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Ｅｍａｃｓ撲滅委員会 その２
【火の鳥】Firebird【不死鳥】
UNIX系雑誌読んでますか？No.6
SSH その8
FreeBSD使ってて「こうすれば普及する」と思った時
雑談スレだよもん☆もんだよもんもんだよもん！{36}
OutlookをUNIXに移植しろ。Wanderlustはゴミ
tmux その1
【BAKA】バッドノウハウについて語るスレ 3
▲DHCPスレ

ワークステーションが欲しい。


1 ：2001/06/29 〜 最終レス ：2019/03/20
UNIXの勉強をするのにソラリスとかIRIXとかが動くワークステーション
が欲しいのですが、どこで買えばいいのかよくわかりません。
オススメのお店なんかありましたら教えてください。
できれば予算の関係で中古がいいです。

2 ：
いきなりで悪いが。
Unixの勉強をするためだったら PC に PC-UNIX 入れりゃいいと思うんだが。

3 ：
秋葉原にいっぱい落ちてるぞ。SS5なら100円スタートくらいで。

4 ：
>>2
形から入るのが好きらしいよ

5 ：
まず Solaris 8 のダウンロードから始めれ
http://www.sun.co.jp/solaris/binaries/

6 ：
サンタさんにたのみなさい

7 ：
>>6
サンタSUNですか？
でも暮れまで待てません

8 ：
あと4時間くらい待てないのか（ｗ

9 ：
正直すまなかった

10 ：
>>1
お勉強するんだったらLinuxとかFreeBSD逝っとけ。
SolarisやIRIXは情報が相対的に少ないので、
チミみたいなお勉強君には荷が重いぞ。
あと、WSは熱とかの環境変動に弱いとか、故障してもパーツ
が入手しづらいとか色々あるので、経験積んでからだ。

11 ：
＞1
誰か理系の人に古いSSかIndyかなにかくれって言えば持ってて思い入れが無いならば多分もらえる。
使い方も教えてもらえば良いし、気楽に練習できるんじゃないのお？

12 ：
>1
ＰＣ−ＵＸなんかオススメだッ！　（ｗ

13 ：
OSのメディアがないと壊したときにアウツということを
考えると、自動的にSparc＋FreeSolarisになる。
が、SolarisならPCでも動く。中古の遅いWSを
無理して使うくらいなら、PCのほうがいいんじゃない。

14 ：
やっぱSparcで書いたプログラムをIntelに持ってきても計算結果に若干の差が出る場合があるからなぁ・・・仕様についてはよくしらんが。
遅くてもそれはそれでメリットあるんじゃない？

15 ：
たくさんあるから１つアゲヨカ?
SS1+,ELC,IPC,IPX,Classic邪魔だぴょーん

16 ：
>>14
エンディアンでさんざん泣かされたよ。
エンディアンの変換するのなんてめんどうだから、
なかなか古いマシンを処分出来ない。
個人的にも Sun Blade 100 でいいから欲しい。

17 ：
まあ>>1を忘れんなや皆の衆。
UNIXの勉強を、ということなら、PC-UNIXが絶対にいいよ。

18 ：
まぁどうしてもWSが欲しいっていうのなら、とりあえず
秋葉原のOTTO、ETS、たんせいあたりに逝ってみる事だ。

19 ：
>>1
１万以上お金かけるようだったらPCの方がよひ

20 ：
>>18
いきなり逝ってもゴミつかまされるのがオチだな。
まあ、金があるなら良い勉強になるけど。

21 ：
OTTO高い〜。
HyperSPARC/64MBなら8000円以下、microSPARCなら3000円以下
Ultra1でも最悪20000円まででしょ。それ以上は浪費です。
SGIならR10000/195で最悪3万。でもsgiはOSが付いてないと
粗大ゴミと考えた方がヨヒ

22 ：
>>14
それってプログラムがクソなんでしょ。最適化で計算順が変わったぐらいで値が
変わるプログラムなんか逝ったほうがいいよ。
漏れは、最低、手元にある、ｲｿﾃﾙ、SPARC, Alphaで計算誤差が大差ないと確認
するよ。
>>16
漏れの先生の書いたネットワークプログラムEndian問題があったよ。
一応C言語の教科書まで書いている先生。

