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名無しさん＠UNIX板 討議用スレ Part2
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Keyboard キーボード　3


1 ：2010/09/26 〜 最終レス ：2019/11/13
UNIXに関係するキーボードの話題のスレッドその3
前スレ
Keyboard キーボード 2
http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1055904385/
過去スレ
キーボードスレッド
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1005845440/

2 ：
unicomp?触ってみたい

3 ：
http://www.trulyergonomic.com/
俺はまた詐欺商法に騙されるのだろうか…

4 ：
お好きならばしょうがない
そいういう人生だ
俺はエルゴノミックものなんかあわないんだよね
>>2
アキバとかの店頭にあるんじゃね？

5 ：
ハードウェア板に行ったらスレタイにキーボードと付くスレが80以上もあって笑った

6 ：
そういう板だもの。
笑うほど意外じゃないと思うけど。

7 ：
ごめん40以上だった…
いや以前は10もなくて、それよりも細分化したなとおもって

8 ：
今更ながらSUN type6 (US, USB) 中古を激安で購入。
type5に比べて驚くべきチープさ。端持って捩るとぐにゃぐにゃ
曲がる。予想以上に安っぽかったんでびっくりした。8年ぶりに
触ったけどこんなんだったっけ？
でもUSBで絶滅寸前のこのキー配列は超貴重。そして約半数のキー
が死キーと化している無駄なでかさも最高。HHKはごみ以下。
ラジオデパートB1で300円、まだ1個あるからほしい人はどうぞ。

9 ：
そのエレパのは結構まめに入荷するね
自分も2枚ほど持ってる

10 ：
>>7
今あるスレの古いの10個は2004年以前のスレだし
残り30個もパートスレが多い。
10もなかったのっていつの話かよくわからんけど
そんな昔と比べられても。

11 ：
多分前すれが立ったころかな
まあすまんかった

12 ：
2000年あたりならUS配列は特にめずらしくなく、普通に
売られていた。Aの横にCtrlが来てるPC用キーボードも結構
あったなー。

13 ：
cutキー, copyキー, pasteキー，...
これらの誰得キーは本当にすばらしいね
1回も使ったことないけど。

14 ：
みんな配列とか気にして買うほう？
自分はkeysys替えるから全然気にしない。us/jp宗教戦争とかはキー配列の話としては興味あるけど
ハードウェアとして罵り合ってるのは生温かく眺めている
むしろ物理配置に関しては気が狂ったように神経質になる

15 ：
一番気になるのは右のシフトキーの大きさとかかな

16 ：
俺はキータッチはほとんど（≒全く）気にしないがJPかUSかは
狂信的に気にする。
特にノートの場合はUSキーボード選べないメーカーのは
候補にも入れない。

17 ：
>>16
xmodmap使えよ。

18 ：
>>14
keysysって何？

19 ：
PageUp/PageDownはよく使うから
あれがFn＋↑↓だったりするともうダメ。
体が受け付けない。

20 ：
あ、もしかしてkeysymか？

21 ：
今dvorak練習中。qwertyも捨てきれないだろうから両立させたいんだけど
難しいかな？

22 ：
意外と両立できる。自分はログインとtty1の時がqwertyなんだけど
はじめいくつかタイプミスして「あ、いけね配列ちがうんだ」と気づくと普通に打てるようになる
dvorak入れたら日本語入力はAZIKがdvorakに最適化されたdvorakjpとかactとかjlodとかがんばるべし

23 ：
>>22
おお，ナイスなアドバイスありがとう。emacsとviの両立ができるなら
dvorakとqwertyもできそうな気がしてきた。
とりあえず昨日から練習し始めてA〜Zは打てるようになった。記号類
の配置も変わるのがちと痛い。
早くタイピング速度でqwertyを超えたいな。ちなみにこの書き込みは
qwertyで打ってる。

24 ：
このスレにdvorakerがいたとは。
習得はそこそこ打てるようになるというレベルでよければとても短期で身に付く。要領いいやつなら
1週間で実用レベルになれるだろうね。でもそこからqwertyを追い越すレベルまで行くにはもう
ちょっと辛抱がいる。
学習の上で障害になるのは日本語入力をどうするかってこととqwertyをどうしても使わなきゃ
ならない学校or職場との兼ね合い，環境 (win, mac, unix) 毎の準備の面倒臭さかなぁ。
まあ，覚えたら一生もんだからがんばってくれ。
あと，過度な期待はするなよ。qwertyで遅い奴が別人のように早くなるわけじゃないから。

25 ：
キーボードねぇ…
壊れたらどんどん変えるか、ちょっと高いのを試してみるか…

26 ：
USBの101はなぜないのか

27 ：
「WindowsXX対応」と記載してないと
ボクのPCで使えないの？と考える情弱ばかりになったのが原因

28 ：
最下段はスカスカが正解
というか、手の平の直下にキーを配置するのは愚か
いにしえのキーボードの多くがスペースバー程度しか配置してないのは
手の平直下に細かい修飾キー配置しても意味が無いとわかってたんだね
アホのIBMがCtrlをShiftの下というありえない場所に配置して
ドアホのMSが最下段の空き地に全てみっしりキーを敷きつめた…
最近はHHKがこのアホアホ伝統に風穴を空け、世のキーボードコレクターは溜飲を下げた
HHK配列の特長は何より先ずShift下にキーを配置していない点
そもそも一本指打法じゃ無い限り、親指の可動域は C_V_B_N_M の下あたりが限界
じゃあそこにスペースと両Altを確保するのが最も合理的な最下段配置
[Alt] [ S p a c e ] [ Alt]
これだけで良い
うん？もう一度言おうか
手の平の直下にキーを配置するのは愚か
親指の可動域にスペースと両Altの3キー のみ を確保するのが最も合理的な最下段配置

29 ：
109キーマンセー
だってxmodmapで親指にいろんな操作が割り当てられるもん

30 ：
HHKは、右CTRLがない時点で使えないキーボード確定です。

31 ：
>>29-30
まったく持って同意せざるを得ない
あ、でもテンキーはいらないから 109 は必要ないけど

32 ：
>>30
UnixユーザーならEnterを右Ctrlにすればいいだけやん
これで左右対称
HHKでこれやると結構理想の配列になるわ

33 ：
>>32
Enterは必要。
シェル上とかならCtrl-Mでも代用できる(というか普通Ctrl-MかCtrl-Jを使う)が、
X上ではEnterはCtrl-Mでは代用できない。

34 ：
普通のUNIX配列のキーボードが欲しいね。
HHK使ってる人の中には、
「UNIX配列が欲しくて(仕方なく)HHK使ってるけど、本当はフルキーボードが欲しい」
と思ってる人も多いはず。

35 ：
HHKは[Delete/BS]とかあたりの配置が嫌いだな。

36 ：
そこは純US配列にリマップだろ
あとEscもバッククオートにしてるわ
ただHHKはもっと最下段キーを減らしてくれ

37 ：
>>33
xbindkeys でぐぐれ
絶対気に入るとおもう

38 ：
ごめん xdotool もセットで…
両方導入簡単だよ

39 ：
Emacs使いが好きなキーボードってやっぱりノートはThinkPad、デスクトップはHHKって感じ？

40 ：
HHKはクソ。左右にCTRLが無い。

41 ：
>>40
左右使い分けてるの？

42 ：
普通のEmacsユーザーは、左小指でCtrlロックしたままフルタッチタイプ出来るからな
Shift下Ctrlとか付け根とか主張する人は結局あまりCtrl使ってない
俺たちEmacsユーザーは病的なまでにCtrlに依存してるからね

43 ：
>>39
俺は今Realforce87U使ってるけど、いいねコレ
おススメ

44 ：
指の付け根で Ctrl は押せないなぁ。
指をぴったり折り曲げて指先で押してる。
右 Ctrl はほとんど使ってないけど、
使い分けた方がタイプ早くなるもんなん？

45 ：
右Ctrlを使うケースがいまいち思いうかばない。

46 ：
左右交互打鍵とか言ってた奴がまた現われたんじゃない？
試しにemacsを左右ctrl駆使して使ってみる
…自分でも笑えるくらい素人臭い
無いわｗｗ

47 ：
HHKでもカーソルキー付きモデルなら右Ctrlあるぜ！

48 ：
あ、もっぱら右Ctrlだけを使うって人もいるのかな？

49 ：
「 居ねぇよ、ハゲ 」 って言われる練習なの？

50 ：
違うよ？

51 ：
居ねぇよ、ハゲ

52 ：
Shiftも左しか使わない人なら右コントロールは必要ないかもしれないな。

53 ：
そういう人はemacsユーザーだったら普通に居るよ

54 ：
右Ctrlの話が出たところで悪いけどさ、右Altの潰し方教えてくれねえ？
ちょっと他のグローバルに割り当てるソフトに使うから、Emacsは左Altだけでいいんだ。

55 ：
.Xmodmapを弄ればいいんでない？
具体例はググれ
keycode 113 = hoge みたいな感じか

56 ：
ああ
clear mod1
も要るかもね

57 ：
>>32
> UnixユーザーならEnterを右Ctrlにすればいいだけやん
昔やってたんだけど、ブラウザとかEnterが必要な局面が多くなってきてやめた。

58 ：
>>54
環境によるんでは。

59 ：
そこで更に Ins <--> Enter ですよ！

60 ：
そうするとInsが必要な局面が

61 ：
ど、童貞ちゃうわ！！！

62 ：
エンターはテンキーのを使うでいいやん
頻繁だとキツいけど

63 ：
>>60
いつだよw
Tabも切って^Iだったけど、ブラウザが…

64 ：
age

65 ：
age

66 ：
rage

67 ：
GNOME3にしたら104キーボードが欲しくなった
おすすめのメーカー&型番教えてくれ

68 ：
>>67
右Winキーがない１０３キーでよければ、
Realforce103U

69 ：
今HHKB Professional使ってるからRealforce狙いでいくよ
情報ありがとう

70 ：
ThinkPadのキーボードはホント素晴らしかったなあ…指が吸い付くようで

71 ：
>>67
何で?
テンキーになにかアサインでもするの?

