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【BAKA】バッドノウハウについて語るスレ 3


1 ：04/10/05 〜 最終レス ：2018/05/22
バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。
例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例をあげるもよし、
「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と
異議を唱えるのもよし、あるいは「ハッドノウハウとどう
向き合うべきか？」という話をするのもよいのではないかと
思います。

[関連リンク]
はてなダイアリー - バッドノウハウ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d0%a5%c3%a5%c9%a5%ce%a5%a6%a5%cf%a5%a6

バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html

バッドノウハウからグッドラッパーへ
http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html

バッドノウハウカンファレンス 2004
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon.html

羊堂本舗 ちょき - Bad Knowhow Good Wrapper
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/BadKnowhowGoodWrapper

2 ：
いやでも、
UNIXで挫折って、わかる気がするなあ。
ずっと意味不明なコマンドの文字列打ってたら頭おかしくなりそうだし、
ずっと真っ暗なコンソール眺めてると鬱になりそうじゃん？
かといって思想のまるでないXは、オタ絵とただ沢山コンソール開くしか脳ないし、
こんなの与えても娯楽を常に要求する一般人は見向きもしない。
そもそもWebでしか見掛けない、哀れなOS、というのが一般人の見解だし。
そうそう、最近LindowsがUNIXの印象かなり悪くしたよね。
この事件でUNIXはビジネスで成功できないことがまた証明されてしまったわけだ。
昔からUNIXは関係者同士で常に足を引っ張って成長しない。
お金の匂いしないよね。全然。
そんなOSだから、挫折が常態であるのは必然なんだと思う。

3 ：
少なくとも俺は、現在UNIXを利用することで飯を食ってる。
10年後はわからんが、、、
今のメインフレームメンテ親父のようになる可能性も高い。

4 ：
立てられてから丸一日。今、このスレに最も相応しい言葉を送ろう。

ふぉーげっと

5 ：
age

6 ：
I can't 4get U.

7 ：
age

8 ：
UNIX全部がバッドノウハウ

9 ：
このスレすっかり寂れてしまったな。とりあえずこれでも嫁。

高林哲の検索技術論
http://namazu.org/~satoru/pub/nb-2004-01/

バッドノウハウという文字列が何度も出てくるぞ。ただそれだけだが。

10 ：
まぁ、思うに、バッドノウハウが量産されるのはシステムライクに
プログラミングするか、ユーザーライクにプログラミングするか
だと思うよ。
文字列一つとっても、EUCやSJISで組むとOSの標準APIが使えて
処理が高速化したり、プログラミング工数が減ったりする。
ところが、移植となると面倒な事が発生したり、OSのバージョンアップ
などでバグの原因になったりする。そしてそれらがエンドユーザー側にも
影響を与えて、バッドノウハウとなる。

元々、システムやプログラミングがバッドノウハウの温床なので
いかにプログラミング工数を減らすかやいかにシステムの統一性を
保つかとかが一番の鍵じゃないかなぁ。
言語や手順からやる必要があると思うよ。
そうじゃないとすべての負担がプログラマ個々人に跳ね返るからね。
誰もやりたがらなくて、結局独自フォーマットが量産される。

まぁ、しかし、そうなると、たとえばハードウェアとOS間の工数が
増えるわけでもある。（ｗ
アーキテクチャによっても数値の扱いとか変わってくるし。
制御関数も違うだろう。

どうバランスを取るかだなぁ。


11 ：
VirtualPCやVMware上にUNIXを入れるのはグッドラッパー

12 ：
UNIXerがGUIアプリ作ろうとするのはバッドタイミング

13 ：
X11のXutf8* APIはバッドラッパーですか？

14 ：
この板がバッドノウハウ

15 ：
つまり以下の定義でよろしいのでしょうか？

臭いもの全般＝バッドノウハウ
蓋＝グッドラッパー

16 ：
会長の貧弱な体はバッドノウハウ？

17 ：
>>16
無臭なのでグッドノウハウ

18 ：
age

19 ：
>>2
いうなら沼の底に棲むナマズって事か、上澄みな世俗とか気にしない。
だから長生きするんだろうな、丸で仙人だな＞うにくす
>昔からUNIXは関係者同士で常に足を引っ張って成長しない。
なんだかなー変なプライドが邪魔して、学閥とか・・・もういや（ｗ
＞Lindows
なんかこの名称変えるって話ですけど・・・益々混乱じゃよー
KDE X-winodw ダメっぽいよーそもそも無理だったんじゃよー

