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\chapter{\TeX} % 第十一章
Unixの深い歴史を勉強する
Internet Mail System 総合スレ 3
2ch fortune
雑談スレだよもんもんもんだよ☆だよだよもん！{35}
Mixi モード for Emacs [ミクシィー]
30年後のUNIX板
【POSIX】UNIXプログラミング【BSD】
ワークステーションが欲しい。
Navi2ch for Emacs (Part 21)
【タブーに挑戦】 UNIX でなければならない理由
- 1 ：04/08/16 〜 最終レス ：2018/05/22
-
Linuxという選択肢が登場して久しい今日この頃、
皆様におかれましてはいかがお過ごしでしょうか？
UNIXの系譜（概略）
第1版
↓
第6版→BSD→cBSD→FreeBSD、BSD/OS
↓ ↓(SunOS)
SystemV→Solaris2
↓(SCO Unix)
UnixWare
- 2 ：
- >>1 宿題終ったか？
- 3 ：
- UNIXに載ってる商用アプリの出来がいい。ヒネリ無しですまん。
- 4 ：
- 大抵の問題は金で解決できる。
- 5 ：
- 手に馴染んでる。
- 6 ：
- >>1
SunOS って FreeBSD の派生だったのか
- 7 ：
- 正直な話、UNIXじゃなきゃいけない体にされちゃってるんです。
- 8 ：
- 安定性。他のOSとは比較にならない。
- 9 ：
- >>1
重複
UNIXのココが(・∀・）ｲｲ!
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1018195750/
お、オレにUNIXとやらの良さを教えてクレ！
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/unix/999000999/
Linuxが嫌いなわけ。Unixが好きなわけ。
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1047012722/
UNIXとLinuxってどう違うの？
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1000268174/
Linuxではなく敢えて*BSDを使うその理由
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1075991729/
- 10 ：
- 豚にレスつける奴も豚だ。
- 11 ：
- しばらくは豚でいようと思います。
これまでに蓄積したノウハウが、捨てるには惜しいほど蓄積
されてるってとこでしょうか？
障害時の対応、障害からの復旧などなど・・・
障害からの復旧に一度でも成功したことがあるOSに対する
愛着・信頼度はやはり高いでしょうね。
- 12 ：
- UNIX以外で簡単にUNICODE/SJIS/EUC の切り替えが出来るOS知らないからなぁ
- 13 ：
- 特にunixをメインに使う理由としては
セキュリティかなぁ。
Windowsのウィルスの多さとそれに対する耐性のなさは
基幹ネットワークに使うにはちょっと怖い。
- 14 ：
- 大規模計算でハードウェア資源の有効利用を考えたら
unix系のOSが一番使いやすい。
ちなみに Windows, Macはこういった分野では全く役に立ちません。
- 15 ：
- >>12-14
LinuxはすでにUNIXの中に含まれている？
- 16 ：
- つまり明確に区別すべき局面は少なくなってきた？
- 17 ：
- >>16
お前は何がしたいのかと。
単発で終らせるつもりじゃなかろうなと。
- 18 ：
- >>17
はい。単発で終わらないように努めようと思います。
やりたいことは、スレタイの探求です。また、>>1にあるUNIXの系譜が
どのように発展していくのか？歴史的にみて、さまざまな亜種が登場して
きたUNIXの世界がLinuxの登場によってどのような影響を受けたのか？
ということにも興味があります。
- 19 ：
- 一部のUNIXはハードメーカーやベンダーによって囲い込まれてきた経緯が
あるように思います。UNIXでなければならない理由が、もし、その囲い込み
の結果であるとしたら少し悲しいような気がします。
- 20 ：
- 自由研究か
- 21 ：
- >>20
いえ、社会人2年目にして生まれた素朴な疑問です。
- 22 ：
- Linuxとunix系OSを明確に区別する必要はないんじゃない?
フルスクラッチとはいえ基本的に unix 互換なんだし。
それに今となっては、*BSDでも unix を名乗れないのだし...
- 23 ：
- 何がタブーなの?
- 24 ：
- >>23何がタブーなの?