72 ：
>>71
>>67は、superキーが必要なGNOME3に言及しているので、
101から104に移行したい（WinキーやAppキーを使いたい）と
読み取れるけど。

73 ：
HHKB Pro.なら、スペースの横の４つのキーのどれかを割り当てるので
済まないのかねえ。Superキーだけの問題なら。
mutterやgnome-shellもキー割り当て変えられるしね。
それからHHKB Pro.って60キーなんじゃ…

74 ：
数年前のThinkPadはCtrlとAltの配置も絶妙。(田とか目キーがつく前あたり)
左右ともにCtrlが小指を真っ直ぐ下におろしたところ、
Altが薬指を(ry
それがなにげによかった。

75 ：
Altを薬指って発想はなかったな。
親指で押しちゃう。

76 ：
JISキーボード使う人はそういう発想になる

77 ：
そもそも薬指なんて一番動きが不自由な指を使いたくないわ

78 ：
お前がピアノ弾けないことはわかったｗ

79 ：
もしもピアノが弾けたなら

80 ：
鳥の詩

81 ：
ピアノとか関係なく薬指が一番弱いのは間違いないっしょ

82 ：
だいたい最下段のキーは「押さえる」モンだっつーの
ところがこれには例外があって、唯一叩くキーがある
無論スペースのことでだからこそ例外的にデカ長い
それに親指は他の指とは違い、指の横腹がキーに触れるからな
なんにせよ特別だってこった
そしてここまで理解が及んで、はじめてマトモな主張が許されると思ってくれ
つまり日本語の細切れ親指担当キーに色々な「叩く」系のキー、エンターとか
バックスペースとかデリートとか割り当ててる奴等は発言権が無いんだよ

83 ：
タイプライター打ったことねえんだろ、この能書き垂れてるガキ

84 ：
打ったことないけど関係なくね？

85 ：
指スレでも立ててやってろよね

86 ：
行き着くところはタイプライターなんですね。
参考になります。








てか、鉛筆でも使っててください(笑)

87 ：
なんだ、ただのバカか

88 ：
>>82
いつもの俺解説乙です。
複数のキーボードスレでみかける気がする。
親指で検索してスレ監視してんの？

89 ：
他スレのに触発されて、マネしてやってみたんじゃないか
でも >>82 へのレスがことごとく感情的でわろたｗ

90 ：
> タイプライター打ったことねえんだろ、この能書き垂れてるガキ
www

91 ：
なぜかこういうスレでタイプライター言い出す奴は
電動タイプライターを無視する件

92 ：
なぜなら >>83 もまた若人だからです

93 ：
てゆうかタイプライターがどう関係するんだ？

94 ：
俺は >>28 にほぼ完全同意

95 ：
>>28 と >>82 は同一人物だろうね
けっこうコイツ好き

96 ：
>>94
正直、自分もスペースバーの段にいろいろ詰め込んでるキーボードを評価してたけど
自分が使ってるキーボードはスペースとあと2キーだけ。それで十分まかなってる
結局親指にいろいろさせるのは難しかった。いまでも3キーでもたまにこんがらがる
自分がとくに不器用だというのもあるけれど、とりあえずいまはこれが限界
3キーでSHIFTとCTRLとALTの役割をさせてる（実際はmodキーとしてやりくりしてる）
親指にいろいろ配置しているキーボードには全然食指が動かない。それよりもthinkpadみたいに
いかに指に優しいキータッチをしているかに興味が移ってきた

97 ：
スペースの下に修飾キーが欲しい。４つくらい。

98 ：
↑おまえ、記号列タッチタイプ出来ねえだろｗｗｗｗｗ

99 ：
スペースの下に沢山あっても全部を使おうとしなければいいだけじゃん
俺がハードウェアとして日本語キーボード(106,109系)を
好むのは変換・無変換の両キーが押しやすい位置にあるから。
そこにctrlなどを割り当てる。
その外側の altキーとかカタカナキーは
適当にマッピング入れておくけどホームポジションでは
原則として使わない(というか指の動き上、そんなところに届かないし
間違って押すこともないね
小さめで必要十分なサイズのspaceキー、これ重要。

100 ：
> 小さめで必要十分なサイズのspaceキー、これ重要。
これには同意なんだが、スペースより下段にはキーなんて不要だと思う

101 ：
次の命題の真偽を求めよ
・ひとりも反対する者のいない、万人が認める至高のキー配列が存在する
・スペースバーとその周辺は、ひとりも反対する者のいない、万人が認める至高のキー配列のひとつである

102 ：
>>99
そんなに長スペース求めてる奴は多くないと思う
大抵はニワカだし
ただ、板的に不要キーは配置すらして欲しくない、という人も多いのでは？
俺も短スペース + 両脇に1.5〜2単位の修飾キーが理想だし

103 ：
>101
たぶん >82 あたりは至高のXXが存在すると思ってるっぽいね

104 ：
日本語キーボードをPGやSE,NEが使ってるのを見るとどんだけド素人なのかと思う
配列とか何にも考えずに使ってるゆとりがほんと増えたわ

105 ：
えっ

106 ：
上場企業勤めだけどそんなゆとりは見た事がないな
US配列ばっかり

107 ：
うん。まわりみても日本語キーボード使ってる奴っていないねー。なんでだろ？
日本語キーボード使ってる奴がどうとかいうつもりはつゆほどもないよ。
ハングルとか見ること多いね。

108 ：
世の中には日本語変数とかDBのテーブル名に日本語使ってる奴等もいる。
そいつ等に比べれば日本語キーボード使用者なんて可愛いもんさ。

109 ：
エンターが大きくないと思いっきり叩くときに外すだろｋｓ

110 ：
タッターーーーーンの人か。
たしかに30cm上から打つとはずしかねないよね。英語だと。

111 ：
エンターをトーキックで押すのがプロ

112 ：
つか >>101 は人それぞれ教徒だろう

113 ：
>>106
どこ上場よ〜

114 ：
でも、Enterは英語キーボードの方が近くて押しやすいよね。

115 ：
そう思うが
どの書き込みへの「でも」なんだｗ

116 ：
>>111
しかもスピニングバードトーキックとかサマーソルトトーキックとか
>>113
ニューヨーク市場とかじゃね？ｗ

117 ：
ホームポジションを一段下げれば良い。

118 ：
>>117 >>98

119 ：
どうしてもJISキーボード使わなきゃならないときがたまにあるんだか
あれがけっこーストレス
他の記号はいいが()はすぐ隣にずれてるから打ち間違う
あと右Shiftが遠くて、よく間違って「ろ」のキー押してる
Returnはあんまし使わないから気にならないな
あとはUSとかJISとか関係なしに、ctrlまわりも触り始めはきついな
タイプミスったときにHHとかでてきたりな

120 ：
keymap変えればいいじゃん
人の環境だからどうせKDEやGNOMEでしょ
設定一発

121 ：
keymapというかlayoutか

122 ：
タッチタイプも出来ないくせに配列に文句を言う素人がいると聞いて見物に来ました

123 ：
>>122
統合失調症こじらさないうちに、病院行った方がいいよ。

124 ：
JISキーボードは絶滅すべき

125 ：
上に書かれているように小さいスペースキーの横に修飾キーが欲しいから、
JISキーボードを買って、US配列に変更して使ってる。
Returnキーは使わないから遠くて問題ない。

126 ：
enterな

127 ：
>>125みたいのが、ほんとに日本語配列の Enter -> バクスラ にしてるか疑問だなｗ

128 ：
記号の位置は特にどうでもいいっていう
所謂ニワカだと思うわ

129 ：
記号の位置以外どうでもいいっていう
所謂ニワカだと思うわ

130 ：
致命的なのは右シフトだろ

131 ：
真のUS配列使いは、バクスラの位置に拘らないとね。

132 ：
> 記号の位置以外どうでもいいっていう
> 所謂ニワカだと思うわ
意味不明だぞｗｗｗ

133 ：
>130
真の日本語キーボード使いなら
\_キーを右シフトにするものだ

134 ：
スペースの横の修飾キー()をShiftにするんでしょ

135 ：
右Shiftが短かったり、Zの左に更にキーがあるトンデモキーボードは論外
そしてUS配列のみ買い続ける・・・

136 ：
なんでおまいらかいがいにいかないの？

137 ：
なんでかいがいにいかなきゃいけないの？

138 ：
海外良い外貨

139 ：
海外にイカ買いに。意外か？

140 ：
HHKの新型出たわｗ
Go!!!

141 ：
PFU、プロ向けスペシャルモデル「HHKB Professional Type-S」
〜高速タイピング性能と静粛性が向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110615_453049.html
PFUから新型ﾊｯﾋﾟｰﾊｯｷﾝｸﾞｷｰﾎﾞｰﾄﾞ「HHKB Professional Type-S」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.sc/test/read.cgi/news/1308119927/
Happy Hacking Keyboard Part31
http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1281657243/919-

142 ：
bigfoot101を復刻しろよそろそろ
USBで

143 ：
HHKBはなんでバッククオートあんなところにおいたんだろうな
ESCなんて使わないのに

144 ：
好きなところに割り当てて使えばいいじゃん。

145 ：
>>143
確かにバッククオートが変なところに追いやられていいるのは分かるけど、
Emacsで同時押しがやりにくいときは積極的にESCを使っているので、
ESCが近いと助かる。

146 ：
ESCはC-[だろ常識的に考えて

147 ：
割り当てってリモートログインとかいろいろ考えるとめんどいのよね

148 ：
リモートログインは問題ないだろ。
VNCでkeymap無視するクライアントだとちょっと問題あるけども。

149 ：
全部の端末で同じキーボード使うならいいけどな

150 ：
俺は自宅も職場もThinkPad | トラベルキーボード。

151 ：
アタシは前も後も未経験 エヘｗ

152 ：
てすと

153 ：
>>143
vim使いのことも考えてあげてください．
C-[を使えって言われるけど，もう手が覚えて移れないです．

154 ：
viはともかくvim関係ないやん。
ESC(Ctrl-[)以外でもinsert mode抜けられるし。

155 ：
それはbackquoteで抜ければいいやんということか？

156 ：
つか >>153 は情弱かと
1の横であろうが、~の上であろうが
あんな位置のEscに依存してる時点で有り得んわ

157 ：
つか>>156は
Esc使ってない俺かっこいい…
ってやつかと

158 ：
でもそれがUnixユーザなんだよね

159 ：
Unixのキーボードならescが近くにあるんじゃないか。
むしろPCキーボード使わなければならないときにc-[になるのかなと。

160 ：
1の隣でも依存するような位置じゃないよ、って主張かと・・・
ちょっと前からのレスの流れをみることをオススメする

161 ：
そもそも場所は変えればいいから問題にならない。

162 ：
>>159
PCのキーボード使ってる人かわそう…
ですね。わかります。

163 ：
HHKを標準US配列に直すのが
どっちかというと今風じゃないの?

