受診してみるよ、ありがとう

561 ：
思い出せないといえばペットロス
しばらく前にペットを介護生活の末に看取ったんだけど、それが思ったよりも急で
亡くした直後から鳴き声が一切思い出せなくなっちゃってる

介護中は意思表示がほぼ鳴き声のみだったんで、日常的に耳元でギャン鳴きを聞いてたはずなんだけど
よほどショックだったせいか、思い出そうとしても綺麗に記憶の中から引き出せなくなってしまった

飼育中のことは映像的に頭に残ってるけど当然ながら無音で
特に実在感みたいなものが希薄になってきてしまい…写真を何枚見てもダメで
本当にここに生きていたのかな？夢みてたんじゃないのかな？という感覚に襲われて
遺品整理なども一切手をつけたくなくなってしまい、何年も当時のままというのが多い

（あまり数は残ってないけど）元気な時代に撮った動画を観ると
実在感や現実感の部分は幾分マシになる感じがする

562 ：
思えば初めて鬱になった時も、古い記憶が一部を残して端から消えていくような感覚が出てきて
それがすごい恐怖でもあって
その辺りからなかなかモノが捨てられなくなって行ってる

テレビで見た重度の短期記憶障害（高次脳機能障害）の人は何をするにも逐一メモを取りまくってて
そのメモ自体が本人の人生だ、みたいな話にもなってたけど
おそらく自分もそれと似たとこがあって
モノを捨てる＝自分の記憶を捨てる＝人生の一部を捨てるに等しいところがあるから
今でも汚部屋がなかなか治らないんだと思う

563 ：
>>545
やっぱり結構しんどいよ！今まで解離してた感情が襲ってくるから頑張って耐えるって感じ
初めて四ヶ月経ってないくらいで、座って瞑想っていうより日常生活で身体感覚を意識するって感じだけども、まだ完治ではないが大分緩和した
周りの人間に聞くと結構違うらしい

564 ：
>>563
>>545です
詳しく体験談を教えてくれてありがとう
自分も解離性あるから感情の波が襲ってくるのがちょっと不安だけど頑張ってみます
少しでも回復したいんでしんどくても耐えなければ

565 ：
医療系学部に入っているんだけど、勉強すべきことの内容の一部がどうしても怖くてたまらない
しんどい……
フラッシュバックなのかはわからないけど
どうにかならないのかなぁ

566 ：
>>564
結構大変だけど頑張っていこうね！

567 ：
もう嫌だ
こんなこと絶対口に出せないけど末期がんとかで死にたくないって思ってる人と代わりたい

568 ：
優先順位は
幸せになる＞生きる＞お金を稼ぐ＞成功する

まずは生きるとか死ぬとか考えない
今この瞬間幸せになることを最優先に

569 ：
>>567
よくわかる・・・

570 ：
金稼いで幸せになるのが俺の理想
トラウマレベルの失恋をした対象に人並み以上に充実してる姿を見せる事でその復讐は完結する

571 ：
まず幸せになってからだよな
何よりも

572 ：
将来のお前ら
キチガイの複雑性PTSD（将来の青葉候補）
のブログ

これ見たらお前ら全員、、同情の余地もない。単なる被害妄想の強いキチガイ

http://hinatagokko.mynikki.jp/

573 ：
>>572
鏡見ろよ真性のキチガイ君w
ここの人達がたとえどれ程キチガイだろうとお前にゃ勝てんわww

574 ：
>>567
通り魔とか飯塚プリウスみたいな事件があると
「なんでここに死んでもいいって人間がいるのに自分を狙わないのか」
と思ってしまうからよくわかるよ

自営でそれなりに金あるけど別に人生楽しくない
治療を受ければ受けるほど自分のアイデンティティが破壊されてきたことを痛感し、
今ここにいる自分は一体何者なのかと悩みが深くなる
芋づる式に色々過去の事をほじくり返してる最中だから仕方ないのかもしれないが…
USPT効くなら試してみようかなあ

575 ：
ジュディスハーマンの新書が出てるみたい
早く邦訳頼んます

576 ：
しばらくスレから離れてみたが自分語りすれば承認欲求だの被害妄想だの、改めてスレ見直すと気に入らないレスがあるとキツイ言葉投げつけて攻撃性の強い人ばかり
ボダだの何だの決めつけてフルボッコで叩く
毒親やPTSDの原因になった奴らと同じ事してんの気付いてるのかね
側から見てみると不毛な生産性のないスレだよ

577 ：
2chに生産性なんて求める方が間違ってる
便所の落書きだよ？

578 ：
>>577
2chだからではなくこのスレが非生産的で不毛だと言ってるんだよ
便所の落書きという例えは的を射ているが
同じPTSDで苦しむ者同士のスレで単純性だの複雑性だので格差差別がはびこってるのが愚の骨頂だよ
結局は自分達が受けた格差や差別の恨みをスレ内で住人に向けて攻撃しているんだから
荒らしに荒らしが粘着してたり誰ぞに変わって死にたいだの言ってるし情報や治療経過のレスはどこへやら

本気で治療する気あるのか呆れ果ててしまった
PTSDスレじゃなくても自分はもっと有益な情報があるスレへ行くよ

579 ：
この板で有益な情報を得ようとすることが最初から間違ってるよw

580 ：
>>579
ホント自分も大馬鹿だったと思うよ
最初は有益な情報の交換や治療経過の話出来るかと思ってたけど中身開いたらこれだから
情報交換、治療経過するスレだからと真っ当な事言いながら個人叩きして攻撃してたりする所がもうね

>>577や>>579はそう言いながら何でこの板おるの？
誰ぞを叩きたい厨はどこでもおるなw

581 ：
いや、誰のことも叩いたことないけど…
変なレッテル貼るあんたの方がよほどやばいやつだろ

このスレ含めてこの板のスレの大多数が個人の自分語りか、主観からくる思い込みで各種の精神疾患をああだこうだ言ってるだけなのがわかるでしょ
このPTSDのスレもその例から漏れなくて過去ログ漁ってもわかる話
ちゃんと自分で勉強してて知識持ってて意見してる人と、ネットでちょいとググッた程度の知識レベルの人が混在してるから最初からまともな議論にならない

基礎的なことも解ってないような人が知った被ってああだこうだ平然と言ってるスレで有益な情報って最初からお笑いなんだよ
本気で何とかしたいと思ってるまとも人はヴァンデアコークやハーマン辺りの専門書から入ってどんどん知識付けながら想起服喪追悼やってくよ

名無しのチラ裏から有益な情報を引き出そうとしてるお前は本物のバカ

582 ：
>>581
長文すぎ！とか叩く人もいたよなw
誰も叩いてないって今まさに叩いてるやん
レス数少ないから住人少ないと思ったら結構張り付いてんだよね
自分が大馬鹿者なのはわかってるから
知識で頭でっかちになってても治療を行動に移さんといつまでもそのままだよ
自分は治療を行動に移したよ
グズグズやってて一生終わるの嫌やし
いつまでも便所の落書きやってるといい
お大事にな

583 ：
>>1は自分語りや長文を書き込むスレじゃないって言ってたけどどうなってんのかね
スレ立てただけでスレ主じゃないと言ってたわりにはちょいちょい出てきて禁止事項書き込んでたけど、結局気に食わない個人を排除したかっただけなのかね
もういいや、このスレとはおさらばするし

584 ：
連投する人って変な人が多いよね

585 ：
ちょいと連投したらこのレスだからな
変人で結構 大馬鹿者で結構
>>1が言ってたこのスレはあくまで情報交換、治療の経過のためのスレで個人語り、長文、連投は荒らし行為と見なしうんたらも無きに等しいし
dat落ちしないように頑張ってな

586 ：
荒らしって自分が荒らしだと気がつかないんだよな
タチ悪いねw

587 ：
自分の書き込みが荒らしならかわいいもんやろw
ここの住人はとにかく誰か攻撃したい叩きたい連中ばっかなんやな
>>577に便所の落書きスレ言われて書き込みしてる住人が馬鹿にされてるのに誰も何も言わんとか
一言で言うとこのスレキモい
侵食される前に退散するわ

次のレスでお前が一番キモいって書き込まれるのが目に見えてわかるわw

588 ：
有益でないことを言う人がいて
それに反応してまた有益でないことを言うなら
それらは反応しなければ良いのだと思うよ

589 ：
なんだこれは、たまげたなぁ…
他のスレに行くんじゃないのか
情報交換スレでも立ててそこでやればいい
先ず隗より始めよ、ってな

590 ：
二度と来ないでくれ

591 ：
>>575
早速ググってみたけど、これかな？
Group Trauma Treatment in Early Recovery: Promoting Safety and Self-Care
2018年

他には大人の複雑性ＰＴＳＤの治療に関して何人かで共著も出てるみたい。

日本語訳読みたいね。

592 ：
図書検索の結果、去年、ハーマンの最新本翻訳出てた！
→「ドナルド・トランプの危険な兆候－精神科医たちは敢えてKする－」で、ガッカリ＆吹いたわ。
もっと重要な本を邦訳してくれ～

593 ：
>>591
そうそうそれ。
早く邦訳が欲しいよね。
良さげな本がたくさんあるのに日本語で読めないのが本当に残念。
あと政治絡みの本は読まなくていんじゃね？って思う
これは自分の想像に過ぎないけど、トランプはよく自己愛性人格障害だと言われてる
そして自己愛の障害っていうのは心的外傷から生じるから…その関連の専門家としてハーマンさんが名前を貸してるのかな？と思った。
あと、最近私が見た中で良かったのは精神分析医のエルザ・F・ロニングスタムの『自己愛の障害 診断的、臨床的、経験的意義』って本
この本はフロイト派のナルシシズムに関する本としては現時点で最高峰の本

で、この本の第13章丸々がヘンリー・クリスタルの寄稿によるもので"感情調節と自己愛－自己愛患者に見られる心的外傷、アレキシサイミア、心身症"という題目で良かったよ
トラウマ体験中の精神力動から失感情症、情動発生理論まで言及があったからこの章だけでも読んどくと言い

594 ：
昔の交際相手が典型的な自己愛性だったことに後から気づいたんだけど
痛覚が異常に鈍いとかで本人もやたら気にしてたんだよな…
当時はお互い何も知識ないから、こちらにもどうする事も出来なかったけども

ただやはりそこはいかにも自己愛らしく、
相手に与える肉体的な痛みについては異様に気にするのに（これも裏返せばナルシシズムぽいが）
精神的な痛みを与えることに関しては無頓着・無神経と言ってもいいほどで
特有の幼児性などもあったと思う
嘘をつかれてたことが後でトラブルになったり、性的な面での問題が多々あったり
言葉の暴力が酷くてこっちも未だにフラバつきのトラウマになってたりする

それでも今となっちゃ恨みみたいなもんは無いに等しいし
むしろあの人格で無事に生きていけたのか、心の問題は上手く解消出来たんだろうかって
逆に心配で自分のこと以上に気になっちゃってる自分がいる

595 ：
質問です、長文になります

私は過去の学生時代の男子からのイジメで男性が苦手だったのですが、更に上司からのセクハラパワハラ、知らない男性からのRがとどめになって
男の人がトラウマレベルで本当に苦手なのですが、
例えば美容室や仕事での一対一だとちゃんと喋れます。
うまく説明できないのですが、その時は私ではない別の人物になったかのような感覚で話してます。

でも、一対一以上の状態だと何故か全く喋れなくなります。
身内でも父以外は無理です。
トラウマを抱えるまでは全然大丈夫だったのに、
今や赤ちゃんの頃から可愛がってくれた祖父や叔父、小さい頃よく一緒に遊んでいた従兄弟や小学生の従兄弟とも喋れません。
親戚の集まりでは、間に誰が女性を1人挟んで意思疎通して貰い、あたかも会話してるように見せるか、大袈裟にリアクション取ることで
今のところ親戚にも身内にも話せないのはバレてない……と思います。

こういう状態なので、今の私がPTSDと呼べるような症状なのか何ともイマイチで、
Rされた時の事だって、その日の一日の流れすら鮮明に覚えてるのに、「相手の男は憎くて仕方ないけど、男の人が怖いからってろくに抵抗もせず声も挙げなかった私も悪いんだろうから、自業自得なのかなぁ……」のような心情なのです。

でも出来ることなら克服したいと思い、今通ってる心療内科で話すか否かずっと悩んでます。
（心療内科は発達障害で通ってます）

私の今の現状は、PTSDか、それに当てはまらなくても何かしら治療できる可能性のある症状だったりするでしょうか？

596 ：
>>595
質問の内容から100%PTSDでしょう。
専門医がいる病院へ行ってください。

597 ：
>>595
過去のつらい経験が医学的に見てもトラウマになっていることは間違いないと思う。
男性と話したくても話せなくなってしまったのは、あなたにとって『男性』がトラウマと強く関連しているから。
トラウマを連想させる対象を避け続けて、適切な行動がとれなくなった状態で、専門用語では『回避』という。
トラウマを持つ人によくみられるものの一つ。
仕事だとなんとか話ができるのは、ご自分でも書いているように、自分自身でない状態に自動的にスイッチしているから。

PTSDかはもっと情報が必要で、それは医師が診断することだが、
すでに十分トラウマ治療の対象になると思う。

（続く）

598 ：
>>595
（続き）
トラウマから回復していくにはこの2つがとても大切。
1.トラウマについて理解する→自分の状況を把握できる
2.トラウマの専門家を探し、治療を受ける

1はネットでもいいが、適切な情報を探すのが大変なので、入門書として読みやすいのは、。
「トラウマのことがわかる本 生きづらさを軽くするためにできること」
　ちなみに著者の白川美也子医師はトラウマの専門家で、かつ、自身もR被害にあった当事者でもある。

2.現在の心療内科ではなく、トラウマ治療の専門家でないと難しい。
特に、R、性被害について理解のある専門家が望ましい。

ここにカキコしてくれれば誰かがアドバイスしてくれると思う。
一緒に頑張っていきましょう！

599 ：
>>595
補足：
Rに逢ったのは、あなたは全く悪くないが、自業自得と考えてしまうのも被害者によくある心理。
抵抗せず声をあげられなかったのは、トラウマ体験に伴う反応だから。
その辺も理解できると楽になっていくかも。上の本にも書いてあります。

600 ：
専門医でもないのにうざ

601 ：
無意味な連投やってた>>587みたいな基地外より遥かにマシだから許すわ

602 ：
専門医以外はアドバイスすんな書き込むなって言うのなら
スレ自体要らないし>>600も要らないよね

こういう奴に限ってロクなことは書かず、文句言う口ばかりがデカイという法則あるある

603 ：
また罪悪感の押し付けか

604 ：
>>596が言ってる事が的確だな
不安だろうけど通院している主治医に相談して親身になってもらえないから他のなるべく実績のある精神科に行った方がいいよ
こんなスレで相談しても症状が悪くなるばかりだよ

605 ：
ゴメン 誤字った
親身になってもらえないならだ

606 ：
ソマティックエクスペリエンシング俺は完全に言い当てられて感動したわ
https://www.kokoro-ashiya.com/dissociation/therapy/

607 ：
このスレざっくり読んで早くにPTSDの診断と認知行動療法をしてくれる主治医と出会ったのは幸運だったなと思った
13年通って主治医には本当に感謝してるし時間をかけて診てくれて信頼できるいいお医者だと思ってた
いいお医者だったというか…
最近主治医が猛烈に荒れていていつ爆発するか分からなくなってしまった
爆発するとほとんど怒鳴るような感じで強い物言いになり大きく動きながら机を叩いたりする
元々変わり者で患者を思うあまり役所の人とぶつかりまくって敬遠されるみたいな人だったけど
今は役所の人にも元から癇癪持ちだったけど最近荒れすぎてヤバイと言われてるらしい…
昔から役所の人や薬剤師さんから遠回しに癖のある先生だよねって言われる事多かった
わかるなって苦笑しながら確かに癖強いけどその分信頼できるいい先生ですって答えてた
今は診察で張り詰め過ぎて薬剤師さんの前で泣き出してしまって慰められたりしてる
一度お休みを取って余裕を取り戻し元の先生に戻ってほしいと思うんだけどそれ言ったら絶対ぶち切れる…

今日は怒られないといいなってビクビクしながら通院するのやばいなって感じるけど
十代の頃から13年通って信頼できる数少ない大人が先生だったから今どうしたらいいのか分からない

608 ：
お医者さん自身も人間だから病むことは当然あるよね
その人もきちんと療養した方が良さそう
じゃないと本末転倒だろうし
あなた自身も他に移る可能性は検討しておいた方が良い時期なんじゃないかな

主治医が突然の病気で亡くなって右往左往する患者の話もこの板でたまに見るから
やはりどんなに良い医者でもそういう事態は想定しておくべきなんだろうなと思ってる
この人が居なければ…となりすぎるのは一種の依存でもあるしね

609 ：
ＰＴＳＤだわ

610 ：
精神科の医師で病んだり自殺が多いのも仕方ないよ
患者の心に触れることは自分の心に触れることでもあるから負担が大きいもんね

611 ：
もうちょっと有効な治療法について情報交換したいなだがどうかな。
これをして改善したよとか言うのを聞いて参考にしたいのだが。

612 ：
>>611
本読んで

613 ：
ここ情報交換と経過報告のスレやん
>>611の書き込みに対して本読んで、で済むならこのスレいらんやろ
それより自分語りの方がいらんわ

614 ：
トラウマの治療法についてずっと調べてるんだけど、
問題が問題だけにみんな語りたがらないというか、
なかなか口コミとか体験談が出てこないので選択に困るんだよなあ
治療する側の情報は結構出てくるんだけどね

615 ：
あんまり詳細書くと身バレしかねないというのがな…
書きたいけどネット上じゃ無理なことがたくさんありすぎるよ

616 ：
>>613
2ちゃんあてにするとか回復する気ないだろ

617 ：
>>616
こうやっていちいち噛み付いてくるヤツが一番ウザい
誰も2ちゃんあてにしてるとか書いてないしする気もない

618 ：
そもそもptsdは過覚醒してる人が多いだろうから正直話し合いとかは難しいよね…攻撃的になっちゃうし
それでもこのスレだけでも良さそうな糸口は割とあるよね
マインドフルネスかなぁやっぱり、、

619 ：
>>614

もう読んでるかもしれないけど、
自分はこれも参考にしたよ

「トラウマセラピー・ケースブック 症例にまなぶトラウマケア技法」
野呂浩史」

具体的にはどんな選択肢で困ってるの？

まあ、口コミもその人個人の感想や体験だから、本当に参考になるかどうかはわからないけどね・・・

620 ：
対人関係療法については毒親を持った子供が、
親が協力してくれなくて全然効果がでない
って嘆いてたのをツイッターで見たことある。


あと自分の場合は暴露療法で長いことカウンセラーに話をしていたが
結局悪くなる一方だった。
トラウマの専門家じゃないとダメだなと思ったよ。

621 ：
子供に寄り添うことが出来る親なら毒親にはなりえないからな
そのツイッター主はまだ親に期待してるあたり親にしがみついて離れられない人なんだなとしか
それに、対人関係療法って親とするものじゃないし、普通は親が毒なのが見えた時点で引き離すから…なんか理解が出来ない話だわ