rm/

20 ：
マシなのはLinuxだけだな

21 ：
age

22 ：
会長は今年もあの変なセーターを着るのでしょうか？

23 ：
>>22
いけませんか？

24 ：
あのセーターはグッドラッパーなのかバッドラッパーなのかどっちですか？

25 ：
>>24
> あのセーターはグッドラッパーなのかバッドラッパーなのかどっちですか？
いずれにしても，中身はバッドノウハウのかたまりということですか？ｗ


26 ：
うんことバッドノウハウは同義語。
ということを「Javaなんてうんこ」で有名な某氏の日記を見て再確認した。


27 ：
>>26
いいえ、バッドノウハウの塊がうんこなのです。

28 ：
流動性があって扱いにくいものを固体にし、
時間調節を個体が恣意的にできるようにした。
そのどこがバッドノウハウなんだ？

29 ：
グッドラッパーを究極的に突き詰めると家電のスイッチポン
になるよな。

30 ：
このスレではじめてまともな発言が出ますた。

31 ：
あれ？禁句だったかな？（ｗ

ある意味、究極のグッドラッパーはBAKA専用インターフェース
でもあるわけだよね。知識無くても使いこなせる。
（正確には使いこなした気分になれる）

ちゃちなグッドラッパ＝バッドラッパ
気の利いたグッドラッパ＝グッドラッパ
気の利きすぎたグッドラッパ＝BAKAラッパ

ではないかな。
ほどよく専門知識が必要で、かつ生産効率が最大になって、
かつ、汎用性の高い奴が良いのじゃないかな。
一般消費者は統一性や汎用性なんかは求めないけど、
多くの分野を扱う技術者には必須性能だよね。
教育コストなども削減できるし。


32 ：
訂正。

ちゃちなラッパ　　　　 　= バッドラッパ
気の利いたラッパ　　 　= グッドラッパ （開発者から金を取れるor支持される）
気の利きすぎたラッパ　= BAKAラッパ （ユーザーから金取れる）

か。

グッドラッパはSDKなんかを究極進化させた形なんかを
勝手に定義して想像してみる。
「一つのアーキテクチャで一つの言語ですべてのプログラムと機械を扱える」
これがプログラマの究極の目標だと思う。
最小のプログラミングコストと最小の知識ですべてを扱える。
そのための物がグッドラッパーではないかと。
ただし、すべての人間が必要とする物ではなくて、作る側だけが
必要な物ではないかと。


33 ：
どっちかというとマ板でたてたほうが盛り上がったかもなー

34 ：
>>33
マ板じゃあ、ＵＮＩＸ界に特有の痛いオタク達が釣れにくいからダメ

35 ：
釣りとか言ってるよこの人。

36 ：
「釣れにくい」って得意げなところが痛いな．リアルで頭悪そうな
感じがする．



37 ：
マ的見地からのグッドラッパと、鯖管的見地からのグッドラッパと、
エンドユーザー的見地からのグッドラッパというのが存在するかもよん。
色々分類してみるとおもしろいかもよん、


39 ：
なぜソフトウェアはソフトと呼ぶには程遠い代物に成り下がってしまうのか

40 ：
40様

41 ：
>>39
そのようなことは求められてないからじゃないかな

42 ：
こないだゲームソフト買ったけど中身はハードコアだったよ。

43 ：
>>41
その通りだな
出来のいいソフトウェアなんて誰もほしがってないということか

44 ：
>>39
意味不明です。

45 ：
俺様が翻訳してあげると。

なぜソフトウェアはソフトと呼ぶには程遠い
（ほどハードウェアよりも仕様が大規模になりがちで開発コストが高く、
色々な制限による限界が多くて、使い回しが効きにくく、短命である）
代物に成り下がってしまうのか

ということだね。

46 ：
>>45
その答えは「納期が迫っているから」に決まっているね！

47 ：
>>46
納期がなければリリースされることはない。
締め切りのない原稿依頼は決して原稿が仕上がらない。


48 ：
>>46
どちらかというと納期までの工数をちゃんと管理できないSEがいるからかと

49 ：
工数が合わないからって納期が延びるわけでもないわけだが

50 ：
そこでノビロー光線の出番ですよ。

51 ：
>>49
だから使い回しのきかないものができるんだろ？

52 ：
マ板行け。

53 ：
問題は使い回しの効くソフトは往々にして儲からないという事。
これが最大の問題だと思う。


54 ：
なるほど、下手糞に作ったほうが後々余計な仕事が発生して
何かと儲かるし、その糞を改良したり運用したりする馬鹿
エンジニアの雇用も産み出すので良いというわけだな。

55 ：
そうそう。
真に効率の良い開発環境は理想だが、実現されれば
90%の技術者は解雇されて、一部の超エリート技術者と
日曜プログラミングする人間だけになる。

56 ：
一部の超エリート技術者とは、コンパイラからOS設計まで出来て、
ライブラリの全てを知り尽くし、あらゆる環境・状況に対応するコードを
生成できる人間を指す。