164 ：
きーぼーどはすてた

165 ：
Apple拡張キーボードがどうしても手放せない
壊れたら俺どうなるんだろ

166 ：
Emacs使うのにHHKは便利

167 ：
1. 親にVAIOを買ってもらう。エクセルやワードでレポートを書いていたがすぐに飽き，
アニメとエロ動画収集にはまる。
2. キーボードなんてどれも同じ。最初から付いてくる平べったいやつがMacぽくて
お気に入り。
3. 学校でUNIXを使い始める。
4. CtrlとCapsLock，ESCと`を入れ替えるのが主流と知り，理由はよく分からないが自分
のも試しに入れ替えてみる。
5. viを覚える
6. Emacsを覚える
7. CtrlがAの横にあることの素晴らしさを知る。ESCが近い利点は，まぁちょっとだけ
感じる。
8. Emacsをかなり使えるようになる。何となく自分が偉くなったように感じはじめる。
9. キーボードに強い関心を持つようになる。この頃USキーボードに買い換えてみる。
10. VAIOキーボードは叩き壊す。
11. Sun Type6とType7はジャンクを見つけるたびに買い足す。Type5はコネクタが合わず
買って後悔する。
12. 他人のJISキーボードにまるで汚物を見るかのような視線を向けるようになる。
13. ヤフオクでBladeを買ってみるが妹にお兄ちゃんのコンピュータうるさいから切って
と言われる。
14. 奮発してHHKを買う。Type7は退役。
15. dvorakをちょっとだけ試してみるがEmacsのCtrlとの組み合わせも覚え直さなくては
いけないのでやっぱり元に戻す
16. 就職してVisual Studioばかり使うようになる。
17. SunがOracleに買収される。
18. 会社に中古Type7を持ち込んで使っていたら周囲に黄ばみマンとあだ名を付けられる
19. 妹のダイナブックのCPUコア数が8だと知る。
20. 新型VAIOを買ってアニメとAVのエンコを始める。 ←いまここ

168 ：
21. 35歳、未だにセックスの経験が無い。 ←いまここ
まで読んだ

169 ：
許可なしに俺の日記を転載しないでくれ

170 ：
dvorakはとてもよいが、しかしdvorakJPなどにも手を出し始めるとあるとき「これ、
普通のかな打ちのが効率いいんじゃね？」と気づき、しかし今更厨臭いJISキーボード
なんか使ってられないのでdvorak自体どうでもよくなる。
結論:
qwerty+日本語ローマ字打ち+emacsくらいで満足しとけ

171 ：
dvorakはとても良いし、さらにdvorakJPなどにも手を出し始めるとその優秀さがよく分かる
AZIKを突き進めていくと音節ごとに入力できるようになり、漢語調の文章なら恐ろしいほど快適に入力できる
現在ローマ字-かな変換テーブルは1800行
それからXKBでkeysymを操作しているから、どのアプリケーション上でもemacsやvimの操作でエディットできる
つまりだ、中途半端なところで歩みをとめるなということだ

172 ：
Emacs 上だけなら dvorak-english （Ctrl 押したとき以外 dvorak）+ SKK
+ SandS + 改変した ACT なんだけれど、ちょっと X 上でもがんばってみるか……。

173 ：
>>171
あなたは職場で普段Windowsを全く触らなくて済むのですか？好き勝手に作業環境を
作らせてもらえないところだとけっこう辛いですよね...

174 ：
まぁ環境は人それぞれだから。

175 ：
>>167
一昔前の技術者，プログラマならエディタの使い方こそが作業効率の大部分を占めてた
からHHKみたいなのに愛着持つのも分かるし実際あれで仕事できてたけど，今は何やるに
しても情報はブラウザから取ってくるからなぁ…
俺は仕事場ではHHKからType6に戻した。今はEmacsよりFirefox触ってる時間の方がずっと
長い。sunのキーボードはでかくて無駄は多いけど，その分足りない機能は無いしね。

176 ：
>>167
妹うｐ

177 ：
>>167
処女かどうか訊いてみてくれ

178 ：
>>167
パイパン化してから献上してくれ

179 ：
>>167
じゃあ俺はその陰毛をもらうぜ！
早いもの勝ちだからな

180 ：
オーバビスマシンをハッピーハッキングキーボードで操作するＲＭＳの画像ください

181 ：
FKB8579って今思うと悪くないよな。発売当時はただのばったもんと思って
たけどHHKにくらべて価格設定が良心的だし、自爆キーも慣れれば押し間違える
ことないわ。昨日から引っ張り出してきて使ってる。

182 ：
>>181
FKB8579を知らなかったのでググったら、販売終了。
売っていないものをここで論じる価値があるとは思えない。

183 ：
歴史的には意味ある製品だよ。

184 ：
今売ってないのはダメってことになると
LISPマシンのキーボードの話とかもできなくなっちゃうよ。

185 ：
どこで聞くか迷ったが…
* tightVNC server on FreeBSD
* ultraVNC client on windows 7
という状況で windows 7 では
日本語キーボード(109)を英語キーボード(104)ドライバで使っていると
無変換・変換キーとかが「存在しない」ために
押しても何も起きない．
それは当然なのだが unix/X11 (VNC) 環境側では
xmodmap で無変換・変換キーとかに割当てしたいんだけど，
という場合はどうすればイベントを発生させられるようになるのでしょう?
やっぱり日本語キーボードドライバに変えた上で
配列変更のアプリを入れるとかレジストリ書き換えを
しないといけないのかしら…

186 ：
"Kanji"ってのが[半角/全角|漢字]キーのキーシンボル。
VNCのクライアント/サーバ作る人が"Zenkaku_Hankaku"とするケースもあるかもしれない。

187 ：
たしか1996年頃だったか，HHKが発売されたときはとても物珍しくて俺はすぐに欲しく
なったが値段を知って閉口した記憶がある。それでもPC，sun， appleに繋がる
ということで，当時sunは高嶺の花だったから，きっと中には高価なハードウェアが
入ってるんだろうし一般人向けではない特殊な商品との認識で一応納得することにした。
そうしたら何年か後に東大の情報教育棟 (主に1，2年の一般学生向け) に何百という
オーダーで大量導入された。とんだ税金の無駄遣いである。
俺はすぐにぴんと来たが，案の定やはり同じく疑問を持った人が他にも多数いたようで
この不可解な件には黒い噂が当時から絶えなかった。ちょっと調べるとネットでも
いろいろときな臭い話が出てくる。東大繋がりでこういうぼったくりの猿まね商品を
無理矢理買わせるのは，名のある先生がするにはちょっとばかり下衆すぎる。
俺はHHKが大嫌いだ。PFUも黒幕のおっさんも大嫌いだ。ちょっとは立派な学者なのかも
分からんがおよそsunのtype3,4,5キーボードをほぼ丸パクリしただけのものをあたかも
オリジナルであるかのように触れて回りやれ合理的な配列だのカウボーイの鞍だの
聞いてるこっちが赤面してしまう。

188 ：
俺もHHK嫌い
ReadForceと比べて明らかに作りがチープなのにそのことを指摘すると信者が叩き始める
本当に気持ち悪い

189 ：
>>184
>LISPマシンのキーボードの話とかもできなくなっちゃうよ。

だからLISPマシンのキーボードの話をここで論じる価値があるとは思えない。

190 ：
何が「だから」なのかw

191 ：
もうほっとけ。

192 ：
信者の Aの左はCTRL! 信仰がキモ過ぎる。

193 ：
ご自由に

194 ：
>186
いや xev で何もイベントが発生しないんですよね．
104キーボードドライバを使っているせいか

195 ：
自分で結論にたどり着いてると思う

196 ：
やっぱそれが結論(原因)ってことなんですね…
とりあえずキーマップ変更ユーティリティについて調べるか…

197 ：
あー 結論的に完全に板違いになってしまった
すまん

198 ：
ultraVNCだけ日本語レイアウトになるようにして、
(Winはあまり知らないが、アプリごとに切り替えられたはず。
そもそもドライバじゃなくて、レイアウトの切り替えじゃないか?)
日本語レイアウトで使うの嫌ならxmodmapでANSIに変更すればいい。

199 ：
> (Winはあまり知らないが、アプリごとに切り替えられたはず。
へー．調べてみますっ!

200 ：
http://d.hatena.ne.jp/rubikitch/20101117/realforce
このキーボードってどうなの？

201 ：
>>200
いま、Realforce86Uでこれを書き込んでいるけど、
具体的に何を聞きたい？

202 ：
NEWSのキーボードがRealforceと同じ東プレ製だったよ。
もしかしたら触ったことあるんじゃない？だいたいあんな感じよ。

203 ：
金があるなら買えばいい
俺も使ってるけど気に入っているよ
金がないのに無理して買うものでもないとは思うけどな

204 ：
> 108UBK
クソ。1000円でも買わん。JISキーボード配列考えた奴は死んでくれ。

205 ：
ピアレス打ちやすいよ

206 ：
>>204
ANSIも今のJISに近い配列だったことあるのよ。
ASCII上都合がいいので。

207 ：
秋葉原とか行くとSunのType6/7って中古でゴロゴロしてたりするのでしょうか。
見かけた人いたら情報くれると嬉しいです

208 ：
ネットが発達してからの秋葉原には掘り出し物なんてものは残ってないよ

209 ：
>>206
ニワカ乙

210 ：
>>8を書いた者ですが，最近はsunは見かけません。リース上がりの
dellとかばかり。

211 ：
ていうか記号の並び順としては、文字コードのASCIIの並び順と同じだよなw

212 ：
ハードウェアオンリーで構成するキーボード作るのに都合が良かったからね。

213 ：
>>210　サンクス　ヤフオクあたりで探してみます

214 ：
消耗品を中古で買うなよ。

215 ：
好きにさせてやれ

216 ：
新品が欲しいんだが無いんだよな。

217 ：
HHKといえばそれなりに聞こえるがハッピーハッキングだぞ？
レッツ！ノートとか中身はどれほど差別化されてるのかしらんが
こんなハズいネーミングの割高品を買う奴らの気がしれん

