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【障害年金審査】新ガイドラインpart23【情報共有】
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メンヘラで生活保護 41
B型作業所・事業所part97【idなし】
発達障害の病院、医者、心理士の情報集積【総合】3

【障害年金審査】新ガイドラインpart25【情報共有】


1 ：

※前スレ
【障害年金審査】新ガイドラインpart24【情報共有】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1560863046/

前スレ埋めてから書き込んでください

基礎・厚生ともにOKです。
できれば、ガイドライン前の等級(不支給含む)を持っている人の書き込みを歓迎します。

※いわゆる「新ガイドライン」は平成28年9月1日から実施
(いわゆる「旧ガイドライン」なるものは公表されていません。まとめサイトなどの知見や経験値です)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000130041.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
三月更新でまだハガキ来ないんですけど。
どうゆう事でしょうか？

3 ：
丁寧な言葉づかい○　　攻撃的な言葉づかい×
思いやりのある投稿○　人を傷つける投稿×
建設的な議論の提案○　誹謗中傷や人格否定×

4 ：
>>1
乙

5 ：
いちおつ

6 ：
まだ診断書すら書いてもらってないけど通るか不安、、、、
転院したばっかだけど医者も診断書書くことに前向きではあったから少しだけ期待してる、、、、

7 ：
>>2
同じ まだ来ない
3月初旬に申請したのになぁ

8 ：
>>6
手帳くらいの3級なら
簡単だと思ってます

9 ：
あ、ここは年金だったか
厚生で傷病名次第では？

10 ：
>>1
乙です

不眠、食事が全くとれない、で内科受診したら、精神科受診を勧められました

その後精神科受診したんだけど、この場合初診日は内科？精神科？

11 ：
>>10
内科が初診

12 ：
>>11
やっぱりそうですよね
年金事務所もそう言ったんだけど、年金機構から認めないて突っ返されて

13 ：
>>12
突っ返されたって返戻？不支給？返戻なら言われた通り精神科に初診証明出してもらえばいいんじゃないかな

14 ：
>>13
返戻された
精神科で出すと年金の種類変わるし受給資格がなくなるかもしれないんだ
年金事務所やソーシャルワーカーには、似たケースで通った事もあるから不服申し立ても視野に入れて内科で進めてみようて言われた

審査終わったらしく発送待ちだけど、気が気じゃない

15 ：
>>14
とりあえず結果出てからだね
あまり考えると病むかもしれないから程々に

16 ：
>>14
年金の種類が変わるのか…それは大変だ

17 ：
>>14です

優しいレス、ありがとうございます

進捗確認の電話したら、審査終わって発送準備中、今月の中旬か下旬に届く予定て言われた
可否についてはわからない、て

先にわかる方法があればいいんだけど
郵便のバイク見る度、不安定になる

18 ：
>>17
年金事務所は可否教えてくれなかったかな
コールセンターは見れる範囲が決まっているから教えてもらえないんだよね

19 ：
>>18
年金事務所にはまだ連絡していません
本人より先にわかるのかな？

ちなみに新規・厚生です

20 ：
年金事務所だと審査が終わって情報が更新された時点以降なら
聞きに行けば教えてもらえるんじゃない？

21 ：
厚労省さぁん、Webに置いてある申立書のpdfもエクセルも、これA4設定で作られてるんですけど
この書類、元々のサイズA3が想定されてるはずですよね？

この野郎拡大出力すんぞ、そんなんで良いのかよ……

22 ：
A4でないと出力できない環境が多いから善意でA4向けに作られてるんだろうか
コンビニ持っていけばA3両面印刷で出せるけどなぁ

23 ：
結局、申立書に手をつけるまで一週間、出力までにさらに一週間かかったらしい、無能オブ無能
目的達成までに回り道が多すぎる、これでb3c4(3)

３級だろうと出てくれれば、生きてるだけで金が入る、そこに生きる意義も生まれる

24 ：
>>21-23
いかにも精神障害者という感じの文章ですね

25 ：
>>14>>19です

年金事務所に電話してみたけど、こちらは受付までなので、審査結果はわからないと言われました

やはり封書が届くまで待つしかなさそうです
心がつぶれそうですが、頑張ります

26 ：
はい、そして今更ながらスレ違いな事に気づいた
ここは審査の判定について語るスレで、手続きの煩雑さとか愚痴ってもどーしょーもないね、次は結果出てから報告に来る

27 ：
意外と知られてないけど診断書も申立書どっちもA4で出してもいい
片面印刷の場合は割り印が必要だけど

28 ：
マトリックス通りの等級にしてほしい

29 ：
4で労務不能だったら2級以上は当然にしてほしいよね

30 ：
郵便局　年末改正で、郵便物が土曜日に届かない
木～土曜日に出した郵便物は、翌月曜日配達になるとか
これでまた更新待ちの人のストレス上がるな
改悪だ

31 ：
>>29
(４)労務不可なのに、働いてるとか
とんち　みたいな人いるからねー
無職なら強制２級にはして欲しいよね

32 ：
>>31
無職で診断ついてたら許して欲しいよな
ナマポよりは国に負担かけてないし

33 ：
>>32
ホントそうだよ
盛ってる人は別にして、医者から働いちゃダメって言われてるのに、等級落ちや支給停止って死の宣告だよ
あんまり追い詰めるとまた不幸な事件が起こる

34 ：
>>33
ナマポほど国に負荷かけてまで生きたいというモチベあるやつには診断おりてないだろ
死ぬの怖くて仕方なく生きてるって人は多そうだけど

35 ：
5なら一級確定にしてほしい

36 ：
>>33
青葉真司君は小説に命を懸けてたんだってさ。それが１次審査でドボン。そしてあの事件
。今度は無職でも金が貰えないという不満でどんな事件が起こるやら。
小泉君、滝川さん結婚おめでとうそして出産おめでとう。

37 ：
そもそも労務不能の4、5で不支給とかってありえるん？

38 ：
5で二級なんてありえるのか？

39 ：
4月更新なのに結果まだかと思ってスレ覗いたら、3月更新組もまだってマジか。

はあ、長えなあ・・・待ちくたびれたよパトラッシュ

40 ：
安倍ちゃんだから
なんでもありだろw

41 ：
（4）で3級維持だったわ　しかも一年更新になってるし　うつで
じわじわ切りに来てるな

42 ：
（２）で基礎2級だったのが地域差があるという
ことになって最近は（４）だもんな

43 ：
(4)で3まじ？
基礎なら通らんやん、、、、

44 ：
基礎なら2級行けるんじゃないの？
厚生は3級というセーフティ？があるし
今日明日あたりは更新到着の報告多いんじゃないかな

45 ：
厚生のが2級は厳しいのか

46 ：
4で3級はうせやろ

47 ：
俺も嘘だと思いたいわ　流石の俺もはがきが投函されてたのみて落ち込んだし
救いは一年更新なところか　まぁ慎ましくありがたく戴きますわ

48 ：
出来るはずなのにやらない
助言してもやりたがらない

大した症状でもなく滅入って気力が無いだけなのに、d判定や(4)判定を乱用してるケースが多過ぎて、
症状とスペックの整合性が取れずに等級落ちしてるんでしょう。
ガイドラインの説明にも、記述の内容で判断する、スペックは参考目安、という趣旨が書いてある。

49 ：
医「働けんし日常生活も周りの助けが必要
年「アホか！働けるわ

3級てことか

せめて詳細な決定理由くらい通知に載せるくらいせーよ

50 ：
>>41
abcdのスペック分からんから何とも言えないけど、自動的に等級が上がるのってかなりのレアケースだからなー
審査請求するか、額改定請求して良さそう。

自分は初申請の時(4)で3級にされたけど審査請求したら2級になった。
無職でこれだもん、厳しいわ。

51 ：
>>47
審査請求とかしないの？
面倒だろうけど。
1年更新ということは短期間で悪くなるか良くなるか変動があるとみてるのかな。
診断書が前回と何も変わらずなら審査が厳しくなったんだろうけど。

52 ：
>>51
働いてるんじゃね？（４）で３級1年更新って、それしか思い浮かばん。

53 ：
ここ見てると4は相当強いんやね

54 ：
5で二級はないだろ

55 ：
皆頭が下がるくらいしっかり損得勘定の計算もできてるし、ここでコミュニケーションもしっかりできてる
精神病じゃなく本当は引きこもり？

56 ：
通院以外には外出しないから、結果的に引きこもりかもしれないけど

ただ、夕ご飯の材料の買い出しで毎日買い物には行っているから引きこもりとは違うかもしれん
でも図書館行ったり、たまに映画や2ヶ月に1回のコンサートに行く以外は外出はしない

57 ：
精神の年金受給とか8割不正受給だろ

58 ：
>>57
負け惜しみ垂れるな

59 ：
>>56
んで、何ていう傷病名なんだろー？

60 ：
初回申請から受給開始までってどれくらい？

61 ：
審査結果くるまで4ヶ月、初回支給日まで1～2ヶ月
だいたい5～6ヶ月

62 ：
今月で申請から3ヶ月
通ったとして早くて初回が10月
しかし社労士報酬に2ヶ月分取られると考えると12月から始めて使える金ということか

長すぎわロタ…

63 ：
自分も申請から三ヶ月

延滞のお知らせが届いた

封筒ペラペラだったから不支給のお知らせかと思った

64 ：
社労士使って更新１年だったら泣けてくるよな

65 ：
病名　自閉症スペクトラム　精神２級　
現在就労移行支援に通っていますが就職が決まらないので障害年金申請しようかと考えています。
初診日が５歳なので働いているときは通らないと言われて諦めていましたが今の状況だと通る可能性はありますか？
失業保険が先月で終わったのでキツイです

66 ：
失業保険って就労可能じゃないと申請できないんで
残念ながら

67 ：
>>65
医師には今就労可能と言われてるの？

68 ：
キツイならナマポ行け

69 ：
4月更新で今日結果来た
鬱単体二級、前回3年→今回１年更新
厳しいな

70 ：
厚生年金が２０時間以上働くパートへ拡大されると、Ａ型事業所でもほとんどが厚生年金に入らないといけなくなり、
就労している＝障害年金の支給停止が激増すると思われます。
なので、厚生年金に入れって言われたら生活できないとメールしましょう。
（障害年金のことは伏せて）

厚労省にメール
https://www.mhlw.go.jp/form/pub/mhlw01/getmailに送ればおｋ

ただし匿名では効果がないので実名で

71 ：
表向きはパートさんが厚生年金に入ったら受給額増えるよーとか言ってますが、
おそらく本当の目的は
障害年金受給者の就労状況のあぶり出しです。

精神の受給が激増しているので就労している人をすべて不支給にするつもりなのでしょう。

こんな横暴が許されていいはずがありません。

厚労省は障害年金受給してて働いても切らないからなど働いてなどと言ってますが、実際は
厚生年金を払うほど働けば、フルタイム就労をしているとみなされ不支給です。

72 ：
ちなみに私は数か月前に実名で意見を送っています。

内容としては

パートで働いてて生活がギリギリで、厚生年金保険料を払えってなっても払えない。
会社にも負担で、もし払うことになったら会社がつぶれる

みたいなことを書きましたので参考までに。

73 ：
>>72
いま国民年金払ってないの？健康保険料は？
ちなみに厚生年金＋組合健康保険の方が↑足したものより安い。

74 ：
>>72
国民年金は厚生２級なので法定免除、健康保険は親の扶養ですｗ

75 ：
>>72じゃなくて>>73だったｗ

76 ：
未だに働いてると年金落ちるって思い込んでる人がいるの？

77 ：
>>76
中には働きながら貰ってる人もいるだろう
でも根拠はあって、医師、ケースワーカー、年金事務所スタッフ、大多数の関係者がそういうんだよ

つまり確率で見れば働いてる人の2級は少ない

78 ：
ちなみに3級なら多分・・・みたいな感じだった

79 ：
>>65
5歳の時に発達障害として
初診なのかな？
その後支援級や通院歴はあるの?

80 ：
>>79
５歳で発達障害発覚だから初診だね
でも手帳取ったのは６年前に鬱病で会社辞めた時
その後体調治ってから障害者枠で２年間働いて退職後に失業手当貰いながら就労移行通ってる
主治医からは配慮があれば就労可能と言われてるから年金は無理なら早く就職するしかないな

81 ：
↓ヒトラーユーゲントと国民突撃隊も事実上被害者 ｡少年兵や障害者を敵視する奴は基地○の人殺し｡ ↓
https://youtu.be/Nyeok51jlEk
https://youtu.be/IXEGOvude8M
極右アレルギー及びナチスアレルギーは本物の馬鹿で済むが、右翼アレルギー及び保守アレルギーは不幸しか作らない。
それこそ人間かどうか疑問。
実際に右翼アレルギーの基地外の神のポル・ポトは「資本主義という腐ったリンゴは箱ごと捨てろ」
と言って4年で少なくとも自国民の２割以上を殺して、直後に無謀な侵略戦争を仕掛けた自国を壊滅させたからだ。
そもそも人間か人間じゃないか以前にポル・ポトなんて生物かどうかも疑問だし。
障害者じゃなくてポル・ポトみたいな基地〇の神こそいなくなればいい。
最近、ポル・ポト政権のナンバー２がくたばって、ポル・ポトはついにいなくなったが忘れるな。
キュー・サムファンとい、ポル・ポト政権の影の指導者であり、後継者及び事実上のナンバー3が今でも健在だということを。
地雷もまだカンボジアにある。
ポル・ポトの亡霊やその手先共は今でもいるんだということを。

82 ：
２０時間パートも厚生年金加入すべき！

83 ：
保護入院の統計(H29)
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei_houkoku/17/dl/toukei.pdf
都道府県
１位 東京都 18504
２位 大 阪 13285
３位 神奈川 11004
４位 埼 玉 10937
５位 福 岡 9590


政令都市
１位 横浜市 4784
２位 札幌市 4026

84 ：
>>82
なんだこいつ働けよ

働いてるなら反対するだろ

85 ：
>>83
京アニ放火犯は統失だったけど、同意をする家族がいなかったから
入院させることが出来なかったようだね

単身世帯での未治療の統失患者の扱いは今後の課題になるかも
少なくとも警察と訪問看護の看護師はヤバいことに気がついていたんだから

86 ：
厚生年金を払ってるから働いてるのがバレて落ちた。
バレるということは診断書上は働いていない事にしてるってことだわな。
そして虚偽が発覚したと。そりゃ落ちて当然でしょ。
働いたから落ちたんじゃなく、虚偽申告したから落ちたと考えるのが正当。

87 ：
じゃ堂々と働いてること申告すれば働いても落ちないのか？

88 ：
そんなのやってみなきゃ誰もわからんだろ
どっちにしろ正直に書かなきゃ落とされる

89 ：
労働の申告は義務ではなくあくまで任意だからな。勘違いしてる人多いけど。
主治医には報告する方がいいが、その医師が申告通り100%書くわけではないからね。

旧では事務員が、天引きされる厚生年金保険料から標準月額報酬を算出して勝手に判断材料にしてた。
審査請求でその悪事がばれて「違法」（認定医師が障害状態を認定するのに給与金額は関係ないから）
となった。ちなみに交通費も報酬に入るから実際の手取り金額ははるかに下だった。

新ではそんなことなく労働してたら基本旧からの更新は1年に落とされるけど、等級は維持のはず。
２年（無職）→１年（バイト）→１年（特例契約）→（落ち、審査復活）１年→新ガイド１年→１年→３年（無職）→？
無職は強いと思う。今回たまたま無職時に更新来て、審査期間中に就職もできたけど、はがき見てびっくり。

90 ：
>>89
就学・就労状況(期間含む)と労働能力の申告はないと問題ないと扱われるらしい

91 ：
てことは働いてる人は就労欄無記入が最善手？

92 ：
>>10です

遅くなりましたが昨日審査結果がきました
不支給でした

不服申し立てを考えていますが、厳しいでしょうか…？
社労士等の専門家に入っていただいたら違いありますか？

93 ：
>>92
まずは診断書を書いてくれた先生に不支給だったことを伝えて
不服申し立てをしたいと思っているがどうしたらいいか相談してみては

94 ：
>>92
傷病名もスペックも開示されないとアドバイスのしようがない

95 ：
>>92です

病名はうつ、スペックはb3c1d3(4)、予後不明、就労困難です

病院側には初診日でひっかかるかもしれないと相談していました

初診日が認められないケース、実際覆せるものでしょうか…？

96 ：
このままじゃ通らんぞって返戻されたときにどんな追証出したのさ？

97 ：
>>96
内科のカルテを提出したのですがそれでもだめでした

98 ：
>>95
普段は社労士なんかいらん！と即答するけど
初診日証明だけは初心者じゃ無理だと思う。
過去の判例(初診日として認められたケース)とか詳しい社労士に頼んだ方が無難。

99 ：
>>98
やはり社労士に入っていただいた方がいいんでしょうか
申請時に何名か無料相談したんですが、返戻があるまでは皆内科とおっしゃったのですが、返戻あったら意見が変わってしまって躊躇しています

100 ：
68000月額稼いだら厚生年金加入になるらしいな。作業所でも時給800×4＝3200。3200×22＝70400で厚生加入確定だな。

101 ：
>>100
ソースは？
８８０００円の奴は緩和しないんでしょ？
緩和するのは人数要件じゃないの？

102 ：
>>55
　知的障害じゃないんだから、損得勘定はできて当たり前。足し算引き算かけ算割り算ができれば、損得はわかるだろ。
　日本人なら日本語で簡単なコミュニケーションもできて、当たり前。精神疾患って頭がおかしくなる病気じゃ無いぞ。

>>69
　スペックは、前回と同じ？変化があったんで、1年更新になったんでは？
　

103 ：
>>99
私は1軒目から精神科で不眠症
2軒目も精神科でうつ病との診断で
1軒目を初診として請求したところ
返戻されて2軒目が初診とされました。
どちらでも大差ないのですが謎でした。

104 ：
初診は証明するのが難しいよね

自分は社労士にお願いして結果でるまで1年くらい、最終的に審議会？みたいなとこまで再審査繰り返した
まぁ認定されなかったけど後悔はしてない
色んな角度から証明しようとかなり動いてくれたよ、もちろん自分でも動く必要がある、指示とアポは社労士がしてくれるけどね

自分は書類手続き扱うの得意だけど難しいケースは素人には無理だと実感した
参考までに

105 ：
>>95
そのスペックで落ちるというのは普通無いから間違いなく初診日ではねられたんだと思う
初診日ゴリ押ししたければ社労士に頼むしかない、そもそも俺だったら初診日ゴリ押さないけどね
最初不眠で内科受診で精神科勧められたが精神科初診で提出、初診は年金機構から内科に問い合わせあったが結局精神科で認定、支給された

106 ：
パートの社会保険対象者が拡大される法案が通常国会を通った場合、
早ければ2021年度に現在の月給8万8,000円から月給6万8,000円（労働時間等他に要件あり）でパートが厚生年金・健康保険に入るように
改正された法律が施行される可能性があります（平成30年9月14日付け　日経新聞より）。

107 ：
>>99
無料相談とはいえ社労士ですら意見が変わったりする状況に、初心者のましてやどんなケースならば初診証明として認められやすいのか分からない、情報を知らない一般人がやるにはハードルが高い。

仕事出来ない社労士に依頼しても無駄だから、精神疾患に強い&初診証明を内科にすることが出来た経験豊富な社労士を選ぶべきかと。
HPに成功例あげてる社労士いるからそこから探すとかやね。

初診日が内科じゃないと年金が貰えなくなるとか、貰える年金の種類が変わるとかじゃなければ精神科での受診を初診にした方が楽だとは思う。

108 ：
更新の診断書を書いてもらってる時に収入はどれくらいか聞かれたんだが
これは手取りを答えるものなのか額面なのか
賞与はどう考えるのか色々悩んでとりあえず月収の手取りを答えた
みんなどうしてるんだろう

109 ：
>>108
なぜその場で訊かないのか

110 ：
社会人なら額面で答えるって普通分かるでしょ

111 ：
>>95
内科に失神(この時の失神はパニック発作の酷いのだったらしい)で初めいって、失神自体は脳貧血だろうと言われたけど、精神科すすめられた

月日は経ち色々あったけど、年金の事は友達から言われて調べてくれた社労士にたのんだ
その時もう会うことすら、電話すら無理だったからメールで全部聞いてくれて、資料作ってくれた

うつ病で、スペック同じくらいだったかな…忘れてしまった
診断書さがして見たら分かるけど

1年更新だけど基礎2級通った
5年分も丸々遡ってもらえた

内科の受診証明書？も持ってたから社労士に送ったけど、
初診日は精神科で通った

内科で精神の薬でてないから初診は精神科になるって言われた

112 ：
>>109
聞かれた時はパニクって聞けばいいって発想にならなかった

>>110
多分その普通が全く普通だと思えないから年金をもらう状況になってるんだと思う
色んなところで収入の情報を求められ
額面のことや手取りの場合、
年金を含むのか含まないのか、
税額で判断なのかなど違ってて
この場合の普通が額面と導き出せないんだ

113 ：
>>111
私、内科が初診日で通ったけど
その内科でデパス処方してもらったから良かったのかもしれないね

114 ：
>>108
フルタイムで働きながら基礎2級を2回更新したけど、
給料の額を聞かれた事は無いな。
業務内容、勤怠が良くない事、通勤問題、受けている配慮、外部の支援利用状況
この辺りを普段の診察で伝えてあるので、それを診断書の就労状況欄に事細かく書いてくれたよ。

20歳前疾病じゃなきゃ給料の額なんて審査には関係無い。
百歩譲って関係有ったとしても、20歳前の制限がウン百万なんだから、それを下回る事は無い。
障害者雇用なら縁遠い話だ。

115 ：
>>114
フルタイムなのに基礎なの？

116 ：
>>99です
たくさんのご意見、本当にありがとうございます
まとめての返信で申し訳ありません

内科では、眠剤や安定剤の処方はされませんでした
病名は慢性下痢症と書かれています
「○○メンタルクリニック受診を勧める」と受診状況等証明書とカルテに記載がありました

年金機構からは「現在提出されている書類では、内科受診日を初診日として認められない」とされてしまいました

精神科を初診日とすると、年金の種類が変わってしまい、受給資格がなくなる可能性があります

まずは主治医、ソーシャルワーカーに相談したいと思いますが、なんとか内科で認めてほしいです
社労士からは、不服申し立ては一般的に2割くらいしか通らないと言われました…書類はまだ見せてないのですが

117 ：
>>116
慢性下痢と精神科受診時の病気のつながりが認められないと初診認定されないよね
内科的な症状の下痢とうつは関係ないと機構が判断したなら覆すのは難しいと思う

118 ：
>>116
慢性下痢症が不安や神経症等の精神的なものからくる症状の可能性が高く、内科(当院)では治療が困難な為メンタルクリニックの受診を勧めた。
とかの意見書を別途書いて貰うとかは？
素人が精神的なものからくる症状だ！だから内科が初診だ！と意見したところで、行政側は99%認めない。
だから社労士に依頼して、内科で協力を仰ぐしかなさそうな気がする。

119 ：
>>116
＞精神科を初診日とすると、年金の種類が変わってしまい、受給資格がなくなる可能性があります

これ、単に厚生2級より基礎2級の方が金額少ないから何としても厚生にしたい、というのが本心かな？
あと精神科を初診日とした場合の受給資格駄目という見通しは社労士に言われたの？年金事務所に言われたの？

もう年金機構に否決されたから、社労士に「基礎でも何でも構わないので何とか年金受給したいです」と依頼する以外、道は無いと思う
覆すのは無理だろう

120 ：
>>116です
さらにご意見いただき、ありがとうございます

金額の上下に関わらず、受給資格がなくなってはどうしようもないので、不服申し立てと念の為精神科受診日でも進めてみようかと思っています

内科や精神科の主治医に一筆書いていただく具体的な書き方、非常に参考になりましたありがとうございます！

フラッシュバックが酷いので、これまでは全てソーシャルワーカーさんにお願いしてきました
社労士等の専門家の介入も視野に入れて考えていきたいと思います
まずは主治医やソーシャルワーカーさんに報告、相談ですが気が気じゃなくなってきました