622 ：
マインドフルネスとUSPTやってるよ
特にUSPTは過去の辛い記憶を無理矢理引っ張り出しての治療だから精神的にものすごくキツイ
でも融合や統合が上手く行くとツライ過去持ってた幼い頃の自分とかがいなくなる分、心も体も軽くなる
PTSDの治療は実際行動に移さないと回復は希望持てないよ

623 ：
マインドフルネスとかヨガとか禅ってのは
何か特別なスキルを身につけるってことじゃなくて
今まで身につけられなかった自然な生き方を
改めて身につけ直すって感じだな

624 ：
PTSDの治し方を知ってます
幸せになる事です
それ以外は何をしても無駄です

625 ：
>>624
>>568だな

626 ：
PTSDって説明難しい
トラウマの後遺症みたいなもんって言ってもそういうの私もある～ってかるーく言われるし
トラウマって単語の使われ方のせいか

627 ：
世間一般の人のいうトラウマはトラウマじゃないからね
会話の中で
「私～がトラウマで～etc」
みたいな風に、ちょっと嫌で心に残ったことを指す程度の言葉でしかないからな

628 ：
>>623
その通りだな…
今まで出来なかった正しい生き方に変えるって具合だな…

629 ：
浅い眠りで記憶忘却、仕組み解明　PTSD治療に道

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49984960Z10C19A9000000?n_cid=DSPRM1489&s=4&fbclid=IwAR2nHFl0Hlfq0NDX-pkXLEeUvFPrFxqItTrUYkDsEjydEjoRSekueyNUw9E

見出しだけだと期待させるけど、先は長そう。

630 ：
PTSDにしてくれたやつのせいで筋トレ自体ができなくなった
通ってるジムを貧民窟と貶してきたり如何に自分はトレーニングの才能あるかを長々と語ったり、こっちを「どうせ楽してんだろ～」と勝手に決めつけて肩肘壊すようなトレーニング教えて押し付けてきたり しなかったら癇癪起こして暴力で訴えてきたり

結局 ジムいって

・左肩壊して腕が上がらなくなった
・体型変えるつもりがストレス過食で余計に醜く
・肩肘を頻繁に壊すから筋力も落ちた

っていう最低の結末になって悔しくて毎週カウンセリングでカウンセラーに当たり散らす始末
悔しい 死んで欲しいです

631 ：
>>630
どっぷり後ろ向きな思考で他人のせいにしている限り治らないよ

632 ：
>>631
いちいちマウント取ってきて如何に自分は素晴らしいか努力家かを聞いてもないのに語ってきて 筋トレで成果出ないことを貧乏で頭も悪く人生も終わってる 俺がお前の人生変えてやるって名目で全部口出ししてきて

結果 FXまで買わされてセミナー行かされて あいつに関わるときより精神的経済的にも苦しくなって
趣味も楽しめなくなっれ 未来見えなくて毎日あいつRか自分が死ぬかしか思えなくて

これでもあいつのせいでないといえるの

633 ：
毎日毎日あいつを殺したい感情に襲われてでも刺せなくて カウンセリングでももう6年いってるけど状況どんどん悪化していって そもそもカウンセリング受けてる最中にそいつからのトラウマ植え込まれて 身動き取れなくなって R

634 ：
>>632
あなたのはPTSDなんかじゃなくて、単なるクズ男被害ですよ

いずれにしろ「被害に遭った自分」をいつまでも捨てられないうえに相手を憎しみ続けている時点で、軽快することは絶対にないと断言できます

635 ：
>>632
あんた、こないだからずっと住み着いてる攻撃的な人だよね
こんなとこでマウントがどうとか言ってないで本読んで知識を吸収して服喪追悼してかないと絶対に治らないよ
PTSDって包括的な診断名だからここで聴いたって納得いくような情報は手に入らない

636 ：
本当に苦しかったら>>632みたいな回顧的な文章はフラバがキツくて書けないよね。
>>633を見た感じ、他人を恨む気持ちが人一倍強い攻撃的な人って印象で、適応障害なんじゃないかと思った。
筋トレで男と競い合って争いになるってことは、多分ゲイの方かな。

637 ：
>>632
人生って色々あるのよ
一つ一つ向き合わなくちゃ
そこから逃げる方法がptsdです
解離は問題を先送りにするだけ
まぁそれは自動的なんだけどつまり幸か不幸か逃げることがオートマチックになってしまってる
向き合うには身体感覚に意識を置いて強制的に感情に向き合う
これではい終了
あとはそのまま生きなさい

638 ：
10年前の犯罪被害の情景を強制的に回想する間隔が狭まってきて、数カ月に1回ペースが最近多い時で1日複数回になってきた
ここ10年でその時自分が見てたものと自分で自分を見てる夢みたいなシーンが混ざってきて、何が本当だったかわからない
色々考えていたらさっき当時の音が耳にこびりついて離れなくなって、涙、過呼吸、手足のしびれ、冷や汗が止まらなくなってしまった
大事に至ったような事件じゃないし、今までPTSDとは無縁だと思っていたけど、さすがにおかしいような気がして調べてやってきた
これが大なり小なりみんな我慢していることなのかPTSDなのか判断がつかない
誰かに説明するのなんてもってのほかだから精神科にもいきたくない
文章とか、核心避けて笑えるように話すとギリギリ伝えられるけど、近しい人にだってわざわざこんな話を聞かせたくもないし、言ったところで助けられようもないから困ってる
あと最近こんなひどくなったのは似た被害の人が一生フラッシュバックに悩まされます、という啓発動画を偶然見ちゃったからだと思うんだけどそれに影響受けて自分もつらいと思い込んでるだけかな
あれ同じタイプの人結構ドツボにはまってるんじゃないか、心配だ
長文すいません、誰かに聞いて欲しかった

639 ：
>>630
とてもわかる
俺は18年前、まだ症状が軽かった時はジムで鍛えながら
喘息と肥満で走れない分自転車に時間を費やした
トレーナーはつけなかった
栄養学も心理学も当時テレビで嘘情報ばっかり流れてる中で
最先端と言える間違いない情報をネットで自分で探してきた
そうやって喘息は自分で克服して体重も相当落とした

そんな絶妙なバランスで生きてきた俺はある人物にこう言われた
「好きなことばっかりやってる」
のちに俺を複雑性PTSDのどん底まで突き落とした悪魔
母親が心酔していたカルト宗教の牧師だった

俺はカルト宗教から抜け出して
精神医学も宗教も正しい知識を学んでカウンセラーになった

640 ：
>>638
俺も10年も前の出来事を今目の前で起きているかのように思い出すよ
思い出すというより「見る」「聞く」という表現が正しいのかもしれないけどね

フラッシュバックは起こる
生きてる間に何度だって起こる
でもその光景は今起きてる出来事じゃない
今の自分にできるのは、フラッシュバックが起きた時に
その心を焦らずゆっくり確実に落ち着ける事

641 ：
>>632
自分の老婆心かもしれないけども・・・
ここで今まで言えなかった事を吐き出して少しでもホッとできてたら
いいなと思う
それと、加害の人や加害の場から脱け出せて自分を大事にできつつあるなら
そういう、脱出できて良かったとか、今日は自分を大事にできたとか
今まで非常に大変な思いをした分も、今度は自分を慈しむような言葉作りをしたら
もしかしたら良いんじゃないかと思う・・・（自分は「生きる勇気と癒す力という本を参考にしました」）
多種の暴力を受け、自分を守れなかったという思いが、
攻撃的な言葉になってるのかもとも思う・・・
なのでもし良かったら、ご自分でご自分を大事に守り、そのままのあなたを慈しむ
みたいなことを、なんでもご自身にしてあげてほしいなと思う・・・
（こちらの主観なので、合わなかったらスルーをお願いします）

642 ：
（「生きる勇気と癒す力」、という本でした。）

643 ：
同じptsdの友達欲しいと思って何人かと交流したけど
しんど過ぎてあまり浮上出来ない人か無理な要求を人にしてくるワガママな奴かしかいねえ
せめて返信くらい返そうぜ…
自分も周りから見るとあんなにワガママに写るんだろうかとかゾっとしたわ

644 ：
単発性は普通な人がなるけど、複雑性は協調性が無くて何でも人のせいにするワガママな人が多いんじゃないかな。
その傾向はこのスレを見ても分かるよね。

645 ：
>>644
的外れ過ぎてどう突っ込んでいいかマジでわからんわ…
貴方レベルの無知蒙昧の人間がここに紛れてることこそ怖い

646 ：
他にスレに覗いてる人に行っときたいけど>>644みたいに知識ほとんど無くて偏見や主観だけで平然と物申すバカがいるから、こういう2ちゃんみたいなとこで情報仕入れようとしても無駄だよ
良い本が揃って来てるから専門書から学びましょう

647 ：
まぁ落ち着けよ
マインドフルネスやってる人の話聞きたいんだけど誰か話してくれる人いない？

648 ：
>>644
むしろ人のせいに出来るようにならないといけないぐらいの病気だぞ？
認識おかしいんじゃないのか？

649 ：
>>619
遅くなったけどありがとう！
その本は読んでないけど参考にします

今はSE（ソマンティック・エクスペリエンス）の本を読んでます
順序としてはまず最初にSEみたいなボディーセラピー的なものから始めて、
もし自分に合ってなかったら、
次は脳に働きかけるタイプの技法（EMDRとかニューロフィードバックとか）
に進む方向で考えてます

650 ：
マインドフルネスとは少しズレる話だけども
最近、「高次脳機能障害のリハビリがわかる本」というのを読んだら
なぜかマインドフルネス的要素を、主観だけど感じた・・・。

高次脳機能障害でやる気がなく忘れっぽく現実感が減って怒りっぽく疲れやすくなった人への
本らしいのだけど、
現実感がとぼしくなるPTSDにも、参考になるかもしれないって思った

651 ：
>>650
良さげだね

マインドフルネスってのは人間の一番自然な状態のことだね

652 ：
>>650
精神疾患って何かいわゆる疾病と違うもんな…
どっかが腫れてるとか細菌とかそういうのじゃないし
マインドフルネスは個別の精神症状というより「意識分野」においてなにか働きがあるのかね

653 ：
>>649
seは時間かかるけど俺の感覚からすると非常に有効だと思う

654 ：
自分より辛い人たくさんいるのにこんなことでptsdになるなんて、と罪悪感すら抱いてしまう
実際は比べられるものじゃないのも理解してるけど

655 ：
>>654
罪悪感とか自責感ってなかなか取れないよね
自分が本を読んで心に留めてるのは
・もしあなたの親友が同じことにあったならどう思いますか
・もしそれが現実的で、そして行動や性格を改善するのに繋がるなら、罪の意識は健康的なものです

ってところ
親友とか大切な人や物でもいいと思うけどそれが自分と同じように扱われたら・・・と考えたらやっぱり相手は許せないし自分をもっと赦さないとと思う
けどやっぱり忘れがち難しいけどちょっとずつ正しく認識したいね

656 ：
自分にとってショックなのは事実なんだから、罪悪感まで抱く必要は無い。
心が早く癒えるといいね。と祈るのみだ

657 ：
少しお聞きさせて下さい。
２１歳大学生です。
最近先輩に物凄く自分の人格を否定され、それがトラウマになってしまいました。
２ヶ月経っても未だにそいつの顔や声が聞こえて来ます。
その人の顔や仕草を思い出すだけでパニックになってしまい、まともに呼吸や歩くことすら出来ません。
自分の心の中から離れません
何か良い方法はありませんか？
何故まとわりついて来るのでしょう。

658 ：
とりあえず何を言われたか思い出せる限り書き起こし、その発言の妥当性を検討してみろ。
的外れな事を言ってたらその先輩がおかしいし、批判が真っ当なら直せばいい。

659 ：
振り返って自分に落ち度が無いなら無視して縁切ればいい
たかだか同じ大学にたまたま居合わせただけの人間なんかどうでもよくなるんだから

それに他者に対して人格の否定を平然と出来るような人間は、十中八九で精神的自律が出来てない自己愛者やからな
638の姿の中に自分が忌み嫌うものだけを見てるだけなので、本当の意味で638の事を見ているわけでと罵倒したわけでもない
モラハラする奴は例外無く本物のメクラやから憐れんでやったらいいんや

トラウマ体験だったのは症状から間違いなさそうだし近くにPTSDみれる医者がいるなら行ってくださいとしかね

660 ：
あと639がアドバイスしてくれてる様に、辛いだろうけど体験時の記憶や感情について覚えてる範囲で書き出したり何度も思い出す様にしないと駄目だよ
忘れようとして抑圧してしまうと予後が目に見えて悪くなるからね
たぶん、2月経ってもパニックになるということだから、体験時に解離してると思うんだよね
罵倒された時に頭の中が真っ白になるような感覚にならなかったかな？
赤っ恥をかいた時の感覚が強烈になったような感じのね
心に穴が開くような、という表現だとわかりやすいかな
もしそういう感覚を体験したならとりわけ記憶を忘却してしまわないように気を付けてね

661 ：
眠れないし一晩興味あることググってた
そうしたらPTSDの人へのカウンセラーと先生からの対応の仕方マニュアルが引っかかって読んでしまった
似たようなので、訪問看護のも見つけた
まんまじゃん、みんなテンプレかよ
という感想と一つだけ覚えてて他の項目の中身は全部忘れてしまった
なんか自分で自分の不利になること握り潰しちゃった気がするな
本当に思い出せないし、思い出しちゃったらまずいと思うから履歴は辿らない
ただその一つに非常にがっかりしたので変なこと調べるのはやめようと思ったわ

662 ：
638です
昨日の事の様に物事が思い出され、スラスラとノートに書くことが出来ました。
しかし「言ってくれた先輩、ありがとうございます」と言う思いも消えません。
先輩が言う時にとても辛そうに、溜めていた物を吐き出してる様に見えました。
そこまでして僕に言ってくれるのはとても感謝すべきことだと感じました。
しかしそれはそれとして妥当性とは無縁の話ですね。
いくら溜め込んでいたものを先輩が吐き出し、それに対し僕が感謝したからとは言え、それが正しい事とは限りません。
先輩、僕は先輩の事を軽蔑しますし、あなたと付き合う事は不可能です。

663 ：
ブラックのトラウマ消えないから仕事変えてもきつい
普通なら辛くもない事で体が震えるし逃げたくなる

664 ：
>>657
です

辛いことに敢えて向き合う暴露療法？と呼べるか分かりませんが、先輩に伝える事にしました。
LINEを入れ、自分の心に残った言葉「お前は病気を言い訳に出来て良いよな」「一対一だからお前と付き合ってるけど、複数人の中にお前がいたら俺も省いている」
などの真意を尋ねました。

先輩が反省している様子がなく（それどころか質問をしている僕に苛立った風でした）、終始上からな態度が気に触ったので、絶縁を願い出ました。
「こういう事言う人とは関われません」と。

これは正しい判断でしょうか？
症状は落ち着くでしょうか？医者にも聞いてみます。

665 ：
>>664
絶縁を願い出したとか完全に白黒思考みたいに感じるけどどうかな？
グレーが出来る人はそこで絶縁なんてしないで理不全でも流せるんだよね

それと先輩は溜めに溜め我慢の限界で爆発した例だよね
現行犯でその場で優しく指摘するのがスマートだと思う
社会人になったらこういった事の連続だから、今後トラブルが起きたら同じ事を繰り返さないように、学生の内に練習しておくと対処が楽になるんじゃないかと思う

666 ：
>>665
自分の主義として、お互いに尊重出来ない人とは交友関係を持てないので
自分でも複雑な気持ちでしたが、やっぱりちゃんとやらないとな、と思い絶縁を言いました。
白黒はっきりしてる気がします。
現行犯でその場で指摘するのは頭が真っ白になってしまい無理でした。
僕が女子に振られて、且つバイトでヘマして入院してる時でしたので。相当傷心でした。
「なんで皆お前を嫌ってる事に気付か無いんだよ」って言われたのが凄い突き刺さって、何も考えられなくなってしまい。

667 ：
みんなが～
誰もが～
世間では～

こういう言葉を口にして相手を責める人間は自己愛性人格障害であったり自己愛の障害を抱えた人間が多い
そういう人間は自分に自信が無いからノシつける為にみんなが～とか口にするんよ
大人になれば大抵の人が気付くのだけど"みんな"なんて存在しないのよ
同じ場所で同じこと経験してても各人捉え方が違うし一つの物事に対しても温度差あるからな
みんなが誰もが世間が～とか平気で口にするやつはまともに相手したらあかんよ、本当に

668 ：
もしまたその先輩が皆んながお前の嫌ってるみたいな言い方したら皆んなって誰なのかハッキリ言えと詰め寄ってやれ
そのうえで名前上がった人に本当はどう思ってるのか聞いてみろよ
そうしたら全然そうじゃないことがわかるやろ
皆んなが～とかいうのは心理的に相手を拘束するための罠なんやで
自己愛的でモラハラ気質の人間の常套手段だから気を付けんといかん

669 ：
>>664
いいと思う

670 ：
>>668
ありがとうございます。
皆んなってのは、高校の部活の人たちだったり、大学のサークルだったり、バイト先だったりだそうです。
正直、そこまで嫌われてるって実感は無かったのですが、先輩に「なんで気付かねーんだよ」と言われて「ああ、そうだったんだ」と思ってしまいました。
まあでも未だに部活の人やサークルの人と連絡取ったりしてるんで少し疑心暗鬼になっていたかもしれません。
ただ高校で部活で省かれる→大学のサークルで出入り禁止になる
って、先輩の言うように似た失敗を事実してるんですよね。そこは受け入れないとなって思います。
元サークルで、頻繁に連絡取る女の子がいるんですが、その子に「俺のこと嫌ってる？」とか確認したら変ですかね…
電話とかでも変でしょうか？
近況話す的な感じでも変ですかね？

671 ：
>>669
今日（と言うか昨日）カウンセラーにLINE画面を見せたら「こりゃ意図が分からなくて先輩も困惑するよ」と言われました。
「これってどういう意味で言ったんですか？」って聞いて先輩が丁寧に答えてくれたのに、最後に「そう言う事を僕に言う人とは付き合えません」ってのは少し強引かな、と。

672 ：
>>671
え…
「そう言う事を僕に言うカウンセラーとは付き合えません」
っていう気持ちになった

673 ：
>>672
　いえ、成長するためには人の話を聞くことも大切だと思って
　まあそれでも頻繁にその人から「人の話を聞く気が無いんでしょ？」的な事を言われムッとしてしまいますが。
　先輩の件でも、「先輩はあなたが話を聞こうとしないからムッとしたんじゃないの？」と勝手な憶測で言われ（そんな事無いと思うが…）と言う気持ちと（いや人の言うことは聞かないと）の狭間で揺れ動いてます。