218 ：
>>217
Happy Hackingを訳すと「楽しい電脳生活」だろ。
かっこいいと思うよ。
ちなみにオレはrealforce派

219 ：
HHKは今の言葉だと、ヲタ充キーボードってところだろ

220 ：
名前なんてどうでもいい。

221 ：
エディタではキャップロックなんて飾りです。キャップロック機能にキーバインドあてれば解決するし。
だから機能的に割と良くまとまってると思う。HHK

222 ：
sはどこ行った

223 ：
佐渡ヶ島, なんちゃってw

224 ：
>>221
タイプライタだと、シフトが重くて、caps lockがないととても入力できたものではなかった。
少なくとも自分がこれまで使った数十種類のタイプライタではそう。
タイプライタでタイピング練習した世代は、もう徐々に消えつつあるし、
もうさすがにcaps lockに専用機能を割り当てる必要はないわな、と>>221を読んで思った。

225 ：
今の時代だとエディタ側も進化してて、
; にSticky Shift機能付けて大文字を打ちやすくできて、
さらにcap lockの存在感が消えてきたね。

226 ：
Caps Lock なんてどうでもいい
それより右 Ctrl がないのが個人的には致命的すぎる
C+a とか C+s とか C+z とか押しにくくてかなわん

227 ：
>>226
C-aとC-sは同意できないな。
まさかaの左横はCtrlではないのか。UNIX版なのに？

228 ：
左手のキー(a s d f g q w e r t z x c v b)の Controlは右手で右Controlって
タイピングの基本だよな。

229 ：
>>228
そういう正式な打ち方ってどっかにまとまってる？

230 ：
正式も何も両手を使えばデュアルコアのように速いってことじゃね？
ハードウェア板のキーボードスレなんかには片手を無理に開くように押す方法で
使いやすいキーボードを作れと必死になってる爺さんが多いけどｗ

231 ：
速さはあんま変わらないと思うけどなぁ。
右か左か判断が入る分遅れそうな気もする。

232 ：
じゃあ、変換や無変換あたりにCtlrあてる？

233 ：
KINESIS使うとか。

234 ：
>>227
もちろん HHK の話だから a の左が Ctrl だよ
ただ、初学者の頃に >>228 のように覚えたので左手だけで入力することにどうしてもなじめないんだな
結局育ちの違い（良い悪いじゃなくて）ってことだろうか

235 ：
>>234
後は根気だね。自分はキー配置いろいろ何度か替えてそのたびごとに
タイピング速度が初期化付近まで壊滅したけど、だんだん元の早さに近づいてきている。
つまり、育ちの違いは根気でこえられるよ。(時間は必要だけどね)

236 ：
右コントロール使ってる人はどの位置にしてるの？
俺は左はAの隣だから、当然右はReturnを置き換え。Shiftの隣とか信じられん。

237 ：
>>234 が育ち悪い、って結論でいいじゃないか

238 ：
右手は別のことに使ってるから左手だけで操作したい、って事じゃないのか

239 ：
> ただ、初学者の頃に >>228 のように覚えたので左手だけで入力することにどうしてもなじめないんだな
だそうだ。

240 ：
>>234は想像をたくましくすると、emacsを終了させる時でも
C-x C-c を右Ctrlを押さえてやってるって事だよな…
まんま初心者じゃんそれ

241 ：
>>240
キーボーディストさん乙

242 ：
>>240
emacs終了させるって考えが初心者だ。

243 ：
>>234は想像をたくましくすると、emacsを終了させる時でも
C-x C-f を右Ctrlを押さえてやってるって事だよな…
まんま初心者じゃんそれ

244 ：
>>243
おまいの emacs は C-x C-f で終了するのか。
たくましいなぁ。

245 ：
234 = 244 っぽい

246 ：
結局
「ボクチンは交互打鍵出来てるんだい！」
って言いたかっただけ？

247 ：
前にもそんなの湧いてたなｗ

248 ：
なんかよくわかんないんだけど、
なんで右 Ctrl 使っちゃだめなの?

249 ：
「クソガキを躾けるのに理論は必要無い」

250 ：
理由もなしに言ってたのか・・・

251 ：
昔のキーボードはCtrlは左にしか付いてなかった。
だからすべてのコントロールキーを左のCtrlでやる操作が刷り込まれてしまった
老害が一定数いる。キー操作の基本を学べなかった可哀想な人達だ。
今の大多数の人間は、キーボードの基本から入るから、
左手のキー(a s d f g ...)は右Shift/右Ctrl/右Alt、
右手のキー(h j k l ; ...)は左Shift/左Ctrl/左Alt、
というごく当たり前のキー操作を身に付けている。
こんな時代に左にしかCtrlが付いてないキーボードは時代錯誤と言えよう。

252 ：
>>248 >>237

253 ：
さて、そろそろ自己正当化がウザく思えて来たんだが
そのへんどうなの？ 226はｗ

254 ：
>>252
意味わからん。

255 ：
> 結局
> 「ボクチンは交互打鍵出来てるんだい！」
> って言いたかっただけ？

256 ：
>>250
理論が無いわけじゃなくて
クソガキに説明する必要は無い、っていう世の大人達の知恵

257 ：
説明できないだけでしょ。

258 ：
まあ>>257は落ち着いて
ttp://d.hatena.ne.jp/ahiru345/20100202
この どちて坊や の話でも読めｗ

259 ：
>>257 >>255

260 ：
リアルどちて坊や

261 ：
>>259
いや、おれは左しか使ってないけど、
右を使う人がいても別にいいじゃん、って思ってるよ。

262 ：
じゃあ黙って左使っとけよ

263 ：
左Ctrlしか使わない人って、
SHIFTやALTも左しか使わないの?

264 ：
>>255を裏返すと
左しか使えないのが悔しい、ってこと？

265 ：
>>261
これ以上書き込み続けるなら
"リアルどちて坊や" のコテ付けて！

266 ：
>>265
そっちがリアル新右衛門さんのコテ付けてよ。

267 ：
オウム返しはこどもの特徴

268 ：
右シフトは;で代用してる。
スティッキーシフトだったかな?　機能名称。

269 ：
けっきょくたいした理由もなく叩いてるだけだったのね。
それわかったからもういいや。

270 ：
>>269
叱られただけ、ってきっといずれわかるさｗ

271 ：
> 結局
> 「ボクチンは交互打鍵出来てるんだい！」
> って言いたかっただけ？

272 ：
>>269 は孤児なの？

273 ：
>>272
>>260

274 ：
LANG=C hoge
とか、打つ頻度も高いが、当然左右Shiftで打ってるんだよな?
LANG=C の部分が、
左右左右無右 (shift)
になるはずだが、本当にこう打ってるんだよな?

275 ：
263
>左Ctrlしか使わない人って、
>SHIFTやALTも左しか使わないの?
俺はAltは左だけだよ
左Altは押さえるとき使い、Alt + x の時とかは Ctrl+[ を使う
Shiftは左右使うなあ…
別に左小指から遠くないからねｗ
親指厨には悪いけど、最下段ははっきり言って押しにくい列だとと思う

276 ：
>>274
右Ctrlを使っていた頃は本当にそうやって打っていた。
ただキーボードが変わると、キーマップ替えたとしても、
右Ctrlは使いづらい位置にしか置けないことがあるので、右Ctrl使うのは辞めたけど。
デスクトップはキーボード変えればいいけど、ノートが悩みの種。
これはCtrl-￥やCtrl-_にも言える。

277 ：
emacsのUndoは Ctrl + / に限るな

278 ：
>>274
そのケースはしばらく押しっぱにするのが自明なんだからどっちかの Shift を押しっぱなしにするんじゃないか？
Ctrl を左右使い分けるか否かとはちょっと問題の性質が違うような気がする

279 ：
キャップロックのショートカットキーを使うのもありなんじゃない？
プログラムとかで大文字連続はまれにあるし。

280 ：
>>278
杓子定規は知恵遅れ、ということか

281 ：
SPARCマシンでSolaris10の環境でHHKPro使ってる人居る？
Stop+Aが効かない
同じ現象出て対処出来た人どうやって対処したか教えて〜

282 ：
age

283 ：
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1342368545/123
> CapsLockの位置は変えるべきだと思う
> 日本人だけじゃなく本国や世界中で言われてるのに未だ変わらない
> たしかそういう団体まであったよね？名前忘れたが
http://capsoff.org/
これかな?

284 ：
>>281
f1 aじゃダメなの？

285 ：
>>284
そもそもそれでOBPが起動しない
後、勝手に日本語キーボードとして認識されている
eeprom kbd-type="US-English"
を実行しても
kbd-type: invalid property.
となっちまう

286 ：
Break-aでも良かったはずだけどHHKじゃあなあ。

287 ：
>>286
PD-KB02の方は問題無い
SolarisのUSB周りが変なんだと思う
日本語キーボード繋げたのに英語キーボードになったり
HHKPro繋げると日本語キーボードになる
どうなってんだかわけワカメ
上に書いたeeprom以外に設定変える方法あったらどなたか教えてくだしあ

288 ：
特殊なキーのスキャンコードとか合ってないとねえ。

289 ：
HHKとかは使うとそんなに小指にいいもんなの？

290 ：
>>289
KINESIS使おうよ。

291 ：
QWERTYが小指に優しくないだけ。

292 ：
LogicoolのMK260を使ってるけど、Windowsキーやメニューキーが鬱陶しい。
特にメニューキーが異様にでかく、「変換」キーを圧迫しているため、
ATOK X使いにとっては入力効率悪化の原因になってる。
新品で買える、106配列のUSBキーボードってある？　できればコードレス。

293 ：
Ctrl+○で変換するといいよ情弱くん

294 ：
あのね、変換したいわけじゃないの
ATOKは変換キーで、全角入力と半角入力が切り替わるの
質問の意図が解ったかい情弱くん

295 ：
>>292
atok x3を使っているけど、何でそんな変態的なキーボードを使っているか分からない。
入力効率を考えるなら、スペースバーは大きければ大きいほどよい。
オレは86配列のREALFORCE86Uを使ってるよ