121 ：
>>106安価くらいつけろよゴミ
は？１年前のソース出してドヤってんじゃねえよ
今現在のソース出せ、令和１年７月か８月の

122 ：
>>85
それは嘘だね
俺も世帯としては家族が居なかったが
戸籍上の家族の同意があった可能性が高い
そうなら市長が決定しているはず
自ら同意して入院する状態になかったと思われるが
それは俺が単に寝ていた時間だったに過ぎない
寝ている間に窓ガラス割られて病院まで拉致されるんだぜ
その前後で何の説明もない
現在自治体に問い合わせ中

123 ：
>>83
よく考えてみような
こんなに患者がいるわけないだろ
毎日、１つの区で保健師２名ｘ１０区以上が動いてるってことだぜ

124 ：
どこにそんなに精神病院があるんだよ？
俺だって３０分も高速乗って救急搬送してんだぜ
ないってこと
俺が入った病院にも俺の後に救急搬送されたやつは居ない
他の病院に行ったんだろ
そんなに精神病院ないんだけどｗ

125 ：
>>124
数字はともかく、強めのならず者は受け入れ可能病院が極端に少ないよ
例えば医療観察法病棟とか
それ以外は多めで障害児なんかも含めたら結構な数になるとは思う

126 ：
厚生労働省のサイトの統計数字をバッサリうそと言い切るところがキチガイっぽい。

127 ：
マトリックス通りの展開にしてくれよ

128 ：
8月の新規申請だと、支給が決定された場合9月分からの支給で、判定が出るの11月だっけ？
先が長すぎて現実味が薄く感じてしまい、お金が出てからの事考えられないや

129 ：
障害者雇用って最低賃金だしフルタイムではないんだから無条件に年金ほしいよな

130 ：
c3d4（5）なら一級だよな？

131 ：
>>127,130

最高でも一級、最低でも一級

もう俺には一級しか見えない

132 ：
結果出るまでずっとイライラしっぱなしになるんだろうなぁ

133 ：
双極性障害Ⅱ型、パニック障害
諸事情で今診断書が手元になく詳細スペックは覚えていないが恐らくほぼcdのみで(4)
厚生で申請予定 できれば2級通って欲しいと思っている

パニック発作で失神して、てんかんの疑いで脳神経内科に救急搬送
その後テグレトールのみ処方
てんかんの検査結果、所見なしのため精神科へ紹介状を書いてもらい転院
転院先でパニック障害の診断
ジェイゾロフト、エビリファイ処方

年金事務所の方は初診日が脳神経内科でと言っていたが、今日初めてこのスレに来てみたらはねられるケースもあることを知って不安になった

あと障害認定日の診断書の症状が軽く書かれすぎている
具体的には障害認定日時点で双極性障害の症状がかなり出ていたのに、診断書にはパニック障害の記載しかなく、abcdもめちゃくちゃ
障害認定日の時の主治医が転院しており、診断書を書いたのは別の医師
ちなみに現在は当時の主治医の転院先で治療を受けており、現時点の診断書では障害認定日時点にも双極性障害と書かれている
この条件では認定日による請求で遡及5年は難しいだろうか？

ちなみに初診日は時短勤務
障害認定日は休職中
現在は無職(専業主婦)

初診日ではねられるかどうか
障害認定日の診断書は書き直さなきればいけないか
そもそも2級は難しいか等、皆の意見を聞きたい

長文すまん

134 ：
>>133
そもそもパニック障害(神経症)は障害年金の対象外だから遡求は無理かと。。時短で働いていたなら尚更。
診断書料をとっておいて対象外の病名を書く医者は勉強し直せと思ってしまう。
遡求はほぼ無理の可能性大だけど事後分は2級いける可能性が高いと思うよ。
専業主婦だとかは関係ない。
私も双極cdのみ(4)で厚生2級。

135 ：
>>133
初診日は脳神経内科

障害認定日の診断書にパニック障害としかないなら(原則的に)年金の対象外の病名のため遡及はまず無理

現症は障害年金の受給にあたりスペック足りてるはずだけどその他の医師のコメント重視されるので何級かは分からない (2級の可能性が高いように個人的には思うが、あくまで個人的)

136 ：
>>133
初診日は多分問題ないかと。
理由は、脳神経内科とはいえ処方薬がてんかん用薬のため
後の精神疾患との関連性が推認されやすい。
また、事後重症（現在の症状）については厚生2級が認められそうですが、
障害認定日請求（遡及請求）はかなり困難かと。
ゆえに、障害認定日請求（遡及請求）用の診断書については書き直しが必要。
書き直してもらえるなら今の主治医から元の病院の診断書を書いた医師になんらかの
話はできないですかね？（強制力はありませんが、主さんから依頼するより効力はありそうな気が）
個別の医師同士の人間関係まではわかりませんのであくまで一般的な話で申し訳ありません。

137 ：
>>133
初診はその脳神経内科。でも脳神経外科の間違いでは？
認定日のその診断書では遡及は無理。
書き直してもらえるならそのほうがいいけど、医者がやってくれるかどうか？
申請日の診断書はcdで4なら2級期待できるけど医師のコメントによる。

138 ：
ああ、ごめん
脳神経内科でいいのか。すまない

139 ：
>>133
自分で請求したの？
私は頼んだよ
遡及できたらいいね
待つしかないけどこの期間が長いね
ここには判定者はいないから年金機構の無料相談の社労士に聞いてみたほうがいいよ

140 ：
>>133 です
皆たくさん意見やアドバイスをくれてありがとう
とても参考になった 感謝

主治医から障害認定日当時の診断書を書いた医師に話をしてくれないかと言ってみたが難しいとの返答だったんだ
障害認定日当時の病院に電話をして、診断書を書いた医師と話がしたいと言ったんだが、診察を受けて直接交渉して頂いて…という感じで期待が薄いと感じた

遡及にはやはり障害認定日当時の診断書の書き直しが必要だと分かったので社労士さんに頼んでみた方がいいのだろうかと思っている
正直病歴申立書も過去のトラウマが再燃して思い出すのも書くのも辛い状況だということもある

141 ：
>>140
社労士が良い良くないの前に社労士嫌いの医師も一定数いるということを念頭に入れて、そのパニック障害と書いた医師が社労士を入れることをよしとするかちょっと想像することをオススメする
最悪の場合適切な診断書を書いてくれないかもしれない

私の主治医はかなりの社労士嫌いだったから何とか自力でやった

142 ：
病院にケースワーカーさんとか居ないかな？
ケースワーカーさんがいる病院なら申立書も書いてくれる(聞き取りしながら)し、そもそも通らない病名や日付違いや他の病院とのやり取りもやってくれたりするよ
一人でやるなら遡求は諦めるしかないのかなぁ
変だよね・・この初診日のあれこれ

143 ：
>>133です
皆優しいな ありがとう

社労士嫌いの医師がいるとは盲点だった
主治医は大きな大学病院の精神科のトップだったから相当な患者数を抱えていて、受付の人曰く自分のような当時の診断書をくれと言う患者は少なくないそうだ
その中には社労士からの申請も珍しくないだろうから自分も…というのは早計だろうか
今いる病院は主治医が開業した小さな病院で残念だがケースワーカーさんは多分いなさげだと思う

144 ：
ちなみに障害認定日当時の診断書を書いた医師とは全く面識がなく、社労士嫌いかどうかは想像がつかない

145 ：
>>144
ならしんどいだろうけど1度受診して、障害認定日の担当医に会った方がいいよ
相手だって診たことない人の診断書は難しいだろうし

146 ：
自分も診断書では色々あったから気持ちは少しはわかるけど
電話で医師と話をするというのはさすがに無理な相談だよ。
その分、他の患者を診る時間が減るし。

認定日の診断書を書いてもらったということは診察を一度は受けたのかな？
それとも窓口を通してお願いした？

認定日の診断書書いた医師は他人が書いた過去のカルテを元にするしかないから、その時の詳しい様子とか今の状況とかまでわからないでしょう。
双極性の症状がすでにあったとしても当時のカルテに双極性障害とまで踏み込んで書かれているかどうか？
面識ないなら一度診察室でお話したほうがいいよ。不安なら家族と一緒にとか。

147 ：
社労士嫌いの医師がいるって医者は全員社労士嫌いやぞ
医者は自分が一番偉いと思ってるから偉そうやし

148 ：
そうでもないよ、プロ同士の方が話が通じるから仕事としては楽
患者からの詳細の聞き取りのアウトソーシング（代金は患者もち）みたいなモン
特に本人の曖昧な記憶から病歴と治療歴を聞き出すのはクッソ手間、そこの間に入って下調べしてくれるんだから楽できる

問題なのはそもそも手書きの診断書を作る事自体が手間で
義務じゃない限りは進んでやりたいと思える仕事じゃないという事の方

149 ：
まあみんな有料の社労士は一切不要って言ってたな
必要な人はネットｔが出来ない、もしくは出来ても結構昔の事で色々と複雑な人だと思うよ
発達だっけ、生まれてからずっと書かなきゃいけないから面倒くさいとかなんとか

150 ：
患者のことを思う医師は社労士の存在は気にしないもの

151 ：
気にしないとかじゃなくて

Q「社労士さんを頼った方がいいんでしょうかね？」

医師他「いえ一切不要です」

これだよ

ただ追記した様にネットやってない人とか発達？は面倒らしいから
頼るのも手だけど、ケースワーカーがゆっくりでもうちらで少しづつやっていくのが基本です、と

152 ：
5で二級はないだろ

153 ：
年金申請なんて思ったことを
箇条書きにして申し立てれば楽だろ？
発達で二十歳前に初診がなければ
ざっくりと初診日前は書けば良いと
年金事務所が言っていた
肝心なのは二十歳以降の診察直近から現在の事を書けと

154 ：
>>152
2級になるといいね

155 ：
額改定請求通らなかったら不服申し立てする

156 ：
>>140
　障害認定日の診断書を書いた医師は自分で診察していないんで、当時の主治医が書いたカルテをみて、診断書を書いたんだろう？
　だったら、そのカルテを開示してもらったら、どうだろう。そのカルテに双極性障害の症状がかなり出ていたことが記述されていなければ
　諦めるしか無いけど。

157 ：
マトリックス通りの等級じゃなかったらなんのための表だよ

158 ：
目安

159 ：
まずは記述内容を確認して病状や環境を把握する。
それを踏まえて日常生活レベルの判定に齟齬が無いなら目安として利用する。
大した症状記述もないのに日常生活レベルの判定が異常に低い場合は、
判定方法の解釈に齟齬があるとして、目安として採用されずに、
大した症状ではないという裁定だけが残って落ちる羽目になる。

160 ：
訪問看護を時々受けつつひとり暮らしができてたら、厚生2級落ちる？

161 ：
>>160
落ちる

162 ：
c3d4（5）で基礎なら一級にしてくれ

163 ：
>>160
落ちるに決まってんだろ
だから嫁いない奴は親死んだら悲惨よ

俺も嫁欲しいから、来年中古の一軒家買う予定
こどおじじゃ誰も嫁がねえしｗ

164 ：
しかも家ない奴って老後に家貸してくれなくて詰むんだよな
ホームレス確定。一生賃貸とか無理やぞ

誰が信用性もない老人に貸すんや考えろやカス

165 ：
将来は家が余るからむしろトリッパグレのない生活保護受給者には優先して入ってくださいってなるぞ

166 ：
悲惨かな？
いざとなったら月6万～で抜群の環境で慢性病棟で世話見てくれる気がするけど
都会は競争率が高いのかもしれない

167 ：
>>165
ナマポが受けられると思うか？
常識を疑え

その頃には手帳の審査もアホみたいに厳しくなって隔離病棟入院中以外は
手帳出なくなるかもよ

そしたら今、２級の奴も働け攻撃されてナマポは無理
やから俺は一軒家買うわ
今の公営の家賃と変わらんし、賃貸なんか金ドブやんｗ

168 ：
どうあがいても家持ちには勝てへん
賃貸は貸主の一声でどうにでもできるし、俺はインコ飼ってるから
近いうちに一軒家に移らなあかん

今は犬猫以外は、住んでる公営では買えるって確認したが、インコは挿し餌やから一人で餌取れへん
から絶対外に逃がせないし、逃がしてしまったらあかん。
そもそも一人で餌取れてもカラスとかに襲われるリスク高いからな
インコは色で目立つし
で、うるさい住人がインコがうるさいとか苦情言ってきたらやばいんや
それに俺は自転車も好きでエレベーターで上げて室内に入れてるし（向かいの公営は文句出てエレベーター
で自転車上げるの禁止なった）バイクの免許とってバイクも乗りたいから
ガレージは必須や
賃貸やと趣味もまともにできへん

169 ：
>>133です
遅くなったが皆レスありがとう

色々考えて次の診察の時にもう一度主治医に障害認定日当時の診断書について、書いた医師に一言通して頂けないかを相談して、ダメでもOKでも書いた医師の診察を一度受けて直談判してみることにしたよ
ご報告までに

170 ：
親が死んだら家貰って年金生活する
親の遺産も残るだろうけどその頃には年金2級貰うついでに手帳も2級にはなるだろうし

171 ：
2級になったら相続税とかも減額されるだろうし

172 ：
>>160
知り合いがそれで基礎2級から落ちた。
いまはナマポで暮らしてるらしい。

173 ：
初めての請求で不安なので質問させてください
スペックが
広汎性発達障害と軽度精神遅滞
診断日は年金加入前で
日常生活状況はc6d1(7)
備考欄に一般就労は困難って書かれているのですが
この場合だと基礎2級は無理でしょうか...

174 ：
基礎、更新。双極性障害・ADHD
オールd(5)で二級三年更新だった。
申し立てする気力ない。

175 ：
やっぱり１級の壁は高いんだねー
１級、１級言ってるやつも２級だなこりゃ

176 ：
>>174
スペック盛りすぎだなｗ

病名で判断しているんだろう、2級貰えれば御の字だよ

177 ：
>>174
それマジか？

178 ：
>>177
c3d4（5）の負け

179 ：
盛りすぎは落ちるのか

180 ：
>>173
(7)ってなんだろう、見た事ない

181 ：
就労可能だったから二級にされたんじゃないか？

182 ：
一人暮らしでヘルパーとか使ってないけど厚生2級だよ

183 ：
>>174
婚姻歴があったり、最近まで働いてなかった？
オールd(5)で額改定請求した知人が棄却されて2級のままだったから総合判断だよ。
スペックだけじゃ1級狙うのは厳しい。

184 ：
前回の更新は一元化前と後どっち？

185 ：
次回更新はやばいのかなーー
いちよー躁鬱オールdの(5)だけどで1級
会話してるけど、内容なんて覚えてないレベル

186 ：
オールdの5で二級とかマジかよ？
何が原因なんだ？

187 ：
初回の更新は新ガイドライン前のやつを適用するんだよな？

188 ：
>>164
つ市営

189 ：
一級なんてかなり異常じゃないと無理だろ
なんで目指すんだ

190 ：
アークセーは1級の素質が有るとは思うが、ネットで書き込み出来てる内は
まだちょっと社会性が残っていると判断されちゃうぞ。
2chに書くのをやめてチラシの裏に書いて主治医に見せれば1級いけるかも。

191 ：
>>182
マジで？
次の更新とか心配にならない？

192 ：
両親がﾀﾋんで強制1人暮らしになったらヘルパー呼んでも厚生2級から不支給になるって書いてあるスレあったけどネタだろ

193 ：
ガセだね。
自分は離婚してから長いこと一人で生きてるけどずっと２級キープだよ。
もし本当に一人暮らしが原因で落ちたのなら、スペックでは何も出来ない廃人のはずなのに
のほほんと一人暮らししてるっていう矛盾を見破られて落ちてるだけじゃないかな。

194 ：
額改定請求通る確率は低いのか？

195 ：
実は自分も一人暮らしで厚生2級を受給中。
このスレを見て、次の更新が危ないと思ってひやひやしている所。
でもつい半年前の更新が通ったんだよね・・・・
cとdの数は忘れたけど、aやbはひとつもなく(4)だった

196 ：
厚生なら二級で楽勝だったのにー

197 ：
狙うつもりじゃなくて、本当にツレの
ダメなことばかり(良いことなんてなかったのが事実)を
書いたら
一級だった
事前に無料の社労士たち数人に相談したら
まー初回申請だし基礎の2級くらいだろう？って
言われていたので
申立書と診断書のコメント+チェック項目かと

198 ：
>>190
2chの書き込みで社会性ありの判断はないわ
リアルの日常生活でどうかだから

199 ：
>>198
ネットの掲示板はコミュニケーションツールの一つだよ。
自称d7(5)の植物人間が使える物ではないでしょ。
支離滅裂といえども、ネットに書き込み出来ているうちは2級で十分。

200 ：
二級だったら不服申し立てする

201 ：
>>194,196,200

マトリックス通りの展開にしてくれよ

基礎なら厚生よりは一級取りやすいよな？

5で二級はないだろ

c3d4（5）なら一級だよな？

5だし一級じゃなかったら不服申し立てしてやる

最高でも一級、最低でも一級

一級にあらずんば障害者にあらず

もう俺には一級しか見えない

ｱ-ｸｾ-：ソフトバンク アクセスインターネット
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP

202 ：
>>201
それだけ
しっかりと改行もできるんだし
打ち込めるんだからw
詐病って言われてもおかしくないだろ

203 ：
社労士に高い金払ったんだ、一級じゃなきゃ困るよ。

204 ：
d7（5）で二級とかどんだけ厳しいんだよ

205 ：
>>191
こないだ更新の診断書もらったとこだけど、c6d1(3)だったから心配してないわ

206 ：
>>204
医師のコメントに比べてスペックが盛りすぎなんじやない？

207 ：
基本的にうつ病で障害年金１級の獲得は、ほとんどありえません。
また、最近はうつ病による申請が増加しているため、２級の認定も難しくなりつつあります。
したがって、十分な覚悟と準備をもって請求される必要がますます高まるでしょう。

208 ：
ググればうつで不労所得を目指そうなんてブログいっぱいあったしな
申請方法や演技の仕方、薬は飲まずに捨てましょうとか
今もあるかは知らんが、だから入院経験者以外は対象外にして強制入院組優遇でいい

209 ：
もしそんなブログがあるなら入院するように指南してるんじゃないのか？
任意入院なんて誰でもできるんだからな

210 ：
>>209
誰かそう来るだろうなとは思ったがw

指南あっても入院はハードルがかなり上がるから抑制に繋がるんだ

戸締まりと似たようなもの、あれも少数の本格犯行からすれば時間稼ぎにしかならずに侵入される

入院有無と簡単に出来る抑制だけでいいんだよ
実際は簡単には変更出来ないだろうがw

211 ：
勿論期間中は服薬で脳に関与する薬を飲んでもらう、それが入院
これだけで本当におかしくなるんじゃ、、と敬遠する人も出るだろう
なにせ健常者は効果なしじゃなく悪影響とされてるからな

212 ：
5で二級はないだろ

213 ：
d7（5）で二級はネタだろ

214 ：
判定結果に不満まみれの人こそ、社労士事務所に駆け込むべき存在なのでは

215 ：
>>213
医師のコメントがおかしかったら二級に、なるかもね

216 ：
>>180


(7)wwwwww


幻の7速かｗ

217 ：
>>188
公営住みやけど無理やぞ

ガイジやから今のとこ親から相続できるが、その規定がなくなれば
終わりでホームレスや

しかも、そうなると親死んだら1年以内に出ていかなあかんで
公営は倍率高いから簡単には入れない
特に北摂は人気や

218 ：
(2)b5c2じゃダメだな。うつ病。

219 ：
公営住宅の継承制度は無くならんだろう。
日本が北斗の拳やマッドマックスの世界観になったら無理だが。

220 ：
宮崎は統失か？

221 ：
都営住宅住みだけど障害者手帳2級持ってるから親が亡くなっても継承権は確保してあるから安心だ
家賃は貯金と障害年金で払えるから追い出されないし

222 ：
うつ病とアスペ
b1c6(4)で3級一年更新が続いてたんだけど
今回はc6d1(4)で前回との比較も悪化しているに〇がついて
備考欄に2級相当と考えられるって但し書きが書いてあった
厚生二級に上がるだろうか？
援助してる家族なんだけど今回上がらなかったら審査請求もする予定だけどすんなり上がって欲しい

223 ：
公営住宅で継承権があるなんておかしい

224 ：
マトリックスと違う等級ならしっかりと理由を明示しろ

225 ：
承継承認は３級でも認められるんですかね？

226 ：
>>225
自治体によって違う
ググればすぐ分かる

227 ：
マジですか…横浜市は配偶者か高齢者か障害者としか書いて無かったです。

228 ：
>>220
統合失調症性感情障害と躁病じゃないの？

躁病の酷い時は躊躇なくパンチを喰らわせちゃうだろうね

229 ：
シャブって見立てが多いけど
薬物出ずに精神病だったらやだなぁ

茨城県警ちゃんと小便採ってるのかな

230 ：
黒い組織に狙われてたらしいw

231 ：
>>229
NHKニュースのURLが貼れないけど
去年、タクシー運転手を監禁して逮捕された時に
薬物反応がなかったようだし、不起訴だったから統失系だと思う

232 ：
マトリックスと違う等級になる理由が不明瞭だ。

233 ：
指針であって絶対基準ではない

234 ：
>>231
あらら・・・やだなぁ・・・

235 ：
合理的かつ明確な理由がないとマトリックスとは違う等級にはできん。

236 ：
>>219
30年後には日本は犯罪国家になるらしいから一軒家ない奴は詰み

ワイは結婚できないジンクスがあるといわれようが中古の家買うで
いつ来るかわからん嫁のためにいつまでもこどおじできへんわ

237 ：
>>236
犯罪国家になったら、一軒家に住むのもセキュリティ的に怖いよ。それまでに死なないとな。

中古の家買って住んでる。来年ローン完済。
ボロイけど、DIYに目覚めて自分で改装してる。めちゃくちゃ楽しい。

238 ：
分かる
どんなものでもカスタマイズは楽しい

239 ：
宮崎みてるとやはり統失は精神障害のキングだな

240 ：
先週不支給通知が届いた。厚生。
マジで医師を恨むよ。大丈夫ですよ！と言われて申請したよ。軽く書かれていた。金返せ！どうしようか？

241 ：
>>240
訴訟

242 ：
>>240
どんなスペックで
病名は？
その医者の大丈夫ってどんな診断書だったか
きになるねー

243 ：
>>240
なんでここに相談しなかったんだ。
医者なんか信用したらあかんぞ。
ていうか、軽く書かれてたならじっさいのびょうじょうは重いと主治医に言って訂正させるべき。
訂正拒否なら転院。

244 ：
>>240
スペックと病名は？

245 ：
b5c2(2)の鬱ごときで何で通ると思ったんだ
統失だってb3c4(3)でギリだぞ

つーか、年金申請で大丈夫ですよなんて太鼓判を押す医者なんて居ないと思うが

246 ：
c3d4（5）でも2級なんだが。基礎

247 ：
2chに投稿されたこれまでの報告結果を分析して
例のマトリックスを補正したら
等級判定の実態は東京に一元化する前の大分レベルの気がする

248 ：
社会保険審査会の28年29年の裁決例が追加されてるな

249 ：
一級の壁が厚すぎる

250 ：
>>248
自分も見てるけど、ちゃんと裁決集見てる人がいて安心した。
等級落ちや支給停止とか、裁決集見てたらだいぶ傾向が分かるよなー

統合失調症で診断書が前回と同じなのに、1級→2級に落とされた例(理由)が当たり前過ぎて笑った。
スペックだけじゃなく医者のコメントで落とされたパターンだな。

この判決読んだら働きながら2級無理なの分かるやろ。。

251 ：
作業所ならセーフだよね？

252 ：
>>251
作業所でもAとBではだいぶ違うし、勤続何ヶ月かも影響しそうだよ。(すぐ辞めて続かないとか)
法的な解釈としては2級→活動範囲は家の中、病院でいうと病棟内。
1級→活動範囲ベッドの上らしい。
基本的に精神の障害年金1級2級は労働により収入を得られない程度の～、とやはり書いてある。
だから体調の良い時ぐらいしか外出出来なくて基本生活が家の中なら2級。
定期的に外出してる事実をコメントに書かれるとリスク上がるぽい。