23 ：
古いマシンがいくら安くてもメモリ追加しようと思うと
高くつくから、その点はPCのがいいかもね

24 ：
>それってプログラムがクソなんでしょ。最適化で計算順が変わったぐらいで値が
>変わるプログラムなんか逝ったほうがいいよ。
普通変わるだろ。。。
>漏れは、最低、手元にある、ｲｿﾃﾙ、SPARC, Alphaで計算誤差が大差ないと確認
>するよ。
大差ないってことは、差がでてるんじゃねえか。
あ、自分の作った奴をクソと呼んだのか。
ゴメン。
>漏れの先生の書いたネットワークプログ>ラムEndian問題があったよ。
>一応C言語の教科書まで書いている先生。
いいんじゃねえの。もともとC言語は環境依存度の高い言語
なんだから。
いやならJavaでも使っとけ。

25 ：
>>普通変わるだろ。。。
普通かわんねぇよ。ああ、嫌だ。世の中
こんな厨房が書いたプログラムで、ビルやら
ロケットが飛んでるんだ。

26 ：
まったくヴァカはRば？

27 ：
>>24
すまん。なんか勘違いしているような気がする。
沈むので漏れの発言は忘れてくれ。

28 ：
>>20
3万でUltra1売っているところあるの？
教えて〜〜〜

29 ：
知ってるけど君にはむり、
知り合いに会社経営している人はいないのかね。
僕は知り合いからO2のR10000　250MHZを6万で2台引き取ったよ。
SUNは知らん。

30 ：
＞22,27
いつのまにか俺が初心者に叩かれてる！？？？あ、俺も初心者です。
まぁSUNのページかなにかに書いてあった気がするから探して読んでくれ、サンプルも載ってた気がする。
俺はIntel版がフリーになるなんて思っても無かったし買う気も無かったから飛ばし読みしたので〜よくしらん。
最適化のバグ？コンパイラーのこと？あなたMSJ(VisualCの最適化のバグいっぱいありすぎてよく掲載される)の読みすぎなんじゃないの？
あんなひでえコンパイラーがほかにもあるとでも？
確かにANSI同士のVisualCとBoland系とで同じもんコンパイルしても違うとき有る(たいてい間違えてるのはVisualC)けどそれとは違うんでね！

31 ：
>>29
1台くれ（ｗ

32 ：
O2のR10000搭載機はINDIGO2より遅い…

33 ：
ここ初めてなんですけど
ワークステーションの定義ってなんですか。
ＯＳがＷｉｎなのに「ワークステーション」として
売ってるけどハイスペックのデスクトップＰＣと違うんですか？

34 ：
>>24
浮動小数点演算はチップ(と処理系)で結果が違いうるだろーが。

35 ：
俺的には>>1にはSunやsgiよりこの辺りがヨサゲと思うんだけどどうよ
ttp://www.nodus.ne.jp/~ghost/msx/uzix-j.html

36 ：
あ、ハードネタか?(氏
それならPanasonicのFS-A1GT辺り+UZIXで万全だな(w

37 ：
ところでワークステーションってなんすか？古いコンピュータのこと？
たまにきくけどいまいちわからん
だれかおしえてくださ

38 ：
>>33
そのまま「作業端末」ってこと。アーキテクチャや
OSがどうこうってのは言葉の意味とは無関係。

39 ：
>>37 Googleあたりで調べてみれ

40 ：
パーソナルコンピュータ、ワークステーション、
汎用コンピュータ、などなどは、どういう用途を
想定して作られているかの違いだけだろ。

41 ：
doubleとdoubleの演算を、IA32は64bit->80bitに拡張して演算後64bitに丸める
という動作を行う(制御可能)ので、64bitのまま演算するsparc等のアーキテクチャとは
若干結果が異なる。
本当に精度が重要なら、FPUなんか使わない事。
スレと関係ないのでsage