296 ：
UNIXの世界じゃCtrl+○で、全角入力と半角入力を切り替えるのが普通じゃない？
ATOK Xは101キーボードじゃ使えないのかね？

297 ：
>>295
スペースは大きい方がいいのは同意。変換候補はスペースでやってる。
その話ではなく、atokがon状態から「変換」キーで、全角入力と半角入力を切り替えたいの。
長年atok使ってるせいで、もう体に染み込んでるのよ。
なぜそんな変態的って、廉価なwirelessがそれしか見つけられなかったから。
でも今販売されてるキーボードって、鬱陶しいwindowsキーが付いたのばかりじゃない？
>>296
それが普通だからそうしろってことか？　unix使いとは思えん発言だな。
普通か否かなんてどうでもいい。自分が使いやすいようにしたいだけ。
上述の通り体に染み込んでるから、それを変えることは論外なの。
ところでCtrl+の後の全角○は、もしかしてspaceを意味してんの？

298 ：
打ちやすいところにあるキーを、[変換]キーに割り当てればいいじゃないの？
xevとxmodmapで簡単にできる。
キーの微妙な位置やサイズが気になるなら、人に聞いても仕方ないし。

299 ：
>>297
UNIX板のキーボードスレでなんでUNIXとはまるで関係ないキーボードの話してるんだよ
ハードウェア板いけよ

300 ：
> ところでCtrl+の後の全角○は、もしかしてspaceを意味してんの？
ちょっとどころじゃなく、情弱っぽいぞ

301 ：
日本語入力 ON/OFF のトグル動作を割り当てればいいんでないの？
それかCtrl+tなどで、字種変換を使う方式に改めればいい

302 ：
>>296
もちろん101/104も使えるよ。
>>297
そうか。オレもATOK暦26年ほどで染みついちゃっているけど、
入力前の半角全角切替は、大文字から始まるときはそのまま入力（勝手に半角英数モードに突入する）、
（あまりないけど）小文字から始まるときは、ATOKをOFFにしているよ。
ON/OFFはCtrl+Spaceでやっている。Emacsの時はCtrl+\だけど。
結局は>>298の言うとおりこだわりがあるなら自分でキーを割り当てたらよいよ。
ちなみにCtrl+○というのは、下記のようなキーバインド
Wnn6
変換 スペース | 文節伸 Ctrl+o
中止 Ctrl+g | 文節縮 Ctrl+i
確定 Enter | 前候補 Ctrl+p
前 Ctrl+f | 次候補 Ctrl+n
後 Ctrl+b | 単語他 F1
| 半角英数字 q
Canna
変換 スペース | 文節伸 Ctrl+o
中止 Ctrl+g | 文節縮 Ctrl+i
確定 Enter | 前候補 Ctrl+p
前 Ctrl+f | 次候補 Ctrl+n
後 Ctrl+b | 入力/設定 F1

303 ：
ハード板も考えたけど、winキーレスものならUNIX板の方が向いてると思ったわけ
キー位置が気になるんでハードの情報を求めたんだけど、
>>293みたいなバカっぽいのもいるから、ハード情報に関してはやっぱハード板にするよ
>>302
数字入力のときはどうしてる？
ON/OFFは基本的に半角/全角キーでやってる。
OADGキーボードが出たときは、いや今でもクソだと思うけど、これも体に染みついちゃった
しかしCtrl+○って、一般的な表現なのかね？
バカっぽいのが使ってたから、意味を測りかねたわ
ctrl-hogeの方が分かりやすいと思うが

304 ：
>>303
君も表現には気をつけた方がよいと思うよ。
私あての質問があったので返答。
> 数字入力のときはどうしてる？
文字数字区別なくそのまま入力している。
全角数字は文節変換すると半角数字が次候補として表示されるからそれで確定。
あと、ATOKは学習能力が高く設定されているから、F6〜F10を使って一度変換したものは、
次から、文節変換で候補が出るからそれで確定することが多い。
郵便番号から住所変換なども、
そのまま全角で郵便番号を入力して正しい省入力候補を確定（いちいちF3を押下しない）。

305 ：
Ctrl+○なんて日本語環境でしか使えん表現を用いるのは、犬厨だろ

306 ：
変な流れで無駄に消費するな

307 ：
マイキーボードは自分で好きに割り当て決めればいいんだから、winキーがあるかないかなんて選択の基準にならない。

308 ：
>>304
ATOK Xでは(英数字関係なく)候補に半角が出ないので、X3の機能みたいだね
>>307
winキーがあるせいで、他のキーが106キーボードに比べて半端にズレているため、
キーバインドでは対応できないという話

309 ：
>>305
> Ctrl+○なんて日本語環境でしか使えん表現を用いるのは、犬厨だろ
とんちが利いてる

310 ：
>>308
winキーがあるなしに関わらずキーの位置はキーボードごとに微妙に違うだろ。

311 ：
106キーボードはメーカー関係なく、殆ど同じだったぞ。
109キーボードでも最初の頃は、winキーがctrlとaltの間にちょこんと収まっていた。
比較的最近じゃないか？　製品毎にキー配置の差が大きくなってきたのは。

312 ：
比較的最近てw
何歳だよ

313 ：
>>310
微妙な違いなら慣れれば済むだろうが、半端なズレだから慣れようがないって話。
例えばAがキーピッチ半個分ずれてたら、使いにくいだろ。キーバインドでも対応できんし。

314 ：
それはwinキーがあるかどうかに関係ないってw

315 ：
>>311
AT互換機上陸以前はもっとバラバラだったよ
だいたいハードウェアに影響受けるのは、最下段依存という
ニワカユーザー特有の事情だ
おれはCtrlをAの隣にリマップすれば、どんな最下段でも平気

316 ：
「ファンクションキーが4つずつ」だとか
そういうのも愚か

317 ：
今更だが、
>>314
winキーがあるせいで、変換キーの位置が106よりずれてるって話だろ？
>>315
親指シフトも？

318 ：
>>317
> winキーがあるせいで、変換キーの位置が106よりずれてるって話だろ？
そんなことは言えません。

319 ：
あれハード板か自作PC板にHHKスレがあったような気がしたんだけどない。
誰か知らない？

320 ：
HHKじゃなくて、Happy Hacking Keyboardで探してみてね。

321 ：
>>320
あったっ
ありがとうっ

322 ：
>>317
> 親指シフトも？
とくにことわってない限り、含むと思うが

323 ：
>>317みたいなニワカが一番やっかい

324 ：
その昔は、全然標準化なんてされてなくて
各社バラバラだったからな
Windows温室育ちなんだろうな

325 ：
AXキーボード…

326 ：
あの配列は現代視点だと
見るべき所がとくに無い

327 ：
AXのお陰で日本はAの左が左Controlのキーボードが多い。

328 ：
Aの左にControlあっても小指が痛くなるだけ

329 ：
それ運指悪いだけ

330 ：
Aの左にControlあってもリマップするから関係ない

331 ：
それ頭悪いだけ

332 ：
自己紹介禁止

333 ：
その書き込み、流行りに乗れてないだけ

334 ：
左手は添えるだけ

335 ：
チンチンをあてがうだけ

336 ：
あとは勇気だけ

337 ：
左シフトの場所を半分に割って片方をaltにしたい

338 ：
シフトの中心より外側は押しにくいだけ

339 ：
age

340 ：
スペース短くて同じ列にたくさんキーがあるキーボードで、親指も駆使するほうが現実的。

341 ：
それ親指厨って言うんだよ。
記号列／数字列多用するプログラマで、その主義の奴はアホに見えるわｗ

342 ：
ちょっとまて、なでしこプログラマかもしれないぞ。

343 ：
>>337
UKキーボードを使え

344 ：
>>340みたいな書き込みを目にすると
UNIX板のレベルも堕ちたものだ、と感慨深い

345 ：
ぷらっとホーム FKB8579 80点
HHK 70点
Sun Type 6 or 7 60点
これ以外のUS配列 50点
これ以外のJP配列 0点
絶版になって初めて分かる有り難さ。FKB8579再販してくれ。

346 ：
俺も使ってたけど、配列が悪いよね。
もちろんカーソルキーあたりの。
今はグリスアップした FKB8769-511 を使ってる。

347 ：
Sun Type{6,7} なんて、普通の104英語と対して変わらんぞｗ

348 ：
>>347
そのわずかの違いがでかいんだよ

349 ：
UNIX板ということで聞くけどHHKの人はaltキーは死キーなの？
metaだけでいいよね？それともaltとmeta使い分けてるの？

350 ：
metaはない

351 ：
メタ花井拳骨

352 ：
HHKで、TabをAltにしてEnterの左をMetaにしてる。

353 ：
>>349
使うでしょ?普通に

354 ：
HHKBって配列だけは申し分ないんだけど（もちろんUSね）、使いやすいとは思えない
多少キー配列はアレでも、俺はAppleのWirelessキーボードが凄く気に入ってしまった。
またかって言わないでね
実際、UNIXユーザーでもWindowsユーザーでも、もちろんMacユーザーも、俺の周りの人間、絶賛なんだよね

355 ：
どこが便利なん？＞Apple Wireless Keyboard
ちなみに俺はCS533で、HHKをBluetooth化してたり。
(あくまでBluetooth化であって、Wireless化ではない)

356 ：
便利とはどこにも書いてないよ

357 ：
>>354
どこが気に入ったの？

358 ：
キー配列もよくなくて、便利でもないのに気に入って絶賛ってなんじゃろね。
キータッチが良いとかでもないだろうし。

359 ：
マックぽく、気取った感じが気に入ってるんじゃね？
オレに言わせりゃクソだがね

360 ：
>>359
お前が言っても意味ないが

361 ：
…と、お前が言っても意味は無いｗ

362 ：
じゃぁおれが言うよ！

363 ：
お前は引っ込んでろ！
と、俺が言っても意味は無い

364 ：
いや、返しはそうじゃないだろ・・・。

365 ：
キーストロークが浅いのもなかなかいいもんだよ
キーボードに拘りがあるんだったら、先入観捨てて一度触ってみる価値あり
US配列はそれなりに妥当

366 ：
いや使用して言ってるんだが…
信者かな？

367 ：
Apple Wireless Keyboard vs HHK の話になっているの？
職場のiMacでたまにApple Wireless Keyboardを使っているし、
いまはMBAから書き込んでいるけど、
Appleのキーボードは、実用性を犠牲にしてファッション性を高めているとしか思えないよ。
HHKもいいけど、メインの環境はRealforceだな。オレの場合。