普通で考えたら家から出て活動(定期的に作業所へ通う、収入を得ている)出来てる時点で2級？？と扱われる可能性は上がりそう。でも、作業所の賃金を収入と扱われることよりも家外で活動出来ている事実がまずいのかも。
俺は落とされたくないから働かないけど、チャレンジしたい人は自己責任で頑張ってな。
活動範囲が家の中なのに、貴方作業所通ってますよね？2級には該当しませんなんて言われたら審査請求しても勝てないからリスク上がることはしたくないよ。

253 ：
社会保険審査会ってこれか

https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/05-h28_29-07.html

棄却理由結構厳しいこと書かれてるね
◯月◯日に◯◯のコンサートに行くなど
用事には車を利用している
母親との喧嘩で３時間以上、怒り続けられる
などの理由で棄却って

ここまで調べられるんだな
怖っｗ

254 ：
これ読んでるとアークセーは１級無理だわｗ

255 ：
>>253
それでも2級で認められてるから良いじゃん

256 ：
審査資料が何なのか気になる。
カルテは患者の同意がないと出ないよね。
主治医に聴取しているとか？

257 ：
カルテだと思うよ
初診日不明の調査でもカルテ提出求められるみたいだし
同意関係無しで病院に提出依頼からの調査なんじゃないかな？
根拠もクソもない予想で申し訳ないが

258 ：
これがカルテだと推測すると病院で下手に雑談すると不利になるってのがわかった
あー怖い怖い

259 ：
雑談すると不利じゃなくて
診断書盛って嘘書いてもバレるていうことだな

260 ：
患者を介さず、病院から直接カルテを出しているのかなあ？

261 ：
>>257
俺は再審査請求じゃなくて審査請求経験者だけど、普通に社会保険審査官から医師に照会がかかったよ。
患者の申立て(言い分)が正しいか、カルテと主治医の意見とか照会してる。
◯◯病院の主治医◯医師に確認したところ、とか審査請求したら届くA4の謄本に書いてた。
全部の案件に照会をかけるわけじゃないらしいが、社会保険審査会までいく案件なら照会かかって仕方ないと思う。

>本人のできないと言う 訴えと客観的状況に乖離が生じてお り～
>社会資源(ヘルパー訪 問看護、社会福祉協議会保健センター) に依存して生活している一方、ヘルパーの来ない日には自らある程度の家事はこなせ

↑自らある程度の家事こなせてるなら、そりゃ1級無理ですわ。

262 ：
やっぱりカルテ照会されるんだ
等級下がったら再審請求だーって言ってる人多いけど、カルテ＝通院時に喋った事だから、再審請求するのおっかねーな
もう病院で喋らんと言うか、具合悪いこと、生活活動に困っていることのみ伝えよう
くわばら　くわばら

263 ：
カルテ照会などマジかよ？
主治医からもそんなこと聞いてないぞ。

264 ：
>>253
死ぬほど無理してコンサート行ったら、今もらってる2級打ち切りなのかな

265 ：
>>263
審査請求したのは数年前だから正確な文言はうろ覚えだけど、
主治医に意見を聞いたり、必要であればカルテ閲覧、訪問調査をする場合があります、みたいな説明を社会保険審査官から受けたよ。(当時、訪問の調査されたら嫌だなと感じた)

医者も1人の患者だけじゃなく大量の患者を相手にするわけだから、照会がかかったらカルテを参照して患者の状況を伝える(意見)なわけだから正しくは主治医の意見が大半かと。
実際謄本には、◯◯医師によると～というように書いてあったから主治医に直接聞いたんだろうなと思った。

照会が入るのは全部の案件じゃないよ。
入る案件もあるというだけ。

266 ：
ちなみに主治医からは審査官から意見を聞きたいとかの照会があったことは、俺も言われなかったよ。
ただ自分が審査請求したのは新ガイドライン前だから、運用が変わっていたら申し訳ない。
情報共有の為に最近審査請求した人の話も聞きたいな。
変わってたら知りたい。

267 ：
もうさ～医者に直球で聞いてみればいいじゃん。。

俺の主治医は相当なレベルで人格荒廃が進んでないと一級は無理てハッキリ言ってたぞ。
会話の受け答え出来るような奴はまず無理。

一回、鉄格子の閉鎖病棟見てこいや。
自分どんだけ舐めた考え持ってるかわかるから。

268 ：
マジレスするなら一般人がそこまでやられる事はない

269 ：
病棟内で、本人の安全確保などのた めに、
常時個別の援助が継続して必要 な場合は、１級の可能性を検討する

「病棟内で、」というのをつけ加えてありますけれども、
これはこれでよろしいでしょうか。

これは隔離や拘束といったものを考えているので、こうなったわけであります。

270 ：
「隔離」「拘束」という言葉を表に出すと、これの条件を満たすために隔離、
拘束がふえるという副作用を心配しますので、
そういう副作用が生じないような表現ということでこういうふうにさせていただいた。

271 ：
今不支給通知が届いた！あー。

272 ：
>>271
新規？

273 ：
>>271
ダメ元で再審査請求じゃね？
書ける範囲で詳しく

274 ：
質問なのですが
障害年金を貰って9年目になります
最近元気に成ってきて午前中位なら出かけられる程度にはなりました
ただ帰宅してからはがっくりして寝ないとダメなレベルです
次の更新で自分から更新を辞退するべきでしょうか？

275 ：
>>274
年金が必要ないなら自ら辞退しても良いのではないでしょうか
年金が有ったほうが良いなら、事実が書かれた診断書を提出して審査をして貰えばいいと思います

276 ：
年金は辞退するな
受給が決まった時は具合悪かった筈
また具合悪くなる。だから「障害年金」

277 ：
>>271
病名とスペックよろしければお願いします

278 ：
>>275 >>276 >>277
病名は統合失調症で当初は確かにかなり大変な状態でした
今は散歩程度の外出や少し遠いスーパーなどにも行けますし
たまに丸一日の外出なんかも可能です

ここ１年位はかなり状態が良いので年金を辞退しようと思うのですが
ドクターは普通に貰えるとの事です

調子に乗って全部使ってしまってから後で元気な癖に不正受給と言われて返納だと
かなり悲惨なので迷い中です

279 ：
>>278
いま状態が良くても（以降略
「将来の希を捨てる」こと無いけど、病気や障害は根深いもの…

280 ：
>>279
返納しなくて良くて打ち切りだけなら
安心なのですがねｗ
元気なのに貰うと悪質だから全額返納しろなんて言われたらもうアウトです

確かに将来又悪化する可能性もあるので
とりあえず更新の手続きだけして診断書に委ねます
ありがとうございました

281 ：
c3d4（5）で二級は勘弁してくれ。

282 ：
糖質の人は年金遠慮とかしないでほしい
わりとまじで具合悪化して経済的に追い詰められて・・・
なんて状況を未然に防げるほうが大事
糖質年金で社会治安保てる面むちゃくちゃあると思うし

283 ：
返納しろなんて求められることはない

284 ：
>>283
それを聞いて安心しました
ありがとうございました

285 ：
＞＞282
将来悪化する時を思うと本当に怖いです
今なら週に2日位なら何とか働けそうな雰囲気ですが
初期年金を申請した頃は一人で外出すると道がわからなくて困るレベルだったのでｗ

286 ：
鬱を軽く見ないでくれ

287 ：
>>282
行動力のある糖質に資金与えたらそれこそヤバくない？

288 ：
>>287
京アニみたくなるしな
青葉氏は障害年金じゃなくてナマポだったが

289 ：
>>287
だから通院して貰うんでしょ

今回の事件は単身生活の未治療の統失をどうやって治療するのかが問題
訪問看護をしていたらしいから、担当の看護師の責任は大きい

290 ：
なんで働ける精神状態のやつが鬱で2級貰ってるのに俺はとっとと診断書書いてくれないんだ
医者ガチャほんまにやめてくれ
金に余裕あるかどうかも鬱治す一つの手段なんだが
働けない上に金もないろくなものも食えない体も悪くなるどうしたらいいんだ

291 ：
>>290
ナマポ申請しない理由は貯金があるから？ 車に乗りたいから？

292 ：
>>290
あなたのうつ病を治すために年金支給されるわけじゃない

293 ：
障害年金はマジ医者ガチャだよ

294 ：
あなたも自分の置かれた状況を

295 ：
だからもう入院経験者以外は非対応でいいよ
入院すると医師もお互いが相当嫌な奴じゃなきゃ情が移る
俺の時は主治医が何回か当直になって内1回深夜にホールに来てもらって
色々妄想や幻覚について会話した
その時は演技じゃなく、本心ですがりたかったんだけどそういうのを見るかどうかで変わるよ
医師も人間だもの

296 ：
今度申請するために社労士に無料相談いってくるけどここ見てると色々と不安になるなあ
せめて働けるようになるまでの支えとして、1年でいいから支給してもらえれば安心できるんだけど

297 ：
>>291
家族にそういう通知行くことで迷惑かけるのが余計に辛いから

298 ：
>>291
ペーパードライバーだし車なんていらん
貯金もない

299 ：
>>292
じゃあどう言った名目で支給されるんだ？
支給された年金はどう使うんだ？
まともな食事したり医療費に使うためとかじゃないのか？

300 ：
>>299
治る病気じゃなくて治らない病気に支給されるものだろ
あなたのうつ病が完治するものなら出ないのが基本
そういう意味で治すために支給されるものではないと書いた

301 ：
何度も指摘されてるけど、金を手にすれば調子良くなる鬱病って、あぁやっぱりねｗっ感じだよね。

302 ：
精神の障害年金なんてほとんど医者次第。重いスペックつけてくれる医者探したもん勝ち。

303 ：
医者が書く診断書次第ではあるが、スペックが重ければ通用する時代はもう終わったんだよ
いくら重いスペックでも記述された症状と行動に符合しなければ一蹴されて終わり。
公式ソースである裁定集に理由も書かれてるぞ
もう君の願いは叶わないんだよアークセーくん

304 ：
まともな食事と医療費。
…それって何の病気でもあてはまるような？

家中ンコまみれを掃除、とか(漏らしたまま歩いた)
妄想について何時間も熱弁されたり、とか
大きな道路を信号無視で渡ろうとするのを止めたり、とか

そんな経験をしてる人間からすれば
怒る元気あるやん、ってツッコミたくなる…

ここ、ガイドラインスレだよね？
統失。b3c3d1(3) 新規。３月申請。3級。
申請書には上みたいなの山と書いた(もちろん代筆)
用紙に書ききれないくらい。
外では言えない話だらけで書いてて悲しくなった。

305 ：
>>304
自分も統失a1b3c3(3)で厚生2級だった
就労してたり単身だったりしますか？

306 ：
>>305
申請時は一般で就労(配慮あり)
今は無職。
私(配偶者)ろ2人暮らし。

本人はそんなに悪くないと思ってるから
自己申告部分(病院)が軽いはず。
手帳も3級

307 ：
>>297
言い分は分かるんだが最終的には自決しないでナマポ申請するんでしょ？
それなら同じでは？
確かに今日にでも家族全員が事故死するかもしれないから、そうなると明日にナマポ申請して家族に通知は関係なくなるな。

>>298
ならナマポ申請してすべて解決。もうグダグダ書き込むな。

308 ：
>>306
ありがとうございます
やっぱり就労の有無って審査に影響が大きいんですね

309 ：
>>307
家族全員ﾀﾋんだらナマポ受けるよ

310 ：
余裕ありそうで何よりだ

311 ：
申請したけど却下になって、不服申し立てじゃなくて再申請した人いますか？

結果や経緯、状況やスペックとか聞かせてもらいたいです

312 ：
>>303
>>公式ソースである裁定集に理由も書かれてるぞ

その「裁定集」というのは、どこを見れば出ていますか？
自分なりに調べたところ、見つからないので、
教えてくだされば幸いです。

313 ：
>>309
そこまで持ちこたえられる余裕がスゴいよ
あまり困ってないんだな

314 ：
余裕ってどういうことだよ

315 ：
5で二級は不服申し立てもんだろ

316 ：
2級の年金証書きた！
（3）だったから、ヒヤヒヤしたよ。

317 ：
他のスペックはどうだったの？

318 ：
発達障害b2c4d1(3)で厚生2級。
診断書には障害者枠であれば就労可と書いてあった。
今は無職。

319 ：
>>318
発達単体でそのスペックで厚生2級とは甘い認定医に当たってラッキーだったな

320 ：
>>319
マジでラッキー。
妻、子２人で、月に１７万円ちょっとの障害年金だけど、高い方？
それとも普通？

321 ：
>>320
加算ありなら普通ぐらいだと思う。

322 ：
発達単体で一級なやついるみたいだがありうるのか？

323 ：
鬱だけどしんどすぎる
2級くれ

324 ：
>>321
そうか。。
もっと欲しい・・・orz

325 ：
申請から結果出るまでが長すぎるのがメンタル的に辛すぎる
ずっと「あそこの病院で診断書お願いして良かったか」と「申立書の内容はあれで良かったか」で
急に不安になる事がある、１ヵ月でも辛いのに

326 ：
>>325
発狂しそうだから今日書いてもらうようにお願いするわ
転院してひと月経ってるし勘弁して欲しい

327 ：
３月に更新手続きして なんの音沙汰も無い
不支給通知きてる人多いし…これは ダメかな…

328 ：
ほんとに耐えられないから子供みたいに喚きしさ散らして今すぐ診断書書いてもらう
今のヤバい症状全部紙にまとめた
これなら書けるだろ

329 ：
恥は捨てる

330 ：
>>327
年金事務所やねんきんダイヤルに電話してみなよ

331 ：
ナマポ申請で全部解決

332 ：
相手するなよー

333 ：
3月申請が未だに返答ないってヤバいね
制度の運用がパンクしてない？申請者増えすぎて回らないとか？
そうでなきゃ年金事務所がまた何かやらかしたのかな

334 ：
不支給報告3件のうち1件は条件の問題だったし、もう1件は落ちて当然のスペックb5c2(2)鬱。
更にもう一件に至っては、便所の落書き以下、猿が木の枝で地面に書いたレベル。

335 ：
え、なに、じゃあちゃんとしてるの書いてもらったら通るのか？
マトリックス通りで不支給になった人いる？

336 ：
ナマポ申請で全部解決

337 ：
スレチンコ

338 ：
>>335
厚労省公式の裁定集に、診察医が書いた日常生活能力レベルの判定が、
症状や行動と一致しないため信用出来ないとして落とされた例が有る。

339 ：
b3c4(3)双極3級

340 ：
もう年金の診断書書けるだけの素材は集まってるはずなのにまだ病状固定出来てないから書けないの一点張り
固定したら苦労しねーよカス

341 ：
>>323
鬱単体でも二級はいけるけど厳しくなってると感じる

342 ：
>>327
俺2月新規だけどまだ。
問い合わせたら、審査はほぼ終わっているが通知まであと一月くらいかかると。

343 ：
２月とか３月とか…半年以上掛かるのは異常やな

344 ：
半年もかかるの？やばくね？

345 ：
>>340
固定した方が苦労するんじゃない？
固定してないって見立ては病気が良くなる可能性があるということでしょ

346 ：
>>327だけど 離婚して１人暮らし始めたのとか関係してるのかな…
審査するのって 地元の自治体？

347 ：
>>346
審査は東京一元化だよ

348 ：
>>347
そっかぁ 電話恐怖症だから電話できないんだよね

349 ：
更新の際には新規の時の診断書も見られるのかな？

350 ：
3年前は新規で結果まで4ヵ月くらいだったぞ
今は半年だと？

351 ：
>>345
いいほうで固定したらそりゃそうだけど悪い方で固定したらたまったもんじゃない
あと人間の心なんて健常者ですら固定というか常に頑張るなんて不可能なのに我々障害者が精神状態固定とかありえるんかと

352 ：
病状が固定して初めて障害になるん

353 ：
厚生2級で、法定免除を受けているけど
勤務期間が短かったから老齢年金に切り替えると月に9万しか貰えない
障害厚生年金を貰い続けるしかないけど、今の医者が亡くなった後に
今迄同様のスペックの診断書を書いてくれる医者に巡り会えるだろうか
もの凄く不安で、寝れない

354 ：
3年近くずっとうつ状態なのにいつ何がどうなったら固定したと見なされるんや、、、
辛すぎるぜ

355 ：
>>353
うちなんか老齢年金3万だぞ
ほんと未来が見えない

356 ：
・20代男
・基礎
・手帳3級
・発達(アスペ)
・日常生活問題無し
(医者が申請しても通らないと言っている)
・髪がホストとかコスプレみたいなチャラいオタク
(長い前髪に拘りがあり就労不可)

この状況で年金貰うのってやっぱり不可能ですかね？
実家暮らしだし年金さえ貰えたら好きな物買えて
最高に幸せな人生に出来る自信あります

357 ：
不可能
手帳取れたのすら奇跡

358 ：
発達でもADHDではなくASDじゃないと
それでかつ2次障害があるとか知的境界域とか付随するものがあって
就労能力なしと書かれ無職で同居人ありでないと年金は夢のまた夢

359 ：
>>306
手帳が3級なら年金３級だよな
年金申請前に等級変更しといて正解だわｗ

変更しなかったら手帳の等級見られて３級だから３級にされてたわ

360 ：
>>320
発達で妻あり？どうやって結婚したんだよ教えろください

しかも子供２人、、、遺伝するって反対されなかったのか、それともかくして子供作ったのかｗ

361 ：
>>356
基礎なら２級からだから無理

厚生ならワンチャン

362 ：
相談です。
2014年に前の病院で社交不安障害と診断されました。
自立支援制度申請用の診断書コピーが残っています。

一向に悪化するばかりで
最近通院し出した別の病院で今までの経緯を説明してうつ病と診断されました。

障害年金は1年6ヶ月経たないと貰えないと聞いていますが、
初診日は前の病院の2014年になるのでしょうか。
病名が違うので無効でしょうか。

363 ：
>>360
診断前から付き合っていたし、嫁も鬱だったからだよ。
あと、嫁は薬剤師資格あるから、経済面で男に頼るような人ではなかったからかな。

364 ：
行政書士持ちだが、開業してある程度小金稼いでも2級もらえる？

365 ：
更新は更新の診断書だけで判断するのかな？

366 ：
>>364
嫁が薬剤師で自分が行政書士持っていて就労する気あるなら年金もらわないで働けば？子供いるなら特に…父親が障害年金もらいながら2chとか毒親すぎるだろ…

367 ：
>>366
嫁もフルで働けないし、俺も発達障害だから独立してもそんなに稼げるかわからない。
だから、障害厚生年金2級は死ぬまで受給する。

368 ：
勝ち組やな

369 ：
>>362
初診日は2014年の前病院ですね

370 ：
>>366
まぁ、実は嫁も障害年金もらってるけどな。
夫婦で障害年金31万円だわ。
俺が開業して毎月安定して20万円以上稼げるようになったら、障害厚生年金3級に等級変更しても良いかな。

371 ：
>>362
一応.2014年が初診扱い

ただ、どのくらいの期間通院していたか？
前の病院が診断書を書いてくれるかどうかで、遡及請求が可能かどうかは変わってきますよ

372 ：
>>370
もったいないね嫁さん正社員なら最低年収500万くらいなのになぁ薬剤師羨ましいわ
人違いならすまんがあなた以前は嫁が教職って言っていなかった？まぁバレ防止かわからんけど

373 ：
>>372
薬剤師だよ。別人だと思う。
確かに正社員だと薬剤師は年収そこそこもらえるから、勿体無い。
今は嫁はバイトだが、週に数回程度だが時給2800円のとこでそこそこ稼いでいる。

374 ：
>>369
ありがとうございます。

>>371
ありがとうございます。
2014年から毎年・年に3～5回は通ってます。
仕事が忙しいので多めに薬を処方してもらってまとめて貰いに行ってました。

前の病院は転院する3ヶ月前まで通院していました。
どれくらい空くといけないとかありますか？

休暇する為の診断書や傷病手当の書類や退職後にハロワに提出する医師の意見書はすんなり書いて貰えました。
障害者手帳はうつの症状を訴えてもあなたは神経症だから～と断られました。

375 ：
>>341
10年前に新規で出す時も主治医がおなじこと言ってたよ。
更新のだびにおなじこというね。

376 ：
>>350
何年も前だが、俺のときは半年以上かかった。

377 ：
>>359
手帳の等級は年金の等級に反映されない。
ぐぐれよ。
さぼるな。きめつけるな。

378 ：
>>362
2014 年てすね。

379 ：
>>374
転院3ヶ月前まで通院していれば、
遡求申請も理論的には可能ですが、
前の病院時代の2015～2016年が障害認定日(初診から1年半毎)になりますよ
障害認定日頃には受診していない、や、初診から1ー2回受診程度で通院していない場合には社交不安障害が社会的治癒とされてしまう可能性もありますが、それらの心配はないでしょうね

あとは、初診の病院に障害認定日(初診から1年半後)の状態での診断書を依頼するのと、現在の主治医に診断書を依頼しつつ、状況報告書を書くことでは？

でも、社交不安障害だと遡求は厳しい可能性はありますね

380 ：
>>375
俺は医者じゃないぞ
更新１年だったから言ってるだけだ

381 ：
>>303
>>338
ドヤ顔で裁定集いう奴おるから一通り見たけど、どう読んでも診断書次第としか読めん。
再審査請求で厚生1級が欲しいというマイカー運転してコンサートにも行く統失女はそれでもb5c1d1(4)で厚生2級。
裁定所からは労働状況は厚生年金加入状況でしか調べていな事がわかるし、これは通らんと思うスペックでも厚生3級は決定していたり。
不支給事例は元より診断書のスペックが低い奴ばっかりだったがな。

「社会保険審査会裁決集」でググればすぐ出てくるので興味あるなら調べてください。

382 ：
>>372
薬剤師の大学って偏差値35位からあって
結構なバカでも金さえあればなれるけど
大手企業の薬剤の開発やらに入れるのは優秀な高偏差値大卒のみ

底辺は小さな調剤薬局や病院内の調剤に入るけど
そういう人は年収２００万程度だよ
かえって専門卒の看護師の方が４００万から５００万位稼ぐからコスパ良い

383 ：
ちなみに普通の4大を出て普通の大手企業に就職すると
４０代で全員８００万超えるのでそっちの方が確実に稼げる

私立底辺薬学部なんて出ると２千万位かかるけど
就職してせいぜい４００万の年収だと元を一生かけても取れないよ
私も専門卒で働いていた頃は２０代で３５０万位年収があったから
５０代でも普通の２０代OL位しか貰えない薬剤師は損

384 ：
>>383
年収200万円は言い過ぎ。
病院薬剤師は確かに安いが、募集かけても誰も応募しないらしい。
あと、今の薬学部は確かに偏差値が低いところはあるが、嫁が受けていた頃の薬学部は4年制で当時は最底辺でもマーチ理系レベルの偏差値はあったよ。今の新設薬学部の奴は薬剤師の国家資格を受けてもほとんど落ちるらしい。

俺も薬剤師の資格は魅力あるが6年制なら迷うかな。ただ、ドラッグストアのレジ打ちで時給3000円の店もあって、食いっぱぐれ無いから子供が発達障害だったら薬剤師か医者にさせたいな。