　話が脱線してしまいすみません。

674 ：
>>670
高校の部活、大学のサークルで似た失敗をしたってどんな失敗をしたの？
>>664
病気を言い訳にと言われたようだけど何の病気だったの？

675 ：
下げるの忘れた
すまん
>>666
で言ってる、バイトでヘマして入院とはどんな事なの？

676 ：
>>674
鬱になって寝込んで不登校→ハイになって暴れて周囲から引かれる
と言う失敗です
病気は躁鬱ですが先輩には特に言ってませんし言い訳にしたつもりは無いです

677 ：
>>675
コップに入ってた液体を勝手に飲んだら危険な薬品（=塩素）で入院してしまいました

678 ：
どういう環境だよ

679 ：
>>677
やった側もやらかす側も双方に発達障害入ってるパターンに見える

やった側→想像力や配慮の部分の欠如、面倒くさがりなどが原因で
入れ替えた容器に危険物であることを書かずに放置する

やらかし側→危機意識や想像力の欠如、先入観からの思い込みが激しいといった部分が原因で
なぜか勝手にただの水や安全なものだと思い込み、確認もせず飲んでしまう

「嫌われてるのに何故気づかない？」という指摘も隠れ発達の存在を強く示唆してるように思う
自覚のない未診断の発達って実際このパターンが多いからね
普段からこの手の「何故（普通ならやらんような）こんな事をする？」と思われるような失敗が多いのでは？
双極性も発達との併発多いしね

うちも発達ゴロゴロな家系の家族なんだけど、麦茶だと思ったらめんつゆだった系のプチ事故はかなり起きてる
もちろん上に挙げたことが双方合わさっての事故で、確認せず「多分◎◎だろう」と飲んでしまう側も問題あるんだけど
入れ替えたんならせめて元のラベルは剥がしとけよ！と言ってるのに守らないせっかち人間が居るからな…

680 ：
お前さ、発達障害って簡単に診断できるものじゃないから軽々しく使うなよ
何でもかんでも発達障害の視点で見る馬鹿は本当に迷惑だしどうしようもないな

681 ：
あんた多分変なやつなんだろ
マジでみんなから嫌われてるよ
変わった方が良い

682 ：
一応病院からは発達障害asdの診断出てます（確か5年ほど前から
バイトの人が発達障害かどうかは知りません
確かにトラブル多い体質なんで変わりたいとは思います

683 ：
悪いがその先輩の気持ちわからんでもないわ

684 ：
>>657から全部読ませてもらったけど
先輩とカウンセラーが真っ当
自分が調和を乱しているのは理解しているけど、どうにもならなくて困惑しているように見受けられる
リアルで出来そうな対処はトップの存在に逆らわない
思ったことをそのまま言わないで失言に気を付ける
そしてスレチな事にも気付こう

685 ：
>>684
アドバイスありがとうございます。
ええ、仰る通りです。大げさに言えば自分の生き方、に迷走していまして

いやあ、カウンセラーは兎も角先輩は真っ当な訳無いですよ
あんなの八つ当たりですよ
少し自分の説明が不足していましたが、その人最近結構病んでたんですよ
真夜中に死にたいとか電話してきたり
自分がその人を心配している分余計にダメージを食らってしまいましたね
何かもう、人として見下されてたんだなって言うのが分かりました
そう言う人とは「真っ当、真っ当じゃない」以前に付き合えませんよ

まあ絶縁とか急過ぎる行動は反省しますが、いずれにせよここでアドバイス貰えて良かったです

スレチになってしまいすみません。

686 ：
>>657です
　皆さん色々意見下さりありがとうございました。
　自分はここ数カ月、過去の出来事を思い出しては震え、不安、過呼吸、頭が真っ白になる等の症状に襲われていました。抗うつ薬や頓服なども効果が感じられず、PTSDを疑いここに辿り着きました。
　
　やり取りする中で、自分の毎回思い出してしまう嫌な記憶が整理され、またそれに対し向かっていった方が良いとアドバイスを頂き、実際に試してみました。
　頭がクラクラするような感覚に襲われましたが、結果心が少し楽になりました。そして、自分が傷付いていた事が分かりました。そして傷付く事が当然の権利であることも。
　現実に自分は、空気が読めず、人の話を聞かず、更に思い込みの激しいと言う性格です。故に多くのトラブルを招きました。
　「人の話を聞かねば」と思いつつも、どこまで聞けば良いか分からない。自分が何を考えているか分からない、と迷走していました。
　このスレでも知らず知らず皆さんを不快にしてしまったようで申し訳有りません。
ですが、アドバイス下さった事、それは本当にありがたく思っています。
　では、話を聞いて頂きありがとうございました。これで失礼します。

687 ：
>>686
やはりというか発達障害がまず原因としてあって、その二次障害としてのPTSD状態ということだろうから
発達の診断もらってる医者のところで相談するのが筋でしょうね
治療もASD持ちというのを踏まえた上で実施しないといけないはず
ここには基本的に素人しかいないので、話を聞いてあげたり
相談に行くべきところを教えたり提案してあげるくらいしか出来ない

688 ：
このスレを病院やカウンセリングルーム代わりにするというのも本来はいけないこと
特に治療行為に抵触するようなアドバイス>>660などは書く方も当てにするほうもマズイ
＞あと639がアドバイスしてくれてる様に、辛いだろうけど体験時の記憶や感情について覚えてる範囲で書き出したり何度も思い出す様にしないと駄目だよ
↑こういう指示を本当に出していい相手なのかどうかは医者など専門家が判断すべきこと
どこの馬の骨ともわからぬスレ住民ふぜいが指図して良いことではない
今読んでも呆れるけど、よく知りもしない患者相手によくこんな指示が勝手に出せるもんだよ
たとえ本職の人だとしてもこりゃアウト
皆もスルーしてないで注意すべきだと思うよ

689 ：
>>688
お前こそアウトだよ無能の自己愛野郎
突っ込みどころがおかしいんだよw

急性症状の出てる最中に体験を忘れないように感情や記憶をノートに取らせたりするように指導するのは救急の現場じゃ普通のこと
事故や自然災害の応急処置でもこれを指導する救急マニュアル作って対応してるだろ
外傷の記憶を思い出すと苦しいからって抑圧すると後々予後が悪いのは精神分析や分析心理学など派閥問わず力動精神医学の分野じゃずっと言われて来て明らかにされてること
ソースはヴァンデアコークのトラウマティック・ストレス PTSD及びトラウマ反応の臨床と研究のすべて、だ
この本にタンカー事故にあった人を例に指導してる例が載ってるだろ
>>688、お前はバカ

690 ：
>>689
馬脚現したね
患者捕まえて治療者気取りでマウント取りたい自己愛がここに入り込んでるわけだ
前から変な雰囲気になることがあったけどまだまだ続いてるんだな
みんなも気をつけないとだな

691 ：
自己紹介かよ

692 ：
私は上の人が先輩との関係で困ってそうだから、自分の持てる範囲の知識を述べただけの話
スレをのぞく個人が各々持てる知識でアドバイスしたりとか、たかがそれくらいのことがいけないことで駄目であるならこのスレとか最初から必要ないことになりかねないでしょ
どうせ前のスレで複雑性と単発を執拗にわけたがっててせっかくここに来た人を追い払ってた管理人きどりのアホだろ
複雑性は別スレがあるからそっち行け、こればっか言ってたバカ

693 ：
ごく当たり前のことを注意されただけなのに、バカとか無能とか自己愛といった暴言が出まくる時点でお察し
人にアドバイスして良いような状態じゃないことくらいは自覚できないもんかな

たとえ本に書いてあっても、見も知らぬ患者に素人が勝手に指図して実行させて良いなどという話ではない
まともな感覚持ってる人なら、大して知りもしない相手に付け焼き刃の手法を
素人が押し付けることがいかに危険かも想像つくし、よく分かってるはず

現に当該の人に発達障害があることは指摘があってからの後出しで出てきたわけで
どう見てもそこまで責任持っての発言ではないだろうし、そこに対処する能力もないだろうよ

ちなみにこれも自己紹介なのかな？
自己愛問題には妙な執着があるようだね

193 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uCMY) [sage] :2019/07/09(火) 12:01:13.89 ID:xOp5qNnYa
再び自己防衛失敗したばかり
過覚醒、躁的防衛とフラッシュバック発狂、陰性転移、理想化・逆説的感謝をまるで自己愛性人格障害みたいに言われた
疑心暗鬼になるのはわかる　人をあまり疑わなかったが、どいつもこいつも加害者と同じ人種なのではないかと疑ってしまう
この病気をもっと早くに知りたかったな

694 ：
正義ぶった思想警察ごっこがやりたいなら他所でどうぞ
質問に対してアドバイスも駄目ならスレが機能しません
誰も何も言えなくなる

側から見て貴方はイチャモン付けてるだけの異常者

695 ：
質問がダメとは言わないけど
ここ基本は病院でPTSDの診断下りた人ようじゃないの？それは解離性だっけ
ネットだけよりちゃんと医師やカウンセラーと向き合った方が健全だと思うんだけど

主治医に思ったより全然理解されてないことが前回わかって
次回が不安だし解離起こして眠ってしまうのも不安

696 ：
流れ見てて異常者って言われて辛かったこと思い出してしまった
それそこPTSDスレだしあんまりキツイ言動やめてほしい

697 ：
メンヘラ板で厳しい物言いや決め付けはキツイよね・・・そんなの分かってるっての。

698 ：
どのスレでも書かれてることを参考にしても盲従はしないってのが基本でしょ
質問やアドバイスがはROMってる人にもためになるかもしれないし
ムキになって言い争うほうが読んでいて困るよ。

699 ：
でもこの先輩に云々の人はPTSDではないよね…？
命に関わってるわけでもなさそうだし…

700 ：
厳格な意味でのPTSDとは違うかもしれないけれど、
トラウマティックな記憶があり、身体も反応して、悩まされているのでしょうね。
未処理の記憶を統合させることが必要なのは、PTSDの人と変わらない。

いじめとかパワハラもトラウマ的な記憶になりうるから命に関するものだけとは限らない。

701 ：
今日診察だったんだけど共依存だのマインドフルネスだの脳みそ疲れた果てたよ
もういっそ何も考えずに生活してった方がいいんじゃないのかって思えてきた
診察の度に主治医の指導でどんどん深みにはまってく感じがする

702 ：
それをマインドフルネスと言うんだ

703 ：
>>702
つまりどういうこと？
もう考える気力もない
10年近く治療に費やしてきたけどもう疲れたよ

704 ：
>>703
考えるでもない、考えないでもない、
ただそのまま今の自分を観察するのがマインドフルネス

705 ：
深淵を覗くとき～みたいな話だなw

自分もEMDRにSE、ESTとフルコースで頭クッソ疲れるわ
けど記憶整理してホコリはたいてんだから当然ちゃ当然か、しゃーないという気持ちの方が勝っている
色々紐解けた時は名探偵コナンの気分になれて若干テンションあがったりもするw

706 ：
>>705
ESTって何？

707 ：
>>705
頭使うなよ
皮膚感覚に集中して！
感覚で生きるんだ

708 ：
間違え
>>703

709 ：
1ヶ月くらい前に調子崩して数時間に一回フラバしてくる時期があったんだけど、ダメ元でここに書いてあった箱に記憶入れるイメージするやつを試してみたらだいぶ安定した
自己暗示って効くときは効くもんだね

710 ：
過去の嫌な記憶が浮かんで毎日が苦痛なんだけど、嫌な記憶を消す薬ってない？
プロプラノロール規制で輸入できなくなってた…

711 ：
>>710
薬でそれができたらみんな苦労してないんよー
今んとこ有効そうなのはEMDR（眼球運動による脱感作と再処理療法）ぐらいかね
ただしこれはきちんと手順踏む必要あるから、やってくれる病院を探してみては

712 ：
トラウマ再生してる事に自覚的になるしかないんじゃね。
あと、テンションが地べたを這ってるだろうから重大な判断は行わない。無難な選択だけしておく。

713 ：
>>710
フラバに気づいたら、『これは今起きていることではない』『これはもう過去のことだ』と言葉に出し、深く呼吸する
と、主治医に教わったよ。
またフラバしたらそれを繰り返す。
ピタっと止まるものではないけど、意味があるらしいよ。

あまりに飲まれてしまっているときは難しいけど、自分も時々やってる。

714 ：
>>711
だよなぁ

EMDRか・・・
調べたんだけど近所にやってくれるとこないよ・・・

715 ：
トラウマなんて存在しないんだよ。ただの逃避行動。働けハロワいけ糞ニート共が

716 ：
トラウマが～PTSDが～とか言ってグダグダニートやるぐらいなら安いブラック企業で揉まれてこい。自Rるかもしらんがそんなんで死ぬってことは普通に生きてもどうせナマポとかになるんだろう。生命淘汰弱肉強食ってことだ。

717 ：
軽蔑する糞ニートにかまってる時間があるとか人生うまく言ってねえのかボケ爺い？ww
糞ニートに構う暇があるなら自分の惨めな人生なんとかしろよww

718 ：
>>717
正体表したな。PTSDが～とか言ってるくせにちょっときつい言葉で突っかかってくるなんてただ病気ぶりたいだけだって事を自分で証明してるぞ
本当に病気なら突っかかる気力もなくて謙虚に聞いて内観して反省するもんだ

719 ：
ただ構ってほしくて病気を偽ってるだけだ
お前らなら電車一本逃しただけでPTSDが～ってなりそうだな 構ってほしい結果を正当化するために過程をこじつけるから

720 ：
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
よかったね。PTSDにしか相手にしてもらえないんだね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

721 ：
自分の罪と向き合え
自身を正当化するな
己の小ささを知れ

治すのに大事なことだ 発狂して自Rるなら所詮そこまでの欠陥品ってこった

722 ：
>>721
欠陥品はお前だよ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

723 ：
>>722
PTSDで働けないとか配慮求めるとか声だけは大きいくせいざ自分が言われたら必死こいて攻撃してくるのな。ゴミならゴミらしく反省してせめて人間になれるようなろうとか思わないのか？

724 ：
>>723
俺、働いているよ
お前は知らんけど(´∀｀*)ｳﾌﾌ

お前は構って欲しくてたまらないらしいから相手になってあげるよ

725 ：
なんか猛烈に頭の悪そうなのが来てたんだな
こんなのと会話すると馬鹿がうつるぞ

726 ：
トラウマ記憶持ってない人からすればトラウマなんてないってなるんかな
あの圧倒的な恐怖や戦慄に何度も何度も打ちのめされる経験をすれば
「トラウマはない」なんて口が裂けても言えなんだけどな

727 ：
>>713
扁桃体の暴走なんだっけそれ　

728 ：
扁桃体を抑える薬があったら教えて欲しい

729 ：
>>728
瞑想が効果ある
3ヶ月目くらいから凄い実感できるからやってみたらよい

730 ：
>>726
アドラー心理学だと、トラウマなどそもそも無いって事になってるらしいね
そこが欠点というか問題点だとブログか何かで書いてる人がいた

731 ：
>>728
イノシトール辺りはどうかな
不安障害や強迫性に効果あるっぽいという研究報告が一応出てるんだけど
まだそんなには研究も進んでないみたいで
実験したのはかなりの量だったから有効量とか安全性とかの細かい部分はどうなのかなと

732 ：
>>731
御嶽百草丸と瞑想でコルチ減らして　
暴走しないようにするとかどうなんだろうなぁ

733 ：
>>730
アドラーは「トラウマに囚われずに生きる～」みたいな思想を持ってたみたいで
そこを日本の訳者がずさんにトラウマ否定だと紹介してしまったっぽい

トラウマがあってもそれに囚われないようにするってのと
トラウマなんてそもそも存在しないでは、全く話が違うんだけど雑な翻訳で本人が言ってない誤解が広まるのも
わりとある話

734 ：
「トラウマに囚われずに生きる～」も結局何らかの治療や訓練を受けないと意志の力だけでは無理だよね…

735 ：
誰でも楽に囚われずに済む方法がみんな知りたいわけで…

なんかやっぱりそこは片手落ちというか根本的な弱点のある思想という気はするなぁ
気の持ちようだけで対処できるんならみんなさっさと治ってるよっていう

736 ：
まあ正直アドラーは健常者が啓蒙書として元気をもらうような用途で使うのは
いいけど、トラウマに本気で困ってる人が読んでその場で使えるかというとかなり疑問には思う

自分には全くピンとこなかったけど、役に立つ人もたぶんいるんだろうな……って感じ

737 ：
アドラーの本がじゃなくて岸見の書いた本が、でしょ。

アドラーはまずトラウマ有りきで神経症理論を構築しているしトラウマ抱えた患者たくさん観てるしトラウマを否定なんか微塵もしてないよ
彼の理論の本を読めば得るものはたくさんある

岸見が勝手な解釈して都合の良い部分だけ自分の本で出したから誤解が広まってるだけだからな
PTSDに苦しんでる患者の立場からすれば最低な奴や思うで
マスコミと組んで売れちゃったから鵜呑みにしてトラウマなんか存在しない甘えてるだけだっつーレッテル貼りが増えただけやろ

アドラーがどういう人でどういう理論を立てて精神医学にどういう貢献をしたか知りたい人はアラン・エレンベルガー（エランベルジュ）の書いた"無意識の発見"という本がお薦め
フロイトやピエール・ジャネとかと比較しながらどういう人か詳しく学べるから

岸見一郎は物書きであってプラトン哲学の研究してる人らしいけど医師じゃないしそんな知識ある人じゃないんでね
だからこういう本を買う時は流行りになっててもどういう人間が書いてるかはちゃんと見ないとダメだよ
じゃないと酷い紛い物つかまされるからな

738 ：
『赤ずきんちゃんとオオカミのトラウマケア』の作者がTwitterで度忘れしてしまう症状にフラワーエッセンスが効くと書いてたから飲み始めた
藁にもすがりたい

739 ：
>>738
マインドフルネスで現在に生きてない限り完治は無理

740 ：
>>738
所詮はプラセボだからやめとけ
ビジネスで引き込む奴もいる世界だし
そんなのにすがってると自己欺瞞に陥って現世に戻れなくなるぞ
つかむ藁はもっとマシなのにしろ

741 ：
フラワーエッセンスとかホメオパシーとか根拠が無いの多いから辞めた方がいいよ。

742 ：
人の趣味に文句言うなw

743 ：
自分は一番しんどい時に気持ちを整える時間を持ちたくて
使ったことあった。試してみるのも良いと思う。
それで落ち着いていけば、もう少し柔らかな
散歩とか日記とか色んなやり方でも心身が整うようにもなると思うので

744 ：
中井久夫先生の"兆候・記憶・外傷"を今読んでるけどかなり良いよ。
外傷性記憶に深く切り込んでるからかなり理解進む。

745 ：
タッピングって効くのかな
それこそプラセボなのかなあ

746 ：
>>745
解離がひどいときは効かないって

747 ：
>>745
私には結構効いてるよ
杉山登志郎先生の複雑性PTSD（と発達性トラウマ障害）のタッピング
毎日少しずつ自分の感情の動きを冷静に見れるようになって嬉しい
もしその気があればお金もかからないしおすすめ