って、聞くのがブタ-なの
- 25 ：
- 【コンビニに挑戦】 ほぐしだし でなければならない理由
昼にコンビニのざるそばをたべるとき「ほぐしだし」というものが入ってたのじゃ。
「ほぐし」とはなんじゃ？どんな魚じゃ？なぜ「かつをだし」ではいけないのじゃ？と
言いつつ、とりあえずそれでツユを薄めるが なんか味が薄いんじゃ。
この ほぐしだし になんの意味があるんじゃろな？
- 26 ：
- もういいよ。そのコピペ。
- 27 ：
- >>1
ぶっちゃげ「金のため」
Linux導入してる会社より、UNIX導入してる会社の方が単価が高い
自分はLinux使ってるが、仕事するならUNIX使ってる会社
- 28 ：
- >>3が正解
- 29 ：
- 面倒見手も金になりそうに無いならUNIX >> マジで手間いらず
何やっても金くれそうならWindows >> マジで手間かかりまくり
ぶっちゃけ「金のため」だな。
- 30 ：
- Linuxとわかると見境なしに侵入しようとする外人が多いから。
- 31 ：
- >>30 の脳に侵入してる人はそのくらいで勘弁してやってください。
- 32 ：
- >>31
侮辱するな！人じゃないぞ！
- 33 ：
- すいません、比喩的に「人」と言いましたって事にしといて下さい。
- 34 ：
- >>33
人の子よ、我を崇めよ。
- 35 ：
- ミドルウェアと開発環境、テスト環境さえ揃っていればなんだっていいよ。
あ、そうなるとSolarisだけになってしまうか。
- 36 ：
- 金のため、ですか・・・
- 37 ：
- ぶっちゃけ、UNIX以外だとうちのカミさんが嫌がるんだよ。
- 38 ：
- あの〜タブーに挑戦ということなんで、お聞きしたいのですが。
「シグマ計画」って知ってます？
いま、いろいろ調べてるんですが、あんまり資料がでてこないんですよね。
なんかＵＮＩＸでいろいろやってたみたいなんですが。
各社のシグママシーンってどんなものがあったんですか？
国がなんの成果もだせず２５０億円どぶに捨てた結果におわり、
業界では封印されてるみたいなんですが。
２５０億円もだした計画がポシャった数年後にＵＮＩＸの亜流であるフリーのｌｉｎｕｘがブレークしたのが
すんごい皮肉だと思ってるのですが。
スレ違いがもしれませんが。
- 39 ：
- >>38
犬板のこのスレ行け。
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1092571260/
- 40 ：
- けどさ、シグマってＵＮＩＸなんでしょ。linuxじゃないよね。
linux板じゃスレ違いだよ。
linuxってタブーじゃないし。
UNIXのシグマってタブーらしいけど。
- 41 ：
- >>40
R。
- 42 ：
- >>38
> 国がなんの成果もだせず２５０億円どぶに捨てた結果におわり、
> 業界では封印されてるみたいなんですが。
成果はあったよ。メーカにUNIXの分かる技術者を育てた。
残念ながら製品は商業的な成果を挙げれらなかった。
UNIX使いはSystem V Release 2, 3ベースだったので失望したな。
ただBSDを採用したら訴えられてただろうね。
- 43 ：
- >>38-42
王家の谷と一緒なんですけど...
暴いたら変死するんだってばさぁ!!!
- 44 ：
- 末広町交差点
- 45 ：
- 王家の谷ってマイクロキャビンだっけ?
- 46 ：
- 意外な方向に話題が進んでますね。
技術的な側面からのご意見もございましたらお願いします。
- 47 ：
- メモリが64GBくらい積めてマルチスレッド周りが安定していて、浮動小数点が128bitなら何でも良い。
- 48 ：
- >>42
シグマって使うCPUはなんでもよかったんでしょうか？
いまいちシグママシンの定義がわからないんです。
６８０００系の石が乗っかってるのが多かったみたいなんですけど。
住友電工のワークステーションでMIPSのR2000のっかてた奴を昔さわったことがあるのですが、
そのマシーンにSystem V Release ２ あたりが載ってた記憶があるのですが、
それもシグマだったのかな？
- 49 ：
- >>48
おめ, マジでやってたの?
> そのマシーンにSystem V Release ２ あたりが載ってた記憶があるのですが、
> それもシグマだったのかな？
マシンアーキテクチャは問わない.
ベースOSをSVR?で, ソフト開発用のプラットフォームを作る
みたいなノリのプロジェクト.
すでに, 研究者の間では BSD 系(以下略)
これ以上言うと, おいらも変死(ry
- 50 ：
- >>48
ついでに聞くけど, もしかして, シグマワンといっしょくたになってねぇか?