385 ：
あと、嫁が言うには看護師は夜勤もあって大変らしい。
チームプレーだし、人間関係もきつそうだから、発達障害には向かないだろうな。
だから、絶対に子供には看護師にはさせたくない。

386 ：
>>385
年金関係ないし。
あんた自分からべらべら嫁も障害年金もらっているとか薬剤師とか年金金額とか時給とか聞かれてもいないこと話しているけどなんなんだ？
雑談したいなら雑談スレ行けや。
もしくはコテになれよNG登録するから。
おめーの嫁の時給に興味なんかねーよ。
どんな資格持ちのスペック高い嫁だろうが働かない発達男と結婚しているだけで負け組だよね。

というか、障害者同士だけで暮らして育児もできているなら単身生活よりちゃんと生活できているのになんで年金支給されるんだろう。不思議だわ。

387 ：
>>386
バカ野郎。
俺は働いてないけど、障害年金もらってんだよ。
一応、俺も独立できる難関資格をいくつか持ってるから、近々働くつもりなんだよ。
本当は嫁にドラッグストアか調剤薬局を経営して欲しいんだけどな。

388 ：
資格とるのと働く事は別かなと
結局は働く能力はないかと思われる。

389 ：
隙あらば自分語り

390 ：
>>384
薬剤師の資格は大学で試験問題とほぼ同じ物を勉強させて
まず試験に落ちる事は無いそうだよ
運転免許の裏講義みたいな授業があるそうだから

医師免許はそれとは比べようも無く難関だから
薬剤師と医師は天と地程違うよ

391 ：
自分語りでスレ汚すとか確実に頭悪いしいつか働けると夢見るアホの子が仕事出来るわけない
言うだけならいくらでも言えるし、煩いからNG入れた

構うだけ無駄。資格や嫁いる設定すらも妄想かもしれん
そもそも更新関係ないし
皆もNGいれて無視しようぜー

392 ：
>>390
薬剤師国家資格の合格率知ってるか？
試験問題とほぼ同じなら、無勉とはいえ国立薬学部の国家資格の合格率がなぜ低いんだよ？
私大は成績悪い人は留年させて薬剤師の国家資格を受けさせないそうだよ。
薬剤師免許は医師免許と比べたら大した事ないけど、夜勤のある看護師よりはマシだろう。

393 ：
>>392
私立がクソバカだからだよ。真っ直ぐ考えたら判るだろ

394 ：
>>3691
看護師さんは偏差値45以下はまずないしこの先も無くならない職業
医師も偏差値７０前後でこの先も無くならない職業なのは又しかり

薬剤師は偏差値35でもなれるので
頭の弱い子に金だけは有る親がメッキをかけて箔を付ける為の職業
一部本当に頭の良い薬剤師は新薬の開発やらに行くので２極化

ちなみにAIがこの先発達したら
真っ先に無くなる職業に薬剤師も入っているよ

薬剤師さんってまるで自分たちが医師並みみたいに勘違いしている人がいるけど
誇大妄想だよ
身の程を知らないというか

395 ：
>>393
クソ馬鹿の私立より国家資格の合格率が低い国立大学薬学部はどんだけ馬鹿なんだよ。


>>394

薬学部合格＝薬剤師じゃねーよ。何度言ったらわかるんだ。

396 ：
>>395
創〇学会信者なんかは前もって試験問題に答えが入ったのが見られるらしいよ
入試もしかり
だから薬剤師をとっても結局頭も悪くて仕事にならないから調剤薬局かドラックストアしか無いみたいだけど
あ、あくまで都市伝説ねｗ

397 ：
調剤薬局でも、管理薬剤師なら年収1000万円くらいもらえるらしい。子育て終わったおばさんでも管理薬剤師として働かせてもらってる。激務らしいけど。

398 ：
薬剤師の給料が激安なら薬剤師の免許がなくてもできる仕事しているだろ、バカか？
90%以上の人が薬剤師の免許もってないんだぞ？

399 ：
>>397
薬剤師はかなり年行っても年収４００万程度
4年生の大卒で大手企業だと４０代で８００万位貰えるから
そっちの方が正解の生き方

やたらと薬剤師上げのコメントがたまにあるけど
低偏差値薬科大のステマでは無いかと思ってる

400 ：
厚生労働省が発表した「平成29年賃金構造基本統計調査」によると、薬剤師の平均年収は男性で約575万円、女性で約526万円でした。
40代後半男性の薬剤師の平均年収は700万円近くになります。
地域別では奈良と青森の薬剤師平均年収が800万円近くです。

401 ：
子育て終わった後のアルバイト感覚で月30万稼ぐのが薬剤師、うちの母がそうだった

最も政策で職場環境がガラッと変わる仕事なので、過去の人の経験と現状は噛み合わない可能性はある
ドラッグストアに就職口が出来たのは平成以降で、働き口も薬剤師そのものの人口も著しい増加傾向

継続勤務で給金が伸びる仕事ではないが、働き方を選んでも収入が保証されるという点が魅力
このスレに来るような人にとっては魅力的な仕事になるかもしれないね

402 ：
>>363
診断前から付き合おうが、発達は生まれつきやろ
俺もアスペや

なんや医療職か、それなら理解ありそうｗ

403 ：
>>377
こいつバカだろ過去スレググれよ

同じスペックで手帳の等級だけ違うケースで、手帳の等級そのままになった
ケースがあったぞ

例えば　ｃ７（４）　手帳２級　年金２級
　　　　ｃ７（４）　手帳３級　年金３級って感じ

404 ：
>>367

発達ならコミュ障やろ？なら一生誰も来ないよ
俺も２回起業したことあるけど、１件も反応なかった

ちな大学院時代の専門分野で、さらに社会人になってその分野で勤務経験もある

だから全くの素人なら無理。信用しない

405 ：
>>400
薬剤師もピンキリで
８００万稼ぐのは大手企業の製薬会社やそちら系で
大学も偏差値60前後みたいな人達だよ

殆どの薬剤師は５０代で４００万行けば良い方
神奈川県ですら薬剤師の募集はせいぜい４００万だよ
地方だともっと安い
そういう人は低偏差値薬科大卒で使い物にならない様な人

406 ：
>>405
えーと、平均年収の意味は知ってるかな？まずはそこから説明しないと駄目？
それと、君の頭の中で考えたデータなんかよりも厚生労働省が公式に発表したデータのほうが信頼出来る。

407 ：
>>403
特殊な例外はともかく、一般的には年金が2級なら手帳も2級になるけど、その逆は普通は無い

408 ：
>>406
偏差値６０前後の卒業生と
偏差値35の卒業生で生涯年収が違うのは理解できるかな？

前者は大手企業に入れるから高収入だけど
後者は平均年収より安く働き貧乏暇なしという現実を見ないと
同じ薬剤師でも天と地程違うから同じでは無いよ

薬学部だと数千万かかるから低偏差値大卒だと元を取れないと教えて上げるのは
親切心からだからね

ちなみに薬剤師のパートは１７００円位だけど
短大卒や専門卒の保育士は同じく１７００円位
看護師に至っては２８００円位貰えるから看護師さんはやっぱり強いよ

409 ：
こりゃ薬剤師に親殺されてますわ……

410 ：
いい加減にしろよ。年金に全く関係がない。

411 ：
>>409
薬剤師が全部ダメと言っているのでは無くて
偏差値35みたいな薬価大を出て薬剤師になっても良い事一つも無いよという話

高偏差値大の薬科大を出て薬剤師なら大手や公務員になれるので安泰

ただそこそこの普通の大卒で大手でも４０代には８００万超えるので
そっちの方が生涯年収が高い割に大学費用も５００万程度で済んで
コスパ最高というだけ

薬学部で私立だと２０００万はかかるけど
そこまでかけても元は取れないよという話

医師だと年収２千万超えるから元はすぐ取れるしね

412 ：
専門卒で無職の精神障害者が、福祉施設の職員に惚れちゃったんだけど、
その子に彼氏がいるのが分かって、彼氏は薬剤師か薬学部の学生だった。
余りに必死の薬剤師sageに、そんなシチュエーションが思い浮かんでしまった。

413 ：
>>403さん
年金の等級が手帳の等級より上なら、手帳は年金の等級と同じにできます。

414 ：
>>410
正論

415 ：
他人の職業なんか興味ないし
NG

416 ：
時給2800円のバイトで鬱だけでも厚生2級もらえるのか

417 ：
時給2800の職に就けて、かつ勤まってる時点で日常生活がヤバいなんてのはないわなｗ
それ以下の時給換算で働いてる人たちは
全員もっと重い障害持ちって事で日本壊滅状態になるわｗｗｗ

418 ：
今年の6月下旬に、初めて障害年金と遡及5年も申請した者です。通院初診日、その後1年6ヶ月の認定日時点では、国民年金を支払っていました。
診断書の病名は「反復性うつ病性障害」。年金を申請した時点では、障害手帳3級でしたが、今年の更新で2級に上がっていました。
障害手帳の差し替えは必要か聞いたところ、既に申請書類が提出されており審査中なので、手帳の件は関係ないとのことでした。
年金事務所の担当者から、審査に90日、決定して通れば、通知が来て、決定日から50日後に振り込まれると聞いています。
私は、もし審査が通れば「精神障害基礎年金２級」になると思います。欲を言えば、遡及５年分も満額回答して頂きたいところです。
９月下旬に結果が分る。あと１ヶ月を切った、日に日に緊張感が増して来ます。
手元の現金や預貯金が僅かになったので、生活保護も申請しました。こちらは、何とか通りそうですが。

419 ：
>>418
障害者手帳の昇級、おめでとうございます。難治性の病名ですね。日々のご苦労をお察しします。ところで障害基礎年金申請で提出した診断書のスペック（日常生活の状況等の数値）はどのようなものでしたか？障害基礎年金も２級以上が遡求ありで認定されるといいですね。

420 ：
まず3ヶ月で結果は出ない

あと遡及通ったら生活保護受けれない
正確には受けられるけど遡及分なくなるまで全額返還
年金との差額も天引きされるし生活保護+手帳で充分ではないか

421 ：
>>419　お返事いただきありがとうございます。不安で誰かに聞いて欲しかったもので。
スペックですが、ａ／ｂ／ｃ／ｄ／と7項目ほどの、あの欄ですか。
主治医の診断書は、全てｃが付いてたと記憶しています。援助・助言が必要みたいな文。
自分でも、納得しています。色々と、最近の状態がずらりと書かれていました。病状は悪化、回復の予後は不明。
就労不可。社会的適応は極めて困難。寝てばかりいる、みたいな事です。そんなに盛り付けられてはいないです。

422 ：
>>418
果報は寝て待てですよ

423 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69

424 ：
>>421
年金審査の結果が出るまでわかりませんが、その内容だと障害基礎年金２級に相当しそうな感じですね。焦らずお待ちになられた方がよろしいかと。結果が出たらぜひ教えてください。

425 ：
>>420
この前年金の申請したけど
その時もらった受付控えに3カ月以内に結果をお知らせするように努めておりますと書いてあった
3カ月を超える場合は連絡しますって
3カ月じゃこないの？

426 ：
5月中旬に申請してお盆に結果届いたよ
遡求もあったからもっと時間かかると思ってたけど

427 ：
まだ診断書書いてもらってないからわかりませんが
厚生3級通るかな…福祉手帳は(3)で2級
統失、10年通院、去年悪化思考滅裂で再入院。
幻覚、妄想、陰性あり。先生には大丈夫と言われてるけど。
発病後もクローズで働いたけど認知機能の低下がつらい。再発してたけどずっと気づかず7年くらい妄想、幻聴にとらわれて生活してた…現在自宅療養中。

428 ：
医者に症状ちゃんと伝えるために抗不安薬飲みまくって落ち着いて症状話しまくってきたんだけどコミュニケーション取れるやつだと思われて診断書軽く書かれるだろうか
外出たり病院行くの怖いから抗不安薬飲んできたとは言ったんだが

429 ：
>>407

はいバカ発見ｗ

430 ：
年金2級(3級)受給者なら申請時に申告すれば診断書不要で手帳も2級(3級)になるという認識だったが違うのかい？

431 ：
>>430
申請時というか年金の認定降りたら自動的にそうなる

432 ：
>>431
いや、それは無いと思うぞ。
年金が通った後も、年金証書での申請をせずに手帳用診断書で申請したら、
年金は2級だけど手帳は3級ってケースも有る。

433 ：
>>432
君の認識で合ってる。
手帳の申請や更新時に年金証書を出せば診断書不要で手帳は年金と同じ等級になる。

年金証書を出さずに診断書を出した場合は年金と同じ等級にならない場合もある。
手帳3級が2級の年金認定されても自動的に同じにはならないからね。
役所行って年金証書やら振込通知書を出して初めて手帳が年金と同じとうになる。

434 ：
基礎の生活保護を併用の人だったら違うかもね(一括管理されてるかも)

435 ：
>>432
あーそういう意味ね、それはそうだ
年金通ったあとに年金2級だってことが分かる証明を出せば自動的に2級になるって言いたかったすまん

436 ：
手帳3級なんだけど、一人暮らしできてるし症状も軽いから厚生3級でも厳しいかな
申請するだけしてみるかどうか悩む

437 ：
同居は有利なんだっけ？

438 ：
再審査も落ちた…医師は確実だと言う診断書書いてもらったのに、就労無理なのに落ちた…申請は一回目一発勝負的なもんあるわ…

439 ：
>>438
診断書の内容は？

440 ：
毎度のことだけど、年金の診断書書くに当たって確実だなんて責任負うような発言をする医者なんているかねぇ
医者がそう言ったって思い込んでるだけじゃないの？

441 ：
>>438
再審査申請ではいくら医師が書いたとしても修正後の診断書では判断してくれない。
>>381　にある「社会保険審査会裁決集」の中に、「自分に不利な裁決後に自分に有利に改変した」
と解釈されて判断の参考にもしてくれていない事が読める。

つまり診断書は基本的に「1発勝負」ということだな。

442 ：
二どめの申請はやはり半年後かな？一年後かな？

443 ：
>>416
風俗？
屠殺でもそんなに時給ないから

444 ：
>>442
不支給だったら期間空けず直ぐに再申請出来るけど、そんなすぐに病状が悪化するか？と判断されかねないからだいたいは数ヶ月に再申請する人が多い。
2級狙いだったのに3級だったとかの場合は1年経たないと再申請というか額改定請求出来ない。

445 ：
やはりうつ病で一級は難しいかなぁ

446 ：
更新の際は新規に出した診断書も参考に見られるの？

447 ：
今、何月更新の人の通知が来てるの？
自分5月なんだけど、来月来るのかな？

448 ：
審査結果の未着については4ヶ月経ってから書き込む。これテンプレ入れてくれないかな。

449 ：
>>445
1級は基本入院歴があって寝たきり位じゃないと無理だって
食事も出された物を食べる以外は自分で支度は無理なレベルじゃないと1級は無理

自分でお風呂に入れたりコンビニに買い物に行ける位だと
2級がギリギリ通る程度

450 ：
寝たきりだった頃に精神科行っときゃな
病院行ける時点で矛盾してるが

451 ：
＞＞437
うつ病で就労は無理

452 ：
>>451
それだけなら落ちるかもね
自分の新規の診断書には家庭内の活動も乏しく親が家事をして成り立っているとか書かれていた

453 ：
5なら一級じゃなきゃおかしいだろ

454 ：
ADHDで精神3級。一般フルタイム就労中（配慮付き）の38歳子持ちのオサーンです。
2002年に双極性障害（初診、でも半年で完治）、2006年にうつ（1年で完治）、
2014年から現在までADHDという病歴です。

現在PSW取得に向けて勉強中という事もあり、自分で全部の書類を用意しました。
⇒6月に不支給通知orz

障害年金の申請を提案した現ドクターの見解では、過去の実績から
問題なく通る想定だったようです。
落ちた報告をした際は、医院の担当PSWさんと共にかなり驚かれました。
年収で跳ねられたのかなあとのこと。

スレやネットでは障害年金に所得制限はないとのことですが、
当落のボーダー上だと年収って影響するんでしょうか。
ちな600万円。

455 ：
基礎年金だけではきつきつ

456 ：
>>455
基礎年金だけじゃ親が死んだ後、生きていけないでしょう

生活保護と併給になるのかな？

家とか車が残っていたらダメだから生活保護もうまく金を隠さないと駄目だね

457 ：
バイトして2年打ち切られた年金ですが症状悪化で診断書再度貰いました
先月出してきましたが基礎なので2に戻れるか心配です
医者も等級上げなので適当なのを書いていないか心配です

458 ：
厚生で月11万くらいほしかったなあ

459 ：
（Ｆランの）学生時に発症していて初診日まで保険料0で受給しているのに図々しいな

460 ：
>>457
再度申請するときって申立書また記入するの？

461 ：
五ヶ月待ってるがまだこない
C1D6(4)
二級来るよな？

462 ：
そのスペックで(4)ておかしくないか

463 ：
記述式に書かれた症状や行動がスペックと符合しないと能力判定に信用性無しとして落とされるぞ

464 ：
鬱でも一級とれるとか夢見させるようなこと言うな！

465 ：
>>460
要らない
診断書だけを提出
年金の担当窓口で症状悪化したから再支給
受けたいと伝えて種類一式をいただくる

466 ：
＞バイトして2年打ち切られた年金です

マジか！

467 ：
ｃ7(3)　厚生2級
更新2回目　5月更新で審査結果がなかなかこないとスレ覗いたら
2・3月更新の人でまだ結果来てない人いるのか・・・・
結果待ちの時期でも年金は支払いされるんでしょうか？

468 ：
厚生2級で今年12月更新だけど半年くらいは覚悟しとかないと
幸いにして貯金はある程度あるから精神的余裕は少しある

469 ：
>>457
バイトだけで年金切られたの？
結構稼いでた？
支給停止を解除する届け出の書類書かないといけないんだよね。

470 ：
基礎は4ヶ月くらいで結果出る？

471 ：
基礎更新は4ヵ月で来たよ
新規は最近半年経っても来ないとか言ってる奴いたけどどうなったんだろうか

472 ：
３月更新組 まだきません 絶望

473 ：
情報が広まりすぎて完全にスタンプラリー状態になってるんやろなー
そのうち生保のように審査が厳しくなりそう…

474 ：
ナマポの審査より年金の方が厳しい。
収入資産貯金が無ければナマポは誰でも受給出来るけど年金は働けなくても診断書が軽ければ貰えない。

475 ：
やはり医者ガチャなんだよな
でも重い診断書もインフレ状態だから認定基準だけが厳しくなる一方という

476 ：
週刊誌でも障害年金の特集とかやってたからな
本当にいい迷惑だわ

477 ：
大人の発達とか鬱で年金とかやたら広まってきてるから発達と鬱で年金貰ってる自分には恐怖だわ

478 ：
発達とか鬱とか気分障害()とかは、今後厳しくなるだろうね

479 ：
>>478
発達とか治らねえのに厳しくなるわけないやろ
発達が無理なら精神全部無理や

480 ：
>>478とか本物の発達見たことないんやろうな
かわいそうｗ

本物は年金出て当たりまえのレベルやからｗネットでは饒舌でもリアルでは
何もしゃべられへんで
もちろん彼女いない歴＝年齢で３０代突入してる奴ばっかや

481 ：
俺、発達だけど普通に通らなかったわ
すんげえ困ってるんだけど

482 ：
俺も鬱と発達の合わせ技貰っとるから切られたら困るわ・・・

そんな広がってるの？

発達だから働けんし・・・でも発達単体だと年金降りんし

483 ：
ASD の診断ある45歳
今は一般企業に転職で働いてるけど業務についていけなくなってウツ併発した
今日退職願い申告するつもりだけど

昨日は神経科で一般企業で働く能力なく苛められたり社会の負担になるだけだから
障害年金か手帳貰って作業所で働きたい
と言ったらあなたはグレーゾーンなので障害年金申請しても通らない可能性がある
手帳は出せますよ

との事だった
医者代えたりしたら障害年金の可能性あるかな
とりあえずは失業保険で生きてくつもりだけど

484 ：
発達で取るなら最低10年は引きこもらないとな

485 ：
>>483
発達障害は素地にあって、鬱メインで書いてもらって
あとは日常生活の軽重になるかな

実家ずみだけどかなりあやしい診断書で障害年金もらえてるよ

486 ：
>>468
今年から更新3ヶ月前に診断書届くから大丈夫だよ
11月更新で8月末に届いて今週末に予約入れてるから書いてもらって遅くとも10月上旬には提出するつもり

487 ：
働いたら不利になるとかなんだかなあ

488 ：
働いてたり一人暮らししてると不利なのはなんか納得いかない
短時間しか働けなかったり、親といられなくて仕方なく一人って場合もあるのに

489 ：
>>488
文句書き込むだけじゃなく具体的に行動してみたら？
例）
・Webで仲間を募り署名活動
・行政訴訟

490 ：
>>482
まーた嘘書いてる
発達単体やけど厚生2級やしｗ

うつ状態でまともに出勤できないのはあるが

491 ：
ふーむ
やっぱり担当医によっては障害年金受け取れるくらいの状態なのかな

田舎だから引っ越ししないと作業所もサポートも医者もないから先に失業保険もらいつつある程度の都市に引っ越して

就職出来ずアルコール依存症にでもなって見ないことには出ないのか

492 ：
マトリックスとは違う等級ならその理由を明示せよ

493 ：
>>489
行政訴訟なんて個人が出来るもんなの？

494 ：
>>460
申立書は必要ありませんでした

>>466
本当です

>>469
そんなこともなく、休み休みでした
今も働いていません

遷延性鬱と高次脳機能の診断書で、20年精神科にかかってますが切られました、つらい

495 ：
診断書も変わってなく、就労状況も単発のバイトも困難と書かれているので医者ガチャというより認定医ガチャの気がしました

496 ：
>>457
バイト２年で打ち切り（基礎２）

精神の場合、基礎２は鬼門だよね
厚生３なら楽勝だけど

497 ：
>>496
書き方が悪かったです、バイトは一年未満です
打ち切り期間が2年目になりました

498 ：
>>493
思いっきり可能。無料弁護士相談会とかで訊いてみたらいい。

499 ：
時給2800円のバイト？

500 ：
>>495
診断書のスペックは？

501 ：
>>494
単発のバイトも無理と診断書に書かれてたのに、働いてたから切られたとしか思えない。
矛盾が生じたからじゃないの？
バイトしてる時はちゃんと通院してた？

たった１年で社会的治癒したと見られるとは聞いたことない。
3年未通院で社会的治癒なのは知ってるが。

働いていても年金貰えてる人もいるのは、
一定の年収以下かつ、職場に障害を伝えて配慮の上で働いてるとか診断書に書かれてて整合性がとれてるからじゃないかな？

502 ：
もう5年もフルタイムの障害者雇用で働いてるけど基礎2級のままだよ。
うつ病では無いので労働能力は低いけど労働意欲だけは有る。
週20回は忘れ物するけどね。

503 ：
>>501は発達か。
発達だと働いても年金切られる心配ないからいいよな。
うつで働きながら二級維持してる人いるのかな？

504 ：
ごめん。
>>502は発達か。
の間違い。

505 ：
医者の話だと
あと10年もしたら
給付額が半分になるか
あるいは受給できるひとが今の半分になるんじゃないか
あるいは遡及請求ができなくなるんじゃないかとのこと
それくらい厳しい

506 ：
もう事後重症で受給してるから遡及はなくてもいいな

507 ：
>>503
お花畑系の統失ですよ
もともと注意欠陥も多少あるけど、認知能力の低下が酷いかも

>>505
完全にお医者さんの妄想ですね。お薬分けてあげたほうがいいんじゃないでしょうか

508 ：
年金生活者支援給付金のお知らせが来た
5000円かぁ～
助かるは

509 ：
>>508
切手持ってた？

510 ：
基本的に働いてても等級落ちしないよ！ってここに書き込んだ人
ほぼ全員糖質な気が・・・
前から散々言われてるけど糖質だけ別次元で社会から隔離する為の特例で働けてるだけであって
全然参考にならないって理解してほしい
糖質はある意味無敵なんだから