57 ：
あとは、それらをサポートするデバッガが雇われるだけ。
デバッガは単純作業を何百回と繰り返すだけなので、
何十年働いたとしても開発チームには登用されないし、
給料も上がらない。ちょうど自動車の製造工場のライン工の
ような物だ。

58 ：
>>54
そうそう。たとえばリnうxtうわ何をするやめｒっっp「

59 ：
マ板に行けってば。

60 ：
>>53-58
見え見えの自作自演バカはRよ


61 ：
_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

62 ：
つまり、ぬるぽですね。

63 ：
>>60
いらっしゃい
糞ソフトをこねくり回してで給料もらってる方

64 ：

　見逃すかぁぁぁぁ!! 　　　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　　　≡　(　`Д)ﾉ　　　　
　 　　ヘ(　`Д)ﾉ　　　　 ≡ノ（┐　）─ .';ヾ○ノ
　 ≡　（ ┐ノ　　　　　　　　　　　　　　＿ノ　　←>>62
　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ



65 ：
良スレage

66 ：
>>63
Windows Meをこねくりまわしていますが
それで給料を貰った覚えはありません

67 ：
だから自作自演バカはRよ。お前、最初のスレからずっと
粘着してるだろ？　自作自演がモロバレなのに、バカだからそれに
気づかないと見える(ﾌﾟ

68 ：
>>67
何をひとりで盛り上がってるんですかｗ

69 ：
age

70 ：
unko

71 ：
age?

72 ：
ttp://namazu.org/~satoru/blog/archives/000013.html

知人からi-modeの絵文字にBKがあるよ、と教えてもらった。ちょっとした
メモなんかではよくバッドノウハウのことを略してBKと書くのだけど、
i-modeユーザは絵文字でバッドノウハウを語れてよいなあ。

ちなみに、CVSもあるそうです。教えてくれた知人は「CVSはBKの塊」なんて
文を作って喜んでいました。


73 ：
なぜコピペ?

74 ：
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 バッドノウハウを覚えたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　BK教祖（28歳）
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

75 ：
メニューの右から何番目の上から何番目を展開した
上から何番目をクリックして
出てきたウインドウの何番目のタブの
右下のほうのチェックボックスの下から
3番目にチェックしてOKを押して
さいきどう

76 ：
ごんずいってどんな感じ？

77 ：
>>76
gonzui
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1102086148/

78 ：
http://www.koders.com/
でも感じをつかめる

79 ：
素朴な疑問として，ソースコードの検索エンジンって使えるの？

80 ：
使えるの？っていうのは，使っていいの？という意味ではなく，
有用なの？という意味ね，念のため


81 ：
>>79-80
世界中のソースから検索できれば便利だと思うが。
そうでなくてもローカルでglobalやcscopeの代わりになれば十分。

82 ：
lxrにglimpseサポートあるでしょ。あれはすごく便利。
ただしglimpseはオプソじゃないので、代わりにnamazuが使えないかな
ということで出てきたのがnmzgrepなる謎のコマンドｗ

83 ：
たとえばだけど、perl で cgi でこういう感じの機能が欲しいみたいなことを
自然言語で適当に入力して世界中から似たような機能を探してくれるみたいなんだったら
激しく欲しいけど、単にglobalみたいなもんだったらイラン

84 ：
age

85 ：
vi、emacs、TeXバッドノウハウ度が一番なのはどれ？

86 ：
viのバッドノウハウは少ない。

87 ：
"TeX"だろう。大文字と小文字が入り混じってて打ちにくい。

88 ：
>>85
断トツでTeX。
latexでもviやemacsなんぞには負けんぜ。

89 ：
おまえらBAKAはマクロがかけないから引き篭もっているだけだろ？

90 ：
まだバッドノウハウの意味を理解していない馬鹿がいるよ…


91 ：
sendmail最強

92 ：
純粋数学 = バッドノウハウの塊

93 ：
TeX がバッドノウハウっていうのは
ちょっと浅はかなんじゃない

TeX じゃなきゃ論文は何で書くの？
Word とか(ぷっ

94 ：
>>93
LaTeX。

95 ：
>>94
マジレスしとくと
LaTeX は TeX つかってるよ

96 ：
>>93
バッドノウハウの意味、分かってないね

97 ：
>>93
> TeX じゃなきゃ論文は何で書くの？
> Word とか(ぷっ

LaTeX

98 ：
グッドラッパとしてのLaTeXについて。

99 ：
たしかに LaTeX は TeX のラッパーとみなせるけどね
あんましかわらない気がする

100 ：
ラテックスは確かに良いラッパーだ。

101 ：
>>100
そんなに「良い」ラッパかな…？
LaTeX でやるのも TeX やるのもたいして
かわらんだろ

さくいんを拾ったりする場合は
TeX で自分で(索引拾いマクロを)作るのは
さすがに嫌だから，LaTeX はありがたいけど
さくいん作る機会なんてそうそうないでしょ？


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