- 51 ：
- Σって件の怪談と同じだよ。
失敗したのは確かだけど、もっとどうしようもないプロジェクトはたくさんあるわけだし。
実情を知らない奴らに >>49 みたいな思わせぶりな話で脅して面白がってるだけ。
- 52 ：
- シグマは土建屋の公共工事みたいなもんだったからな
途中から手段が目的になっちまっていたし
別にＵＮＩＸがどうこう言うレベルでの失敗じゃないよ
- 53 ：
- 投下金額のデカさと、意思決定のプロセスのアホさ加減が面白いんじゃないか
- 54 ：
- あの季節がやってきました。
ＵＮＩＸ艦隊は最強艦隊です！
http://www.fetica.com/unix.swf
- 55 ：
- 最近だと経産省が動いて教育機関にLinux導入推進とかやってるけど、
シグマと同じような匂いがするな。
- 56 ：
- >>55
IT関連で経産省が動いてうまくいった事例は皆無。
頼むから関わらんでくれって言いたい。補助金の受け口は他で探してくれ。
- 57 ：
- 教育機関は文科省でしょ。
経産省がやっているのは家電組み込みでしょ。
以前よりは距離を置くみたいだけど…
- 58 ：
- >>57
なぜか経産省（笑
http://money3.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1092146777/l50
- 59 ：
- >>58
改めて記事を読むとズブズブの臭いがプンプンだよ。
- 60 ：
- ああ、
> 無償で貸し出し、授業で使ってもらってトラブルなどを調べ、
> 本格的な普及を目指す。
あくまでメーカーの市場調査という位置づけなんだね。
事業って書いてあるからお金出るんだね。
- 61 ：
- (´-`).｡ｏＯ(ライセンス的には*BSDの方が楽な筈なのに何故Linuxなんだろう？)
- 62 ：
- >>61
金
- 63 ：
- ライセンスなんか読んでるわけないじゃん
- 64 ：
- >>61
学校はライセンスじゃなくてシステム管理しないといけないから。
*BSD、マイナーOSだもん。
- 65 ：
- だな。
- 66 ：
- >>64
それだけなら今の環境にXサーバー入れて集中管理用のサーバー置くだけ、
もしくは完全NC化が理想なんだろうけど、金の力は偉大です。
- 67 ：
- そもそも、そんなモノが必要な教育を小学校や中学校でやるのかと問いたい。
- 68 ：
- けどさ、おまいらSystemV嫌いだろ。
なんで？
ライセンス的に一番らくなのこれでしょ。一番高そうではあるけど。
- 69 ：
- 俺もリベート欲しいなぁ。いつも払う方だけど。
- 70 ：
- >>68
ライセンスだけなら金で解決しておくのが一番手っ取り早くて簡単。
- 71 ：
- Φプロジェクトと俺が命名した。異存は？
- 72 ：
- >>71
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
i ／ (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
| 〉. / ∧ ∧ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |─| <・> <・> .│ ／
ﾔヽﾘ | ）●（ | ＜ 勝手に名付けてんじゃねーよ、
ヽ_｣ ＼ ┣━┫ ﾉ! | この糞平民が！
ゝ i、 ＼＿＿＿_／ | お前にそんな資格が
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ .| あると思ってんの？
_／ | ＼ ／|＼_ . ＼______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
- 73 ：
- >>66
とりあえず、
*BSDで、DELL + Red Hatみたいに保守のある会社立ち上げろ。
- 74 ：
- __,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 ＿_＿__ヽ
/ / ＼
,ｉ _,-/ ∧ ∧ ヽ
i リ | <・> <・>│
| ﾘ | ）●（ | ＜うるせー、種なし劣等遺伝の分際で。
| ii! | ＼ ┣━┫ ﾉ
| ヽ､ ＼＿＿_／
! lハYゝ,l ￣ ! |
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
- 75 ：
- >>72,>>74
タブーに挑戦してますな。
- 76 ：
- ども、記録的な暑さがようやく和らいできた今日この頃、
みなさまにおかれましてはいかがお過ごしですか？
UNIXから他のOSに移行する際に足枷となってることは
何でしょう？
私が思うところはやはり、UNIX程にはミドルウェアが
整備されていない、もしくはUNIXに比べてミドルウェアの
導入コストが高いってところでしょうか。
- 77 ：