368 ：
Appleのは、HHKとタイマン張れるようなものでもないよ

369 ：
結局どういうとこが気に入ったのかよくわからない。

370 ：
うーん、客観的に説明するのは難しいけど、実際に使ってみた感想だからね。
押し付けるつもりは全然ないよ。
ちなみに初代HHKから使い始めて、職場用、自宅用、出張用、予備用に常に4〜5台のHHKを準備してるし、タイプSの墨も持ってる。
でも、なんて言うのかな？
近くの銭湯行くのにランクルでは行かない、手軽にすぐに引っ張り出せるチャリンコで行く、みたいな？

371 ：
Appleのワイヤレスキーボードは確かにチャチな外見の割によくできてた。
でも一日8時間超えると辛い。HHKかリアフォ。
もし有線でハードユース向きのが出たら興味あるなぁ。

372 ：
なんかHHKって指が疲れませんか？
それとキートップの位置が高いから手首も。
一日中使ってるとだけど。
歳のせいか、軽いタッチで浅いのが良くなってきた。

373 ：
>>372
> 位置が高い
そうそう、ここが重要。
Realforceから離れられない理由の1つ。
ベタッとしたキーボードってタイプしにくいったらありゃしない。
ベッタとしたのがよい人なら、
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-pbl042/
これでええんちゃの？と思ってしまう。

374 ：
>>372
厚くても薄くても一日中使うなら、パームレスト使った方がいいんじゃない。
薄い場合はキーボードの下になんかひいて。

375 ：
そもそもパームレスト必須ってことが人間工学的にはどうなのよって気はするな。
機能面で仕方がなかったんだろうけど

376 ：
>>375
硬い机が間違えてるということ?
ベッドで使えば柔らかいし、キーボードも沈むし良いかもね。

377 ：
そこでKinesisですよ。

378 ：
流れからはそれるけど、ほんま、JPキーボードって存在価値ないと思うなぁ、UNIXユーザーじゃなくても。
去年、USキーボードのMac Pro17"を友人のフォトグラファーに譲ったんだけど、一週間もしないうちに慣れて、このキーボード最高って言ってたわ。
もちろん、JPキーボードしか使ったこともない普通のMacユーザーだけど。

379 ：
キーボードのJIS規格みてみたら相対的な位置関係を示すものってなっているんで
縮小キーを間にはさんだらもはやJPキーボードっても名乗れない独自配列になってしまうって言うのがおれの持論
そんなキーボードだとブラインドタッチで端の方はミスタッチするし。

380 ：
右手のホームポジションを右へ1列ずらすといいよ
tp://kouy.exblog.jp/1463355
tp://mobitan.org/kb/keymap/phase5-7.shtml

381 ：
日本語向けキーボードのダメダメローカライズは企画製造を請け負ってる中華側が半分意図的に行ってる
一種の文化Rだと思う様になってきた

382 ：
それはあるかもしれないな

383 ：
無変換、変換をctrlにしたら便利でいいんだけどな
これはスペースキーが長いと出来ない

384 ：
同じキーは一つでいいよ
なんでctrlキーだけいくつもいる？

385 ：
Keyのremapですむ程度の話なら、キーボードの選考に影響しない。
オレは、
(1) Aの横のCtrlキーが大きめ（通常キーの2倍以上）であること、
(2) スペースバーが十分に長いこと、
(3) テンキーがついていること
が要件。

386 ：
テンキーｗ
数字のみの連続入力でもテンキー使わずにフルキーの上段使ってブラインド入力した方が速いんだが…

387 ：
>>386
君は大丈夫かもしれないが、
自分の場合は、最上段の数字って、たまにタイプミスが入っちゃうし、
両手がふさがるのが駄目。
一日中ずっとひたすら表計算ソフトに数値を入力し続けるときには、
左手に入力原稿と目隠しのバー、右手にテンキーが最も効率的に疲れない。

388 ：
s/効率的に/効率的で/

389 ：
原稿片手にひたすら数字入力なんてここでは関係ないし…
わざわざここで声高に主張すんなよ
てか、表計算ソフトにひたすら手打ちってどんなんやw

390 ：
>>389
> 原稿片手にひたすら数字入力なんてここでは関係ない
？？
Windowsを使ってろってこと？ Debianなんだけど。。。

391 ：
>>390
誰もWindowsどうこうって言ってないぞ
てか、キーパンチャー(オペレータ)にはそれ用のキーボードがあるんじゃないの？

392 ：
>>1
> UNIXに関係するキーボードの話題のスレッド

393 ：
>>391
PC-UNIXでメール書いたり、文章書いたり、コーディングしたり、データ入力したり、
いろいろな用途で、キーボードを*unixマシンに接続して使うのであって、
たまにデータ入力をする日がある人は、UNIXでテンキー付きのキーボードを使ったら駄目で、
キーパンチャー（ってよく分からないけど）用のキーボードを使わないと駄目なの？
それって、頭がおかしいよ。

394 ：
しつこいわ
原稿片手にひたすら数字の入力なんてここじゃおまえだけなんだし誰も興味無ぇんだよ

395 ：
>>394
しつこいのはあなたでしょうw。自分自身を鏡でみてみなさい。
スレタイの意味を自己流に限定的解釈して暴れている情けない自分の姿を。
では、あなたに問う。
「UNIXに関係するキーボード」とは何か。

396 ：
>>395
で、おまえに賛同して、キーボードにはおしなべてテンキーを付けるべきって同調してくれる人がここにいるとでも？
（毎日数字入力ばっかしてると偏執的になるんか？）

397 ：
テンキー付のキーボードが欲しかったら、そうゆうのを買えばいいじゃん。
キー配列にも構造にも何にも関係ないだろ。
何をテンキーばっかに拘って論争してるんだ（笑）

398 ：
せめて、UNIXユーザーとしての理想的？なキー配列はどうとか言う話題にしろよ
テンキーの話題なんかはどうでもいい
だけど、テンキー付のが理想的って言うならもちろん反対だよ

399 ：
>>397
いや、関係する。
無変換キー？とかカナキー？とか訳の分からんキーはもちろんだが、カーソルキーとかでも邪魔って言ってるのに、そこに物理的に巨大なスペースを要するテンキーとか付いてきたら、もう最悪じゃん。
ノートだったらどうすんだ（笑）

400 ：
>>397
別の人が来た。
そうだよね。そうしているが、
aの横にCtrlがあって、スペースバーが十分に長くて、
テンキーがついているキーボードって選択肢が本当に少ない。
そこで仕方なしに、HHKなどを使いながら、
データ入力をするとき用にエレコムのUSBテンキーパッドを買ったのだけど、
ベンダーIDとプロダクトIDを設定しても、xevが無反応で使えなかった。

401 ：
どうでもいい

402 ：
>>401
どうでもいいなら、このスレを見なければいいw

403 ：
「どうでもいい」
とか
「知らんがな」
とか
そういう言葉って突っ込みどころ満載なんだよ
馬鹿は嬉しそうに使うがね

404 ：
満載というと、たとえば？

405 ：
テンキーのことなんかは、どうでもいいってことだろ？
俺もどうでもいいわw
てか、はっきり言っていらん、邪魔

406 ：
USキーボードマンセー
↓
中華の意図的な文化R
が尻尾で目立ったままスレ長期休養に入らないよう少し話題を濁しておきたかったんだろう

407 ：
toupure kara soto duke no 10key deteta ne

408 ：
変形キーが間に入るとJIS規格ではなくなるんでもはやJPキーボードではなく独自配列である。
ってのも拡声

409 ：
そんな細かいことはどうでもいいんだよ
JPは不用ってだけ

410 ：
HHKB JP で無変換にEsc、変換にBS、KanaにEnterを割り当ててるけど結構便利だよ

411 ：
HHK使ってる "Aキー" 隣 Ctrl 主義者は
親指厨レベルじゃねーんだよ
低レベルすぎるから言うのやめような >>410

412 ：
ここのスレレベル低いから質問しても知ったかのバカが適当に答えてるだけだよｗ
見ててわかるからおもろいｗ

413 ：
と、低レベルがうなってます

414 ：
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/03/01(土) 18:57:55.74
HHK使ってる "Aキー" 隣 Ctrl 主義者は
親指厨レベルじゃねーんだよ
低レベルすぎるから言うのやめような >>410

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/03/01(土) 19:12:28.07
と、低レベルがうなってます

415 ：
悔しかったようだｗ

416 ：
>>410
不便だろ

417 ：
変換と無変換にctrl割り当ててるけど小指痛くならなくていいよ

418 ：
キーボードによって主キーとの相対位置がまちまちだからあんまし役に立たないし
弄ってない端末を使うときイライラを誘うだけなんじゃねーの
ショートカットはキーを見ながらのんびり入力するとか他のキーボードなんて全く絶対使う機会がないとかなら知らんけど

419 ：
他のキーボード使う機会は無いな
無職だし

420 ：
かつ高齢童貞だし

421 ：
>>420
自己紹介乙

422 ：
高齢童貞は粘着します

423 ：
>>422
自己紹介乙

424 ：
高齢童貞のRミルクは臭そうです
性器はオシッコをする道具としてしか使ったこと無いです

425 ：
親指シフト配列とか使ってみたいんですが、可能でしょうか？
Windows以外、キー配列（特に日本語関連）をソフトウェア側で弄るのに欠けてるような気がします。。。

426 ：
可能ですよ。

427 ：
>>425
> Windows以外、キー配列（特に日本語関連）をソフトウェア側で弄るのに欠けてるような気がします。。。
それは単なる誤解。

428 ：
HHK bluetooth まだ？

429 ：
>>428
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_enebrick.html

430 ：
ここいらのキーボードにしとくって手もある。
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=1468

431 ：
>>426,427
手段教えてください、お願いします
Xmodmapで頑張ろうとしたけど無理でした

432 ：
>>430
こういうのでポインティング・スティックがついてるのが欲しい

433 ：
>>431
ぐぐると、
ttp://thumb-shift-on-linux.seesaa.net/s/article/142334881.html
とか見つかるが...