748 ：
https://www.youtube.com/watch?v=G7zAseaIyFA&t=12s

スマティックエクスペリエンシング考案者のピーター・ラヴィーン氏の動画で
安心感を感じるための身体志向の方法を紹介してたものがあったので上げときます。
「２つの方法が紹介されていて

①動画2:35~から
右手を心臓側の脇（左脇）の下において、左手は右肩を抱く。
そしてその状態でただ感じる。
「この方法は身体がもつコンテインする（包み込む）能力を目覚めさせる」
「コンテイナーとしての身体を感じられた時、感覚や情動は圧倒的なものではなく、
包容されたものとして感じられます」

②3:45あたりから
右手を額に、左手を胸の上部に置いて、またただ感じる。
体温の変化だったり、エネルギーの流れだったり何かしら変化を感じるまで
5～10分ほどそのままの状態でいる
その後、胸の方の手はそのままで、額においた手を胃の上に持ってくる
そのまま、またただ感じる。

749 ：
>>748
よい動画をありがとう！
ソマティックエクスペリエンス、ラヴィーンの本途中まで読んで挫折したままだった。
自分は特に2番目の動作が落ち着いてくる感じがする。
英語わからないから解説も助かるよ。

750 ：
>>749
喜んでもらえてよかった。
何年か前に「身体に閉じ込められたトラウマ」は読んでたんですけど
この方法、載ってなかったんじゃないかと思ってあげてみました。
動画でまず真っ先にクライエントに伝える方法と言っているので
たぶん本に載ってて忘れてしまっただけだと思うんだけど。
多くの人が「落ちつく」「安定する」といった感想を口にするみたいです。
僕はどっちも落ち着いた感じになり驚きました。

751 ：
社内にPTSDの奴がいるけどどうしたらいいですか
上司が説教すると痙攣してるみたいで上司も面白いのかつけ上がるように罵声を浴びせています
写真撮ってKした方がいいですか？

752 ：
PTSDのOK1は生きてるのかなぁ

753 ：
保守

754 ：
ここ何日間か、ある美術館・博物館・科学館へ行きたいと思ってる
障害手帳を最近とったので、使わせてもらおうと思ったのだけど
恥ずかしい感じがして、無しで入ろうかな？と思ってしまう。今まで美術館・博物館は感動しすぎ思い出しすぎて
ほぼ行かない人間だったけど最近ゆとりが少し出てきた。自分を包み込む方法もやってみたいと思う。
主訴がおもにPTSDだけど別の所を大きく主張されて
自分がなにかしらと折り合いをつけて、障害者手帳をとってるとか、そういうの恥ずかしいし
何年かかけてスムーズに
折り合いをつけてしまった自分が要領いい人間のようで自分がいやだ。あとこれはすでに被害妄想だけど
自分の弱さが出ると、そっとしておいてもらえずとっちめられる事があったので手帳出すの怖い。
上記は子ども期の事で、大人時代では、とっちめられたりしない成功体験？もあるけどまだ自信ない。けどすきな展示を見たくてチャレンジしたいと思う

755 ：
>>754
何の気兼ねもせず手帳使われたらいいと思いますよ
PTSDってよく言われるようなフラッシュバック、悪夢、過覚醒、回避とかだけではなく
他にも抑うつ症状などさまざまな身体的な症状がでる恐ろしい障害だと思います

僕自身、複雑性で長年苦しんでますが、最近本当によくなってきている実感があって
うつ状態がひどかった時を思うと数十キロ以上のなにかを実際に背負って生きていたような、
ものすごい負担を身体に感じていたなと思います
よくなりつつある今、健全な（健全に近づいたと思われる）身体とはこういうものなのかと驚いています
どれだけの負担や苦痛、プレッシャーを感じて生きていたんだろうかと愕然としています

医師にも、いろいろ正確に理解してもらった上で、
PTSDとしてお墨付きをもらえるのがベストかもしれませんが
現在通っている病院や医師との関係のなかで折り合いをつけていく
というのは仕方ないことだと思います

大事なのは、734さん自身がゆっくりと休める環境、
少しでも安心・安全・リラックスを感じられる環境、
自分を治療していける環境をつくっていくことだと思います

さらに長くなってしまいまうんですが、（こっからはフラバ注意です）
被害妄想と書かれてますが、それは、トラウマ体験と同じことがまた起きるのではないかと
無意識的に恐れてしまっている反応なのではないかと思います

頭で考えると、美術館の店員は過去に734さんを「とっちめた」やつではないので
また同じことをやられるとは考えにくいですが
身体や頭の奥底（無意識的な脳の部分）がまたそういうことが起こるのではと怖れてしまっている
その無意識的な反応、それがトラウマの恐ろしさだと思います
『身体に刻み込まれた記憶』『身体の記憶』というようなことを
ここでもよく名前があがる、ピーター・ラヴィーンやヴァン・デア・コークといった
トラウマ研究・治療の最先端にいる方々が本に書いてます
『身体に閉じ込めらたトラウマ』はほんとうにおすすめです

756 ：
フラバ注意です。


夜中に録画した複数の番組を見ている途中でたまたま現在放送中のニュース番組を
見てしまいました。内容が自分のトラウマに関連するものだったので速攻でチャンネルを
変えましたが、疲れていたせいかフラバを起こしてしまいました。まずは深呼吸をして
意識を現在にとどめるよう努めました。
もしどうしようもなかったら久しぶりにいのちの電話にかけるつもりです。非常につながり
にくいですが電話をかける作業に集中すると不思議と落ち着きを取り戻せるのです。
厄除けで書き込みました。乱文失礼しました。

757 ：
>>756
それは辛いですね。
私も希死念慮はありますが命の電話に電話しようと思ったことはありませんでした。
繋がりにくいのですか・・・
でもそれが辛さから一段落するきっかけになっているのですね。

苦しみが安らいで、無事朝を迎えられますように祈っています。

758 ：
>>757
736です。

早朝にもかかわらず、レスをいただきどうもありがとうございました。

おかげさまで何とか落ち着きました。希死念慮はつらいですね。

お返事をいただき感謝です。

759 ：
>>755
同意

760 ：
少しずつ大掃除してます。
たまたま紙袋を開けたら昔の嫌な記憶迄もフラバ。
抑うつはじまり苦しい。

761 ：
>>755
本当にありがとです、えいや！と手帳使ってきました。
よくなってきたとのこと。そのお話読めて嬉しいです。
身体に閉じ込めらたトラウマ良さそうなので
図書館で借りてみます。
被害妄想についてもあたたかく考えてくれてありがとございます　ゆっくりすすみます

762 ：
PTSDかわからないけど、
自分の頑張りや生き方を全否定されるようなひどい発言を職場でされたことがトラウマになってて
考えたくもないのにその時の言葉を思い出して傷つくだけじゃなくて
真面目にやってたらそんなバカされてる目で見てる奴いるのかって人を信用できなくなって
変な心境が働いて人と仲良くできない家族ですら心から信用出来ない状態がきつい
これってもうPTSDってやつに片足突っ込んでるのかな何度も思い出してはため息が出てネガティブ思考から抜け出せないメンタルやられすぎてる

763 ：
家族ぐらいは信用すれば。
普段から孝行しておけよ。年賀状のひとつぐらい出しておけ。
自ら何もない空間に嵌まる必要は無い。

764 ：
家族ってのは良いもので、自分の行いのレスポンスが数秒～数年程度で現れる。
これが赤の他人だったら何十年経っても無反応がざらだ。(もちろん相手にもよるが)
お前が大切にすれば家族もそのようにしてくれるだろう(余程変な人間でなければ...)

765 ：
>>9
間違いない
3年闘病してるけど全く治る気配がないどころか悪化してる
>>13
原因は地震です
このスレにははじめてカキコします

766 ：
自分も元からすごい調子悪かったのが震災にトドメを刺された形で
出社しにくくなる不安症状が一気に悪化してたわ
けど東北とかじゃなくて関東だし
そんなPTSDになるほど揺れなかったよね？って不審な目で見られるのが辛かったな

本震に遭ったのがちょうど体調悪くて会社休んで寝込んでる最中のことだったし
別の部屋で昼寝してた犬を横抱きにしてすぐ外に飛び出したんだけど
後で戻ろうとしたら部屋のものは全部崩れてぐちゃぐちゃでとても寝られず
家も古いから揺れてる間中、本当に倒壊するんじゃないかという不安と恐怖に怯えてた

767 ：
余震が本当におさまって来るまでの間は
大きく揺れるたび、家の倒壊で押し潰されるという妄想じみた恐怖にとらわれて
部屋から外まで飛び出して行って足はガクガク、心臓バクバクのパニック状態
飛び出さずに耐えられるようになるまでには何年もかかってる

今でも緊急地震速報のメロディだけは激しくトラウマで絶対聞きたくないから
テレビで流れたら速攻で耳を塞いでる
携帯のは一応オフにしてるけど、以前鳴った時は激しくパニクってしまい
思わず遠くにブン投げてしまったりした

震度5程度の経験でも状況によってはなかなかバカにできないものだと思うよ

768 ：
震度５の地域にいたけど、おかゆの火消して外へ出て
ご近所さんが出てくる中、自分は何本もの電信柱が倒れそうでどっちに避けたら？！と焦っていたな・・
古いご近所のへいがかなり崩れたし、コンクリの道に亀裂も入ったし、
震度４～５の地域でも大変だよね　結構自分もあの時のことはっきり覚えてるなぁ

769 ：
>>766
震災後PTSDを起こした人にはすでにトラウマ経験を持っている人が多く見られたとトラウマ専門医が取材で話してた。
もともとトラウマをもっている人は、そうでない人よりも影響を受けやすいんだよ。
土台がすでにもろさがあると、同じ衝撃でもひびが入りやすいって自分は理解している。
自分の中にある恐怖や不安が増幅されるんだと思う。

自分も震災の後、うつが再発した。同じく関東なので地震そのものの恐怖ではないけど、震災による生活状況の変化がストレスで
数か月経ってから身体がついていけなくなった。
主治医も地震がきっかけで悪化する人が多いと言ってたよ。

770 ：
>>766
震度５だったら相当こわいと思うよ。
いまだにフラッシュバックしても当然だと思う。

771 ：
>>766
連絡でごめん。
749のコメ訂正：関東なので地震そのものの恐怖ではない　→　関東なので　をカット

772 ：
今年も大規模な災害が多かったから今後もPTSDの人が増えるかもしれない…
恐ろしい気持ちでいっぱいだろうね
災害PTSDの方々はお大事に
治療方法やサポートも進んでくれると良いな

773 ：
私は複雑性PTSDでよく鬱気味でどんよりした暗い気持ちが頭を支配するんだけど
その時だいたいお腹(特に腸の奥)が冷えている事に気がついた
ほっカイロを冷えてる丹田付近に貼ってビフィズス菌の強そうなヨーグルトを食べてゴロゴロ寝ていると
快腸にもなるし、なんとなくどんよりした気持ちが晴れた気がした
根拠はないけど副作用もないし安くできるから、いつか試してみて

774 ：
ソマティックエクスペリエンス試した方いますか？

775 ：
>>774
俺は試したことないけど2年ほど自己流でやってるヨガ＋瞑想がかなり効果出てるから同じようなアプローチだし効果あるんじゃないの？
要は呼吸と身体動作のシンクロが神経系の可塑性を促進させるってことだろうし

776 ：
>>774
今7～8ヶ月目だけど凄い効果あるよ
勝手に治るって感じ
プラバしまくるから大変だけどね
その頻度も大変さも日々落ち着いてきてます

777 ：
>>775
ありがとう。自分もヨガと瞑想をしているけれど効果を感じていてだいぶ良くなってきたんだ。ただトラウマの出来事を人に話す時やトラウマを思い出す出来事が起きたときに辛くてそれをどうにか出来ないかなと思ってカウンセリングに行ったらSE勧められて迷っているんだ。

>>776
ありがとう。効果あるんだねー
でもフラバするんだ！？フラバするんだったらこのままヨガと瞑想を深めた方がいいのか悩む


今まで知識が浅いカウンセラーに当たることが多々あって2次外傷みたくなった経験から心理療法に慎重になってる
SEもヨガや瞑想のパクりじゃんとも思ってしまったり
…
ヨガの先生や瞑想の先生や僧侶の話しはすんなり聞き入れて参考に出来るのに心理士の事はまず懐疑的に見てしまう
心理士との信頼関係作るのが難しい
自分語りすみません

778 ：
知識の浅いカウンセラーのせいで2次外傷みたくなったのは残念なことだけど、懐疑的に見ること自体は良くない？
寧ろヨガや瞑想の先生や僧侶の職に洗脳目的の奴が紛れててもおかしくないから
何に対しても心のどこかに懐疑的な目線を持っておく方が安全じゃない？
ヨガ瞑想界隈にはあの宗教の残党がいるみたいな話もあるしさ

779 ：
アレルギーと同じようなもので、
「そもそもあまり発作が起きない」かつ
「もし発作が起きても大丈夫な状況」をまず作って、
そこで長い時間生活をすれば、
自然と体の中に溜まった毒は抜けていくはずだよね。

その手段として禅やマインドフルネスやヨガ、
断食や瞑想やサウナやウォーキングを活用すればいい。

「完治」という聞こえの良い言葉は信じ難くもある。
ただ生きやすく生き続けた結果、
それを「完治」と呼んでもいいんじゃないかと思う。

780 ：
>>778
ありがとう
確かに懐疑的に見ることは良い面もあるよね
ヨガや瞑想や僧侶もちゃんと信じられる人だけを信じているよ。瞑想も仏教についても勉強して色々調べて自分にフィットした流派の中で自分に合ったやり方で自己流実践している
でも、カウンセラーってプロフィールも分からないしその人のバックグラウンドも分からないし、信頼するには自分の感覚に頼るしかないんだよね
相手の情報が全く分からない中で信頼関係を作るのって難しいなって感じているんだ

781 ：
>>779
もう今はパニックを起こさなくなったし、身体に動悸やその他の反応があっても落ち着かせられるようにはなっているんだ
ただ神経過敏で体が勝手に反応してしまうのが治らない。
どうなったら寛解なのか判断が難しい

782 ：
自分のかかる医者が信頼に足りるかどうかはトラウマ治療やってる人の本を色々と読んでけば判るようになるよ

783 ：
それじゃあ本だしてる奴はほとんど名医だな

784 ：
だからね、心の傷を抱えた人と対峙するわけだからまともな医者だとそうするうえで患者側の視点にたった指摘を本の中で沢山してるよ。
医者がどういう観点から私達を観ているのかわかれば、そこで逆張りするとダメな医者ってのが見えてくる。
色々と読めばそういうのから医者を判断する目利きが出来るようになるよって話。

785 ：
>>780
ああー、うん、わかった
そうだよね、心理士や精神科医って情報出してても出身大学くらいだもんね

これは持論なんだけど、精神科医や心理士との「信頼関係」とかよく書かれてるけど
最近思うのはそんなもの幻想で、あるとしたら"患者を意図的積極的に傷付けにこないこと"程度のものかな、って。
普通の(=悪質でない)心理士や精神科医がこっちが傷つくことを自覚なしに言うこともあるけど
それはこっちが勇気を出してそういうの傷付きますとかそれを聞いて～と思いました/感じましたって
伝えないとわかんないんだろうなと思う
それで対話になったり考えたりしてくれる人ならなるしならない人なら次に行くしかない
あるいはその治療者の持ってるもので自分に活用出来るものだけを吸収すると割り切るか

日本はこの分野ではまだまだ遅れてて患者の方が知識があることもざらだから
基本的に現状あまり心理士や精神科医に期待出来ないなって思ってるよ、患者にとっては厳しい現実だけど

786 ：
少しだけ調子が悪くて、子供の頃の被害を好きだと思わないとつらいような
感じになってきてる
いつもはフラばするのは嫌なむごい事だったからだと思えても
調子が悪いとフラバするのは好きだから、みたいな自分を責める感じになってくる、、
夜、気合い入れて集中して爆睡しようかと思う。。。w

787 ：
>>782いきなりたくさん薬を出さない、「この薬しか出せない！この治療方法しかない！」と言わない
ちゃんと最初に患者の歴史を聞いてくれる
病名だけで患者を見ないお医者さんはたぶん大丈夫

行ってみたいお医者さんのブログとか読むと良いよ
文章の内容で合う合わないがある程度わかるかもしれない

788 ：
>>785
なるほどー自分が心理士に求め過ぎていたんだなって気付けたよ
自分のトラウマを話すのに、尊敬出来て信頼できる人にしか話したくないって思い過ぎていたんだと思う
治療者の持っている物で自分で活用できる物だけを吸収するって割り切るって考え方凄くいいね。なんかしっくりきた
ありがとう

789 ：
>>785
治療者の持っている物で自分で活用できる物だけを吸収するって割り切るって考え方、
私もすごく参考になりました。

100％満足のいく精神科医やカウンセラーは存在しません。精神科医は診断をして
投薬で症状を緩和してくれ、必要ならば医療費軽減手続きや紹介状発行などを
してくれる人、カウンセラーは自分の気づきを手伝ってくれる人で、治療の主体は
あくまで自分自身だというスタンスに落ち着きました。

今は投薬、心理療法以外にも治療の選択肢があるし、こういった場で情報交換も
できるので助かっています。あとは治療から離れて今をしっかり生きる時間を持つことも
大切かなと思いました。

790 ：
カウンセラーや医者＝親友とは違うからね…
そこ履き違えると依存とか色々面倒なことになっていく
こちらも心構えの整理が必要

791 ：
とにかく治るのには年単位というか、そもそもの生き方の変革を身体持って修正させられるべきっていうのがマインドフルネスだったりseだと思う
両者は持論だけど本質的には同じじゃないかなぁ
とにかく根気よくコツコツやることだな
その内慣れる
カウンセラーはまぁきっかけを作ってくれた人程度で良いんじゃないか？

792 ：
わざわざ病院に出向くのは親友や頼りになる人がいないからであって、
医者やカウンセラーに頼っちゃいけないというなら、もう病院自体行かないわ。
まあ実際他人事で冷淡なもんだから、薬だけもらうのが正解だ。
その薬も一時的なものだがな。

793 ：
頼りにしてはいけなくはないけどどれだけ名医でも患者に寄り添うことしか出来ないのはちゃんと意識しといた方がいいと思うよ
けっきょくは自分の心の問題だから自分が心の中で闘うしかないわけであって、良い医者ってのは患者の記憶を引き出せるように共感し寄り添うことと苦しい時に薬を処方してあげることしか出来ない

よく医師と患者の関係性はダンテの神曲におけるダンテとヴェルギリウスの関係だと言及されるからそれ理解したらいいと思うよ
神曲自体がトラウマからの回復を物語にしたものだから解釈やってるのを読めばかなり役に立つでしょう

あと、名医と言われる先生がトラウマ患者を診断したり理解したり気遣うのにどれだけ苦労をされているかも知った方が良い
中井久夫先生みたいにトラウマ治療の先がけみたいな先生でも相当な苦労されてるよ
そういうの解れば医師だって人間だし、人間が人間を全面的に信頼して頼りきることなんて最初から無理な話だってわかる