42 ：
安いショップ製のＰＣ買ってさぁ、
INTEL版SOLARIS8をインストールしな！
BLADE100なんかより、絶対にいいぞ！

43 ：
サーバー運用のお勉強にと思ってIA版Solaris をPCにインストールしたが、面倒くさくなって
Blade100が欲しくなってきた。
新たにPCを買ってIA版Solarisを使うぐらいならBladeをお薦めする。中古PC使いまわすならそれもよし。

44 ：
そういえばPlathomeが液晶とセットで安くだす(出た？)らしいよ

45 ：
ForteC++ セットは高くなっちゃったね。
SDC 会員向けじゃないし法人も買えるようになったからだろうけど。

46 ：
三菱の15.4インチ液晶付きで \188ｋ か…
(ﾟдﾟ)ﾎｼｨ...
http://online.plathome.co.jp/camp/sunblade/index3.phtml

47 ：
>>43
めんどくさいのはどっちも同じ。
IAのH/W制約に辟易して逃げてだけだな、少年。
ちなみにBlade２台使ってるけど遅いぞ。
を勉強レベルなら我慢できるけど、サーバー用途には不向きとみた。
ServerSetチップのDual-Pen3の方が早い。
そもそも、追加デバイス単価ではIAのほうが安いしＮＡ。
まあ、がんばってくれや。

48 ：
誰もタネンバウム先生のアレ薦めないの?

49 ：
まぁコストパフォーマンスではSPARCよりIAの方がいいでしょう
でも　IA64のサポートがどうなるのかが心配ではあるけど......

50 ：
ＢＬＡＤＥ１００って、実売で１５万円位だけど、高くない？？
同じ値段のショップブランドＰＣと比較したら雲泥の差があるよねえ。
俺ならＰＣ買って、ソラリス８をダウンロードして、インストールするよ。
ビデオカードとＬＡＮカードさえ気を付ければ、問題少ないと思うし。

51 ：
>>50
>俺ならＰＣ買って、ソラリス８をダウンロードして、インストールするよ。
ならそうすればいい。

52 ：
SUNの中古を買う予定だったけど、
ここ読んで、PC買うことにした。

53 ：
>>50
PCのパーツ選択にかかる労力やハズレを引いてしまうリスク等々を
回避するのに金をかけてると考えれば、割高とはいえそうべらぼうな
額ではないんでないかい。

54 ：
＞５３
パーツ選択ってもさ、ＶＧＡとＮＩＣだけでしょ。
リスクなんてないよ。
高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。

55 ：
>高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。
君がそう思うならそうんだんだろう。

56 ：
そうだんだろう→そうなんだろう

57 ：
＞高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。
自分でSOLARISをインストールできない人だって、イパーイいる。
そういう人は、プレインストールされたブレーード１００買う。

58 ：
自分にはメリットのないことでも他の人にはメリットがある。
っていう場合だってある。

59 ：
ところでＢＬＡＤＥって売れてるの？

60 ：
はい

61 ：
iMacだって15万円ぐらいだよな。

62 ：
SunやAppleマークの入ったマシンが欲しいなら150,000YENで良いよ
しかしSun Blade100のデザインは良くない　カッコ悪すぎ
友達に自慢できない

63 ：
それ重要 (w

64 ：
中古のUltra5が、59,800円だったよ。PCのモニタがそのまま使えるし、
買おうかなと思った。でもSolaris8を自分でインストールする自信にゃい。
そしてなによりも、自宅でUnixを使う目的がにゃいのだ。

65 ：
OTTOでUltra30安いよ！

66 ：
「俺は、自宅でSUNを使ってるぜ」って言いたいだけの理由で、
中古のＵＬＴＲＡ−５を買った。６万５千円、安いもんだ。

67 ：
Mac（OSXね）がいいんじゃない
壊しても再インストールが簡単

68 ：
OS Xって、まともに動かないでしょ。

69 ：
Solaris8のインストールに失敗したからLINUXにしちゃったもんね<(￣＾￣)>

70 ：
SOLARIS8よりLINUXの方が絶対いいってばさぁ
SOLARIS8なんて重いし、使いにくいよぉ

71 ：
押し入れから、数年前の古いパソコンを取り出して、
雑誌の付録ＣＤに入ってたTurboLinux7をインストール。
マジでSolarisよりも高機能だぜ！