511 ：
>>510
だが、こいつらの統失は詐病だからなぁ

512 ：
別に障害年金は働けたら貰えない訳ではない
貰えにくくはなるけど

513 ：
うつ病で働けたらそれもう健常者だろ

514 ：
>>509
？持ってない

515 ：
糖質が重い扱い（＝審査ゆるくなる）ってソースある？
社会から隔離っていうなら生活保護でいいんじゃないの？

まあ糖質の人が怖いっていうのは同意だけどさ
youtubeで前に見たことあるヤツで
「自分は監視されてる！これがその証拠だ！」って体の動画で
路上駐車してる車の窓をノックして運転手に「自分を監視してただろう」って因縁つけてたり
なんかの用事で街の上空飛んでるヘリを映して「政府が自分を監視してる証拠」って言ってたり
精神病＝危険人物みたいな誤解を広める元凶になってないか？と思うわ

516 ：
統失が重いというよりは気分障害が軽いという扱い
障害の持続性が大事みたいね
コピペするのあれだからこことか読んでみたら
いろいろ書いてある
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000093468.html

517 ：
入院した時に出会った統失患者は
もう10年以上退院出来なくて
最初の発症の時は自分の腹を包丁でグサグサ刺して救急車で運ばれたとかいう
自傷・他害の恐れがある奴だったからなあ

京アニの放火を観れば分かるけど統失のメガンテの破壊力は凄まじいから
社会防衛のためにも、とにかく資金的な手当はきっちり図って通院を促すというのは他の疾患にはないと思う
触法精神病患者ってかなりいて、それはほぼ100％統失で、残りは躁病くらいだから
どうしても統失には甘めになるだろうけど、それは社会の安寧の為だから仕方がないと思うし
やはり統失は何かあった時の事を考えると他の精神疾患と同列に語ることは出来ないと思うよ

京アニの青葉は生活保護を受けていて訪問看護を受けていて
自傷他害の恐れがあったのに訪問看護師の失態で入院治療に結びつけられなかったのは
痛恨の極みだけど、メディアは一切触れないよね
福祉の網に引っかかっていたのに、入院させることが出来なかったなんて大問題

518 ：
落ちたやつもネタが多いので信用できん。
医師ガチャもあるかも知れないが
キチント知っている医師なら不安になるような
診断書や説明をしないし事情も聞いてくれる。
まあ認定医次第で厳しい奴当たったらと言う事は
あるかもと言うけど基本医師がキチント書いてくれれば
なんの不安もなし。

519 ：
結局診断書は医者ガチャなんだよなぁ

520 ：
>>508
何県ですか？埼玉はまだです

521 ：
京アニの犯人は創〇信者だったみたいだよ
そして被害者達も創〇信者
病気云々よりも創〇信者達の内部のゴタゴタから来る殺し合いじゃないかな？

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/05(日) 15:51:51.15 ID:xLXWobLZ0

もし、けいおんで創価関連の話や、メンバーが創価学会員になる！みたいなエピソードやったら
おまえらどうするの？

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/05(日) 15:55:36.27 ID:ownyvrZe0

>>104
入会済みだからモーマンタイ

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/05(日) 17:36:18.93 ID:ojIVRFZR0

信者がいるって京アニ自身もわかってるからブランディングなんてやるんだろうな。
スタジオとしての性質は全然違うけど、あとジブリくらいじゃねこんなことしてるの

522 ：
ちなみにジ〇リの宮崎〇は創〇に入信してからおかしくなったね

523 ：
社会から隔離する必要がある統失患者だから働いていても年金通りやすいなんて、
全くもって見当違いな考え方だと思う。
社会から隔離したかったら、働いたら年金通さないほうがいいでしょ。

524 ：
>>523
今回の京アニの犯人は創〇
池田小の宅間守も創〇
サカキバラセイトも創〇
神戸の女児R殺人バラバラ事件の犯人の君野康弘も創〇
川崎の老人ホーム投げ落とし事件の犯人の今井隼人も創〇
愛犬家殺人事件の犯人も創〇

隔離する必要があるのは猟奇殺人ばかり起こす創〇信者だよ

525 ：
>>520
役所から 給付金のお知らせがくるよっていうお知らせが来たの
鹿が有名な県です

526 ：
>>525
ありがとうございます、お知らせ来るんですか、早く着て安心させてほしいです・・・。

527 ：
>>526
年金機構から今日封筒きました

528 ：
>>520
埼玉だけど2日前くらいにはもう来たよ

529 ：
>>514
ハガキの投函には
切手をお貼りくださいって。

530 ：
うつ病と統失の違いを体で表現すると
うつ病は手足に画鋲や釘を刺された状態。
場合によっては想像を絶する苦痛ではあろう。
一方、統失は手が脚の付け根から生えて脚が頭の両側から生えてる状態。
もうね、ちょっとね、不具合のランクが桁違い。

531 ：
>>527
そうですか・・・みんな早いんですね

>>528
マジですか！？うちは対象じゃないんですかね・・・来ないです・・・。

532 ：
>>530
統失もきちんと服薬さえ続けていれば何とかなるし
若い場合は社会復帰している人もいる
15％くらいは病院に入ったままになるらしいけど

今回、京アニの放火で問題になったのは独り暮らしで未治療の統失
警察と訪問看護していた看護師が知っていたのに事件を防げなかった

通院と入院治療に結びつけられなかった訪問看護していた看護師の責任は重大だと思う

533 ：
>>532
今回の犯人は糖質じゃないと思うよ
創〇信者だから宅間守みたいに無罪にする予定でそれっぽい症状を訴えたと思う
宅間守も今回の京アニ犯人も創〇信者で仕事を次々創〇で紹介されている点が似ている

534 ：
>>533
創価学会の話は、まったくのデマ

ほんと、よくそんな簡単なデマにひっかかるなぁ
いや、もちろん、デマだと知っててわざと言ってる可能性が高いけど

そういえば、「騒音おばさんは創価学会の被害者」っていうデマも
信じる人が多くてびっくりした事があった

デマじゃないなら、根拠になるURL貼ってみなよ
無理だろ

あれ？ひょっとして俺、創価学会の肩持ってる？　冗談じゃない。あんな気持ち悪い団体、絶対に関わりたくない

535 ：
はぁ、やっと来たよ
月5000円のご案内

536 ：
更新の診断書が更新3ヶ月前から来るようになったけど
更新の審査そのものが早まるわけでは無いんですね

537 ：
>>535
こっちも来た
親の老齢年金のも来るはずだがこっちはまだ
もしかしたら年金の収入制限に引っかかってるかも
障害と違って老齢は受給条件が物凄く厳しいからな

538 ：
障害年金と保護で生活させてもらってるけど 支給金の分 保護費減るからプラマイゼロ
何の為の支給金なのか
実家でお小遣い感覚で年金貰ってる人が得をする制度

539 ：
ナマポは足りない分を補填するシステムなので当然じゃないか。
浮いた分を貰えてもいいんじゃないかなんて考えはおこがましいぞ。

540 ：
そもそも年金生活者は6,5万で暮らしてるのに
生活保護生活者は2倍ぐらいもらっててずるいとなる

541 ：
>>538
甘過ぎ。そもそもの考え方が違う。
生活保護は他法優先。生活保護を受けるには他の全ての術を使って、それでも生活出来ない(最低保障費を下回る)人が利用する制度であることを忘れてはならない。

障害年金だけでは暮らせないから、不足した最低保障の分を生活保護から出しますよというのは当たり前。
生活保護なのに、更に年金丸々よこせとかどんだけやねん。。

542 ：
生活保護から抜けて障害年金と賃金で暮せば5000円アップなのに
働く気はいっっっっっさい無いんだろうな

543 ：
全額自己負担できないから5000円もらうヤツは偉くて、同じような状況でも10000円もらうヤツはクソとかそういう話にはならない。
五十歩百歩。

544 ：
>>540
ほんこれ。ナマポの方が良い生活送ってる

545 ：
>>544
なら お前がナマポ申請して解決。

ゴチャゴチャ言ってるけど、ナマポ申請しない理由が
・預貯金がある
・車に乗りたい
とかの同情できない理由だからなぁ。

546 ：
10000円もらっているヤツはクソだが、俺は5000円しかもらっていないからマトモ。
ここの連中は こういう発想

547 ：
個室あってメシ食えば7万は最低限要るだろ
障害年金では足りないと思うけど実家じゃないと出にくいなら結構おこづかいあるな

548 ：
>>545
別に車なんか乗りたくない。実家だからできないだけ

549 ：
>>546
年金保険料を払ってきたから受け取るのは当然だ
ナマポのお前は保険料支払ってきたのか？
これだならナマポは

550 ：
5月更新　結果来た　次回2年後

551 ：
>>542
働いたら打ち切りになるんじゃね？

552 ：
>>548
実家から出れば解決。お前のは問題ですらない

553 ：
年金保険料を払ってきて受け取るのは当然だが、20歳前発症（初診日まで納入保険料0で受給）で踏ん反り返っているヤツ（お前のことじゃない）を見るとモヤモヤとした気持ちになる

554 ：
>>553
ふんぞりかえっているつもりはないが
精神疾患に限らず人間が病気の発症時期をコントロール出来る訳では無いので勘弁して欲しい

555 ：
>>554
それが正ならナマポも正になっちゃうんだよ

556 ：
東京だけど、まだ封筒こない

557 ：
>>534
京アニの犯人は創〇で間違いないよ
8月1日号の週刊文春で親の代から創〇って書いてあったし
親御さんが自殺（子供らの目の前での自殺で血だまりだったらしい）して創〇の皆で友人葬したって書いてあった

558 ：
ちなみに創〇の信者は障害年金欲しさに
嘘の症状を訴えて糖質の病名を付けて貰って
創〇の精神科医に重い診断書を書いてもらったりするらしい

559 ：
c2d5の5で2級3年だった。
5年行けるかなぁと思ったけど無理だった。
まぁ更新出来ただけ良かった、一安心。

560 ：
c2d5 誰かこの数字の意味教えて下さい。

561 ：
>>553
20歳から無理して働いて十数年間厚生年金を納めて
いざ症状が悪化して年金をもらう時になったら
初診が未成年時で基礎（所得制限あり）

俺みたいな
そんな人間だっているわけだが？

562 ：
>>561
それ、行政訴訟 起こすレベルだろ
泣き寝入りするな

563 ：
>>555
いろんな立場の人間がいて正しいかどうかの基準だってそれぞれなのだから
妙な対立をしても仕方ないと思うんだ

564 ：
>>557
2ちゃんねるの書き込みってのは、「書くだけなら何でも書ける」だろ？
たとえば
「実は今、地球に向かって直径300kmの巨大隕石が接近している。10年後に地球は滅亡する。これはNASAの機密文書に書いてあるから
間違いない」

とかね
書くだけなら、何でも書ける

１、文春は「ウソ」を書く事があるので、文春に書いてある事が真実とは限らない

２、そもそも文春にそんな記事があったのかどうか、552の文章だけでは分からない


よって、デマ

565 ：
>>563
年金は許されるけどナマポはけしからんと喚いている人に言ってやれ

566 ：
生活保護受給者は健康で文化的な最低限度な生活が保証されてるから給付金は必要ないというだけだろ
障害加算も含めて１３、４万は貰ってるくせに厚かましすぎるわ

567 ：
>>566
それ、「お前の中」の基準だよな？

568 ：
>>564
8月1日号の文春買いなよ
京アニの犯人は親の代からの創〇ってちゃんと書いてあるから
アマゾンなら中古でまだ普通に買えるよ

569 ：
>>568
文春が手元に無いの？

あるなら、その記事を写真に撮って
ここでアップすればいいのに

おすすめのアップローダーは断然「imgur」

https://imgur.com/


それと
繰り返しになるけど「文春＝真実」ではないよ

570 ：
>>566
生保で14万も貰えないよ？

11万は都市部だとあり得るかもしれないけど
地方だと9万くらい

571 ：
文春なんてデマだらけじゃん。
あんなの良く信用出来るな。

572 ：
>>571
文春も他の週刊誌も、真実を伝える使命感とか一切ないからね
ウソでもデタラメでも、まるっきりのデマでも、なんでもいいから「売れればいい」だけ

しかもデタラメを書いても罰則が無いから自由にやりたい放題

たまに名誉毀損で訴えられる事があっても、所詮は民事裁判なわけだし
裁判で負けても賠償金の額は、雑誌の売上金額に比べたら、ミジンコみたいに小さいわけだし

アメリカみたいに、賠償金に厳罰性を上乗せして、そのデタラメ記事で儲けた金額の3倍くらいの賠償金を払わせる、
っていう方法だったら、少しは取材にも慎重になるかもしれない

今のままだと取材なんてせずに、ウィキペディアをそのまま使ったり
下手したら、2ちゃんねるの書き込みのコピペを使ったりも、平気でやるからね
そんなの取材とすら呼べないけど

573 ：
>>560
診断書の「日常生活能力の判定」をアルファベットで表記したもので
「C2D5」というのは「３」が２つで「４」が５つという意味です
この平均値を「等級判定のガイドライン」に当てはめれば等級が予測できます

574 ：
新規7月申請
c3d4(4)で厚生2級3年お知らせ来た
けど支給額が78万くらいで少なっ！てびびった
これって12で割ると月6万ちょいだよね？少なすぎない？こんなもんなの？

575 ：
>>574
2級でその額は基礎なんじゃないの？

576 ：
>>575
厚生年金保険って書いてるし働いてる時に発病したから間違いない
右下の方に2級って書いてある

577 ：
基礎年金でも国民年金・厚生年金って書いてありますが

578 ：
厚生2級と3級を間違えたんじゃないの
金額的に基礎2級と厚生3級は同じだし

579 ：
>>574
年金額とかは年金証書の「Ⅰ　厚生年金保険　年金決定通知書」の所に書いてある？それとも「Ⅱ　国民年金　年金決定通知書」の所に書いてある？
前者に書いてあれば厚生後者に書いてあれば基礎

580 ：
年金申請した時が国保なら基礎になるの？
発病した時は社保だったんだけど

>>573
2級16号って書いてる
>>574
I 厚生年金保険 年金決定通知書になってる

581 ：
>>580
初診日時点で標準報酬月額いくらだった？

582 ：
>>581
額面で24万くらい
厚生年金払ってたのは17年

583 ：
新規
認定日c1d6
現状c1d6
で出したけど遡及は不支給決定
事後のみ2級2年

納得いかねえ
認定日廃人だったのに

争うべきか…

584 ：
>>583
まずは個人情報の開示請求してみた方がいいかもね

585 ：
どっかにやり方乗ってる？
３か月内に間に合うかなあ

586 ：
>>582
厚生スレによればそれだけ払ってたら月10万ぐらいになるはずだけど
まさか発病時は働いてたけど辞めてから初めて病院行ったんじゃないよね？

587 ：
>>586
勤めてる時に発病して病院いって休職になって傷病手当貰って4ヶ月後退職
傷病手当貰い終えて年金申請した
俺も月9万くらいと思ってたんだけどどこに言えばいいのか、年金事務所？

588 ：
>>574
それ初回支給額を年間支給額と見間違えたに一票

589 ：
>>587
年金事務所に電話した方が早いと思う。
平均報酬が20万円ぐらいでも、月10近くはあるはずだからなー

590 ：
>>588
初回とはどこにも書いてなくて基本となる年金額って書いてる
>>589
年金支払ってる期間トータルしたら19万くらいだけどそれでも少ないよね
明日は休みだから月曜日に電話してみる

591 ：
廃人のような不幸な生活を送りながら
年間150万円の障害年金をもらい続けて17年
最初にもらった遡及分を含めて
トータルの受給額がとうとう3000万円を超えてしまった

でも「年収150万円」の人を、羨ましいと思う人は少ないだろうし
陰性症状が強すぎて、1日中何もできずにぼーっとしているだけで
こんな時間にようやく2ちゃんねるに書き込みできるだけの人生を

「代わってあげたい」
なんて思う人、いるかな

592 ：
同じような症状で基礎2級の人ならみんな代わってあげたいと思うでしょ
支給額がほぼ倍になるんだから

593 ：
確かにｗ
でも受給額が増えても何も出来ないんじゃ意味無いようなｗ

594 ：
>>593
意味なくても意地でも返納しないじゃん。手続きが面倒とかのレベルじゃないじゃん。それがお前の考え。

595 ：
月20万円が40万円になっても使い道は無いかもしれないが、
6.5万円が13万円になるのは社会活動をしてない障害者でも有意義でしょ。
光熱費や食費や家賃が足らなくなる心配が無くなるだけでも精神的負担が減る。

596 ：
5月更新の結果きた
統失c7(4)予後不良 就労不能 実家暮らし
厚生2級
3年更新から5年になった
前回と同じ現況届だったのに更新期間長くなることってあるんだ

597 ：
>>596
いいなー5年更新
スペックそれより上だけど、毎回2年更新だわ

598 ：
>>569
普通に8月1日号の文春持ってるけど
あなたもアマゾン中古でまだ買えるから買えば良いのに

普通に京アニ放火犯人は親の代から創〇信者って書いてあったよ

599 ：
ほぼ100%のヤツが いくら増えても1円も返納しない。
使い道がないとか意味ないとか関係なくガメツいだけ。

600 ：
生活保護の人は年金5000円増えたら保護費が自動的に5000円減るんじゃないの
役所だってそのくらい把握出来るんじゃないの

601 ：
消費税50%にすればナマポはついていけずに全滅するな。俺らも死ぬけどｗ

602 ：
人殺しはダメだけど青葉真司の言い分も分かるような気がする
人の作品をパクルのはダメなんだよ
法律で決まっているから
過去の小説ドラマ映画全部見て違うものを作れ
しかしそれらはいろんなパターンが出尽くしてきているしこれからそういう産業も斜陽になっていくだろう

603 ：
>>597
糖質は精神病の王者なんだから特別枠
鬱と発達の自分もスペックは上だけど厚生2級2年更新だぞ

604 ：
>>602
今回の京アニの事件
犯人も創〇だけど被害者のスタッフも創〇みたいだよ
新興宗教同士のゴタゴタかもね

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/05(日) 15:51:51.15 ID:xLXWobLZ0

もし、けいおんで創価関連の話や、メンバーが創価学会員になる！みたいなエピソードやったら
おまえらどうするの？

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/05(日) 15:55:36.27 ID:ownyvrZe0

>>104
入会済みだからモーマンタイ

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/05(日) 17:36:18.93 ID:ojIVRFZR0

信者がいるって京アニ自身もわかってるからブランディングなんてやるんだろうな。
スタジオとしての性質は全然違うけど、あとジブリくらいじゃねこんなことしてるの

605 ：
>>600
年金機構からきたハガキのコピー役所に送ったよ 自動的ではない

606 ：
>>604
いやたぶん宗教は関係ないな

607 ：
5年更新欲しいなぁ。

608 ：
申請者激増で厳しくなるだろうから早目に５年欲しいね

609 ：
>>591
17年というところに勇気をもらった。

同じような支給額で、7年目。
あと10年もすりゃ、自分も猫もお迎え来てるだろう。連れ合いには再婚してもらって、めでたしめでたしだわ。

610 ：
今年6月下旬に、障害年金+遡及請求5年を初申請した者です。3ヶ月後に審査結果が通知されます。
ああ、どうなることか。指折り数えてあともう少し、なんだか胃が痛くて。世の中甘くないですから。
仮に、支給されるとしても、11月下旬まで待たなくてはなりませんし。
一応、生活保護申請もしています。もう、所持金・貯蓄が底をついて逼迫状態。
生活保護費は、12日(木)に第1回分現金手渡しと言われました。
また、生活保護になることも考えて、家賃補助ギリギリの賃貸アパートを予約。
保障管理会社の審査等聞いたところ、当物件のオーナーさんが、とても理解のある方で、決して差別はしないと。
営業担当の方も、色々と話を聞いて下さり、早めに契約してしまおうかと思っています。
とんとん拍子に事は上手くいかないでしょうが、今は、必死です。

611 ：
へーすごいね
生活保護の手続きや住む家の契約がきちんとできるなんて

612 ：
>>574です
年金事務所に連絡して解決した
78万は基礎年金で上の方に35万て書いてあるのが厚生年金だった
それなら合算金額を書いてくれればいいのに
その35万て何かわからなく足すっていう発想がなかったんだけど78万+35万だったので月11万ちょい
思ってたより多かった

ADHDで理解力ないのでお騒がせしました
相談乗ってくれた人達ありがとう

613 ：
>>610
大変しっかりしていますね

614 ：
すげー人生勝ち組だな

615 ：
>>612
おめ
羨ましすぎる
ゆっくり養生して下さい

616 ：
＞＞607がムカつくんですけど。

617 ：
羨ましい、代わってほしい

こっちゃ幼児の頃からガッツリ精神障害出てたのに、
親の怠慢と傲慢（うちの子に限って＆めんどくさい）で障害関連の福祉利用なし
貧困家庭で親も障害って時点で「うちの子に限って」じゃなく「うちの子なら有り得る」が正しい考えだろうに

つい最近まで軽すぎる病名だったせいで申請すら考えてない状況だったし
30超えた今になって自分で障害年金の知識・書類集めと記入でヒーヒー言ってるよ
知ってる範囲の人は「子供の頃から親がやってくれてる」のばっかで自分の人生に絶望してる
まともな家か銃社会に生まれたかった、散弾銃で自分の頭ブッ飛ばして全て終わりに出来たのに

618 ：
>>617
やるやる詐欺。そんなこと微塵も考えていない

619 ：
思ってなきゃ書けないし書かないよ
嘘だと思えるほどに幸せな人生送ってるんだろうな、羨ましい

620 ：
本当にやるつもりならごちゃごちゃ言わずに（飛び降りでも）実行してるから

621 ：
>>617
何の障害の親御さんか知らないが障害によっては子供も遺伝などで障害を持ってるという発想に至らないのは仕方ないケースも

以前に軽すぎる病名が付くくらい医師から診て軽度な時もあったって事だし

622 ：
親につれてかれて病識もない状態だったならまだしも
自分から病院行っといて軽度ってよっぽどクソ医者ひいたんだな

623 ：
なんだかんだ言っても大半は生まれた場所で決まるよねぇ

624 ：
成人になってから「流石にこれは個性とかいう問題じゃないわ」と思って通院始めて、
通院し始めるも色々薬飲んで改善なくて、数回転院して十数年目、やっと最新の主治医が病名変えてくれたよ
薄々わかっちゃいたけどほんとに連続でハズレ引いてきてたんだな……

内容的にスレ違いだし変なのに絡まれてるからレス控えます

625 ：
更新結果来た 3級1年→2級1年→2級1年
もうヤダ また1年だよ
スペック C2 D5 (4)
双極性感情障害 症状不変

626 ：
>>561
自分も全く同じ。
しかも統合失調症で24時間幻聴、不安、殺害妄想で発狂しそうなのに、6.5万。
主治医に病状相談しているがこんな年金で入院なんか無理。
1人暮らしも無理。
妹と同居しているが生活保護は無理。
妹の給与と年金じゃ賃貸では生活するだけで精一杯。
妹の車は病院に必須だから生活保護無理。
最近ほんとに犯罪犯しそうで怖い。これが妄想かわからないが、整骨院に灯油まいて一家皆殺しは6年くらい実行しようか迷ってて京アニ事件あってから病状かもと少し落ち着いた。
自分より賢い病状軽い人々に厚生年金与えるの理不尽すぎるが、結局鬱病の勝ちなんだよな
統合失調症はひどい暮らしを余儀なくされているし、周りも基礎二級ばかり。入院繰り返してるのに。