794 ：
こちらのスレとても参考になります
言葉を選びながら色々な人の事を想ってくれているんだと感じます
ありがとう

795 ：
要するに助けないってことだろ。

796 ：
そういう極端な白黒思考に気付いて治していかないとね
ボダの思考に近くなっちゃってる

797 ：
何もかも全て寄りかかろうって思考なの？怖いわ

798 ：
上に出てた本、図書館で予約したけど
届くのがまだ時間かかりそう
日本の絶景写真集とかはすぐ届くんだけど、やっぱ
トラウマに関する本は需要があり誰かが借りてるのかもだー
美景・絶景系写真集気分転換におすすめ

799 ：
基本的信頼の箇所で作ったトラウマは、本当に大変
まともに生きていけなくなる
三つ子の魂百までは本当

800 ：
PTSDには美術がよくきく
理由はわからん
ここに書いていることは本当だと思う
多分トラウマは言語の領域ではないから

その代わり経験上、心の傷に直接触ることになるので、苦痛を伴う
https://blog.goo.ne.jp/agape7777/e/7ca0c051e20557e848e5ba428e0e3f7f

801 ：
>>769
そうなんだ モロだわ

802 ：
>>801
傷がある人間ほど傷付きやすい
PTSDには"煉瓦積み効果"というのがある

どの人間にも心の傷にこれ以上は耐えられないっていう臨界点とか破壊点と呼ばれるものがあって、それを越えた時点で急速に症状が悪化しはじめる。

怒りに関しての"堪忍袋のおがきれる"という表現があるがそれと同じと考えれば解りやすい
解消されない怒りはドンドンドンドン溜まって行って、限界を越えれば爆発するか無気力になるしかないけれどそれと同じ

切り傷が出来てそれが治りきるまでにまた同じところを怪我をすればドンドン傷は大きくなるでしょう？
木こりが森で大木を切り倒す時は同じ箇所に何度も斧で斬りつけて行くことで最期に木は倒れてしまうよね？

人間も同じで、多少の傷なら耐えられるし、その傷を癒すまでの時間が十分にとれればいいけども、それが出来ないで新たな傷を受け続けるからPTSD症状が出るまでに悪化する
毒親の虐待や虐めによる複雑性のPTSDの主たる原因だよ
持って生まれた遺伝的資質に関係なくどの様な人間でも平均25回以上の連続した（傷を癒す十分な時間がとれないまま受ける）同じ様な傷には耐えられないらしいから、親から毎日虐待されたり虐めにあってる子がどんな酷いダメージを受けるかは言わずもがな

803 ：
>>800
美術だけじゃなくて、創作をともなう芸術活動全般がトラウマに良いのはそれが本人にとって服喪追悼の作業になるわけだよ
芸術家は自分の心の内面を絵に表現したり、物語にしたてあげる
その過程でカタルシスがえられるから薦めらる
それだけのことですよ

ヴァージニアウルフの小説（灯台へ、とか）なんて幼い頃に従兄弟とかから性的虐待にあったのを乗り越える努力そのもんじゃないですか

ヘルマンヘッセは親から愛されなかった悲しみとそれによる自己愛の傷を乗り越えようとずっとしてましたよ？
彼の『荒野のおおかみ』なんか、育ちのトラウマを克服しようとする血塗れの苦闘以外の何物でもないよね

ゲーテの母親は才色兼美の立派な親だったと言われてるようですが、彼は25歳以降死ぬまでただの1度も近くに住む母親に会いに行ってませんよ？
しかもファウストの第2部で所謂ところの"毒親との対決"を書いてますよw
母親たちの国へ行く場面ですね

三島由紀夫や太宰治、漱石やイプセンやメルヴィルやプルーストetc…もう数えあげればきりがないですけど多くの作家や芸術家が自分のトラウマ体験を文章にして克服しようと努力してましたよ

PTSDという診断名がない昔からトラウマというものは当たり前にあって、人間は何とかそれを乗り越えようとしてきたわけ
特に文学作品にはその叡智が詰まった宝物みたいなものだから多くのトラウマ患者に学んで欲しいと思うね私は

804 ：
話がずれました
絵を描かせる美術の描画療法を使った治療を深く知りたいなら、私が読んだ本の中ではヴァンデアコーク先生の『サイコロジカル・トラウマ』に参考になる治療記録があるので読むといいと思う
あと、統合失調症の精神療法の本にも度々出てくるのでそっち方面を見てみるのも良いかも知れない

805 ：
>>802
そうなんだ やはり色んなことに過敏になりすぎるというか
311に対する過敏性はすごかった！
逆に、刺激をあえて求めていくみたいなところもあったなあ

>>803
ゲーテは随分教育熱心な家庭だったようだけど、色々あったのかもなあ
メンヘラになると、文学とかに惹かれていくのは自然なことなのかも

シャミッソーの影をなくした男のあとがきに、
不思議とこの本は理由ある人が手に取るように
できてると書いてあって、そんなものかもなと思った

806 ：
支援機関を経て仕事に着いたけど発達や統失と違って扱いづらいと言われた

807 ：
家族からの虐待とかで複雑性PTSDなんだけどとにかくこの時期しんどい
年末年始の慌ただしさといつもより多くなる家族間の話題の多さがつらい
とにかくひたすら篭って早く休み明けてほしい

808 ：
>>807
自分も大人になるまで実家で毎年恒例だった出来事が本当に苦痛で、
今でもそのいやな出来事を思い出す+幸せそうな『普通の』家庭の様子が更にダメージ与える

家庭がトラウマの原因になってる人はGW、夏休み、クリスマス、年末年始は皆具合悪くなるシーズンらしいよ。

809 ：
正月から不幸自慢をしてしまう
キチガイPTSDの福島くん

http://owata.mynikki.jp/archives/5446802.html

普通の人の意見(笑)

■葛飾区お花茶屋スレ/宝町/東堀切/西亀有/白鳥/堀切他■
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/tokyo/1483710104/

543 名無しさん 2020/01/01(水) 02:06:53.21 ID:aNldFEE5
キチガイ害児の福島晃司は婚約者が出来たと言ってたけど数週間で相手に裏切られ再び1人になるww
あの性格じゃ女も寄ってこないよ
申し訳ないけど 笑笑

810 ：
>>808
めちやめちゃわかるなあ

811 ：
>>808
誕生日も加えて下さい
母親が子供の誕生日何度も忘れてるとか
唯一ひとり子供産んだ日なのに
子供の頃はやっぱりショックで忘れられてても何も言えなかった
いつも数日後に思い出されてたなぁ
それから大人になった今でも自分の誕生日は嫌な気持ちにしかならない

812 ：
家族の自死のトラウマで20年間苦労した。。。
すごい傷が残るね

813 ：
>>812
それは時間かかるのも当然だと思う

814 ：
>>812
自分も同居していたわけではないけど同年代の親族と、他人だけどお世話になった
知人を同時期に自死で相次いで亡くしたから心中お察しします。

残されたものの心の傷はつらいけど、どうかお大事になさってください。
若くして亡くなったので二人とも転生して幸せになっているといいな。

815 ：
>>813
ありがとう いまだに涙が止まらない時がある
あと人に話すことが一度もできなかった
話すまでに20年近くかかった

816 ：
>>814
ありがとう
相次いで亡くされたのお辛かったですね
本当のトラウマは口にすることができないと言うのは、本当です

817 ：
家族じゃないけど一人暮らしの従兄弟が死んでて溶けてたわ
DNA鑑定が必要だった

818 ：
両親からの精神的虐待etc.で複雑性PTSDを患ってるんだけど精神的だけではなく身体的にも様々な疾患が出て日常生活も困難な状態です
離婚して実家に出戻って発症してかれこれもう15年
先日、母の癌が発覚して入院時や手術後の病院通い、退院後の家事などやってるけど体もツラいし精神的にも悪化してきて薬飲みながら騙し騙しやってるけどもうダウンしそうです
両親共にもう年だし老後の介護のことなんかを考えると私ひとりでやらなければならない家庭環境なので物凄く不安
それと「なんで両親のせいでこんな体になったのに両親の介護をしなくちゃならないの」という気持ちもまだあって、私の人生何だったんだろうって鬱モードに入ってしまう
皆さん両親の老後の介護はどう考えてありますか？
参考に聞かせてほしいです
長文愚痴スミマセン

819 ：
施設に入れれるなら入れたらいい
必ず子供がしないといけないなんてことはないし介護士さんも同じ様なケースたくさん観てるから理解はある人が多いと思う
例え身勝手だとか言われてもツケを返してもらう気持ちで貴女がより楽に幸せになる方向で全て決めていい

820 ：
近所とか世間とか外からの評価なんかどうでもいい
何でもそうだけど、世の中は何したって文句を言う奴や嫌味を言う奴や見下して来る奴はいるし、それは変えることは出来ない
貴女の事情、貴女の心情を知らない奴の評価なんてどうでもいい
よく知らない他人様に文句つける奴はアホですよ
そんなアホの為に自分を犠牲にすることはない
だから自分第一で考えてください
トラウマの中核症状の一つが自分自身を大切に出来なくなることなのを意識してね

821 ：
やっぱり自分をとても大事にしてほしいな・・・
訪問介護？など頼める所はドンドン代わってやってもらってほしいし
よく知らないけど、介護で施設入所の時に、
世帯分離して生活保護って少し聞く話だが、もし可能であればやっても良いのかも
本当にご自身を第一にしてほしいですね・・・

822 ：
あと神奈川県には茶卓という日常の難儀な事・料理・家事・電球の取り替えなども
確か１時間５００円でしてくれる福祉の団体があるので
もしよければ検索で見てみても良いかも
地元にも似たのがあるか、福祉に関する電話で尋ねてみても良いかも
電話で尋ねるのは、福祉協議会や、役所の福祉関係のところで良いのかな？

823 ：
>>820
＞トラウマの中核症状の一つが自分自身を大切に出来なくなることなのを意識してね

横からだけど今この部分で本当に困ってる
前々からセルフネグレクト傾向が強くて酷い生活ぶりだったんだけど
ちょっと立ち直ろうとする方向に向かうと、それを強力に引き戻そうとする
もう一人の黒い自分が出てくるんだよね…

人格分裂するとこまでは行ってないんだけど、だいぶ前のテストでは軽度の解離傾向があると出てた
（学生時代くらいまで時々離人症が発作的に出ることがあったのと、記憶面に少々問題あり）
お前にそんな事する価値はない、人並みに楽しむ事も許さない、
もっとダメになれ、ダメなままで居ろっていうのがある
自分の中の自分と闘ってる感じだけど、実のところは（毒）親の代弁なんだというのは分かってる

やろうとしてる事が全然出来なくて、リミットを何日も過ぎてんのに依存的な行動に逃げちゃうし
過眠も出てきやすくて寝すぎで日付の感覚がおかしい
年末年始からがあっという間で、もうこんな日付？今まで何やってた？ってなる
全体的に鬱っぽくもなっててマジで動けなくなって来てる
もうすぐ重要なイベントが控えてるのに、いつものパターンで破綻して諦めてしまいそうなのが怖い
昨年もこれで大事なイベントをことごとく飛ばして来てるからな…

824 ：
「世間の評価はどうでもいい」
100%その通り。

追記したい。
もし自分が大事にしたい、付き合っていきたい相手が現れて、
一方が、あるいはお互いに理解が足りない時、
その人と根気よく付き合っていくことは治療において大事。
凝り固まった価値観を捨て続けることでそれはうまくいく。

825 ：
>>818です
たくさんのご意見ありがとうございます
とても参考になります
「自分を大事にしてあげる」「世間の評価はどうでもいい」
すごく心に沁みます
解離性障害も罹患しているのですが>>823さんのように立ち直ろうとすると強力に引き戻す黒い自分もいます
父も70歳越えた今でさえ「〇〇(私)は色々考えるタイプやけん長生き出来んやろうね」などと何の医学的根拠もない事を平気で言う人で、その言い訳が「最近ちょっと元気になってきたみたいやけん冗談で言った」です
やっと調子が上向きになっても落とされてしまいます
主治医に父の日々の行動言動を相談したらアスペルガー症候群だろうね、との事でかなり納得出来ましたがこれから父が召されるまで一緒に暮らしていかなければならないとなると、いつまた爆弾を落とされるか常に気を張ってる感じになります
一番のネックなのが私が働けず両親も年金生活でお金がない事、これから母の癌の治療で更に治療費がかさむ事、ご老人が多い地域なのでどこの老健施設も満杯な事です
でも皆さんから色んなアドバイスを頂き、訪問介護や行政支援を受ける事などを積極的に考えていこうと思います
自分の心身がどこまで保つかもわからず、両親の事も現実的な問題ですが正直今は逃げ出して自分の人生取り戻したい気持ちで一杯です
皆さんもどうかご自愛下さい

826 ：
先ほどから「発達性トラウマ障害のすべて」を読んでいて
とっても自分に合うと感じる。自分に合うものは取り入れたら楽になる・・・
５９ページぐらいのホログラフィートークの項目を読んで、はじめて
過去の一番しんどい場面で、
トラウマになる手前で、自分のニーズに合った人々に助けてもらい、合うやり方をしてもらえるイメージを
思い描けた…。５９ページまで読んだのもためになったと思う
自分の内部の良い感覚の資源を感じてから、トラウマ記憶を感じてみて、
また良い感覚の資源・良い身体的な実感へ戻る、というSEのやり方も合っていそう。
もうちょっと読んで自分が楽になる方法を続けたいと思う
自分の内側の、身体的な良い感覚・体感の資源が内側で育つように感じました

827 ：
追記です　書いた２つのやり方は自分なりに何年かやっていて
うまく行く時もうまく行かない時もありましたが
この書籍はわかりやすく言葉になっていて、うまく行きやすいと感じました

828 ：
>>43
一般人が一回wiki読んだだけで知ったかしたレベル

829 ：
>>824
> もし自分が大事にしたい、付き合っていきたい相手が現れて、
> 一方が、あるいはお互いに理解が足りない時、
> その人と根気よく付き合っていくことは治療において大事。

昔の自分がこの状態だったと思うけど、相手も今思えば典型的な自己愛性で
しかしお互いにまだ知識がなく、簡単につけられる時代でもなかったから
やっぱり最終的には相手の傲慢さに耐え切れなくなり破綻してしまった
付き合い自体はかなり長い年数になってたのに、きちんと別れ話して
ケジメ付けることすらもできずにフェイドアウトだから最悪だった

そこから生じた激しい喪失感とトラウマが、実は人生に多大なる影響を及ぼしていて
人生めちゃくちゃのヤケクソ暴走状態になったのはまさにあそこからだった
そのことに気づいたのも本当にようやく最近の話
約20年くらいの間ずっと、すべて原因は自分側にあるものと思い込んでた
相手のせいにしたくない気持ちも強かったし、ずっと目を逸らしてたなと思う
ショックでウワァァンと泣いて逃げ出して、忘れたつもりで振り返らず進んでいったら
その先は元来た道に戻るように繋がってたという、今はそんな感じ

いささか非現実的かもしれないが、出来れば今からでもあの時の続きをやり直したいほど
自分の中では全然終わってなかったことに今ごろ気づいてしまったし
当時の自分もあんな形で終わらせるつもりなんて全く無かったから
でも相手も相当病んでて、本人の作った幻想の中で生きてるような人だったから
今も無事に生きてるかどうかはわからない
ひょっとしたらとっくの昔に幕引きしちゃってるかもな、とすら思う

自己愛性のことを知った当初は背筋が凍るかのようで、離れて正解だったのかと思えたけど
逆に今は何とも言えなくなってきてる
自分ひとりじゃ解決できないこの問題に1年くらい前からぶち当たりっぱなしで
誰にも言えないから暗くて鬱々悶々としっぱなしだ

830 ：
> 4歳の頃、
> 近所に住んでた女の子を
> クローゼットで羽交い締めにし、
> アナルとRを貪って
> 毎日弄んでたから(後に出禁)
> ここから見える景色は
> いつまで経っても尊い。
> http://twitter.com/hamerermind/status/1218373165740544000
(deleted an unsolicited ad)

831 ：
https://m.youtube.com/watch?v=ST9vj2PAScY&t=30s
これ観て思ったんだけどこないだの京アニの放火事件の生存者の人でも半端でない苦しみだろうな…
今後ずっとトラウマ体験に関わる恐怖心や不安を引きずって行くわけだもん

832 ：
>>831
閲覧注意の映像です
極度の火傷で、顔面が損傷してしまっている人が話している映像です
閲覧注意と書くと失礼にあたってしまうかもしれませんが
オールタイム過覚醒の身にはしんどい反応が起こり得るので

833 ：
ptsdのスレあったんだ。

父親の元にいた時、弟からの家庭内暴力があったから、離婚した母について行って逃げ出せた。
今でも、殴られる時の彼の表情を思い出す。
離婚する前からも、父親からも虐待があった。

834 ：
母も父親から罵声と身体的な暴力を受けていた。
幼児期から家を出る19歳まで、罵声と気に入らないことがあると物を壊して暴れる父親と暴力をふるって来る弟の元で暮らした。

835 ：
皆さん認知行動療法って受けてますか？容態はどうですか？

私は複雑性PTSDで認知行動療法を受けているのですが、あまり良くなりません

私がだめなのか治療が合わないのかわかりません
ただ自信がつくこともないし日々楽しい気持ちが減っている気がします

836 ：
>>835
俺の場合、社会に出て働く期間と
一人になって何もしない治療期間を交互に繰り返した
症状自体は5年で抑えたものの、後遺症は長く続いたね

お坊さんになった気持ちで自分を捨て続けたよ
もちろん複雑性PTSDも捨てた
そうやっていろんな生き方や考え方を身に付けたことが自信になった
その生き方や考え方を必要としてる人にはとても価値のあるもので
それを必要とする人に出会えた時に感覚的に「治った」って思ったよ

837 ：
貴重なお返事ありがとうございます
私の場合だとまだ「自分を理解して欲しい」という気持ちが強いのかもしれません
色々なものを捨てて「他人を理解したい」に変換できた時に初めて苦しい経験が生かされるのでしょうね
病院や先生は良いところで、私の自虐的な考えを病状ととらえて固有の性格と別けて考えるようにアドバイスしてくれました
その言葉がありがたいと思う一方で、苦しい記憶とその環境をどうにかしてきてしまった(歪んで育ってしまった)自分がごちゃ混ぜになって整理できていない状態です
歪んだ部分を完全に病状としてばっさり取り去るべきなのか
必死でなんとかしてきた部分も歴史の一部として考えるべきなのか
割り切れない気持ちです