- 今、豚がブーって鳴いた。
- 78 ：
- >>77
やあ （´・ω・｀)
- 79 ：
- >>76
今動いているUNIX環境から他に移る。
只ですぐに移れるなら問題ないが、
時間も金もかかる。
無駄以外の何者でもない。
- 80 ：
- 安定してうまく動いているシステムを入れ替える必要はないですね。
安定してるだけに保守料などの運用コストもそれほどかからない？
- 81 ：
- UNIXについて調べろという宿題ですか
- 82 ：
- >>81
>>21にも書いてる通り、社会人2年目にして生まれた素朴な疑問です。
私の会社ではSolarisを使っているのですが、何かとお金がかかるので
Linuxへの切り替えを検討中です。
- 83 ：
- >>82
何に金がかかっているのかに因るかと。
うちの営業が目先の安さをウリに、Linuxで組んだシステムを売りつけたとき、
後になって金銭的なトラブルになったりと、色々あったんで。
まぁ、小さな会社でちょっと使う分には関係ないと思うけど。
- 84 ：
- >>83
詳しく
- 85 ：
- 素人集団(金無し)→Windows使え。
素人集団(金ふんだん)→Solaris,HP-UX,AIX (商用UNIX)使え。
玄人集団(金無し)→*BSD,*Linux使え。
玄人集団(金ふんだん)→自分たちのOS作れ。
で殆どかた付くと思われ。
- 86 ：
- >>84
あんまり詳しく書かないけど、今まであったトラブルとしては、
・20世紀末にTurboLinux/TurboClusterなシステム売りつけたがTurboLinuxごと亡くなった。
・とりあえず「Web/Mailサーバーを安く」と言われたのでRedhatにApacheとMySQL、
独自開発のメールサーバーを入れて売りつけた。
後になって拡張したいと言われミドルウェア等の値段提示したら他OSより数倍高くなり客が切れた。
・某流通大手のD社製4Uサーバーで組んだシステムが頻繁にKernelPanicを起こした。
OSはサーバー付属のRH7.3を使っていたが「動作確認用、サポート外」と言われた。
仕方がないので、わざわざパッチを作ってコミット要請したが「俺の趣味じゃない」と一時は却下された。
↑20世紀終わりから21世紀の幕開けは、この問題の修正のために出勤し徹夜して泣きそうになった。
最後のは個人的な恨みだが、この時むかついたので議題に出して全社的にLinux不採用を決定させた。
と言うことで、うちの会社では、よほどの高額案件でもない限り、売り物としてLinuxは禁止。
- 87 ：
- >>86
二件目: そりゃ、あんたのところの値付けの問題なんじゃあ?
三件目: そんな昔の基準を今でも有効にしているの?
- 88 ：
- 素人集団(金無し)→WindowsXP
素人集団(金ふんだん)→Windows 2003 Server
玄人集団(金無し)→*BSD,Linux
玄人集団(金ふんだん)→Solaris,HP-UX,AIX
でしょ？>>85
- 89 ：
- >85のいう「金ふんだん」は>88が考えてる10倍程度の予感。
- 90 ：
- 金のある玄人集団が市販OSに満足するとでも....
- 91 ：
- >>86
虎馬
- 92 ：
- 現状に満足してる。あえてLinuxにする必要性は感じない。
- 93 ：
- Ｌｉｎｕｘはクソ、ＢＳＤマンセー。
- 94 ：
- で、SystemVはどうなのよ？
- 95 ：
- >>94
却下である!
つか、犬糞もそうなんだが、あの init 回りのシステム何とかしてくれよぉ...
みんなよってたかって, rc2.d/S99* って突っ込みやがって.
なんのための rc3.d なんだよと(ry
そのくせ rc2.d/K99* はつくんねぇの.
- 96 ：
- 玄人集団(金ふんだん)
http://www.es.jamstec.go.jp/
多分>>88が考えている10000倍くらい金ふんだん。
- 97 ：
- >>95
init.d/rc.dスタイルは優れていると思うが、
確かに2,3,5(linux)の振り分け、level移動は未整理だな。
今時数字もやめた方がいいしな。
- 98 ：
- >>95
具体的な例を書き込んでいただき、ありがとうございます。
システムをいじる際にとまどうことがありそうですね。これは>>11で挙げた
「蓄積したノウハウが無駄になってしまう」に相当するものでしょうか？
- 99 ：
- 相当しない
- 100 ：
- 相当しないこともない。
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NetHack 地下:62
メーラスレッド
実は”うひひ”は･･･
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そんなふうに考えていた時期がありました
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