627 ：
>>626
もうやりたいようにやったらいいんじゃないかな？
我慢することない

628 ：
>>627
最近そう思うようになった。
もうやるしかないな、て追い詰められてる
埼玉で事件あれば自分だと思って
もう許せない。社会に怒りがある

629 ：
>>628
社会的弱者だけは狙うなよ
自分を追い詰めたヤツ，人生を謳歌しているヤツ（そういう階層にいるヤツ）を標的にしないとダメ

630 ：
>>612
月11万なんて羨ましすぎるぞ

631 ：
上級国民は警備が厳しいから早々攻略できないよ

632 ：
>>630
自分も月11万だけど

633 ：
>>625
双極関係はあまり強くない気がするなぁ。
鬱単体から双極に変化してきた俺も先月1年更新になってしまったよ。。面倒くさ～

634 ：
5月更新です。今日、ハガキが来て3年更新できました。障害基礎年金2級。

スペック　B5C2（3）　統合失調症

障碍者雇用で月に15日働いていて、収入は約9万円。

635 ：
ナマポの方が優雅な生活しているなｗ

636 ：
少しでも働くことは精神的にも良いんだよ
だから働いてても支給停止なんてことはあってはならない

637 ：
基礎ってやっぱり審査甘くない？
基礎２級＝厚生３級
色々な人のスペック見てるとどうしてもそう思えるのよな

638 ：
>>612だけど
計算ミスしてた
78万+35万を12で割らないあかんところを10で割ってた
よってほぼ予想通り月9万ちょいだった
浮かれてたのが半日でがっくり
まあ最初の勘違いよりマシだけど10万は超えて欲しかったなー
うっかり過ぎてADHD認定済みだけあるわ

639 ：
>>636
集団訴訟しろ
https://enjin-classaction.com/

640 ：
>>638
12月から年間6万アップするから月10万はいくんじゃないか？

641 ：
>>634
それ2、3年後にはパートも強制的に社保加入になるから年金との合わせ技は使えなくなるよ。

642 ：
取っておきのいい情報持ってるけどもったいないから言わないことにする

643 ：
>>634
c6d1(4)糖質年収7万で1年更新だった
医者のコメントってかなり重要か一文というか一言しか書いてなかったわ

644 ：
支給停止から5年経って再び悪くなったので
何たら事由消滅届を4月末に出して
今日通知が届きまた基礎2級もらえることになりました。
もらえなくなったときのスペックは覚えていませんが
今回は F32うつ B1C6(3) 無職です。2年更新です。
就労不可とか就労について何も書いてなかったので
不安でした。

645 ：
>>643

私の診断書の【最近一年間の治療の経過、内容、就学、就労状況等、期間、その他参考となる事項】
をお医者さんが書く欄はマイナスの言葉であふれています。実際にその通りなのですが・・・。

あと【障害の状態】の記述は、かなり強い薬を飲んでいることが記述されており、
また、普通の人が読めば「この症状じゃ社会で生きられないでしょ」という記述も書かれています。

重い症状ですが、父は足が悪く、母は認知症と癌をわずらっており、個人的には
「両親の為にも生活費を稼ぐ必要がある」と思い、仕事に行っています。
マイナスに感じるであろう記述も

646 ：
すいません、最後の一行は記述の消し忘れです。

647 ：
>>634
報告乙
その額は総支給額？
社会保険関係は未加入だよね？

648 ：
>>644
良かったな

649 ：
>>631
確かに竹中平蔵は暗殺されてないな

650 ：
>>647 　月に９万円の収入ですが、時々休日にも出勤しなければならないので
年間の総収入は120万円をちょっとこえそうです。社会保険は未加入です。

>>648　ありがとうございます。母の入院費や差額ベット代を稼ぎたいと思って
います。今月で勤務して1年になります。

651 ：
>>584
ヒントをありがとう。
すぐ取りかかるよ。

652 ：
>>617
だからなんなの？基礎なの？

20歳以後なんか厚生にもできるんだからモノはやりようだろ
俺なんかも３０のときにひぃひぃ言いながら申立書書いて出したら、
厚生２級やったわ
ちな発達やから出生から全部書いたで

逆に親にお前はガ〇ジやからって言われて精神科連れていかれたら、
その時点で２０歳未満の基礎確定

653 ：
>>641

ソースは？

654 ：
>>653
https://www.ieyasu.co/media/pension-expansion/

655 ：
>>327だけど やっと結果ハガキきました！２年更新でした 良かった

656 ：
>>655
半年ほど待ったのかな？
2年更新おめでとう！

657 ：
>>644
じゃあ5年間は働いて暮らしてたの？
偉いな

自分は20歳くらいから年金支払って30歳位で発症したけどそれまで頑張って貯金してたのと
実家で親が半軟禁＆自分も半寝たきりで50歳まで来たけどこれって障害年金対象ではないのかと30歳の頃の初診日の証明を病院に見つけて貰ってやっと2年前に申請して2級になったけど
今まで病院の担当医も問診の時大欠伸してると思ったらうたた寝始めたり
逆ギレされて罵倒されたりあまり良い医師に当たらなかったけど
今年異動が有って凄く良い先生に当たって自殺念慮とか鬱が今までより軽くなった気がするんだよね
もしバイトとかチャレンジして20年ぶりに働けたりしたら障害年金停止になるのかな？
20年間まともに働けてなくて年金支払いもずっと免除だったから今は貰えてるけど
もし障害年金停止になって老齢年金なら今の状況なら殆ど貰えなくなる
やっぱり今まで通り大人しくしてた方が良いのかな
この制度のこともっと早く知ってたら20年間受給出来てたのにと悔やまれる

658 ：
>>654
厚生年金加入条件が拡大される事で、パートタイム就労と並行して年金受給が出来なくなる？
パートタイムでも厚生年金に加入することになるから就労がバレるって事？

659 ：
就労は今だってマイナンバーでバレてるのでは？

660 ：
>>658
そういうことですね

自分は障害年金支給実績東海地区最高の以前契約した社労士、日本年金機構、年金事務所に聞いたけど、
マイナンバーは本格稼働に至ってはいないので年金機構がマイナンバーによって障害年金受給者が働いているかどうかや所得状況を確認することはできない
それと雇用保険は旧労働省の管掌だから年金制度とは全然別の制度で雇用保険の情報を収集する権限が日本年金機構にはなく情報収集できないことになってる
同じく労災保険でもできない
ただし、将来的なマイナンバーの本格稼働によって省庁間の情報が紐づけされるかもということは言ってた

それで現状、日本年金機構が障害年金受給者が就労しているかどうかを捕捉する術は社会保険(厚生年金保険)に加入しているかどうかと
二十歳前疾病の所得制限のある障害基礎年金受給者限定ではあるが、二十歳前疾病の方の所得状況を把握するための自治体への所得の照会と
診断書上での自己申告しかないと言ってた

なので今後の厚生年金適用拡大で日本年金機構が障害年金受給者が就労しているかどうかは更に捕捉されやすくなるでしょうね

就労対策としては厚生年金保険に加入になってしまった場合は配慮事項などをしっかり書くぐらいしか残されてないでしょうね

661 ：
働きながら年金受給してる人のほとんどは、ちゃんと診断書にどのような働き方をしているか記載しているだろ
厚生年金の加入で収入がバレるようになるって、全く的外れな心配だと思う

662 ：
働けてて4以上はつかないと思う。つかついたらおかしいw
厚生三級のみだろ、働いても落ちないのは。それも短時間のパートで。

663 ：
３級の場合、フルタイム雇用でも障がい者枠なら普通に更新されますよ。

664 ：
基礎2級は？

665 ：
親が自営してるから税金対策で働いてることになって給料支払われてる
俺には一切のお金は入ってこないし働いてる訳じゃないから医者にも言ってない
これで更新通るかまた報告するね

666 ：
>>665
年金機構は
・診断書
・労災保険加入履歴
・雇用保険加入履歴
・厚生年金加入履歴
・収入，所得，所得税
くらいしか見ていないから
ここだけ対策できていれば大丈夫だ。

667 ：
>>666
厚生年金は加入してないはず
雇用と労災は入ってるかな？
書類上では俺に給料支払ってることになってるから所得税も掛かってるはず

年金機構がどこを見てるかの指針になれれば幸い

668 ：
>>663
一人暮らしでも？

669 ：
にゃんぱすー！

670 ：
精神障碍者フットサルというのがあるんな

671 ：
まあうちは碍児が年金審査について詳細に考察することはないと思って長らくキミたちは実は病院かなんかの職員でこのスレで情報共有してると思ってたん


でも碍児なのにフットサル大会に出る人がいるのだからきっと碍児でも審査基準とかに思考をめぐらした人もいるかもしれないのん


じゃあちょっと寝ることにチャレンジしてみるん　　


眠くてすでにコーヒー3杯飲んでるけど


きっとむりなん


まあカラダ休めるん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん！

672 ：
>>671
だからFontの変更はどうやってやるんだ？

673 ：
>>664
基礎2級も厚生2級も働いたら負け
基礎は不支給に厚生は3級に落ちて支給額半額

674 ：
>>673
2級は支給要件に働けない事と明記されてるからね

675 ：
働かないだけの奴が大半だけどな

676 ：
働かないやつと言うか、落ちたら働くって人多そう

677 ：
ガイドラインスレなのにガイドラインを蔑ろにしてて笑える

678 ：
2級障害年金認定基準(全障害統一)
「必ずしも他人の助けを借りる必要はないが、日常生活は極めて困難で、労働により収入を得ることができない程度のもの」

国民年金２級　男子　就労率　42.1%
(傷病別)
上肢51.9%
視器62.5%
聴覚71.9%
知的63.6%
精神29.8%

679 ：
>>674
過去スレをもっとよんでください。
２級でも働いている人はいる。
この議論、何度目だろうね、おばかさん。

680 ：
働きたくない怠け病の人が自分を正当化するために「働いたら駄目」「働いたら負け」って主張していると思われ

681 ：
働きたくない怠け病というより、働いた方が損or働いても大した額が貰えないから働かないが大半だと思うぞ。
障害者枠の給料なんてたかが知れてるし。
月給50万円ぐらいくれるなら全然働きたい。

682 ：
働いたら3級落ちか不支給だから働いたら損だわな
>>678の就労率3割はB型以外は詐病
本来年金は働けない人の為のもの

683 ：
障害枠は最低賃金が前提な感じでもない？まだ就職活動してないから知らないけれども
3級+障害枠で働けるのならば悪くないかもとも思うけどフルタイム前提って結構辛いよね

684 ：
B型は就労とは言えなくね
一人暮らしのナマポが行くところ

685 ：
最近は審査が厳しいからB型でも就労扱いしてくる
完全無職じゃないと厚生は3級、基礎は不支給という時代がすぐそこまで来てる

686 ：
>>681
まさに働きたくない怠け病そのものじゃないですか

687 ：
>>686
なら、働くから給与50万円くれる仕事斡旋してくれよw俺が怠け病なら働いてないお前だって怠け者病のくせに何言ってんだか。
働いても損するから働かない。理性的に判断しているだけ。

688 ：
>>683
パートは最賃が多いね
1円単位までキッチリと

フルタイムだと契約か嘱託が多い
大体高卒新卒レベル

689 ：
厚生のない人は、2級を落ちると国民年金、健康保険、所得税、住民税、労災等各種保険、
住民税非課税世帯の特例の消失で、食えるだけ稼げば非正規でも40～50万円の税金等負担が必要。
これなら生活保護の方がいい。制度の欠陥といっても過言ではない。

基礎2級では食えないけど、厚生2級並の手取りなら月20万は稼ぐ必要がある。
最低賃金1000円で実働25日8時間（週休2日）。昼食の自炊できないし、自由になる時間
を使った節約もできず体調管理のための出費、交通費、諸々の経費、正社員とのつきあいもかさむ。
こういう計算をすると、働きたくても働いたら破綻する状態になる。

生保＋障害加算＝厚生2級＞＞＞＞基礎2級＋住民税非課税＞＞＞ワープア（生保要件を満たせない）
普通に計算すると東京23区で生保から抜け出すなら障害を負いながら健常者と同等以上の給与が
必要という制度設計になっている。派遣や非正規では不安定な雇用状態も加わり最悪の状態になる。

690 ：
>>689
ほんとだな。

非正規とかブラック企業の従業員は、心身が強いせいで縁の下の力持ちを続けてるよな。俺らみたいな選択肢を知らないのか、知ってても恥だと思ってるのか。

自分には無理だから、このまま息を殺して空気として生きていくしかない。

今は更新を切られるんじゃないかと思い煩うことが多いけど、働いててもいつ派遣切りされるかわからん。だったら、無職でささやかに生きていくよ。

691 ：
生活保護って恥ずかしくないですか？
むなしいというか、なんというか。
無職ってつらくないですか？
すこしは働いたほうがいいですよ。
私は給料１０万円（障害者枠）プラス基礎２級でのんびりと暮らしていますよ。
年金は糖質なのでおちません。
無職は嫌ですね。

692 ：
>>691
だからな。お前は1000円もらっているヤツは恥ずかしくないけど2000円もらっているヤツは恥ずかしいと言っているわけ。
美しすぎる五十歩百歩

693 ：
ほんとにマトリックス通りの等級が目安なんだろうな？

694 ：
>>693
詐病を除き、その通りだ

695 ：
まあ、そうだろうな。
美しいどんぐりの背比べ。
ひまな時はすこしだけ働くといいひまつぶしになりますよ。
どうせ５０万なんかもらえるわけがありませんしね。
ちょこっと働いていたら、なんか社会参加している気にもなるしね。
みなさん、将来のこと考えて、貯蓄などはされていますか？

696 ：
働いたらダメとかじゃなくて、働いたら等級落ちの可能性高くなるよねって話なのに
それいうと激おこになる人がいるだけ
なんというか感情論で人間として堕落してるとかそういう事言い出す人は永久に論理的に話せないんだろうな

697 ：
障害者枠週20時間で基礎2級支給されてる人何人か知ってるけどレアなケースなの？

698 ：
>>697
A型B型以外は詐病レベルでレア

699 ：
欝で働いて2級支給を10年以上されてるなら平謝りするよｗ
絶対いえるが統失か躁鬱だろ？それ

700 ：
特定の地域で一時期、年金の審査が甘くてフルタイム就労(休職中)で厚生2級が出たという話はあった。
それを引き継いで投薬や診断で不良医や社労士を噛ませてずっと継続しているならあり得るかもしれない。

精神分裂病（統失）が最強というのはもう固定されているね。彼らは2級落ちはあり得ない。
昔は、いわゆるキチガイ無罪の条件になっていたから。精神分裂病の偽装を見抜かれた事件は何だったかな。
責任はとりたくない行政、医療、司法の合意がある。既得権益みたいなものかね。

701 ：
意味不明
糖質で１５年以上就労中
こんな私はレアケース？

702 ：
そういや、統合失調症はフルタイム一般就労配慮なしでも絶対に等級落ちはないとイキってブログで宣言してた人がいたけど、
更新で等級落ちして不支給になった人がいたな

703 ：
マトリックス通りの等級じゃなければ理由書いた紙も同封しろ。

704 ：
>>703
毎日 同じこと書き込むな。そして少しは落ち着け、クソバカ。
詐病でない限りマトリックス通りの結果になるから4ヶ月待ってろ。

705 ：
あくまでも目安じゃ
確定じゃない

706 ：
発達じゃ精神分裂病に昇格するのは無理か
2次障害で鬱と躁鬱はあるけど糖質は例があまりないからな

707 ：
そんな例山程あるわ

708 ：
ガイドラインは目安だからね。
3級もしくは2級の欄でマトリックスだと2級なのに3級にされた！！って文句言ってる人をたまに見るけど
2級もしくは3級なんだから、仕方ないじゃんて思う。
むしろ3級の可能性のが高いわけで、運良ければ2級程度に考えないと期待してもしんどいよ。

709 ：
発達障害は永久認定にしろよ、知的と同じカテゴリーにしろ。

710 ：
最近は知的でも永久認定にならないこともあるので発達で永久認定なんて無理

711 ：
>>709
精神の障害に係る等級判定ガイドラインの各種配慮では文面上は知的と発達はほぼ同格になった
発達は知的と同じく統合失調症などの精神障害とは別カテゴリーになった
文面上は発達障害は統合失調症よりも格上になった
あくまでも文面上ではあるが
参考:
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00tc2102&dataType=1&pageNo=3

712 ：
鬱を軽く見る風潮のせいで１年更新
誕生月のおかげで実質半年後にはまた審査
ふざけんなよ糞

713 ：
年金機構「鬱は甘え。働け。」

こう思ってそう

714 ：
あの。スレチで馬鹿げた事を伺います。最初に謝っておきます。変な事聞いて御免なさい。
私は、重度の「身体醜形恐怖症」なんです。勿論、数回美容整形しています。
確かに、容姿はキレイになります。でも、どうしても自分の事を好きになれず、肯定出来ないのです。
鏡を見るのも嫌、ガラスドアに自分の姿が映るのも悍ましい、不快で気味悪く、憂鬱になり、引き籠りたくなる。
この病気は、精神障害年金受給を申請したとすると、どの様に扱われるのでしょうか。不支給でしょうね。
もちろん、この度の申請の診断書には、そんなことは書かれていません。これもれっきとした心の病です。

715 ：
年金機構「鬱は働け」
年金機構「よし働いたな打ち切り決定」

716 ：
知的障害はいいよなー
五体満足で民間でフルタイムで働きながら、PCもスマホも使えて身の回りの事全部できる知能の奴が二級もらってるの
給料+一ヶ月６万のボーナスが毎月出てるようなもんだろふざけんなと
なんで精神はこんなにキツいんだよクソ

717 ：
>>714
それで寝たきりでなにも出来ずで、思い立ち病院いき美容整形を繰り返す、たまに精神科にいく

そうして年金1級5年を受給決定かな？

718 ：
統失マン「働きながら年金もらえるつーの！」

それは統失だからだろ・・・

719 ：
お前も統失にしてやろうか

720 ：
お前ら糖質じゃないの？おっくれてるー

721 ：
鬱は投薬でかなり改善するから
有効な薬さえ見つかれば症状改善するって判断で更新頻度短めの扱いになるのかもね

722 ：
昔は鬱で障害年金の診断書書くのは精神科医にとって恥だったんだってさ
治せるはずなのに治せなかったって

723 ：
双極II型が鬱扱いされて治らないケースとか大量にあったと思うんだけどね
未だに治らず再発繰り返してる鬱の人って、診断ミスによる誤った投薬が症状緩和に繋がってないとかではないのかな
この界隈、知識の更新が多すて常に勉強してなきゃいけないせいで、医者の当たりはずれが大きい

724 ：
え？統失だけど１年更新だけどな

725 ：
マトリックスを信じてるぞ

726 ：
>>725

マトリックス通りの展開にしてくれよ

基礎なら厚生よりは一級取りやすいよな？

5で二級はないだろ

c3d4（5）なら一級だよな？

5だし一級じゃなかったら不服申し立てしてやる

最高でも一級、最低でも一級

一級にあらずんば障害者にあらず

もう俺には一級しか見えない

ｱ-ｸｾ-：ソフトバンク アクセスインターネット
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP

727 ：
審査待ちの間は余計にアタマおかしくなるから仕方ない
これが４か月以上続くんだよな

728 ：
ソフトバンクの株買っておけば配当年5%入るから小遣いくらいにはなるよ。

729 ：
３月末申請の厚生２級。
ようやく国民年金証書が届いた。
10月から支給開始らしい。

なぜ厚生年金証書が先に届かないのか？
昨年11月末申請の妻の場合は、国民年金証書が１ヶ月あとに届いたのに。

730 ：
審査結果を待つのに90日、実際にお金が入金されるのは、その後50日。
その間が、不安になる。
不正受給ではないと信用度格付けして、前回と同じ病名なら、審査もっと簡素化して、更新も５年にするとか。
経済産業省の輸出許可制度みたいにできないものか。

731 ：
同じ病名でも症状の重さが違うかもしれないのでちゃんと審査しないといけない

732 ：
みなさん厳しいのですね。
他のスレにも書いたのですが
新規はb3c4(4)で厚生３級の結果がきて、審査請求で２級になりました。ただ医者への照会があり。
このスレ見ると運がよかったのかな？双極性障害２年更新。
今回８月更新でしたがb4c3(3)で２級維持でした。次回更新は令和２年８月ですがビックリ。
ご参考までに…

733 ：
8月更新なのにもう結果来たの？

734 ：
8月更新でいつ診断書提出していつ届いたんだろう

735 ：
>>733
そうなんですよ。
6月に更新の診断書きて
すぐに先生に書いてもらいました。
9月の一週目に来ましたよ。
その後速攻で、支援給付金請求の
お知らせが来ました。
やはりレアなケース何ですか？

736 ：
早く出せば早く届くという情報が今までなかったから為になる

737 ：
>>733 >>734
ちなみに給付金請求の分は
9日の月曜届いたと思います。
給付金請求スレチだったら
ごめんなさい。

738 ：
連投すみません。
結果は9日、給付金請求書は11日でした。

739 ：
半年以上待った私はなんなんだ…

740 ：
>>739
レス読んであまりにもそういった方が多いので驚いたんですよ。

もしかして自分の勘違い？…
更新初めてだから不安になってきた…
ぺりってめくるハガキで左側に
次回診断書提出時期が記されてて、
右側に【診断書(障害状態確認届等)の審査結果について】と書かれてるやつですよね？

741 ：
>>735
裏山

今年からの3ヶ月ルール、あーでもないこーでもないとムダに考えて、結局誕生月になってから提出した。次回は、即行で出そう。

742 ：
俺は3ヶ月より前に届いたからすぐに書いてもらって送ったらまだ期間じゃないから無効ってんで戻ってきた
診断書代の8640円を2回も取られて泣きそうだわ

743 ：
>>732
スペック的には３級だよね

744 ：
>>742
それって先生に訳話せば融通利かせてくれないのかな・・・
俺の主治医だったら日付の所を２本線で修正してくれそう

745 ：
>>743
やっぱりそうなんですね？
その時の状況は
*同居人あり(妻)*休職中(３回目)
*予後不明*週１回通院(妻が同行)
でした。綺麗事ではなく本当に苦しんでいる方々が納得いく結果が出ればいいですね。

746 ：
>>742
家族が8月更新だったんだけど書類届いてすぐ病院に渡したけど
誕生月の現症の診断書が必要だから8月の診察までは渡せないって主治医に言われて普通に8月に受け取ったけど
3ヶ月前に届く＝3ヶ月早く審査してもらえるという訳では無いから医師のミスなのでは

747 ：
>>742>>746
前に書き込みさせていただいたのですが、8月更新で更新用の診断書を
6月7日に書いて貰ってすぐに提出、
９月9日に結果がきました。
なんか訳わからないですね。
とにかく年金機構に言いたいのは
「混乱まねくな！全てを分かりやすくしろ！」ですね。

748 ：
エェェ、そんな制限が有るなら3ヶ月も前に届いたって意味ないような
って思ったら、ちゃんと8月以降から提出日の3ヶ月前以内の現症でOKに変わってるぞ

749 ：
>>744
提出した診断書が戻ってこなくて新しい診断書だったから無理だった
>>748
俺の場合は9月更新だったんだけど5月の中旬に届いたのね
だから5月末の診察の時にお願いしたらその日付の診断書が出来たの

750 ：
3か月経っても結果こねーよ！

751 ：
わたしは8月更新で6月に届いたけど、

手帳の更新と重なるからどのくらい審査かかるか問い合わせしたら、

早く提出していただければ、それだけ早く審査しますと言われたよ。

752 ：
>>559
それで2級？？なにがあったんだ？

753 ：
オールd7(5)で額改定請求2級→1級無理だった知人がいるから驚かないや。
スペックだけじゃなくて、主治医のコメントや実際の生活環境総合判断で2級にされただけかと。