838 ：
>>837
もし本当にしんどい時は、「女性相談　一覧」「男性相談　一覧」で全国の相談電話に
かけてみても良いのかもって思いました
自分は時々こんな感じに話してます。「女性のなんでも相談して良いのでしょうか？
自分が本当に世界で一番ダメな気がして、ダメじゃないでしょうか？本当にダメじゃない？
誰かにダメじゃないって言ってほしくて。」
と聞いてダメではない、って言葉を５回ぐらいもらって受け取る訓練をしたりしてます。
良い相談だとどこかじわっと嬉しくなる瞬間があるんですが
その感覚を大事に育ててく事をやってます
上記のやり方で、「誰かに～～って言ってほしくて。
誰も言ってくれないし、自分にも言ってあげられない。言ってくれませんか！」て
かなり直接な希望伝えて、そう言ってもらうこともあります。
それでだんだん、相談者がくれたその言葉を、自分に言えるようになりました。
広い意味で認知行動療法のようです　応援してます！

839 ：
>>838
814、816です。
人からの肯定を素直に受け取る
のは、自分で自分をゼロから育てていくような感覚ですね。
魔が差して失ったものをドカンと取り返したくなる時もあるけれど、本当に小さな事の積み重ねで、
自分で見つけて反復させるのが近道で王道なんですね。
ご自身のお話から暖かい言葉をありがとうございます。
こうしてコメントを交わせる事が嬉くて、貴重でありがたいです。
私も、このスレ民の方々みんなを応援しています。

840 ：
複雑性PTSDの治療法に関しては
単純に「何をすれば治る」ってもんじゃなくて
様々な要素が絡んでるからいろいろ調べる必要はある
とは言え痛みを取り除くことを優先しなければ何をしても効果は出ない
毒矢の喩えのように
原因が何であれあれこれ悩まない
まして自分のせいなどと思わない
毒矢さえ抜けない環境が何よりの毒

841 ：
魔が差して失ったもの？は？

842 ：
いつもは小さい事をこつこつと積み重ねようと努めているけど、魔が差して、今までに失ったものをいっきに取り返したくなる
という意味です
言葉が足りなかったみたいです

843 ：
うつ病からPTSDになることってありますか？
うつ病の原因は上司のパワハラです。
会社を休職、退職してから約1年が経過し
就職活動をしようと思い、直近の業務を
思い出そうとしても、思い出せないのです。

844 ：
PTSDの1症状が鬱病です。

845 ：
>>843
複雑性PTSDならあるよ

846 ：
トラウマとPTSDの違い。
会社でパワハラがあり、当時は睡眠障害のみ症状があった。病院にはいってない。
パワハラ主が会社を辞めて、症状はなくなったが、
そいつと似ている人（半ハゲで色白で丸顔）を見るたびに心が「うぁ！」となったりはします。
これってPTSD？時間が解決してくれます？

847 ：
トラウマとPTSDは同じもの。
最低限の基本的なことくらい自分でググッたり本読むなりしましょうよ。

848 ：
トラウマは傷
PTSDは傷による障害

849 ：
文脈によるでしょ。
臨床の現場や学術的には同じ意味で扱われるから同じでいい。

850 ：
いやそこは一応分けようよw

851 ：
だから文脈や時と場合によるでしょ。
上で質問されてる人は何も知らないレベルじゃないの。
そういう人に対して、細かくトラウマとPTSDの学術的な区分をああだこうだ言っても混乱させるだけで終わっちゃうよ。
医師も患者に接するにあたっては細かく分別して言うわけじゃないの。
PTSDの症状がある患者さんには「それはトラウマの症状ですよ」って言うように言いますよ。
文脈やTPOで使い分けるし同じ意味で使うからそこまで細かく分ける必要は無い。

852 ：
めんどくせーのきたな
細かく分ける必要はない必要性を必死に細かく説く矛盾
これも症状ですかな

853 ：
「ストレスと鬱病は同義のもの」って言い張るのと同じくらいの強引さを感じるわけだが
そこまでこだわる理由はなんなんだ？

854 ：
トラウマ（傷となったつらい記憶）があるだけではPTSDとはいわない。
トラウマによって、フラッシュバックや不眠他で日常生活に支障をきたし健康を損ねた状態がＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）。
>>843
この内容だけではPTSDかどうかわかりません。（このスレでは診断もできないし）
ただ、パワハラがひどくてトラウマになっていると、解離が起きて記憶がなくなることはある。
思い出せない記憶も一部だったり、全部だったりいろいろ。
あと、PTSDだけでなく、鬱病や双極性障害などを合わせて発症するケースもあります。
その辺はPTSDについてきちんと知識のある精神科医に聞いてみたほうがいいと思います。
病状が落ち着いてきたら、近年出版されているトラウマに関する本を読んでみるのもおすすめです。
蛇足ですが、就活再開はもうちょっと待ったほうがいいかもしれませんね・・・

855 ：
>>843
余計なこと書いちゃったかもしれません。
素人の意見だし、ご本人のご事情もあると思うので、お気になさらず信頼できる主治医と相談なさってみてくださいね。

856 ：
一番の決め手は、日常生活に支障をきたしているかどうかだと思う。
そして、一番良いのは医者に行くこと。

857 ：
こんにちは、一年以上前なんですが
仕事場の事故で先輩を亡くしました。
その時の先輩の顔や身体を今でもふとした時にはっきりと思い出し、行き場のない不安な気持ちになります。
思い出す時はいつも仕事中で、当時と似た作業をしている時です。
事故後にカウンセリング？の方と事前に記入したマークシートを元に軽く話をした際に
「今現状特に異常はない。時間が経てば忘れさせてくれる」
と言われたのですがどうも忘れられそうにもありません。
やはり病院で診察を受けた方がいいのでしょうか。

858 ：
>>857
病院に行く目安は、日常の生活上で支障が出ているか否かという部分
例えば自分のやりたいことが思うように出来なくなってたり
通常なら何でもないはずの場に出るのをためらい、そのために予定が狂ってしまうとか
出勤しづらく勤怠にも明らかに影響が出てきている、といった状態
思い出して不安になるだけで生活上はさほど問題なく日常をこなせてるということなら要受診レベルとは言えない
それよりはカウンセリングの方が適してるかと
普通に生活できてる状態で下手に病院にかかってしまうと、強い依存性が問題になっている抗不安薬を安易に出されて
やめることが難しくなり、状態がさらに悪化していく危険性もある
あとは身近な人物を亡くした人向けのグリーフワークを行なってる団体が近くにあれば参加してみるとかね
おそらく、周りにはなかなか話せなくて我慢してるという状況が苦しさを増しているんじゃないかと思うので
同じような体験をした人同士で気持ちを素直に話せる場に出てみると良いかもですよ

859 ：
ちなみに自分自身は幼少期からの環境が原因でPTSDになりやすくなってるんだけど
昔の職場で心臓の悪い人がいて、やはり作業中に一人で倒れてて助からなかったという場面に遭遇してる
まだAEDの普及してない時代、救急車が来るまで何もせずに見過ごしてしまったという後悔もあるし
生前最後に会話したのが自分だったり、葬儀に行ったら息子さんが自分の保育園時代の同級生だと分かったり
色々あったので気持ちはちょっと分かるかな
その後は会社自体が分離移転で分かれてしまったので自分もその現場から離れることになったけど
同じ場所で働き続けるのはそれだけでも大きなストレスになるものだと思いますよ

860 ：
自分の死生観を大きく変えてくれたのは森公美子さんがテレビで話してた明るい霊バナで
死ってそんなに怖いものでは無いのだなという考え方になったし
死者もその時点でそれが自分の寿命だと受け入れているのだなと思えるようになった
だからあの人も多分
「あれが自分の寿命だったんだよー、びっくりさせちゃってゴメンね」と
笑ってるだろうなと思えるようにはなってる

861 ：
822です。
私の質問で争いになってしまい
申し訳ありません。
就職活動はエージェントとの面談が終わり
これから、紹介された企業を吟味して
受ける予定です。
傷病手当も夏までなので、
そこまでは、引き伸ばしたくないなと
感じております。
また、親にも働け働けと言われているので
働かなければと思いました。
昨日、一昨日はエージェントと面談をして
疲れたので、すぐに寝てしまいました。

862 ：
>>858
的確なアドバイスありがとうございました。

863 ：
>>861
別に争いにはなってないと思いますよ。
お気になさらずに。
親御さんにも病気を理解してもらえるといいですね。

864 ：
ようやっとトラウマ治療を卒業できた
あとは統合だ
がんばろう

865 ：
>>864
おめでとう！すごい
良かったらでいいのだけれど治療法やその時の感想
日常でやって良かったことなどが知りたいです
自分も今年ぐらいにはトラウマ治療終わるかなって言われてたけど
体を痛めたり身体化が酷くて通院困難になって難しそう
まだ年の初めだけど

866 ：
>>864
トラウマ体験何年間、
治療何年間ですか？

867 ：
言葉にするだけなのに、まさか20年近くかかるとは思わなかった

868 ：
言葉にするのに（というかしようと思うようになるまて）時には数十年、その言葉に感情が伴うまでにさらに数年かかったよ私は

869 ：
俺も最初がいつかわからないから「何年」とは言えないけど
12で自覚して25で誰にも伝わらず26で地獄に落ちて
30で明らかにして32でようやく人生リセット出来た
今36でまだ人生取り返したと言えないけど治ったと思ってるよ

870 ：
だから、何で素人に依頼する？
医者行けよ。タダじゃないんだから。

871 ：
虐待のトラウマは大分下がったんだけど、思い出してない何かがある気がしてる。
性的な表現見ると憎悪が凄くて過剰反応してしまうから
完全に健忘してるものを引きずり出して治療した方がいいのか、もう放っておいた方がいいのか。
全部やる必要は無いのかな

872 ：
>>871
意図してやる必要はないよ
努力で克服できるものとは考えない方がいい
ある瞬間に情熱が湧いて克服できる日が来る

873 ：
>>871
現在通院中なら、主治医に相談するのが一番よいと思います。
参考意見程度ですが自分の場合解離がひどくて最初は虐待のトラウマ体験を
他人事のように病院でカウンセラーに淡々と語っていました。カウンセリングで
自分のトラウマの原因がわかったら強烈なフラッシュバックに襲われカウンセラーも
コントロールできなくなりカウンセリングは中止に、医師も対処できず転院になりました。
転院先ではカウンセリング禁止になり薬物療法のみになりました。
完全に健忘しているものを無理やり引きずり出すのは大きな危険を伴うので、当面は
現在困っていることに対して認知行動療法的アプローチを行ったりするにとどめる
のがよいかもしれません。

874 ：
認知行動療法って本当に意味あんのかね

875 ：
認知の歪みという現象自体を知らない人も多いわけだから、知るだけでも意味はあると思うよ

876 ：
>>873
大変でしたね。
本当は、トラウマが顕在化したときが新たな回復のステップでもあり、
そこで本格的にケアされればまた違った展開になったのかもしれません。
それだけのトラウマを扱える支援者がなかなかいないんですよね。

877 ：
>>876
852です。コメントどうもありがとうございます。
自分がカウンセリングを受けたの何年も前の話なので、今は治療の選択肢が
増えているためここまでひどい状態になることは少ないと思います。
PTSDの治療ができる医師や熟練したカウンセラーがいまだに少ないのは
残念なことですが、治療の環境は少しずつ改善されていると思います。

878 ：
PTSDの者です
でもそれとは別に、背中のコリをどうにかしたくて１００円ショップで
つの字型のコリほぐし？の道具を買って背中をそっとゴリゴリ
してたら、ふっと（少しです）昔のしんどい記憶が
軽くなった瞬間があったので書き込みしてみました
背中のコリなんだけどPTSDとも繋がりがある感じがしました
あと強くゴリゴリするのでなくそっとコリほぐしをあてるぐらいのが
自分は心地よいです

879 ：
>>874正しい形の定規を突き付けられているような感覚になる
自分がどんだけいびつなのかがよくわかる
自分のいびつさを知って落胆したり正しい定規を知られて良かったなと思ったり
両極にグラグラする

880 ：
複雑性PTSDって産まれた時から日常的にストレス受けまくってたから脳の構造がそれに対応するように出来上がってしまってるのかな
認知療法や催眠療法も受けた事あるけどある程度まで回復してもさすがに脳の構造までは変えられないから、これ以上の回復は無理かなと思ってる
心身症まで発症して毎日ほぼ寝たきり状態
私の人生って何だったんだろう

881 ：
>>880
出来上がってると思う
暴言を浴びたりする環境にいるだけでも顔色を伺い過剰に警戒したりするようになるように脳神経が発達しちゃうから成育環境がそういう場所であった場合は避けることが出来ないね
FMRIで脳神経画像とれば明らかだから辛い
ただ脳神経には神経可塑性があるから、報告が上がってるように呼吸法と身体動作を組み合わせたもの、例えばヨガや太極拳や瞑想で何とか寛解に持って行けるから希望は捨てちゃいけないね
何にせよ、改変されてしまった脳神経のネットワークを身体的アプローチで修復するのと同時に精神分析的なアプローチで心の立て直しと不適応行動の改善をして行くしかないよ
特に、心的外傷が心に及ぼす影響っていうのはナルシシズムの増大とそれによる自己の喪失だから自己愛について勉強するのが最善であって最短の内面的なアプローチになることは疑いがないね
色んな所で医者が言ってる自分自身に戻るっていうのは、トラウマ体験で否応なく増大させられてしまったナルシシズムからの脱却に他ならない
だから出来るだけトラウマを背負った人達には勉強して欲しいよ

882 ：
PTSDは一生抱えると思わなくて良いよ
トラウマを抱えたら抱えたなりの脳の機能は備えるけど
それは決して痛みを伴うものじゃないから

883 ：
もう思考停止するしかない。
考えても何一つろくな結論に辿り着かないのだから

884 ：
>>878マッサージ良いですね
知らないうちに身体の方もこっていたりしますよね
自分もよく身体にこわばりのようなものを感じます
イメージ的なものですが○○(身体の部位)はえらい！よく頑張った！私を支えてくれてありがとう
と思いながらさすったり軽く叩いたりしています
そうすると気持ちが少し和らぎます

885 ：
マッサージは良いよ
言葉のアプローチだけじゃなく、体のアプローチも大事

886 ：
カウンセラーと医師の意見が違った場合医師の意見に従うべきかなぁ？
カウンセラーにSE勧められたんだけど、医者は違う方向のカウンセリングが良いという意見
でもカウンセラーは医者がSEを分かっていないんじゃないかという意見
最終的には自分にフィーリングで決めることなんだろうけどptsd治療のカウンセリングだとどうしても慎重になってしまう

887 ：
>>886
同じ病院にカウンセラーで話し合い、または手紙など使って話し合ってもらうのが
可能ならそれがいいと思う
ちょっと時間はかかるかもしれないけどね
自分も含め治療関係者みんなが納得した方法がいいんじゃないかな
たとえ同じ場所にいてもカウンセラーと医師は患者の話をしないみたいだから

888 ：
>>887
最初の「同じ病院に」はいらないです

889 ：
860
神経可塑性ていうのがあるのかー希望になりました。
発達性トラウマ障害のすべてって本だっけ、
その中で、（そこまで変わるかな？とも思うけれど）
治療で脳が育って大きさが増えた、と外国の人が
言ってる講演について読んだこと思い出しました
それと自分のようにマッサージ好きな人いてうれしかったです
体の部位に偉い、と語りかけるのもやって見ます～

890 ：
いつも思うんだけど、みんな、長文すぎ。
自分は投薬と信仰、自律神経に優しい音楽をベースに、吐き出しの日記をつけてる。

891 ：
>>890
こういう場で長文に文句つけるのはダメだよ

892 ：
>>887
ありがとう。
SE勧めたカウンセラーは病院勤務のカウンセラーじゃないんだ。諸事情により外部のカウンセラーに相談したんだけれど、みんなが納得出来る方法が良いよね。
先生とカウンセラーとそれぞれにまた相談して良い方法がないか模索してみるね

893 ：
長文多いよ
小出しにしたら？

894 ：
「私/俺が読みにくいから短くしろ」って？長文嫌なら読まずに飛ばせばいいよ

895 ：
読まずに飛ばしてるけど

896 ：
じゃあいいじゃんw
それにワッチョイあるんだからNG入れ換えてればいいわけだし

897 ：
何がじゃあいいんだ…？

898 ：
PTSDの情報や体験談って書いてみると結構長文になるのわかる
それだけ症状が複雑で難解で、PTSDに関する色んな知識や情報も書き込まないと逆に分かりにい事もあるんで
持ってる情報等を書き込んでくれる住人さんは自分にとってはすごくありがたいです

899 ：
>>897
自分が読みたくなければ読まないようにする選択肢があるんだからそうしたいいだけのことじゃん。
嫌なら見るな読むなってだけでしょ。
あんた1人だけの為のスレじゃないわけだし自分の体験を話そうと思えば多少長文になるのは仕方ないでしょ。

900 ：
長文を書く人は得てして自分が、自分が、という意識が強い。
自分のことだけが大事。他人に対する配慮がない。
だから「嫌なら読まなきゃいいだろ」と相手を悪者にする。
ボダ入ってる人も多いだろうね。

901 ：
長文は参考程度にはなるよ。その人にとっての事実を書いてるんだろうし

902 ：
たかだか長文ごときでイライラする感情耐性の無さもPTSD症状かもな

903 ：
0401 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-gTAh) 2019/08/11 06:07:45
長文が承認欲求の表れってのがわかってるなら
文章をまとめる能力を身につければ思考がまとまって
結果それが治療になるって考えようよ
ID:dpxNL1xl0(1/3)

904 ：
>>902
クソ長い長文書いてる本人が言っても説得力ないよ(笑)

905 ：
長文が気に食わない短文しか読みたくない人は長文禁止PTSDスレでも立てて移動すれば？

906 ：
長文叩きのジャイアンって自己愛や毒親の被害者スレなどに張り付いてる荒らしじゃないのかな？
おそらく当事者ですら無いはず、ただの愉快犯だから相手するだけ無駄かも
みんなが大真面目に反論して来るのを楽しんでるだけだろうよ

907 ：
この板には↓のように当事者に恨みを持つ人物が集まって毒吐く場所も一応ある
必ずしも患者本人（当事者）だけではなく、特定の患者に恨みを募らせて叩きに来てるだけの
ある意味ヒマな輩もいるというのは念頭に置いとくべきかと
こういうのはワッチョイ有りでも侵入を防げないから各自で対処するしかないが
自己愛入ったジャイアン系だと、自ら釣られる住人のふりして自演込みで引っ掻き回すような
かなり手の込んだ悪質なヒマ人も居るからよく学習するこったよ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害)被害者友の会101
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1581135265/
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1580098230/
自己愛性パーソナリティ障害者　被害者スレ@122
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1579930534/
社内のキチガイと身内のキチガイ被害者の会1
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1571293497/

908 ：
2ちゃんでは長文、連投は迷惑だし敬遠されるのが当たり前だと思うけどな。
掲示板に限らず、メールなんかでも要領を得ない長文書きは嫌われる。
長文書きたい人はブログに書けばいいんじゃないの？文字制限無いし、個人のブログなら誰も文句言わないし。

909 ：
他のスレにも独善的な長文を書きまくって煙たがられてるのいるよ。
自分は治療法の情報が知りたくてスレ見てるから、お悩み相談みたいな長文や連投は割と目障りかな。その人の話題だけになって、他の人が入りにくくなるからね。