434 ：
>>432
俺も欲しい。
USBタイプなら
ttp://www.tex-design.com.tw/US_order.html
があるので、CS533でBluetooth変換する手は一応ある。
が、このマウスボタンに相当するキー不安だなあ。

435 ：
>>434
ちょっとお高いけど良さそうね
> が、このマウスボタンに相当するキー不安だなあ。
ここはたしかに不安
後緑軸て初めて見た
現物触ってみたいな

436 ：
こういうの使うとかどうよ
http://bit-trade-one.co.jp/BTOpicture/Products/001-BT/index.html
二つ買ったら二つとも三ヶ月で壊れたからあんまりおすすめは出来んが

437 ：
静電容量式ってだけで、悪い印象が…
ただし、そのページの足元配置の絵はイイネ！

438 ：
>>429
>>430
おー、ありがとー。
こんなんでてたんだ。世の中進歩してるんやな。

439 ：
>>438
ATEN CS533も、ええで。

440 ：
>>438
>>429は数日前に出たばかり

441 ：
>>429
BTアダプターが13800円て高いな。
サイズ W64×D124×H24 てのもでかいし。
バッテリー機能っているか？

442 ：
>>432
これ↓に期待してたんだが、販売中止になったみたい
ttp://www.engadget.com/products/guru-board/miniguru/

443 ：
>>441
高いね。
USBとbluetoothの駆動にどっちみちバッテリー必要だから、流用じゃない。
高いのは試作機的な意味じゃないかな。

444 ：
>>443
CS533の方が安くて小さいね。
持ち運ぶなら、バッテリーは別途必要になるが。

445 ：
>>442
これ、>>434とは、どの辺違うの？

446 ：
>>444
おれは旅行・出張に行くときは MS Wedge keyboard (U7R-00001) をつかってる。
さすがにストロークは浅いけど、キーピッチはまずまず。コンパクトで便利。

447 ：
>>446
それ、キー間隔は18mmなのか。記号類は我慢してもいいんだけど、主要なキーは
19mm間隔がいいなあ。
俺は、通勤時には RBK-3200BTi を使ってる。こいつもトラックポイントないし、
すごく脆い作りだけど、軽くてコンパクトでキーが19mm間隔なので。
トラックポイントつきで持ち歩く英語配列キーボードというと、
ThinkPad ブランドで出てる2機種のどちらかかなあと思ってるけど、
まだ試してない。どちらも薄めなのはいいけど、ちょっと重いんだよね。
0B47189はフルサイズ、0B47270は主要キーのみがフルサイズで記号類は小さい。
モトローラ 23191P もトラックポイントついて、薄くてまあまあ軽めなんだけど、
こいつのキーは18mm間隔だった。
CS533はそれ自体は小さいので持ち歩いてもいいんだけど、HHKとか厚くて重いので、
ふだんから持って出かける気にはなれないんだよなあ。

448 ：
ACT/AZIKって*nixで使える？

449 ：
>>448
http://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_6.html

450 ：
http://jutememo.blogspot.jp/2011/07/google-azik.html

451 ：
>>448
アスタの位置が初心者っぽい

452 ：
>>447
レノボはトラックポイントとタッチパッドの両方ついた奴出してくれないかね。

453 ：
レノボ・ジャパン ThinkPad トラックポイント・キーボード - 英語 0B47190
使ってる人いますか？
HHKとどっちにするか迷ってるのです

454 ：
>>452
元々汎用品として作られてるのでUSB接続ならOK
実は手元にあってKBC Pokerとか繋いでいるけど
毎回ペアリングし直さないといけなかったりと結構動作が微妙
FW更新で良くなるといいのだけど

455 ：
>>452
コラボモデルなだけだから、他でも普通に動きそうな気がする。bluetoothのHIDはUSBのそれの流用だから、キーコードとかも関係なく使えそう。
てけとー。

456 ：
>>453
ThinkPad使ってるなら知ってると思うけど、
HHKみたいな深くてカッチリしたキーが好きな人には合わないキーボード。
自分はキーストロークは浅いほうがいいから、ずっとThinkPad系の外部キーボード使ってるけど。

457 ：
日本語キーボードにシールを張って英語キーボードとして使う方法があるみたいですが、使い心地はどんな感じなのでしょうか

458 ：
bluetoothのキーボードは反応が遅くて使いにくいと聞くのですが
>>446
の
MS Wedge keyboard (U7R-00001)
って本格的にデスクトップパソコンで使うのは厳しいのでしょうか

459 ：
聞いたことないです>遅い

460 ：
bluetoothの遅延って数十msくらいじゃね？
そんくらいの遅延、格ゲーならともかくキーボード入力で気になるもんかね

461 ：
俺は気にしたことないが、多少の遅延ならOS側のキーボード入力の感度弄ったりしてなんとかなるのでは

462 ：
ならないでしょ。

463 ：
わろた
遅延に関しては個人の感覚によるとしか言えないね
買って試してダメだと思ったら捨てろとしか
一昔前の無線は取りこぼしも多くてゴミカスだったけど、最近はそれほどでもない

464 ：
俺もFPSゲーム廃人だった頃はすべっすべで大きいマウスパッドを敷いて
ブラウン管モニターと有線のキーボードとソールを貼った有線のマウスにこだわっていた
ああいうのはオーディオ関係と同じで、気になるなら勝手にこだわれとしか言いようがない

465 ：
MSのbluetoothマウス使ってるけど、時々(きっかり30秒ほど)無応答になる
便利すぎて尻尾付には戻れないけどキーボードは二の足を踏んでしまう

466 ：
Bluetoothキーボードで反応が云々というと
立ち上がった状態でのキー入力では遅延は気にならないけど
しばらく放置してスリープに入ったあとキー入力等があって復帰するとき
実際に入力できるまでに少しタイムラグがあるとかそういうのは感じる
そのあたりの挙動は非BTの無線KBの方が(ものによるんだろうけど)いいという印象がある

467 ：
ところでbluetoothだとBIOS設定画面とか入れないよね
それと、キーボードつながってないと立ち上がらないマシンが多くない? (特にデスクトップ)

468 ：
>>464
ゲーム用のとは一桁違うからね。
ただ数msが数十msになるだけだから、この板では問題にならないね。

469 ：
>>467
UEFIじゃなくてBIOSなら無理な奴の方が多いでしょうねw

470 ：
>>457
シールも張らずにそのまま使ってるけど、なんの問題もない。
キーボードによっては、スペースバーが小さいと感じることはあるかな。
逆に英語キーボードを日本語配列で使うのはおすすめできない。
キーの数が少ないせいで、入力できない記号があって困る。

471 ：
>>446
みたいなキーピッチが少し小さめのキーボードをたまに使うと
打ち間違いが頻発する
何か対策ないのでしょうか

472 ：
指を削る

473 ：
指を立てる。
平の部分より先の部分の方が細いから。

474 ：
だいぶ前から言われてる「pad + bluetooth keyboard/mouse がnote pc に置き換わる」というのがなかなか実現せんね。
pad は毎年取り替えても愛用のキーボードは長く使い続けられる、っていうようになってくれるといいんだが。

475 ：
HHKのディップスイッチで
DEL <--> BS
Win <--> Meta
切り替えれるみたいですが、切り替えて使ってる人っているのでしょうか
デフォルト設定のままで慣れた方が、後々使い易い配置なのでしょうか
HHKは
~
のキーの位置が納得いかない感じします

476 ：
いるかいないか気にしてもしょうがない。
自分が使いやすいようにすればいいよ。

477 ：
superuser.com/questions/317508/how-do-i-hit-the-ctrl-key-without-straining-my-pinky
http://ergoemacs.org/emacs/emacs_pinky.html
小指の付け根で左下のCTRを推すというの便利そうなんですが
HHKだと左下端にCTRないのです
左siftをCTRに割り当てるべきなのでしょうか

478 ：
[A]の左に[Caps]というの便利そうなんですが
HHKだと[A]の左に[Caps]がないのです
[Ctrl]を[Caps]に割り当てるべきなのでしょうか

479 ：
ここに、魚はいないよ?

480 ：
金曜日はカレー

481 ：
emacs pinky対策がCapsの代わりのCtrlなわけで

482 ：
>>481
いや元々キーボードってのはAの隣にCTRLが普通だった。

483 ：
いやいやタイプライターはCAPSだったよ。

484 ：
PCのキーボードなら、どっちかと言えばそうだな
>>483
おまえ頭固いなｗ

485 ：
CtrlがAの隣ってのはそれほどメジャーじゃなかった。
例えば初期のEmacsが開発されたPDPに付いてきたDECのターミナルも、
VT100の頃になってもキーボードのAの隣はCaps。
http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/vt100.html
これがタイプライター文化の人間には使いやすい配置だったから。
SymbolicsもAの隣はCtrlじゃない。(RUB OUT!)

486 ：
|Ctr|Cap|A|
って並びがメジャーなんじゃないかい？
PC9801もこんなかんじだし

487 ：
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/
とか見てると何がメジャーってこともない感じ。バラバラ。

488 ：
メジャーって多くの人が使ったことがあるって意味だとおもうけど、
この位置にCapsがある理由ってshift+alphaで大文字になるってことを知らない
人がたくさんいるってことじゃなかろうかと最近思う。
日本語キーボードが無いと日本語入力出来ないって思っている人がたくさんいるのと同じで。

489 ：
珍説来たな

490 ：
>>488
どういうこと？

491 ：
SUN x68k 使ってたオレにはCTRLはAの横は普通。そのままHHKを購入した。
PC98？ナニソレ？

492 ：
SUN x68kって何だ？

493 ：
使ってないからこその背伸びでござる

494 ：
初めて本格的に使った端末が高岡製作所のX-MiNTだったからな。
いまだにあのキーボードは忘れられない。

495 ：
>>485
もう荒らさないでねｗ

496 ：
3 ID:???
>>492
68000 を搭載してた SUN1 のことじゃね？
と好意的に補正してみる
ちなみに、HHK のキー配列は SUN の type4 キーボードを基にしてるんだったような

497 ：
>>496
> 68000 を搭載してた SUN1 のことじゃね？
だとするとたぶんキーボードこれだよね。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/type1.gif
>>491の言ってることとちょっと合わない。

498 ：
Sun3だって68kだよ。x68kではないがｗ

499 ：
>>491
そろそろ正解を頼む。

500 ：
Sun1は国内で使ったことある人間はほとんどいない。
Sun2ならやや増える。

501 ：
>>485
>>488
素朴な質問だけど、タイプライターの時代にコントロール・キーってあったん？

502 ：
タイプライターの時代には数字の 1 0 キーもなかった。
大文字の I O と同じタイプだったので。

503 ：
>>502
タイプライタを現役で使っていた世代だけど、
オレが使っていたタイプライタは、１も0もあったよ。

504 ：
[1]が無いのは割と多いが、[1]も[0]もないのって、↓これとか？
http://farm4.staticflickr.com/3388/3526621366_e09dacf70c.jpg
http://www.museum.uec.ac.jp/database/sf/sf150/pf150/p181.jpg