754 ：
>>749
審査できない書面を返却しないってどーいう事？って感じですよね

755 ：
スペック通りにしろや
b2c5(4)だけど基礎２級通るか不安になってきたぞ
予後不良、ODによる自殺企図複数あり希死念慮が強い、身の回りのことは親がほとんどやっているのコメントだし通ってって欲しい

756 ：
身の回りのことは親がほとんどやっている（笑）


キモ

757 ：
身の回りの事を自分で出来てたら年金貰えるレベルの障害と言えないと思う

758 ：
医師が確認なんて出来るわけないから信じるしかないわな

759 ：
初回分の振込まとめてがっと入ってきたらPC買おうかな

760 ：
まずは親孝行しなはれw

761 ：
ほんとにマトリックス通りで頼んますよ

762 ：
糖質とうつじゃ基準が違って当たり前

763 ：
障害年金って後で免除しても貰えないって聞いてたけど障害年金貰えたわ

764 ：
現在、精神障害3級の手帳があります。
障害年金2級になるのではないかと言われ申請を考えているのですが、
申請書に手帳の等級を書く欄があり審査に影響をするかもしれないと言われました。
手帳の等級を2級にしてから、障害年金を申請した方がいいですか？

765 ：
それぞれ誰に言われたの？
手帳の等級とは関係ないよ

766 ：
特定疾患で現在厚生3級なですけれども2級にするためにはどのように診断書を書いてもらえばよろしいでしょうかアドバイスお願いいたします

767 ：
更新の結果待ちの期間って振り込まれるの？

768 ：
>>764
自分は当時の主治医がイヤだったので、年金証書が来てから手帳を申請しましたよ。自分も年金と手帳は別物かと…

769 ：
俺は振り込まれてたよ
前回の更新の時ね

770 ：
>>763
二十歳前傷病なんじゃね

771 ：
>>764
書く欄があるという事は参考にされてしまう可能性があるという事
余計な事は書かなくていいと思う

772 ：
給付金の案内が来たわ。毎月5000円アップか
せめて1万円アップしてくれれば、もう少し生活が楽になるのにな(´・ω・｀)

773 ：
>>772
基礎ですか？(´・ω・｀)

774 ：
>>764>>771
なんかごめんなさい。とにかく納得いく結果が出ればいいですね。

775 ：
本来なら基礎２級で1300円アップが妥当なのに5000円で足りないって図々しい

776 ：
>>769
あざます

777 ：
ホント今ほどに発達が周知されてたら
俺みたいなおっさんでも
もう少し自分の生き辛さの事が自分で理解してあげられて
対策もたてられたと思うんだ

ずっと他の人と感じ方が違うのは悩んでたけど

778 ：
て言うか障害者枠で働いてても暮らしていくの難しいんだから働いても年金出してくれよ

779 ：
そんな都合のいい制度ないしいっそ生活保護の方が楽

780 ：
中流＞生活保護＞＞厚生2級無職清貧＞＞基礎2級無職＞＞＞障害者枠ワープア

これが現実

781 ：
その底辺の障害者枠ワープアでも一生懸命働けば報われるならいいのだけど、
現状では全く何の希望もない、ただ食うために飼われている状態だから、
自殺したほうが本人にとっても社会にとっても良い状態っていうのが良い世界だよね。

このスレ民には

782 ：
>>781
俺も悩んでいるんだが、報われるとは最低でもどういう状態になることをいうのだろう？
これを明らかにしておかないときりがないと思うんだよ。

783 ：
本人の環境が同じだとしたら
家族の支援がない場合はギリギリ障害年金で頑張るよりも
ナマポになる準備していったほうがいいんだろな
ここみてても審査で地獄に落ちてる人多いし

784 ：
そんなに地獄を見てる奴なんていたか？
ほとんど皆んな無事に通ってるじゃん

785 ：
知り合いがさ障害者手帳を申請して
3級か2級になると言ってたけど
2級なら障害年金だけで生活できるんですかね

786 ：
年金と手帳は違うし基本的には無理

787 ：
>>773
厚生2級で月に12万だけど、生活は苦しいよ？

788 ：
厚生二級ってそんなに貰えるんだ、すごい

789 ：
働こうとしただけでも年金きられるのか？
意見書貰ったらむちゃくちゃ軽く書かれてた

790 ：
厚生2級とはいえ、生活保護の方が裕福だからね。
持家や車等の資産がないなら生活保護の方がいい。

791 ：
生活保護のほうがいいという意見が多いけど、
生保だって、今後いつ切られるか分かったもんじゃないし、
ビクビクしながら生活を送るという意味では、年金と同じじゃないかな。

792 ：
障害年金は持ち家ある人か、実家暮らしならいいけどそれ以外はきついよね
凄い勢いで貯金減ってて命の期限が迫ってるのを感じるよ

793 ：
医者が変わって前の医者の障害年金の診断書と働くために貰ったら今の主治医の診断書がかけはなれてるんだが？
今の主治医の意見書見たらほとんど健常者みたいに書かれてて不安なんだけど？

794 ：
>>792
ナマポ申請して解決。そんなものは悩みのうちに入ってない

795 ：
株の配当で月1万入る体制は作れた。

796 ：
基礎3級も月に5000～1万円位の支給あって良いと思っている。年金払ってきたのなら。財源無いというならGPIFが株と債券投資で原資作れるはずなんだよな。

797 ：
基礎3級が存在してないのとても良くないよね
ある程度重症でないと何も出ないというのは改善の意欲を奪う

798 ：
7月生給付金の封書が届いて月額6250円と書いてあったけど基礎1級なった？。特に改定してないけど。d4c3(5)東実だ

799 ：
>>798
ねんきんネットで通知書の確認してみたかい？

800 ：
医者って心身の障害度合いじゃなくて社会との障害度合いを見て
診断出さなきゃせめられるから大変だな

801 ：
>>793
働く為の診断書って会社かなんかに提出するの？ハローワークの意見書？ただ今回の分はカルテに残るだろうから次回の更新はかなり厳しいと思います。
医者が変われば所見が変わるのはよくあることみたいですね。こちらがいくら違うと思っても結局決めるのは医者だもん。

802 ：
a3c4(3)2級いけますか？

803 ：
>>802
びみょいかも

804 ：
c3d4（5）で基礎二級で凹んだわ

805 ：
>>802
年金なら絶対無理。
3級ならわからん

806 ：
>>802
aが3個と(3)だと２級は厳しいと
思います…
厚生なら３級じゃないかな？
でもそればかりは、あちらさんが決める事ですもんね。

807 ：
>>804

マトリックス通りの展開にしてくれよ

基礎なら厚生よりは一級取りやすいよな？

5で二級はないだろ

c3d4（5）なら一級だよな？

5だし一級じゃなかったら不服申し立てしてやる

最高でも一級、最低でも一級

一級にあらずんば障害者にあらず

もう俺には一級しか見えない

ｱ-ｸｾ-：ソフトバンク アクセスインターネット
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP

808 ：
(1)とか()と数字の意味はなんですか？

809 ：
>>802
転院してでも別の医者に書いてもらった方がいいかも
1回失敗するとなかなか通らないからな

810 ：
>>808
診断書2枚目の右上の項目のやつ
これが高いと基本通りやすい

811 ：
>>808
『国民年金、厚生年金保険 精神障害に係わる等級判定ガイドライン』を今度ゆっくり読んで見るといいよ。そんなに難しい内容ではないですよ。年金申請を考えていらっしゃるなら必須だよ。1にリンク先も貼ってくれてますよ。
あと医者向けに『障害年金の診断書(精神の障害用)記載要領』ってのも
読んでみて。

812 ：
>>810
ありがとうございます！

813 ：
>>811
ありがとうございます！

814 ：
>>802
c3d4(3)の間違いでわ

815 ：
それもそれでおかしい

816 ：
つかa3って医者自身が「絶対通らんわｗ」って分かってて書いてる

817 ：
>>802
無理

818 ：
c3d4（5）でも2級だったし今審査はかなり厳しいぞ。医者も審査は年々厳しくなってると言ってたし。

819 ：
スペック盛るのがデフォになってきてるから医者もそれ前提で審査してるだろうしなー

820 ：
>>818
俺は4の2級だけど、TVは10分も見れない、シャワーは月2回、ネットはメンタル板だけをたまに10分くらい
あとは1日中布団で寝っぱなしだけど、5になるって一体どんな生活状況なの？

821 ：
たしかに(5)の生活は気になるわ

822 ：
>>821
ヒント：詐病

823 ：
>>818
新規だけではなく更新も厳しいの？

824 ：
>>820
大変だねぇ。とにかく無理せずお大事に…
スレ違いとわかってますがどうしても書きたかったので…

825 ：
>>823
書き込み済みだけど
新規時２級２年更新、８月更新月で
２級１年更新。３級だと思ってたから反対にビックリしましたよ。
スペックは新規時b3c4(4)更新時b4c3(3)。就労状況がかなり重要されているのかなぁ？
もうすぐ障害枠で働くので次回は覚悟してます笑笑
ほんとは喜ばしい事なんでしょうけどね…

826 ：
5だが酒飲んで寝てるだけだよ

827 ：
>>823
厳しいと言うか公平と言うか微妙
甘かった基礎は締め上げて厳しい厚生は若干緩めてる
かなり細かい所まで見てるのは事実

828 ：
基礎を締め上げて厚生を緩める。

これを階級社会と言わずして何といおうか。

この地獄、年金より自殺だ。生活保護を否定した長岡市役所や
抗議の自殺　秋田市役所
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/2006073015_01_0.html
Rと求めて餓死に追いやった　北九州市役所
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/08/post_66d2.html

上級国民　ブラックマヨネーズ吉田敬さん（吉本興業所属）。
https://twitter.com/bmyoshida/status/206712517811113985
餓死者に対して　「ありがとう、食物連鎖の一番下の人♪」
(deleted an unsolicited ad)

829 ：
全受給者の8割が基礎なんだから経費削減の観点からいえば正しいやり方

830 ：
厚生二級は基礎一級レベルと同等に判定しろよ

831 ：
>>830
おっ、主張を変えてきたじゃないかｗ

832 ：
むしろ、不公平だから基礎2級を厚生2級並に厳しく審査しろと言いたいw

833 ：
>>821
https://mobile.twitter.com/hidegon1104

（5）の人
(deleted an unsolicited ad)

834 ：
>>833
なんか普通そう
そもそもトイレに一人で行けるかみたいな項目あった気がするんだけど精神疾患で行けないってどういうことだ？
漏らしてるのか？手助けないと

835 ：
>>833
これ、一級？詐病だろ

836 ：
こんな文章書ける奴が凄いよな
世の中やったもん勝ちやな

837 ：
運転もできるみたいだしすごいね

838 ：
詐病だからな

839 ：
俺なんか自転車にも乗らないのに意見書貰ったら(1)だったぞ
もう年金無理だわ...

840 ：
散々言われてるだろ。診断書次第。
それと、厳しくなった2-3年じゃなくて以前から1級貰ってた人ならスペック変わらない限り1級のまま継続だと思う。
昔は今ほど1級厳しくなかったしな。

841 ：
>>839
(1)だと年金どころか手帳も無理そう。
診断書料の無駄だな、、

842 ：
まあ双極2型は適応障害の誤診だしな

843 ：
>>841
ひでー。
歯医者に頼んだ方がマシなレベル。

844 ：
統合失調症の人が、申請に通らなかったという話をあまり聞いた事が無い。

845 ：
>>844
統合失調症だけど(1)だぞ？
診断書じゃなく意見書だが

846 ：
何をどう取り繕っても特例はいくらあるといっても
(5)や一級で運転できるのはありえないと思う
というか絶対医者に運転出来ること言ってないと思う

847 ：
（5）だが基礎でも2級だったぞ。
引きこもりの寝たきりなのに。

848 ：
統合失調症なのに(1)の方が酷くない？

849 ：
>（5）で引きこもりの寝たきり
>障害年金＋株の配当金＋親からの小遣いでも全然足らない。きつすぎる。

これを両立している詐病がアークセー

850 ：
寝たきりならスマホやＰＣを触らず、文字通り寝たままでいろよ。
小遣いは年金でも多すぎるだろが、クソバカ

851 ：
b2c4d1(3)で障害厚生年金２級です。毎月１７万円ちょい。
更新は令和4年です。

852 ：
そんなに貰えるんだ

853 ：
>>851
すごいね！ちなみに病名は？？

854 ：
17万円は加算有なら普通、加算なしなら凄い。

855 ：
たしか配偶者？子供？がいると加算だよな。
はぁあ、月6.5万じゃ生殺しだわ。。

856 ：
配偶者や子供が居る人の方が恵まれてるのに

857 ：
演技でもなんでもやったもん勝ちやな…

858 ：
>>851
配偶者、小二人で1.87×3≒5.6の加算
単身で加算分を差し引いて17-5.6=11.4なら普通

859 ：
>>856
本人が男性か女性かによって状況は異なるかも
一概に恵まれているとは言えないかも知れない

860 ：
もうすぐ、1週間以内には返事が来る。長かったなこの3ヶ月。
私のスペックはオール(C)でした。医師の診断書で判断されるのだから、待っていればいいのだけれど。
預貯金が底をつき、両親が民間の有料老人ホームに夫婦で入居。
もし、障害年金の申請が通らなかった場合を想定して、一時的に生活保護受給しています。
生活保護って、結構頂けるものだということを生まれて初めて知りましたよ。
これじゃあ、普通の老齢基礎年金なんて馬鹿らしく思える。

861 ：
>>860
まずナマポ申請してから次を考える。それで正しいんだよ。
焦った状態なら間違った判断をしやすい。
落ち着いてからこれからのことをゆっくり考えたらいい。

年金に固執しているヤツは預貯金があるか車に乗りたいだけ。貧乏とは程遠い生活。

862 ：
生活保護基準以下の生活してるから年金生活でも貯金があるんだがな
生活保護の方がよっぽどいい暮らししてるよ

863 ：
3か月経つが結果こねーよ

864 ：
>>862
ナマポの方が使えるお金が多いよなあ
ずっと年金保険料払ってきたのに何も支払っていないナマポの方が収入多いって暴動が起きてもおかしくない

865 ：
>>864
それ、ナマポ対障害年金の前にナマポ対老齢年金でも同じ状態。
なのに暴動など起きたことがない。日本では暴動が極めて起きにくい。
理由はお前が暴動起こさない理由と同じだから説明しなくても判るだろ？

866 ：
>>862
なら いい暮らししている方を選べよ。役所に申請するだけだぞ

867 ：
が～ん。今国民年金障害基礎年金2級『不支給決定通知書』が届いた。
請求のあった傷病「反復性うつ病性障害」は、障害認定日に於いて、対象となる障害には該当しません。
だってさ。スペックはオールCでした。
それと、もう一枚分厚い紙で国民年金・厚生年金保険年金証書　年金の種類　障害
受給権を取得した日　令和元年9月12日　基本となる年金額780,100円
下の方に　Ⅲ障害基礎年金の障害状況　2級16号
診断書の種類7　次回診断書提出　令和3年5月　上記の通り決定しました。厚生労働大臣
これは何ですか？　どういうことなのかどなたか教えて下さい。お願いします。

868 ：
不支給なのか支給なのかどっちやねんて

869 ：
>>867
遡及は落ちて申請自体は通っただけの話では？

870 ：
>>869　そう言う事かもしれませんね。どうもありがとうございました。一応は、通ったのか。
なんか、分厚い紙で年金証書と書かれているし、不支給ならこんな立派な紙を使うわけないし。
今、先生に電話したら、まだ診察中なので折り返しかかって来ます。

871 ：
支給おめでとうございます。
こんなことで先生に電話なんてするんやね

872 ：
事後重症で受給決定やね
おめでとう

873 ：
>>829
これ、本当？

データありますか？

いずれにしろ、基礎年金だけじゃ親が亡くなった後には生活出来ないから
生活保護との併給になるのかな？

家や車を残されても困るだけだよね

874 ：
>>867
事後重傷で通った
遡及分は認められない

875 ：
>>853
発達障害だよ。
2次障害はない。

876 ：
発達で厚生かぁ
働き始めてからの初診察で2級レベル
今までどうやって生き抜いてきたんだ

877 ：
>>876
遡及3級で、現在2級だよ。
留年したり、複数の仕事もうまくいかず、妻子ありだが順風満帆の人生ではなかった。

878 ：
マトリックス3.5以上の5だが基礎二級だったわけだが。

879 ：
>>878
お前のは詐病がバレているだけでマトリックスで認められなかったわけではないから

880 ：
>>877

発達で厚生となると
どこかで鬱になり
メインが発達で申請を出したとしたら
義務教育の時などの様子も書きました？
うちも妻子持ちで
申請とおるか心配

881 ：
発達だと添付資料にWAIS-IIIの詳細な結果と通知表はマスト

882 ：
wais3とAQなどはやりましたー
総IQ75～78くらいって
かなりのポンコツだった

883 ：
>>878

マトリックス通りの展開にしてくれよ

基礎なら厚生よりは一級取りやすいよな？

5で二級はないだろ

c3d4（5）なら一級だよな？

5だし一級じゃなかったら不服申し立てしてやる

最高でも一級、最低でも一級

一級にあらずんば障害者にあらず

もう俺には一級しか見えない

マトリックス3.5以上の5だが基礎二級だったわけだが。

ｱ-ｸｾ-：ソフトバンク アクセスインターネット
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP

884 ：
>>880
義務教育や鬱症状は書いたよ。

885 ：
>>882
IQ76の知的境界域だった
今は厚生2級だけどよく今まで生きてこれたよな
正社員歴も10年あったしまさかここまでひどいとは

886 ：
>>885
中卒？
高卒？

887 ：
＞＞879
知能指数の平均は98だけど精神科の薬を服薬すると
頭がボーっとして78位には落ちるよ
あなたが元からそうな訳じゃ無いと思う

障害年金は服薬で頭が回らなくて仕事が難しいから
国からメンヘラがちゃんと生活出来る様に貰えるお金

888 ：
２級永久認定きた

889 ：
>>888
まじですか？
永久って都市伝説と思ってました

890 ：
高次脳機能障害で復活の見込み無ければ永久になるよ
その他の病気では聞いたことないけど

891 ：
>>888
新規申請でそのまま永久になった？
それとも更新の時に永久認定された？

892 ：
>>885

うちは、正規は無理だったけど
非常勤で12年くらい頑張ったわー

無理はよくないですねー

893 ：
>>888
すごいおめでとう

894 ：
永久認定って基礎かな。
流石に厚生では知らないや。

895 ：
>>867
この方と同じく、
国民年金・厚生年金の支給しない理由のお知らせ
(不支給決定通知書)
国民年金・厚生年金保険年金証書(厚紙)
の2通が届きました。

正直困惑しております。
不支給決定通知書には、請求のあった双極性障害(うつ病)は障害認定日である当時の状態は、障害年金の対象となる障害に該当しません。

診断時は心療内科の医師にかかり、ちょうど東日本大震災でメンタルのトドメやられて半年内に精神科に転院し双極性傷害の診断が下りました。
初診当時の心療内科には8年前からの診察以来から年金のための診断書書いてもらったのですが、あまりの壊滅的な字の汚さから精神科の医師にこれ何書いてあるのか分からなくてやばいというレベルでした。
なので、傷害認定日に関しては自分の日常生活の困難さをびっしり書いて離職せざる得ないことまできちんと書きました。
それの結果が双極性障害で該当不可なのですが再審査請求通すには社労士さんとか病院のワーカーさん通せば変わるでしょうか？

896 ：
国民年金・厚生年金保険年金証書は、
年金の種類　障害
基礎年金
受給権を取得した日
令和元年6月

支給開始
元年7月
基本となる年金額780,100円
障害基礎年金の障害状況　2級16号
診断書の種類7
次回診断書提出　令和3年11月　
上記の通り決定しました。
元年9月12日
厚生労働大臣
となってます

>>867さんと同じくひどい、なんだこれってなっていますが、
一応事後重症による基礎年金支給は認定されて、
遡及は双極性障害で当時ひどかったといくら書こうがダメだったということでしょうか？
初診当時の心療内科の医師の原形とどめない診断書のせい？
中国人でまじ読めない診断書のせいで遡及不可とかならやるせなさすぎる…
当時は融通利いていたし精神科まで行く前に立て直せる予定だったのに…
転職心機一転、即東日本大震災で心中で何かが噛み合うのかのように心が折れた
折れたまま8年間……

897 ：
>>895
障害認定日の時点では、就労中(休職中含む)では無かったですか？

898 ：
遡求は厳しいよね

899 ：
俺は不幸にも遡及の権利がなかったから
ぬか喜びせずにすんだと見るべきか

900 ：
逆に遡及の条件満たせなかったって悔しがる

901 ：
>>897
2011年以前は自由業で国民年金加入者でした
2011年以前の初診は心療内科で睡眠薬とか呑んでました
2011年3月に限界を感じて転職し障害認定日の時点では就労中であり厚生年金加入していました
2011年311大震災から12日を障害認定日と当てて、心療内科と精神科の切り替えを同年9月に行い双極性障害認定を受けました
終業困難のため1年で離職
厚生年金12ヶ月加入で終わり、再び国民年金に戻りました
国民年金の加入期間はギリギリ全体の納付料を納めていました

ほぼ、寝たきりだったこともあり、申請は遡及仕切れない8年後まで過ごしてしまいました
全額遡及できなくても、1部遡及してもらえばありがたいのですが。

双極性障害ってそもそも遡及許されないレベルなのかな？

902 ：
病名より診断書によるとしか…
2011連呼しても関係ないしスペック書かなければ誰も何も言えない

903 ：
>>901
障害認定日が、就労中なので、前後の症状が悪く無職であったとしても、それであれば2級には非該当になりますよ。
3級に該当するレベルと判断されるか、3級でも非該当になる可能性はあります

障害認定日時点は厚生年金加入中ですが、初診日は仕事をしていてもしていなくても、国民年金加入中ですので、国民年金として判断されますから、国民年金だと3級はないので、非該当での不支給になりますよ

904 ：
就労中でなぜ遡及出来ると考えたのか、逆に知りたい

スペックも書かずに2011年、2011年といくら連呼しても、読む側には判断材料がない

905 ：
ただでさえ遡及厳しいのに就労中って。。
無理前提で遡及3級とれたらラッキーぐらいに考えないと。
病状が酷かったならなんで就労中だったのか？って話になる。
休職してましたならまだしも。

906 ：
作戦失敗ってやつか

907 ：
>>901
要は認定日の診断書は双極じゃなかったんだろ？
その上認定日の月に就職して１年仕事続けたとか基礎２級通るわけがない
それと認定日の後に病状悪化したとか、そういうのは遡及に一切関係ないからね

自分で書いてるじゃん
＞当時は融通利いていたし精神科まで行く前に立て直せる予定だった
この状態が全てなの、その後に双極と診断されようが遡及にはまるで関係ないし
じゃあ途中で悪くなった時点から今までの分を遡及とかいうのは仕組み上出来ない

908 ：
これで遡及もらえないって怒るのはさすがに・・・
多分きっちり二級状態になった期間分をよこせって発想なんだろうけど
その確定した時点のカルテが残ってたらでる
その時はこんな状態だった！！と自己申告だけで遡及通るなら詐欺いくらでもできるわ
アホだろ

909 ：
あーあー、財産が一千万円しかない。
なんでこんなに少ないのだろ。

910 ：
確かに少ないな

911 ：
年金で得する人が知っている3つの豆知識
国民年金は"口座振替でまとめ払い"

PRESIDENT Online

荻原 博子

荻原 博子経済ジャーナリスト
https://president.jp/articles/-/27387


年金で損をしないためには、知っておくべきことがある。たとえば自営業者なら国民年金はまとめ払いする。会社員なら「繰り上げ受給」と「繰り下げ受給」を駆使するといい。具体的な3つの「豆知識」を経済ジャーナリストの荻原博子氏が紹介する――。