910 ：
お前のその長文がうざい

911 ：
イライラしてるのは誰かという話だ

912 ：
基本いつも過疎ってるスレだから単発ID連発すると自演ってすぐバレますよw

913 ：
文体の癖でもすぐわかるね、ID変えてもバレバレ
長文叩いてる割にはむしろ本人の方が「独善的な長文」垂れ流してるし
自分が浮きまくってる自覚は持てないんだろうな
しれっとボダまで繋げて叩いてるとこ見るとボダ被害者っぽいが
やっぱり愉快犯なんだろうなと

914 ：
相変わらず進歩のないスレだな

915 ：
煽るだけで進歩のない奴が言ってもねw

916 ：
スレ板に張り付いてるのか気にくわないレスがあると脊髄反射ですぐに草生やして書き込みしてる住人が前からいるね
ストーカーみたいで気持ち悪い

917 ：
コロナの件でptsdの症状が悪化している方いませんか？

918 ：
>>917
>>769さんのコメントにあるように、もともとトラウマをもっている人は、そうでない人よりも
影響を受けやすいので注意が必要かもしれませんね。自分は地震の方が怖いです。
どうかお大事に。

919 ：
>>917
不安になるタイプで、悪化しそうです。
ヤフーで天気予報など見る時は
ニュースが目に入らないようにしてます　自分は発達障害的で
１箇所への集中があるので楽にできます
回復者からの、血漿の抗体？投与で回復者がでるニュースでバランスをとってます
そうしないと不安が勝ちそうで。皆様お大事にしてくださいませ

920 ：
>>914
進歩してる人がいるのは文章を見ればわかるけどね
ただ進歩を促されると叩かれたと思う人もいて
スレ全体の空気を変えるのは難しいことだね

921 ：
>>920
単なる煽りレスに律儀に答えなくていいから
というかやめてくれ

922 ：
>>917
自分もちょっと心配になっていろいろ見たけれど、もう日本でも感染拡大するのは間違いない。
でも一般人にできることは結局せっけんで手をよく洗うことと、とうがいしかなさそう。
あとは引きこもっても大丈夫なように日用品とか長期保存できる食べ物とか多めに買っておこうかな、ってくらい。

923 ：
持病持ちで薬を飲んでる人は、病院での感染を防ぐためにも多めに薬を処方してもらっておいたほうがいい、
と感染症研究医が言ってるね。
メンタルの薬だと制限あるけど、頓服とかでプラスしてもらえるものはもらっておこうと思ってる。

924 ：
ビタミンＤを多く摂取するということもおすすめします
ビタミンＤは免疫系の調整に関わっていて
細菌やウイルスをRタンパク質を作りだす働きがあるそうです
ビタミンＤサプリがＡ型インフルエンザの予防に
効果があったという研究もあります
人は、一日に必要なビタミンＤの80％を、日光を浴びることで
皮膚の細胞内にあるコレステロールがプレビタミンＤに変わり
そこからさらにビタミンＤへと変わっていくという形で得ているようですが、
冬場は日照時間が短くなるため、合成される量が減ってしまい
ビタミンＤ不足になりがちになってしまうとのことでした
なので食事やサプリで補助していく
あとビタミンＤは睡眠障害の緩和にも効果があるようです
僕は睡眠障害を何とか治したくて飲み始めたんですけど
まだ1か月だからか正直まだ効果を感じられていないんですけどね
個人的に毎日のビタミンＤサプリと最低週2回の魚料理を食べるようにしてます

925 ：
>>918
ありがとうございます。コロナのニュースを見ていたら少し良くなってきていたptsdの症状が悪化してしまいました。やはりptsdに罹患しているとこういった情報で悪化しやすいですよね。あまりニュースを見ない様に気をつけます。

>>919
ありがとうございます。私もニュースを見ない様に気をつけます。お互いどうにか心のバランスを取って頑張りましょう

>>922
ありがとうございます。
ある程度の買いだめも必要かもしれませんね。

皆さまもどうかお大事に

926 ：
以前トラウマを刺激されるようなニュースがあった時
テレビはなるべく見ず(見たい番組は録画)
ネットのブラウザの設定をいじって画像や動画が表示されないようにしました
情報の入手は、NHKのスマホのラジオアプリを利用したり文章のニュースのみを読みました
画像や映像、特にワイドショー等は刺激や情報量や感情誘導が多いですよね
お大事にして下さいね

927 ：
>>924
ビタミンD３のサプリなら量を変えつつ２年ぐらい飲んでる
昼夜逆転しがち、冬季鬱になってしまったので日光に当たる代わりにってことからなんだけど
外出回数が少ないから簡単に判断していいのかわからないけどまずインフルも
風邪もひどくならずにいる気がする
体調不良になるといろいろ滞る状態なのでこのおかげならありがたい

本当は魚好きなので週半分ぐらい魚でも摂りたいけれど
使ってるネットスーパーの都合上と予算もあって
頻繁には買えないのが悲しい

928 ：
>>927
D3が体内でもっとも効果的に働くんでしたよね
価格に負けてネ〇チャーメイドの安い「SuperＤ」の飲んでるんですが、
このまま効果が感じられなかったら替えてみる手がありますね
魚高いですよね。僕もたいがいアラかサバ缶です

929 ：
最近、毎日のように昔に父が物を壊していた音や窓をバンバン叩く音で早朝起こされるようになった
実際は誰もそんな音は出してない
その後頓服飲んで寝ようとしてもすぐに起きてしまう
かなりキツい

930 ：
>>929
「実際は誰もそんな音は出してない」ということはトラウマに関連した悪夢を
見ているということでしょうか？もし悪夢なら心理学の本によると夢でトラウマを
整理しているそうなので、「これは脳がトラウマを整理するための幻に過ぎない」と
考えると少し気が楽になるかもしれません。

現在通院中なら主治医に相談されるのがよいと思います。悪夢はつらいですね。
どうかお大事になさってください。もし悪夢でなければごめんなさい。

931 ：
ネットの無料栄養計算みたいなやつで
自分はビタミンDが足りなさそうで
気をつけて摂るようにしてみます

932 ：
>>929
それフラバの一種だと思う。自分も時々なる。キツイよね。
主治医によると、寝入りばなとか目覚める時はフラバが起きやすいとのこと。
フラバで興奮するから頓服飲んでも眠れないんだろうね。
薬で抑えるよりタッピングとかセルフケアができるといいよね。

933 ：
あー
生き地獄

934 ：
>>929です
色んなアドバイスや情報ありがとうございます。
主治医にも相談しましたがあれから激うつに入ってしまい、動けず食べれずお礼のレスも遅くなってしまいました
皆さんもご自愛下さい

935 ：
コロナも不安だけど毒家族と連絡取らなくちゃいけない状態ですごくしんどい
向こうは呑気だしこっちがすぐ動けないことや突然の予定に対応できないって
何度も言ってるのに全然聞き入れてくれなくて辛い

936 ：
世間ではコロナだし、このスレを見てる方達にも個人個人に難題を抱えているかと思います。
不安は本当に色々とありますよね。
私は、スレをよく見るひとりとしてこのスレの存在はありがたいと思っています。
PTSDについて語れる場所はほとんどないので、どんな書き込みでも読んでいます。
(上手にアドバイス返事が出来ない時もありますが)
皆さんお大事にして下さいね。

937 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
最近自分はPTSDだという事が分かった
17年間統合失調症だけど電波妄想とかよりもPTSDの方が苦しい
電波妄想で陰謀に目覚めてた時の方が元気だったな

938 ：
>>937
複雑性？毒親？

939 ：
>>938
自傷他害のさせられ体験がトラウマになってて
包丁見ると発狂しそうになる

940 ：
今複雑性スレ無くなっちゃったね

941 ：
15年目、ようやくコントロール？も少々効くようになってきた
このままフルタイムで働けたらいいなあ
でも願わくばうっかり逝きたいなあ

942 ：
>>940
解離性も本スレと離人症スレに分かれてたが結局どっちも続かず落ちるようになってるし
発達障害の合併スレも作れ作れと言われつつ立っても絶対続かないし
2chから人が減ってる証拠なのか、細かく分けると落ちる法則あるわ
代わりにじわじわ増えてるのは薬スレなのかな、新しく発売されるたびに増えて行ってるしね

943 ：
>>941
立ち直りへの希望は全然捨ててないし、どこか妙に楽観的で何とかなるさと思ってる反面、
心の隅には誰にもどうしようもない暗黒の虚無の領域を抱えてる感じ
ごく普通に過ごしてるように見えてた人が、ある日突然ぽっくりあっさりと自殺して
人生終えてしまうのがちょっとわかってしまうというか…

これを誰にも話せずに家族の前でも明るい仮面かぶってるというのが辛い
昔からの親友でもここまで重度のトラウマは抱えてないからどうしても重たいんだよね
人にどうしようもない重い悩みをぶつけて悩ませてしまうのも本意じゃないし

話せるとしたら自分と近い問題を色々抱えてた昔の交際相手ぐらいだろうけど
とっくに離れて久しいし、今さら連絡の取りようも無いというのがな…
昔だってムード壊さないこと優先でなかなか話せなかったから、多分誤解もされたままだと思う
こんな今になって話したいことがいっぱい出てきちゃって困ってる

944 ：
話せる相手って大切だよね
今の悩みや気持ち話せる人居なくて辛い

945 ：
ノートに書き出すだけでかなり気持ちが落ち着くで
言語化して理解できるだけで全然違う

946 ：
自分の中に仄暗い井戸がある感覚がある
ごく日常の当たり前の生活とどうしようもない暗い感覚が同時進行で両立してる
でもごく当たり前の生活の方を否定しないように言い聞かせてる
誰かと共有してる日常も誰とも共有できない暗い感覚も両方とも正解で真実なんだよね多分

947 ：
虐待約20年で逃げた複雑性だけど、他の疾患も出てきて医療費辛い。
躁鬱みたいになったり、不眠、頭痛、吐き気、ストレス性の四肢の痛みと痺れで休職してる。
もう3ヶ月目だから辞めるしかないかなぁ。

鬱で手帳と年金も申請中
医療費かかり過ぎ。月4~5万。

948 ：
煽りじゃないが、何をどうやったらそんな額に？？
どっかで余計な費用かかってない？

949 ：
何でこんなに心も体もボロボロになって生きてるのかわからなくなってきた

950 ：
PTSDになりかねないものを対処するためにそれと向き合ってたけど、
それの協力者だった人がまったくそれを理解しようとせずに
結果めちゃくちゃになってしまってる
協力者がただの友達等ならまだしも、そうで無い以上あんな対応はおかしい

951 ：
>>947
大変だね。。。。
障害年金はやく認められるといいね。お大事に。

952 ：
>>948
心療内科が月6~7000+薬代で約1万
診断書提出あると+4~6000

整体で13,000×2(高いけど幾つも回って治らなかった) +湿布代とか


>>951
嬉しい。ありがとう～

953 ：
>>952
こことしてはかなり厳しい言い方しちゃうけど、明らかに依存状態じゃない？
まともな医療とは言えない（ぶっちゃけオカルトに近い）整体にかかるだけでも結構な贅沢なのに
それを二件ってちょっとやっぱり異常
それで医療費がかかり過ぎって…感覚が麻痺しちゃってるでしょ

やはりこれは心理面の問題が痛みとして出てるだけだろうから整体でどうにかなるもんでは無い、ムダの方が多い
今までの人生の掘り下げと、過去の辛い事実を少しずつ自分の人生の一部として認めていく作業こそ時間かけてしっかりやるべきだろうし
そこから逃げてる限りはひたすら余計な金が出ていくだけで何も変わらないよ
悪く言えばただのカモ
これじゃあ宗教やスピやオカルトに大金つっこんで金がないない言ってる人と同じだ
運良く年金出たとしてもすぐ足りなくなっちゃうよ

954 ：
>>952
あと細かいことだけど、行くべきなのは心療内科ではなくて精神科ね
心療内科をメンクリの意味で使っちゃってる人は患者側にも医者側にも多くて困るんだが
厳密には誤りで、心療内科はただの内科だから心の問題にきちんと対処してくれるわけではない
本来の意味での心療内科医＝メンタルの専門医じゃない点に注意

特にPTSDを負ってるような人はその辺の適当な開業クリニックじゃ無理がある
精神科デイケアなど投薬以外の方法に力入れてて、チームとして取り組んでる大きめの病院に行った方が良いよ

心療内科でも月6-7000円で薬代は別ってやっぱりずいぶん高額なんだが、いったい何にそんなかかってるのか？
カウンセリング代でも入ってるのかな？

955 ：
>>953
＞今までの人生の掘り下げと、過去の辛い事実を少しずつ自分の人生の一部として認めて
＞いく作業こそ時間かけてしっかりやるべきだろうし
＞そこから逃げてる限りはひたすら余計な金が出ていくだけで何も変わらないよ

こういうものは立ち向かってもカモられるよ
自分は傷を傷にしないために立ち向かっていたら二次三次と被害出てるから。
協力者だったはずの人の実態が、傷心状態の人の弱みにつけ込んだ商売だった
というのはあまりにも悲しい

自分も身体症状も出てるから整骨院にも行ってる
ただ肉体疲労や事故が原因で出てるものもあるけど
精神的な部分から来てるものは整骨院ではあまり意味ないんだろうという気はしてる

956 ：
>>947
IQ検査したことある？

957 ：
>>952
＞心療内科が月6~7000+薬代で約1万
自立支援使っての値段？

958 ：
>>949
ここまでして生きる必要はあんのかなと毎日思うよトホホ

ところで美術療法をやってみてます。
まさに凄まじい大量の傷・・この記事は本当だと思う。
https://blog.goo.ne.jp/agape7777/e/7ca0c051e20557e848e5ba428e0e3f7f

ちなみに私、以前は箱庭療法をやったけど、何度やっても何も置けませんでした。

959 ：
>>949>>958
自分なんで生きてんだろうなって、ふと思っちゃうことはあるな
毒入り家族には言えない話

今は生きるための目標や目的みたいなものが持てないのが辛い
田村淳のBS番組で取り上げてた記憶喪失持ちの男性が、こないだ番組最終回にあたって再登場してたけど
やはり彼もそんなことを言ってた

彼ももう30代後半になるのかな
記憶喪失＝解離性の全健忘の状態で沖縄で発見されて、番組出演をきっかけに実家や身元が判明して帰れたものの
数年経っても過去の記憶は戻ってないという
昔はヤンチャしてたようだったが、脳は思い出さない方が良いという判断で記憶に鍵を掛けたままなのだろう

彼のそういう部分と、今現在の
「取り戻せない記憶には拘らずに今と未来を生きることにしたが、目標や目的が持てないのが辛い」
という部分は自分とも少し重なるように思えた

960 ：
犬が生きてた頃はそれなりに目的や目標の意識があって、それが桶のタガのようになってたと思うんだけど
死んじゃって酷いペットロス期間を経て落ち着いて来たら
自分は何のために生きるのかっていう部分の空虚さにぶち当たるようになった

普通だったら結婚して家族がいて、それが守るものや目的などに繋がってるとこなんだろうけどね

別に人生に意義や目的や目標なんか無くたっていい、ただ今を淡々と生きるだけだっていう考え方でも良いんだけど
やっぱりそれだけではきついみたいで

今のままだと生きること自体が面倒くさすぎて、ふとした拍子にコロッと死んでしまいそうな危うさがあるし
セルフネグレクトの傾向もまだまだ治ってないのが困る
このセルフネグレクト自体が緩慢な希死念慮とも言えるわけだしな

961 ：
美術療法といえば、自分も昔は絵をガチでやろうとしてた人間で
美術系の学校にも進んでたのだが色々あって筆を折るに至ってる
その後は写真撮影のほうに行ってたけどお金が続かなかったし、作品管理が大変な部分も自分に向いてるとは言い難かった

社会人になってからも何かに触発されて急に絵を描きたくなったり、画材を買い揃えたりした事もあったけど
生活に必死で忙殺されて手付かずのままというのが多かった

最近ちょっとまた別の目的で、すごい多色なんだけど安い海外製の色鉛筆を通販で入手してて
とりあえず色見本を作ってたんだけど、塗って完成させて行くと昔の感覚が蘇ってきて
なんとも言えず心が喜ぶというか、安らぐのを感じた気がしたよ

様々な色彩が身近にいっぱいある感覚ってやっぱり嬉しいものなんだよね
画材屋の絵の具コーナーは昔から居るだけでワクワクするお気に入りの場所でもあった

今は残念ながら部屋が酷いことになってるので画材を広げるのも難しいんだけど
誰からの評価も気にせずに、ただ無心に色彩と遊んでみるのも悪くないなと思ってる
結局は自分の原点に戻る形になるのかもしれないよね

962 ：
なんで美術は深い傷に効果があるのかなと思うけど、
多分、情緒的なところに直接触れるからかな。
ここに問題があると、人との交流も全く上手くいかない。
人と世界の間の傷を癒す。文具屋も世界堂ってあるしね。
うまく退行できるかどうか。

話すっていうのは所詮は、間接的だと思う。
話すは離す、語るは騙る。

963 ：
世界堂も今でこそ文具屋のイメージがついてるかもしれないけど、本来は画材屋さんですw
大元は額縁やカンヴァスなどを売るのがメインだったようで、昔の小さな店舗は半分近くをそれらが占めてた
木枠や絵の具や筆や紙などの独特の匂いが充満してて、よく小遣い握りしめて物色しに行ってたな

しかしあんな寝食忘れるほどハマってた絵の道もきっぱりやめて
自分の生活を安定させるのが第一だ～と仕事に邁進したは良いが、結局組織の中では上手く行かなかったし
恋愛も含め大事なもんを色々置き去りにして来ちゃったよなーとは思う
それもカネに追い回され、カネの心配に神経すり減らすばかりの人生…

自分でもなんでこんなにおカネの問題がついて回るのか長年の疑問だったけど
変な話、借金にでも追い回されないと働けないぐらいに疲弊した精神状態だったから
自分でもそこに無意識に依存して自ら追い込んでしまってたフシがある

964 ：
>>963
なかなかメンタルがらみの人はお金は安定しないもんだよ。
自分も自分なりに頑張ってはきたものの、結果は惨憺たるものだ。
生きるのが疑問にもなるよ。

965 ：
なぜPTSDには医学的に画期的な治療法がないのでしょうか
医師や専門家が推奨している心理療法も曖昧なものばかりのようで
自分自身USPTなども受けてみましたが閉じ込めていた記憶がほじくり出されて更に苦しんだり、心因性疼痛や様々な不定愁訴に侵され生きているだけで精一杯な毎日でもうそろそろ楽になってもいいかと思っています
上のレスにもあるように金銭的な不安もあります
やはり物心ついた頃から受け続けた強いストレスで歪んでしまった脳を矯正するのは精神科医でも自分で認知療法するのも難しいのでしょうか
もうわからなくなってしまいました