72 ：
Linuxオタが迷い込んできたな。
次はＳＧＩオタの反論だ↓

73 ：
ＳＧＩ＝クソ以下のＷＳ！！

74 ：
シリコングラフィックスは、もう過去の企業。

75 ：
>>64
SparcへのSolarisインストールに失敗するとしたら
そいつは画面の指示に従えないおかしな人なだけだから大丈夫

76 ：
SGIユーザーだが、確かに第１線とはいえないな。
特にCPUについては他に一歩も二歩も出遅れている。
IRIXもしばらく新しいバージョンが出ないしな・・・。
(開発する余力がないという話もあるが・・・)
でもやはりOpenGL「だけ」については今でも唯一最強と断言できる。
いいから５億握り締めてOnyx2買え。違う世界がそこにはある。

77 ：
＞でもやはりOpenGL「だけ」については今でも唯一最強と断言できる。
ＰＣ用のハイエンドOpenGLカードありますけど、
それなんかと比べた場合、どうですかねえ？
ＣＧの仕事してるんですが、ＳＧＩかＰＣかで迷ってます。

78 ：
>>77
内容によるな。ちょっとしたオブジェクトのモデリングだけだったら
１００万くらいでＰＣ組んでLinuxいれて、Mayaやってた方が
(゜д゜）ウマ−な暮らしができるだろう。
そうじゃなくて、1000万ポリゴンくらいあるような景観
シュミレーションとか、ボリュームデータをリアルタイムで
可視化してさくさく切り出したいのであれば
ＳＧＩだ。てゆーかそーゆーのははっきり言ってＳＧＩに
しかできない。
参考になっただろうか？

79 ：
＞７８さん、
やっぱり映画のＣＧ製作は、まだまだＳＧＩが主流なんですか？？

80 ：
>>79
残念なことだが映画ではもうSGIは現役ではない。
理由はコストパフォーマンスが悪すぎるからだ。
映画のＣＧはプリレンダーのため、別に高価なハードウェアで
リアルタイムの処理能力に依存する必要がないからだ。
例えばFF-Movie(アレはクソな映画だった！)はモデリングは
SGI-Octane2、レンダーファームはＰＣクラスタだ。
モデリングにSGIなのはオブジェクトのポリゴン数が尋常では
なかった、テクスチャを貼り付けた状態での確認が重要だった
からと伝え聞いたことがある。そうでなければここはPCだろう。
レンダーファームは単にCPUをブン回せばいいだけなので単純な
PCクラスタ。数億程度で PIII x 1000CPU確保できたらしいので
コストパフォーマンスはまあまあのほうだろうな。
・・・まぁ、それでできた映画がアレな出来なので、スクウェアの
スタッフにはご愁傷様というしかないが・・・。

81 ：
＞PIII x 1000CPU
へぇ、そんなことができるんだあ。参考になったＹＯ！
でもモデリングって大変だよねえ。
俺もSHADEで遊んでみたけど、かなり根気がねえとできねえよ。

82 ：
言っておくがSGIをそこら辺のSunやIBMと一緒にしてくれるな。
IRIX は今でこそUNIXの皮を被っているが、その皮をひっぺがすと
真のリアルタイム３Ｄ処理のための処理エンジンに変貌する。
片手間で３Ｄやってる事務機械用ＯＳSolarisやAIXと同レベルで語るなっちゅーの。

83 ：
>>80
違いますよ
FFはレンダリングはsgiですOrigin2000並べてます（お金持ち）
PCクラスタはKilaueaのテストでは使われましたがFF Movieでは
使われませんでした
あとOpenGLに関してはOnix2より20万位のボードのほうが速いです
GeForce系の安いボードはシェーディングは速いですがワイヤーが
あまり速くないのとポリゴン数が増えると速度が激減します
Onix2がOnixである所以はOpenGLよりそのバス幅とRAIDなどとの
ディスクI/Oの速度にあります
今一番Onixが使われているのは映像編集などでHDサイズの
シーケンスにリアルタイムにエフェクトを掛けながら再生する様は
圧巻です
コレだけはまだ他のマシンには真似出来ません