※本稿は、荻原博子『年金だけでも暮らせます』（PHP新書）の一部を再編集したものです。

まとめ払いで国民年金は安くなる

自営業者など国民年金に加入している方は、どうせ保険料を支払わなくてはならないなら、毎月支払うより、口座振替でまとめて支払ったほうがおトクです。

2018年度の口座振替のまとめ払いについて、割引額を図に整理しています。1年分の保険料をまとめて支払うと、4110円安くなります。さらに、2年分をまとめて支払うと、1万5650円安くなります。1年ごとに支払うより、7430円も安くなります。1年分、2年分のまとまったお金がないという人は、6カ月分をまとめて支払っただけでも、1110円おトクになります。

また、早割（当月末振込）という本来の保険料よりも1カ月早く支払うパターンにすれば50円割引になります。1回早く支払っただけで、同じように月払いしても50円ずつ安くなるのです。


図表1：2年分まとめて支払うと1万5650円安くなる（画像＝『年金だけでも暮らせます』）

月額400円の「付加年金」は2年もらえば元が取れる

国民年金は、満額支給されても77万9300円（2018年度）。月約6万5000円と、老後資金としてはかなり心細い。この年金支給額を少しでも増やしたいなら、付加保険料をプラスするといいでしょう。

912 ：
付加年金とは、国民年金の保険料に月額400円を上乗せして支払う年金のこと。国民年金基金に加入している方は納めることができませんが、付加年金を払っておくと、将来もらう「老齢基礎年金」に「200円×付加保険料納付月数」の付加年金額がプラスされます。

例えば、10年間、月400円の付加保険料を支払ったとします。すると400円×12カ月×10で、累計で4万8000円を支払うのですが、そうすると、老後にもらう年金額が200円×12カ月×10年で、年額2万4000円増えます。

これだけだと、4万8000円を支払って2万4000円だけかと思うかもしれませんが、年金は死ぬまで毎年もらえます。つまり、2年経つとあわせて4万8000円もらえることになるので支払った保険料が回収され、10年経つと、24万円ですから19万2000円おトクになり、20年経つと43万2000円、30年経てば67万2000円おトクということになります。

この付加年金をよりおトクにするのが、付加年金のまとめ払い。下の図のように、口座振替で1年払いにすると、100円引きになります。


図表2：口座振替で1年払いにすると100円引きになる（画像＝『年金だけでも暮らせます』）

付加年金のデメリットは、物価上昇に弱いこと。通常の公的年金は、物価が上がればそれに応じて支給額も上がりますが、付加年金の場合は、10年後も20年後も支給額は変わりません。極端な話、20年後ラーメンが1杯1万円になっていたら、年2万4000円もらっても、ラーメン2杯半分にしかならないということ。

ただ、将来はどうなっているのか誰にも予想ができないので、月400円くらいなら、支払っておいてもいいかもしれません。

次ページ「繰り上げ受給」と「繰り下げ受給」どっちが得か

913 ：
「繰り上げ受給」と「繰り下げ受給」どっちが得か

年金は、基本的には65歳から支給されますが、希望すれば、60歳から70歳のあいだなら、好きなタイミングでもらい始めることができます。

65歳より早くもらい始めることを「繰り上げ受給」といい、65歳より後にもらい始めることを「繰り下げ受給」といいます。65歳よりも早くもらい始める「繰り上げ受給」では、1カ月早まるごとに年金額が0.5％減額されます。

例えば60歳からもらい始めると、0.5％×12カ月×5年で65歳からもらい始めるよりも30％支給額が減ります。65歳で10万円の年金をもらえる人だとすれば、60歳でもらい始めると月7万円に支給額が減るということです。

この場合の損益分岐点は、76歳。30％の減額は一生続くので、75歳までに死ぬと、60歳からもらい始めたほうがよかったことなり、76歳より長く生きれば、65歳からもらったほうがよかったということになります。

65歳より後にもらい始める「繰り下げ受給」では、1カ月遅くなるごとに年金額が0.7％ずつ加算されます。例えば、70歳からもらい始めると、0.7％×12カ月×5年で42％支給額が増えます。65歳で月10万円もらう人なら、70歳まで支給を遅らせると、70歳から月14万2000円の年金をもらえます。

この場合の損益分岐点は、81歳。80歳までに死ぬと、65歳からもらい始めたほうがよかったとになり、81歳以上生きれば、70歳からもらったほうがよかったことになります。

914 ：
図表3：「繰り下げ」なら76歳以上で損、「繰り上げ」なら81歳以上でトクをする（画像＝『年金だけでも暮らせます』）

健康に動ける「健康寿命」も考慮すべき

もちろん、人の寿命は誰にもわかりません。また、「平均寿命」だけでなく、「健康寿命」も考慮したほうがいいでしょう。「健康寿命」は、身体に支障がなく、健康に動ける平均的な年齢、男性72.14歳、女性74.79歳（厚生労働省・平成28年）。ですから、額は少なくても遊べるうちに年金が欲しいという人は、支給開始年齢を早めるという選択も考えられます。

けれども、これからは「人生100年時代」。あまり早くからもらってしまうと、少額しかもらえないので長生きしたらお金が足りなくなってしまうかもしれません。それが心配なら、働き続けられるうちは働いて、年金はそれ以降にもらうという選択もいいでしょう。

次ページ「繰り下げ」と「繰り上げ」の二刀流も


「繰り下げ」と「繰り上げ」の二刀流も

自営業者の年金は、「老齢基礎年金」だけですが、サラリーマンや公務員の年金は「老齢基礎年金」と「老齢厚生年金」の2階建てになっています。

この老齢基礎年金と老齢厚生年金は、それぞれ別々に「繰り下げ受給」ができます。老齢厚生年金は65歳からもらい始めるけれど、老齢基礎年金は70歳からもらい始めるということができるのです。


『年金だけでも暮らせます』（荻原博子著・PHP新書刊）

例えば、老齢基礎年金部分が月5万円、老齢厚生年金部分が10万円だったとすると、65歳からは老齢基礎年金の5万円をもらい始め、老齢厚生年金は70歳からもらうというチョイスができるということです。

この場合、65歳時点で10万円だった老齢厚生年金は、70歳まで受給開始を延ばしたことで14万2000円もらえるようになっています。つまり、65歳から70歳までの年金は月5万円ですが、70歳以降は19万2000円の年金がもらえるということです。

逆に、65歳から10万円の老齢厚生年金をもらい始め、5万円の老齢基礎年金は70歳まで受給を延ばして7万1000円もらうということもできます。この場合、65歳から70歳までは年金10万円、70歳以降は年金が17万1000円という受け取り方もできるということです。

一律に65歳からもらうのではなく、ライフスタイルに合わせて、どのタイミングでもらい始めるか決めるといいでしょう。

荻原博子（おぎわら・ひろこ）
経済ジャーナリスト
1954年、長野県生まれ。大学卒業後、経済事務所勤務を経て独立。経済の仕組みを生活に根ざして解説する、家計経済のパイオニアとして活躍。最新刊は『年金だけでも暮らせます』（PHP新書）など多数。


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"毎月10万円"がないと絶対に老後破綻する

915 ：
>>908
それは出来ないよ
障害認定日に年金対象じゃなければ後は全部事後重症
事後重症は遡及出来ないし障害認定日も大きくは動かせない
だから１日でも早く申請しろという話になる

916 ：
>>915
基本的に過去の診察に対して申請するのにどう動いたら遡及しやすいとか無いわけですな
遡及あるなしは認定日に状態だったかだけで決まる
なるほど　マジで勉強になりました　ありがとうございます

917 ：
b2c4d1(3)発達単体で厚生２級もらえるんなら
基礎なら単体でも２級は楽勝やね？俺の場合、注意欠陥と自閉スぺもある。
IQは７６だった。

918 ：
>>917
て言うか発達でそんなスペックモリモリやん...

919 ：
>>764

当たり前やん
手帳の等級に合わせるのがデフォなんだから手帳2級にしないと２級にならないだろｗ

俺も手帳を３級から２級にしてから申請したら厚生２級やったで

920 ：
年金機構で働いてる者ですが、みなさんにお願いがあります。
まず、切手なしで出す人が多すぎと郵便局から聞いています。
料金受取人支払いではありません。
次に、切り離せって書いてあるのに切り離さないでそのまま差し出す人が多すぎとも聞いてます。

あと、等級がどうとか言っても、
増税に合わせて12月支給分からほぼ皆、一回つまり２ヶ月あり6000円くらい受給額が上がるはずですから、
ありがたく思いなさい

921 ：
切手貼らずに出せるようにしなかった方が悪い

922 ：
そもそも対象者を抽出できているのだから
葉書を返送して申請とか手間を掛けずに受給額を上げればいいだけ

923 ：
自分たちの仕事がなくなっちゃうからじゃね？

924 ：
俺なんか切手どころか簡易書留で送ったよ。
偉いでしょ？

925 ：
>>924
■日常の生活状況

1　適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
2　身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3　金銭管理と買い物（※独力管理、やりくり、買い物、計画性など）
4　通院と服薬(要・不要／規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5　他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
6　身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7　社会性（※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど）

簡易書留で送ったら、上記ガイドラインの５～７まで、(ａ)になったりしてｗ

926 ：
>>923
これ
NHKがスクランブル放送しないのと同じ理由

927 ：
>>920
切り離すくらいできない奴は
そのまま破棄してやれば良いんでは？
貰う資格すらないだろ

ところで、厚生や基礎の
新規年金申請はここ3年くらいで
認定が厳しくなったのかが知り合い

928 ：
切り離すところなんてあったっけ…？

929 ：
>>928
私もそれ考えてた

ちなみに一度切手貼り忘れててうちのポストにインされていた事はある

930 ：
往復はがきの体裁だからそりゃ切り離すところはあるよ
提出済なら自分の宛名面の右端を見ればわかる

931 ：
>>930
往復はがきじゃなかったよ
自治体なのか年金種別によるか知らないけど様式が違うのかな

932 ：
>>931
いやいやそんな馬鹿な
統一時期に始まる国の制度でそんな事あるわけがない
忘れちゃっただけだろ
記憶じゃなくて確認しろって
自分宛の宛名面（裏に金額記載）と、年金機構宛の宛名面（上に自分の宛名記入）の
２枚が真ん中で切り離せるようになってただろ？

933 ：
>>932
いや、裏にデカデカと年金生活者～給付金云々と書かれた緑の封書の中に
折りたたまれた説明の紙と年金機構宛のハガキとプライバシーシールが入っていて
ハガキの表面下部に住所氏名を書き
裏面には日付と氏名と電話番号を書いてプライバシーシールを貼って投函したよ
往復はがきの体裁でなかったのは確実だ

934 ：
>>934
自分の宛名書いてある面のはがきは？
手元にある？

935 ：
>>933
折りたたみの説明の紙はあるわけね
じゃあ、そこの請求手続きの流れ①になんてかいてある？

936 ：
>>934
9月初めに届いてすぐ投函したから廃棄済み
自分の宛名が書いてあるのは｢はがき｣ではなかったよ
封筒の表面(窓になってる部分)から見える部分のことだよね？

なんか不安になってきたんだけど
｢往復はがき｣の認識が違うだけとかだったりする？

937 ：
どういう形だったかは割とどうでもよくないか？
ちなみに切り離したかどうかは覚えていないし
今残っている方を見返すのもバカバカしい

938 ：
>>937
切り離せって書いてあるんだから切り離してくださいって言われてるのに
切り離せと書いてなかったと言うのは
いくらなんでも自己中にも限度があるだろと思ってね

939 ：
>>920 が言ってるのは
通常の診断書のことではなく、
配偶者加算確認の年１のお知らせとか、今届いてるらしい増税に関する年金引き上げ申請ハガキのことではないのか？

それなら、確かに、切り離しが必要だし、料金受取人支払いと思ってる人も多そう。

「診断書」は、生じゃなくて年金機構の指定に封筒に入れておくる（んだと思った、確か）んだから、
封筒で「受取人支払い」ってことはさすがにないでしょ

>>924
特定記録ならいいけど
簡易書留は休業日には受け取れないから
かえって郵便局にも年金機構にも迷惑かもよ。

>>920
＞一回つまり２ヶ月あり6000円くらい受給額が上がるはずですから、

ハガキには「月額」って書いてあったと思うけど。
ここでいう「月額」っていうのが文字通りの意味だとしたら
２か月の１回支給の年金は12000円増える計算になるが‥‥。どうなんだろうか。

940 ：
>>938
今見てみたら「切り離して～」と書いてあったし、切り離した跡もあったぞ
これでスッキリしたかい

941 ：
ついでにググってみた

「封入されている請求書を切り取り線に沿って切り離し、氏名などを記入」

https://www.mhlw.go.jp/nenkinkyuufukin/system.html#anc-area-3

942 ：
ごめん自分が話をややこしくしたかも
往復はがきって懸賞とかに使う左右にわかれてる様式のものしか思い浮かばなかったんだ
切り離したかどうかは覚えていないが
今書式を検索したら確かに切り離し部分があるようだ

943 ：
自分で切手はるので往復はがきではなかった
すまんかった

944 ：
新橋の金券屋に行って62円切手を58円で買ってきて今日貼り付けた
必要事項はすでに書いてたのではがきは母親と自分の分を明日の朝に出すぞ

945 ：
>>927
その人たちこそ支援が必要では？

946 ：
これまでの年金の支払い額により、
障害年金１級より2級のほうがたくさん貰えるという逆転現象はあるのかな？

生活保護と障害年金だと、
田舎は分からないが、
東京都のように家賃高いとこだと障害年金１級より生活保護が上だろうな、家賃扶助は大きい。

年金はその中から家賃やりくりするようだからね

947 ：
基礎は金額決まってるから逆転は有り得ないけど
厚生になると山ほど事例あるでしょ

948 ：
私も、最初「不払い決定通知」という文字を見た時は、そりゃあ、びっくりしました。
でも、中に分厚い年金証書が入っていて、証書の見方とか、障害年金についての栞まで入っていたので、
年金受給の審査は通ったが、遡及５年間が認められなかったという事が、わかりました。
お役所仕事は、何か確認してみないと、分かりづらい。

949 ：
厚生で1級2級の額面逆転って有り得るの？

950 ：
>>949
ないと思う。逆転したら意味分からんやろー

951 ：
>>918
は？
発達アスペのワイｂ１ｃ６（４）で厚生２級ｗ

ほんまはもっとひどいと思ってる

アスペとか何もできへんで
いまだに靴紐結ぶん苦手やし、靴も片方だけやったら
どっちが左か右かわからんこと結構ある

952 ：
発達単体じゃなく鬱とのあわせ技でc2d5(4)厚生2級
別に珍しいわけでもない

953 ：
永久認定まだですか？

954 ：
手続き面倒だけれど二回目なら気分楽だし
一年でも良いから３級出しておくれという気分、あと２か月くらい待ちだわ

955 ：
おめぇ基礎じゃねぇだろうが！！
しばかれっぞごらぁ！

956 ：
往復はがき、切り取りの流れ見て心底焦った
切り取った記憶がなかったんだけど、なかったよね
良かった…心配した…

957 ：
あるだろ

958 ：
切り取った紙には年金生活者支援給付金見込額が5.000円と書かれているよ

959 ：
この板いると自分が賢く思えてくる。
お前らってマジで頭悪いよね？ｗｗｗ

960 ：
知的と糖質で2006年から基礎年金もらってる。三回目から勝手に1級に上がったけど永久は降りない。でも毎回5年更新。年の入院は平均三回

961 ：
新規で申請して却下されました
社労士に相談したところ、不服申し立てではなく、再申請しましょうとなりました
新規で申請してから、約7ヶ月経っていますが、通るものでしょうか…？
前の結果が影響したりしないのでしょうか？

962 ：
以前に申請も参考にされる。
７ヶ月程度で診断書の内容が大きく変わっていたら、整合性が無いとして一蹴される。

963 ：
>>951
それかなりの軽度なアスヘ

964 ：
>>961
やはり一発勝負で主治医を見方につけないと、社労士の食いもんにされちゃうぞ。

俺は主治医と対策練って、自分で申立書を書いて、新規申請で厚生２級が決定したよ。

965 ：
>>961
流石に2-3ヶ月しか経ってないならアレだけど、半年過ぎてるなら大丈夫じゃね？
社労士が不服申立じゃなく再申請勧めてきたなら、最初に提出した診断書だと勝ち目が低い(不支給の可能性が高い)から審査請求しても時間の無駄と判断されたんだと思うよ。

前の診断書も参考にするかもしれんが、現症時の病状が1番大事だから再申請でも診断書がしっかりしてたら大丈夫だと思う。

966 ：
>>961
どんなスペックと傷病名で申請したんか？
社労士を使うなら、社労士の紹介の病院が一番かねー。

967 ：
>>963
これで軽度とかなめてんのか
女の子にかわいいって騒がれるレベルのイケメンやったけど、彼女できたことないで
もちろん告白されたこともある

大学で女友達作ろうとしたら後輩の女子に、もっとしゃべれよコミュ障って
罵倒されたわ
運動神経は皆無
自転車乗るのにもめっちゃ時間かかった
体育、美術等は全部オール１

968 ：
つか（４）で軽度ってｗ

バカだろこいつ

969 ：
>>967
昔は可愛かったとのことだが、今は可愛いオッサンなのか？
可愛いオッサンってイメージできないんだがどんな顔なんだ？

970 ：
>>951
①リボン結びができる？
②紐を結ぶときの玉結びは出来る？
③一筆で魔法使いが
ステッキで描くような☆を書ける？

どれができるかな？

971 ：
>>961　そうですか。申請が通らなかったのは残念ですね。
社労士さんにお願いされたそうですが、報酬は取られましたか？
今後、どのような方針になるかは、社労士さんと相談された方が心強いでしょう。
ただ、私の医師は、社労士を勧めませんでした。自己申告書も、必死で毎日休み休み自分で書きました。
先生が、おっしゃるには審査は「医者の診断書が全て」で、本当に一発勝負的なところがあります。
最近、ますます申請がきつくなっている様ですから、同じ様に不支給となられた方は多いのです。
どうか、気を落とすことなく、良い方向へ向かわれるよう祈っています。頑張って下さい。

972 ：
>>967
告白された時なんで付き合わなかったの？
俺と違って同性愛者ｔってわけでもなさそうだし。

973 ：
>>970
俺は靴紐結ぶことそのものが出来ない。

靴紐（クツヒモ・くつひも）無しのクツ（男性用）当方、障害者につき手先の器用... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14169901439

974 ：
同性愛者って実在するのかよ...
超絶にキモすぎるだろ
しゃぶったりするんだろ？ ｵｴｰ

975 ：
俺から言わせれば異性のほうがキモいが。
考えてみなよ。肉の塊だよ、女って。
女を見て興奮するのって、スーパーで売ってる牛肉を見て興奮するのと同じだよ

976 ：
年金の更新って
タイミング的な意味で結構厳しいな。

１０月が誕生日の人だと
10月ちゅうに年金機構から更新の診断書が送られてきて、
10月中に医師に書いてもらって、10月中に届くように返信しなければならない。

医師も年金診断書は（更新は初回よりはラクとはいえ）すぐに書けるものではないし、
患者としても通院の回数が多くならざるを得ないことが多いだろう。

誕生日の翌月くらいまでを締め切りにしてほしいものだ。

977 ：
>>976
体調崩して更新月に診断書提出出来なかったことがあるけど、多少であればズレても大丈夫だったよ。
例えば12月更新なのに1月になっても診断書送付しなかったら、中頃～下旬に至急送付して下さい！年金止まります！って更新の診断書が再送されてくる。

それでも再送しないと2月に止まる。(差し止め)でも診断書を送り返して無事更新されたらちゃんと遡って支給されるよ。
ちな、厚生。基礎は分からない。今まで２回ぐらいやらかした事がある。

978 ：
>>976
3ヶ月前に送られてくるようになったはず

979 ：
>>975
本当に他人のチ○ポしゃぶるん？

980 ：
>>979
異性愛者が互いの性器を舐め合うのと一緒かと
愛した人が同性だったというだけ

理解できないなら、せめて黙って目をそらして立ち去ってほしい
気持ち悪いという感情は分かるけど……

981 ：
>>961です
たくさんのレス、本当にありがとうございます

スペックはF32うつ病 b3d4(4)、前回申請時はb3c1d3(4)、共に予後不明、就労困難でした

社労士さんに関してはいろいろ関係者と話し合ったうえで、入っていただく事になりました
完全成功報酬制なので、まだ一度も支払っていません

私の場合、初診日でもめているので、社労士さんに入っていただくのが懸命との事で…

また数ヵ月、いたたまれない日が続きますが、皆さんの励ましを胸に頑張りたいです

982 ：
c7(4)でもうつ病なら安全圏じゃないのか

983 ：
いいな
鬱単体で(4)とか貰えるのかよ
俺は正直に3だわ
病院に１人で行くし

984 ：
芸はゴミクズ

985 ：
今日は国民年金加入手続きと納入免除申請を同時にした。

986 ：
うつ病、社会不安性障害持ちです。一人暮らししたいと考えています。現在の清掃業だけでは足りないので、年金をもらいたいのですが、やっぱり働くことができていたり、一人暮らしに意欲があるような人では年金をもらうのは厳しいですか？拙い文章ですいません。

987 ：
>>986
とりあえず申請して、結果に従え

988 ：
>>987
可能性はありますかね？

989 ：
>>988
低いですねむしろ端的に言うとないです、あったことないからわからんけど

990 ：
ワイ、障害者雇用で年収１４４万、
現在、基礎年７９万受給中。
次回更新でかなり微妙な模様、、、

これなくなったらΣ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?死ぬんだけどどうすればいいの？
パトラッシュ、、、

991 ：
みんな どうやって
障害雇用をさがすん?

992 ：
普通にハロワのネット検索
向こうも助成金が欲しいのでハロワ以外では無理だろ

993 ：
>>992
なるほどーー
ありがとー

994 ：
民間の職業紹介事業所でも厚労省に承認を得ていれば助成金対象
障害者の就労支援を謳ってる紹介所なら大抵OK

995 ：
>>979
http://douseiai.dousetsu.com/profile3.html
同性愛処　写真

996 ：
>>967
俺と同じ、
俺はリズムもダメ、ダンスはできない
スキップもできない、
音楽もリズム感ゼロ
空気読めないし、どもって喋れない
生きている価値なし、死んだほうがまし
年金もらえるのだけが俺の唯一の生きている価値かな？

997 ：
>>990
疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだか、とても眠いんだ

998 ：
>>990
更新の結果書き込んで欲しいです。
それで働けるからとかいう理由で落とされてたら、障害者が社会参加や復帰しなくなる。
みんなナマポでいいや！になってしまう。

999 ：
国が７０歳まで働かせるような無謀な事言うから年金受給も
将来的に審査も厳しくなりそうだね。

1000 ：
これからは65歳まで国民年金の保険料払うことになるだろう

1001 ：
仮に65歳まで払うとなれば繰り上げ受給するよ。
３割減っても平気だし６５歳まで払うならその分早くもらう。
今５６歳だしな、若い者は大変だと思うが。

1002 ：
厚生2級で法定免除したからもう払うこともないだろう

1003 ：
>>969
まだ３１だからオッサンじゃないぞ
普通に２０代後半と思われてるぞ
ちないつも５歳下に見られてたわ

大学３年の２３のとき、高校生がいるわけないのに高校生に間違えられて草
さすがに２５超えてからはかわいいとは言われなくなったなｗ

>>970全部無理

>>972 小５のときと中１のときやぞ
ほぼ誰も付き合ってないのに、付き合うわけねえだろ
しかもいじめられてたから余計に

>>996 厚生２級を去年からもらい始めたけど、年金切られたら生きてる価値ないわ

1004 ：
こういうおっさんやおばさんの若く見られるわという評価って惨めだよね

1005 ：
>>1003
キモイおっさんの自慢は最高にキモイぞ

1006 ：
1000なら次の更新も通る

1007 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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