966 ：
本来はPTSDだからと言って、それに関することはあんまり考えない方が良いんだろうね。
そういう部分を見ること、そうだと思い込むことでそうなってしまう部分があるし。
それを言うなら他の精神疾患もそういった部分が多そうだけど。
とは言え、症状が原因で生活に支障が出るのは事実だし、
なんでこんなこともできないの？という話になるからと症状を伝えても
理解を示さないどころか偏見を向けられるもどかしさと、それによって悪化する症状。
こういう部分も含めて、やられた側はどこまでも辛いものだと思うと悲しいね…

967 ：
PDS

968 ：
患ってからは波瀾万丈だった
本当にそれでも生きなくてはいけないのか
わからない
たくさん悩んで苦しんで勉強して
それでも行き詰まってしまう
しかも最後に待っているのは死だし
反出生主義は正しいんじゃないかね

969 ：
反出生主義は正しいよ

970 ：
なんというか共通言語を持っていない感覚だよね
地球人のふりをした宇宙人のよう

971 ：
よくドアのない沢山のトイレの夢を見るのですが、
今回はドアと鍵のちゃんとあるトイレを探して見つける夢を見られました
無意識なところで心的外傷が少しでもよくなってるのかな、それならいいなと思える夢でした

972 ：
>>971
心的外傷が改善されると夢の内容がよくなると思います。

変なトイレの夢を見る時はトイレが近い場合もあります。

973 ：
トイレの夢見る時って大概、尿意催してる時だしなぁ
それでなきゃトイレが無意識の安全領域になってるのかもね

974 ：
尿で思い出したけど、排尿ってのは誰にでも我慢するのに限界がある生理現象。
だからそれに関する夢ってのはそれを見ている人が何かしらで限界が来ていて、必死でそれから逃げるというか現状を脱しようとしていることの象徴だって様なことをユング派のフォンフランツは書いてたな。

975 ：
人を遠ざけるようになり、まともな人間関係ができなくなった。
大学まではあんなに友人がいたのに。どうしたんだろう？

976 ：
>>971
もし尿意があるせいで見た夢だとしても、
いままでより、希望がある変化をしたのは回復してるんだと思う。
立ち止まってるわけじゃないから。

977 ：
夢はPCでいうデフラグだからって言われたこともある
でも夢の中で怒りまくって目覚めても怒りが残っていて布団を叩いたりしたことを
カウンセラーに話したら
感情が体について来て良いことだと言われたりもした
難しいね
>>975
わかる
自分の場合は
「こんなこと言っても誰もわかってくれないだろう、誰にも言わず我慢するしかない」
という昔（虐待など）からの諦観が強く出ている気がすごく強く出ていると言われている
でも春が近づいて来て少しメンタルに余裕が出て来たので、深い話をするほどじゃなくても
少し友人とやりとりをするようにしたいなと思ったところ
なのに２代持ちしてた連絡先入れてた方が消えてしまったので少しずつしか出来ない
それでいいんだろうけれどもどかしい
ゆっくりゆっくり焦らずが良いとは言われるけれど難しい

978 ：
>>977
＞「こんなこと言っても誰もわかってくれないだろう、誰にも言わず我慢するしかない」
＞という昔（虐待など）からの諦観
学習性無力感の問題ってやつでもあるんだろうね
うちは母親が非常に幼稚な性格で、機嫌悪い時などの感情をわざと丸出しにして
周りを動かそうとしたり状況をコントロールしようとするタイプだったから
昔から間近で振り回されて来た自分は絶対こんな大人にはなりたくない、なるまいというのが強くて
内面の問題や感情を自らの中に押し込めて自己完結させるクセがついてしまったみたい
けどそれで本当に解決してるわけじゃないから、回り回って他の疾患や体調不良として出てきてしまう感じかな

979 ：
軽い方ではあるようだけど解離性障害の問題（離人症など）もあって、園児時代からもう症状が出てた
発達障害もあって部分的には優秀と言える反面、集団の中ではどうしても浮いた問題児になりやすく
親にも可愛がられず疎まれてきて、父親からは言葉以外に身体的暴力も受けてたし
家の中にも外にも逃げ場や安全領域と言えるものがなくて、本当に小さい頃からストレスまみれだったんだろうなと
親からされてたことが虐待だったと正しく認められるようになるまでにも凄く時間が掛かってるよ

解離性のことは長年知識がなく、存在に気づいたのもだいぶ遅かったんだけど
見つけて自覚させてくれた時の主治医はよく見てくれてたなと思う
ボダ系と違って変に優等生的すぎる態度が通院の中で目立ってたことでピンと来たんだろうな
しばらく通ってから解離性のチェックをやってくれて初めて判明してる

980 ：
スレ住人さんの中に起きたら過呼吸起こしてる事があるって方いらっしゃいますか？
自分がよくあって今日も起きたら過呼吸起こしてて
寝るのがちょっと怖いです

981 ：
>>980
ちょっと違うのかもしれんけど、夢見が悪くて(内容はいつも覚えてない)起きて恐い恐い恐いって思ってるうちになることはある
寝るの嫌だよね

982 ：
>>978私も共通した部分があって問題解決のために学習性無気力と一人で完結するクセがあります
気がつくのがだいぶ遅くてそれで人格形成されてしまった面もあります
957さんは今、気がつけるきっかけを得られたことで少しずつ進んでいると思いますよ
感情や状況をこうやって他人にもわかる言葉にできる事も含めて
ここからは個人的な経験からの方法であまり役にたたないかもしれません
自分の嫌な過去を振り返る時に身体の部位が緊張したり痛くなることがありました
嫌な記憶そのものはぶつ切りや曖昧で傷ついた当時の自分なんて全く存在しない幻だったのでは？とぞんざいに扱う事もありました
でも痛む身体のその部分に、当時の無気力で非力で一人で必死に頑張ていった自分がいるんだと思えてきました
自分は全く存在しないと思って蔑ろにしていたけど、確実に身体の一部に残っていて
今現在もまだ頑張って戦っているんだと実感し
もう無理しなくていいんだよという気持ちになりました
おかしな話だけど、身体の痛む部位にそれぞれ「○○歳の頃の私」と名前をつけています(頭の中で)
そして労れるように心がけていると少しだけ気持ちが落ち着きます
大変な事もあると思いますがお大事にして下さいね

983 ：
自分が子供期にされたことについて、
それは良くないことなのか、倒錯したことなのか、暴力で罪で、
人間であればあるいは知恵や思いやりや
人間的なバランスのとれた心があればしないことなのか、を
考えると分からなくて、そうだと思おうとすると気持ちがかなりザワつき、波立つので
この辺はゆっくりケアしていこうと思います

自分は厳しく自分を律し慈愛をかけていますが、何かが違えば加害者になっていた感じがぬぐえない・・・
子供期に遭遇しただけの加害の人達に今も情愛かなにかをいだいている、倒錯的なところが私にはあるみたいです
何が何だか分からないのですが、記憶を推しやるんじゃなく、ちょうどよく距離をとりたいです
今やっと距離とることを思いつけました。良かった・・

984 ：
記憶を押しやる　でした失礼しました。

985 ：
トラウマの影響に早い時期に気が付けるような人間なんかいないから自己卑下せんでいいよ

986 ：
そうそう
浅瀬と深海を行ったり来たりで良いと思うよ

987 ：
深海に落ちた時がキツいね
どれだけ恨もうがボロボロになった心身が戻る事はないしひたすら耐えるしかない

988 ：
孤独と精神症状の連続技
自殺を考えない日なんてないわな

989 ：
よく「溺れた時はジタバタするのをやめると浮く」とか
二人称視点で「溺れている人は水面下に沈めると大人しくなる」とか言うけど
それだけじゃ解決とは言えないんだよな

この国が沈んだタイタニック号だとすれば
まずはプカプカ浮かぶルイヴィトンの鞄を見つけて
絶対に手放さないようにしないとな
自分だけのベーシックインカムの確保を

990 ：
NHK「100分de名著」アドラー心理学の回の一挙放送をこないだやってたけど
序盤でもうメンヘラ自責論みたいになってたんで不快感もよおして録画切っちゃった
ガチのトラウマ持ちにはアドラーは無効というか危険？みたいなこと聞いてたけどマジだったのかと
もっともあの番組の解説というか講師の見解自体にも突っ込みどころがかなりあるようで
番組だけ見てわかった気になっちゃいかんのだろうけども
日本人がいかにも好きそうな話だとは思ったし、PTSD持ちには危険ぽかったな

991 ：
>>990
100分de名著ならスピノザ『エチカ』がオススメ

992 ：
>>990
アドラー本人はトラウマ否定してないから誤解しないでよ。
危険でもなんでもない。
彼はトラウマの甚大な影響を認めたうえで「トラウマに囚われるな」とは書いているが患者が弱いとか悪いだとか全て自己責任に帰するというようなことは一切書いてない。
悪いのは岸見の頭。
自己啓発本出すのに、それに都合の良いアドラー心理学の一部だけを切りとって書いて売った。
それが売れたから便乗して本出すバカやそのNHKの番組みたいにそれにそった内容で視聴率稼ごうとする糞みたいな番組が出てくる。

マジで巷に出回ってるアドラー関連の本でまともな本はないからな。
アドラーをよく理解していない人間がブームに便乗して出してるってだけのやつが9割以上。
以前も書いたと思うけど、アドラーをきちんと知りたいならエランベルジュの「無意識の発見」を読め。

993 ：
【日本】日本の科学者が、PTSD:心的外傷の記憶を消す手がかりを発見！トラウマを絶無可能に
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584548797/

希望持ってて良いのかなこれ
確かに寝るときも電気付けっ放しなんだよな…
電気消すと寝すぎちゃって起きられなくなるから

994 ：
期待なんか持たない方がいいと思うよ…
記憶を消す薬や方法ってたまに出てくるけど…消したい記憶だけを消す方法とかは絶対に言及されないじゃん？
そもそも不都合な記憶を選択して消すってこと自体が不可能
仮に薬とかで記憶を消せても残ってもらわないと困る記憶も消えてしまって、廃人が出来上がるのが落ちだと思う

私達自身は記憶に苦しめられてはいるけど、その記憶は何のために残されてるのかっていうと今後に同じ目にあっても対処が出来きるように生命を守る為のメカニズムじゃん？
PTSD、いろんな症状があるけどそれは異常ではないんだよ
正常な人間が危機的な体験をした時に生じる正常な反応であって異常じゃない
私達が元々健康な人間だから、健康な人間が異常な自体に遭遇した時に生じる正常な反応を示しているだけなのよ

995 ：
箱庭療法ってやったことありますか？

996 ：
>>994元々が正常だから異質な環境で傷んでしまうんだよね
なんだか「病気」と言われるとやるせない
外部からウィルスが入って来た病気ではなくてタコやアザやカサブタのような一種の正常な防衛なのに
記憶する事も痛みを感じる事も正常な事だよね

997 ：
正常な防衛本能だとわかってはいるけど、それが生活に支障をきたすから困りものだよね

998 ：
この頃なにをしてても不安のようななにかがずっと脳内にあってそれが離れません。

そんな中でも、それを見せないように平常を装いながら文章を書くのが辛くなってます。

これが2chのように、即レスを求められない場所での文章のやりとりならともかく、
チャットのようなやりとりを求められると、そういった平常を装うのが辛い上に、
本来は対面や電話ならわかりやすい、相手の心情も伝わりにくいので
即レスを求められる場所での文章のやりとりがかなり負担になってます。

この辺り、他の方はどうでしょうか？

999 ：
自分も即レスして不用意なことを言ってしまうのではと思ったら不安で仕方ない
でも、そもそもその相手が即レスを欲しがるタイプかどうかが問題かなとも思う

1000 ：
PTSDが「病気」と呼ばれることに疑問を感じていた
自分もどうも病気と思えない、
解離障害がちょっとひどい時があるのであるのでそこはしょうがないと思うけれど

>>998
働いてるのかな
自分は今就労許可が下りていないので、ネット上の限られた即レスを求められない場所が楽
即判断は出来なかったり、フリーズしてしまったりですごく難しい
比較的安心出来る相手でもたまにうまく言葉にできずモヤモヤして疲れる
極力即レスが必要な場所を避けていて、ただそれはそれでどうなんだろうという生き方になってるのも否めないけれど

もう社会じゃお局ってくらいの年齢なのに社会経験ないし
家族もいない現実がつらい疲れた

1001 ：
ありがとうございます。こういった症状を持つ方ってそういうものなのかな…
最近は2ch以外はどこ行っても即レス求めてるorしたがる感じの人が多い気がしますね。
メールやLINEも、こっちが読めないときに連絡してくるな！という人も結構いますし。

1002 ：
2chなんかは思い出したときに書いて、
忘れたぐらいの頃にレスが来たり来なかったりですが、
基本的に文字でのやりとりはそれぐらいが良い気がするんですよね。
（※緊急性があるものは除く）
誰かと話すのが目的では無く、その内容について語る方が目的の場合なら尚更。
リアルで話す際は適度な間が大事とも言いますが、
ネットを介すると間が空く＝話が終わる、みたいになってる人も多いようなので。

1003 ：
環境が病気なのであって傷は病気じゃない
環境が障害なのであってけが人は障害者じゃない

1004 ：
不安からすぐには返信できなかったり、衝撃からフリーズしたりするのはぜんぜん悪いことじゃないと思うんだよね
だってそれは嫌な刺激に対する防衛反応みたいなものだから
そういうことを分かってくれる人もきっといると思う
たしかに、こちらから話しかけて拒絶される怖さもあるにはあるけどね
「話しかけてもいいよ」札みたいなのを出しておいて欲しいよね

1005 ：
>>1003
自分が前に思ってたことが出てきて良かった。
いつの間にか出てこなくなってきたけどありがとうございます。
ただこういったことは即レスが当たり前とされる場で言っても伝わらないんですよね。
外国は知りませんが、日本は多数決で決めたがるところあるから。
ネットだと時にリアルよりも厳しい対応を求めてる人も結構見かけるし、
それが当たり前のような環境にいるから人は疲れるんじゃ無いかという気もしてます。

1006 ：
980超えたので誰か次スレ建てられますか？
自分はURLをコピーできないので誰かにお願いしたいです

1007 ：
ここは何故ワッチョイついてるんですか？
もう1年以上スレ立てしてないのと、この板には最近きたから
その辺のルールもよくわからないんですが

立ててみようと思ったけど、ワッチョイ有なら立てたくない…

1008 ：
>>1007
たまにトラウマは甘えとか言って煽りたいだけの人が来たりするからだよ
そういう人をNGするため

1009 ：
>>1008
そんなのはそれ以外の方法でNGすれば良いことのような…

本来は自分もワッチョイ有のスレには極力書き込みたくないんですよね。
特にメンタル系の話はデリケートだから余計に。
本来のスレ対象の人が書き込みにくい設定になってるのはどうかなーと。

1010 ：
自分も本当はワッチョイ無しのが欲しい
荒らしに見られてるかと思うと逆に特定されすぎのようで気軽に書き込めなくなるし
荒らしに個人を特定する情報をわざわざ与えちゃってるだけで、当事者側にはメリットの方が薄いんじゃないのかな
これだとあんまりプライベートな話は書けないでしょ
住民が少なめのスレはそっちのデメリットを考慮した方が良いと思うよ

1011 ：
ワッチョイなしにしたら確実に荒れるよ。
過去スレからずっとチャンスを狙ってる荒らしがいるからね。
恐らく「次スレはワッチョイ無しで」と言っている人の中にも紛れ込んでる。

1012 ：
>>1001最近はネット上で初対面なのに突然友達のような話し言葉で声をかけて「すぐ返事下さい！」という人がいて困る時がある
身近な人同士のLINEやTwitterの感覚なのだろうか
自分からの返事は基本お堅い文章(これしかできない)にして、相手の文章が感情的だったら自分の文章も一部分だけ感情をいれてる(うれしい、楽しいとか)
あとは相手の使った単語を入れる
こういう人は共感を求めてる
でもやはり感情的な話し言葉の即レスポンスは私も苦手

最近YouTubeの音楽ライブチャンネルを見ていたら、世界各国の人がチャットで絵文字だけで交流していた
やり取りがものすごく気軽で楽しかった

1013 ：
>>1010
たしかに、こういったプライベートかつデリケートな話を書く機会が多く、かつ人が少ない場所で
敢えて特定しやすい要素をつけるのはむしろデメリットだと思います。
症状を書いてるうちに個人の特定につながることもあるでしょうし。

荒らす人にとってはワッチョイの有無は無関係な気もしてますが
そっち側の人にとってその辺りがどうなのかは未知数ですね。

ワッチョイ無しの立て方の方法調べてきたけど、無しで良いなら立てます

1014 ：
>>1009
＞そんなのはそれ以外の方法でNGすれば良いことのような…


これが出来ないからワッチョイというのがあるわけ
その"それ以外の方法"というのが有るなら具体的に教えて下さいよ？

私はワッチョイを嫌がる人が理解できないけどね
IPまで有りなら下手したら特定されちゃうけどワッチョイだけじゃわからないのに何故嫌なの？
よく仕組みを理解せずに嫌がってるだけじゃないのかな

私は普通のワッチョイを嫌がる人って荒らしか自演やる人かなと思ってしまう

1015 ：
次スレ立てました

PTSDについて語るスレ part.15
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1584855924/

1016 ：
>>1014
IP表示は抵抗あるけど、ワッチョイなんて個人情報はないからね。
ワッチョイを嫌がるのは荒らしたい人だよ。

1017 ：
993のやっていることは、既にこうやって個人を攻撃する材料になってるでしょ？
それだけでもワッチョイにデメリットがあることを証明しているようなものかと。

当事者を攻撃する材料になりそうなものはできる限り減らした方が良いと思います。
元々がPTSD絡みの症状が出ている人は症状だけでもきつくて、
そんな中でも攻撃されることで二次三次の被害になってしまうことは
このスレの対象者であれば理解できるのではないでしょうか。

と思ったけど、次スレ立ってるんですね

1018 ：
あなた流石にそれは被害妄想が過ぎると思いますけど…


とにかく、まずワッチョイやIP表示の仕組みをきちんと確認するなり勉強するなりした方がいいと思いますよ
勝手な思い込みで1人突っ走られてます

1019 ：
僕もワッチョイ有の方がいいと思います。
以下、簡単に理由です。

ワッチョイ有だと
①荒らし・自演などの抑制になる

②それでも、荒らし・自演をされた場合、ＮＧにしやすい

③ＩＤがつくことにより、自分のスレ内容について、書き込み前に
一貫性を保とうとしたり、過度な発言になっていないかを確認する傾向が強くなる
つまり、自分の発言に責任を持とうとする傾向が強まるように思います。

以上です。

PTSDに苦しんでいる方のなかには、慢性的な不安状態というか
不安が喚起されやすい状態になっている人もいるでしょうし
そういった意味で、特定されることを過剰に恐れてしまっているのかなと思います。

>>1015
次スレありがとうざいます

1020 ：
みんな元気にな～れ！

1021 ：
PTSD飛んで行け～！

1022 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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