84 ：
>>83
いや、お前も間違ってる(^^;;
FFのレンダーはOrigin200だ。(2000ではない)
FF-MovieはKilaueaとsgiの混成だ。
(Kilaueaレンダーとsgiとの色合いの違いがシーンによって出ている)
I/O が激しいのは同意するが、お前が言っているのは
FibreChannelであれば基本的にどこでもできることだ。
SGI でフツーI/O劇速というと、それは通常NumaLink+Crossbarを指す。
確かにdiscreetのHDノンリニア編集を見るとヤバいくらいの禿しさに目が眩むが(笑)

85 ：
Onix は突っ込まないのね...

86 ：
>>84
Kilaueaは使われてませんって作ってる本人が言ってるんだから（ｗ
全部PRManですよ
激しく板違いですが・・・
ではONIXの他に同じスループットを出せるマシンがありますか？
ダイレクトアクセスAPIを持った開発環境が他にありますか？

87 ：
>>85
確かにOnixだ・・・。まぁ、いいんじゃないか？大目に行こう。
>>86
お、製作者だったか。すまんな。
君の方が正しいのだろう。
じゃあCGWorldの記事のほうが間違っているということだな？
DiskへのThroughputということであれば、SUNでもIBMでも
AncoreのFC/SWを使って同様のことをやっていたぞ。
確かデモンストレーションの環境でFC x 36 で2TB/s強ってところか。
最近ではBrocadeでも同様のことができるだろう。
そうすると今度はファイルシステムの性能がボトルネックに
なってくるわけだが・・・(^^;;
君の言うDirectaccess-APIとは具体的に何を指しているのだ？

88 ：
>>86
すまん場違いだと知りながらも君が製作者ということで言うが、
いろいろ大変だとは思うが、ぜひもう一回映画に再挑戦して欲しい。
絵は、良かった。これは正直、そう思う。

89 ：
>>87
CG Worldは記事がいい加減なことで有名です
嘘も平気で書きます
他の雑誌も似たり寄ったりですがｗ
ファイルシステムを通さないread()の事です
もし開発環境をお持ちであればドキュメント読んでみてください
見つかるとまずいんでここらで消えますｗ

90 ：
>>88
発言を見ていませんでしたコレにだけ返事します
残念ながらあり得ないと思います
受注で部分シーケンスというのならあるかもしれませんが
これで本当に消えます

91 ：
俺もこれで最後にする。すまん>ALL
>>90
危険を冒しながら発言してくれてありがとう。
了解した。
俺の言っていたI/Oは調停を取りながらのBlock-I/Oのことだ。
そういう意味では君の意見もまた真だ。
俺と君とでは扱うジャンルが違うためビミョーに話がズレたのだろう。すまなかった。
ではさらばだ。

92 ：
俺は自宅でSUN使ってるぜと言いたいので
UltraEnterprise150を買おうと思うのですがどうですか？
実機見てないのでどんなもんか判らないので

93 ：
ちっと前に1万5千円でゲットしたSS20にSolaris8入れたが、どうだ?

94 ：
>>92
飾っておくならいいんじゃない。

95 ：
飾るなら　SGI > Mac > Sun だな。
Blade はSGIを真似して失敗したようなデザインだ。

96 ：
SS10とか20は、非常にカッコイイので飾れるです。

97 ：
飾るだけなら O2 かと…(w
でも飾る兼サーバ目的なら SS10 とかでもいいかもしれない。遅いけど(w
俺なら中身は NetBSD か OpenBSD に入れ替えちゃうな。
Ultra がそこそこ安くなってるから、わざわざ古いマシンを買う必要性は
薄いかもしれない。

98 ：
Octane カッチョィィ。
NeXT もインテリアには適してるかも。

99 ：
WSをインテリアにする余裕なんてうちにはねーよ

100 ：
>>92
UltraEnterprise150 ははっきりいって邪魔なだけ。
中身は Ultra1 だし。Netra X1 の方がかっこいいかと。


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OSをどうやってUNIXに変えるの？
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