505 ：
>>502
[0]と[O]が別になってるのは珍しくない。
あと、[1]がないときに代替で使うのは普通は小文字の l だ。

506 ：
テレタイプ端末のキー配列も忘却の彼方なんだけど、
写真を検索したら、タイプライタよりも現在のキーボードにずっと近いね。
Aの横にCTRLが来ているね。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/860/38/N000/000/000/129635226876616230139_ASR-33_2.jpg

507 ：
右側のSift Alt Hyperキーをまったく使わないのですが
どんな場合に使うのでしょうか
右手はマウスなので左手でこれらのキーを押してしまいます

508 ：
好きに使え

509 ：
>>506
IBMの呪縛
AT&Tの呪縛
PCの世界じゃ前者が強かっただけ

510 ：
>>506
このくらい古いと6bit charactersだから、
shiftはsymbolのために必要だがcapsはいらない。
Alphabetは大文字のみの時代です。

511 ：
>>506
h抜くなよ。素人。

512 ：
抜くとなにがまずいん？

513 ：
なんで抜くの？

514 ：
URLだと認識させないため。
使ってるブラウザによっては意味がある。

515 ：
URLと認識されると困る事でもあるのか?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/860/38/N000/000/000/129635226876616230139_ASR-33_2.jpg
が直リン禁止(死語)とか主張してるのか?
h抜きは選択しにくい。省略するならスキーム全部省略した方がまし。
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/860/38/N000/000/000/129635226876616230139_ASR-33_2.jpg
結論: h抜くな。素人

516 ：
>>515
専ブラを使えよ、玄人な情弱さん

517 ：
>>514
なんで認識させないの？

518 ：
スキーム全抜きよりはh抜きの方がいいなぁ。

519 ：
>>515
> URLと認識されると困る事でもあるのか?
素人だな、おまえ。

520 ：
説明できないのね。

521 ：
直リンすんな、新参。h抜きは2chの常連の証。← 恥ずかしくない?

522 ：
なんかうっとおしいのがわいてるな
キーボード全然関係ないし
>>516 の言うとおり、専ブラ使ってりゃ何も問題ないだろ
素人、素人、連呼してるやつは、まず自分の環境をさらせよ

523 ：
で、2chの常連アピールは恥ずかしくないの?

524 ：
ＵＲＬはすべて全角にするのがいいよｗ
ここの人ならシェルで一発で半角に変換できるから問題なしｗ

525 ：
キーボードをつかえ

526 ：
Home End PageUp PageDown
って使います？
使った記憶がほとんどない

527 ：
毎日使ってる

528 ：
そんなキーないですね。
一応Fn+カーソルでキーイベントを発生させられますが、
過去に使ったことはない。

529 ：
端末上で SHIFT+PageUp で逆スクロールできるからシェル作業では頻繁に使うぞ

530 ：
親指と人差指使った二本指スクロールの方がホームポジションに近い。

531 ：
>>526
> PageUp PageDown
Firefox で Ctrl+ をよく使う。

532 ：
C-M-%
を左手だけで押すには
スペースのすぐ隣にAltがないと厳しい
右手はマウス
ひょっとしてみんな両手使ってるの？

533 ：
交互打鍵の彼はそうだろうな…ｗ

534 ：
ファンクションキーに割り当ててる

535 ：
Happy Hacking Keyboard
はAltとHyperを入れ替えて使いたくなるな

536 ：
>>532
Shift, Altは両手打ちだけども、
打ちにくい組み合わせはAltじゃなくてESCプレフィックスにしてる。
4つ同時押しとか馬鹿げてる。
めったに使わないのはキー割り当ては覚えずにM-xしてるし。

537 ：
賢者の Ctrl + [

538 ：
ESCといえばCtrl-[のこと
だったはずだが
最近のGUIは対話ウィンドウ閉じるのにESC押すこと多くて残念

539 ：
hjkl
をカーソルキーとして使ってる人多いけど
ctrと組み合わせたり
モードスイッチ(hyper)と組み合わせたり
人によって違いますね
どれが一番多いのでしょう

540 ：
そういう調査はないです。

541 ：
hjkl って、visudo くらいでしかつかわんなぁ...
あと、たまに nethack とか。

542 ：
そういう個人の感想はいいです。

543 ：
viバインドなんて、きょうび流行らないだろ

544 ：
そういう冷酷な感想はいいです。

545 ：
うちで飼ってるポチが夏バテなんだが

546 ：
そういう動物日記はいいです。

547 ：
切れ痔が辛い

548 ：
そういうヒサヤ大黒堂の広告はいいです。

549 ：
クラスメイトで密に想っている娘が
ロストバージンしたらしいです。

550 ：
そういう甘酸っぱい失恋もいいです。

551 ：
hjklでカーソル移動しないやつは人間失格。反省しる
っていえばいいのかな

552 ：
そういう個人的信条はいいです。

553 ：
次男の顔が妻の元彼にそっくりなんだが

554 ：
そういう人生の悲劇はいいです。

555 ：
ニコイチして、Realforce84UB作ったった

556 ：
そういうブルジョアジーな逸話はいいです。

557 ：
オナ禁4日目。エッチな妄想ですぐペニス臨戦形態になる。
来週木曜、彼女の安全日待ち。中田氏セックスx4くらいの予定。

558 ：
そういうR日記はいいです。

559 ：
この流れもういいです。

560 ：
そういう流れ関止めはいいです。

561 ：
最近JKよりもBBAの方が興奮するようになってきたんだが

562 ：
そういう性癖自己紹介はいいです。

563 ：
安全日は感度イマイチ。危険日(排卵日)の女の反応が最高なんだよなぁ、うまくできてるわ

564 ：
そういう愛があれば乗り越えられる快感度はいいです。

565 ：
中だし羨ましいな
最近全くご無沙汰だけど、あの精神的満足感は他では得られない

566 ：
そういう膣内ロマンはいいです。

567 ：
前戯が好きで、本番省略して手コキで逝ってばかりいたらＥＤになってしまいました

568 ：
そういう残念チンポはいいです。

569 ：
大好きな娘の膣の中で、ﾄﾞﾊﾞｧｰっと出しちゃうのがいい
もちろんキスしたり名前をよんだりして腰を動かしてから

570 ：
そういう恵まれチンポはいいです。

571 ：
主人が前戯なしでいきなりなのでいつも満足できません＞＜

572 ：
そういう道具渇望はいいです。

573 ：
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 05:15:45.74
主人が前戯なしでいきなりなのでいつも満足できません＞＜

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 07:31:07.70
そういう道具渇望はいいです。

574 ：
キスくらいしかせず、あとは即生挿入
ひたすら自分本位に突きまくってもイキまくる娘、そんなのが彼女です。

575 ：
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 17:50:09.31
キスくらいしかせず、あとは即生挿入
ひたすら自分本位に突きまくってもイキまくる娘、そんなのが彼女です。

576 ：
そんな動物的な彼女はいいです

577 ：
つまらない人間がたまにはしゃげるネタを見つけると延々それを繰り返す

578 ：
そういうシラケたカキコはいいです。

579 ：
そういう妬み嫉みはいいです。

580 ：
糞つまらん
馬鹿の一つ覚え

581 ：
そういう書き込みはいいです。

582 ：
単身赴任から急遽帰宅したら家に知らない男がいました、、

583 ：
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 18:00:05.49
そんな動物的な彼女はいいです

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 18:18:29.28
つまらない人間がたまにはしゃげるネタを見つけると延々それを繰り返す

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 18:20:07.39
そういうシラケたカキコはいいです。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 18:20:31.26
そういう妬み嫉みはいいです。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 18:45:08.50
そういう書き込みはいいです。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/21(月) 18:59:25.10
単身赴任から急遽帰宅したら家に知らない男がいました、、

584 ：
UNIXに関係するキーボードの話題のスレッドその3
前スレ
Keyboard キーボード 2
http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1055904385/
過去スレ
キーボードスレッド
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1005845440/

585 ：
ErgoDoxとか使ってる人おらんかね

586 ：
IBMのロゴのキーボード買ったつもりがlenovoのロゴだった

587 ：
PC-98をLinux居れて遊んでるが、生憎98キーボード嫌い。
なので98本体カラーにあう英語キーボードを探してた。
ここはひとつ英語配列リアフォをと考え、暫くはそれで。
もちろん変換器噛ませて運用。
でもなんかしっくりこないので、手持ちのNMB RT6856Tにしてみた。DECロゴ。
最高ですな。

588 ：
>>582
そういう知人の実話はいいです。

589 ：
妹のブラウザの履歴見たら怪しいサイトがずらーっと並んでました

590 ：
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/22(火) 06:19:13.84
>>582
そういう知人の実話はいいです。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/22(火) 06:30:54.51
妹のブラウザの履歴見たら怪しいサイトがずらーっと並んでました

591 ：
>>589
そういうクラスメイトの実話もいいです。

592 ：
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/22(火) 06:44:02.53
>>589
そういうクラスメイトの実話もいいです。

593 ：
>>585
完成品は売ってないのか。

594 ：
学生時代に振った元彼の名前で検索したらなんと社長になってました。。。

595 ：
そういう逃がしたATMの話はいいです

596 ：
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/23(水) 05:56:13.45
学生時代に振った元彼の名前で検索したらなんと社長になってました。。。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/23(水) 07:26:19.67
そういう逃がしたATMの話はいいです

597 ：
Sクン、私のこと好きなのはわかるけど、嫌いなNクンの前ではスカートめくらないでね！！

598 ：
UNIXに関係するキーボードの話題のスレッドその3
前スレ
Keyboard キーボード 2
http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1055904385/
過去スレ
キーボードスレッド
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1005845440/

599 ：
>>597
そういう小学生時代の思い出はいいです。

600 ：
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/23(水) 19:29:52.88
Sクン、私のこと好きなのはわかるけど、嫌いなNクンの前ではスカートめくらないでね！！


600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/23(水) 19:52:39.87
>>597
そういう小学生時代の思い出はいいです。

601 ：
キーボードに恨みでもあんの？

602 ：
そういう書き込みはいいです。

603 ：
Symbolicsくん気持ち悪いです

604 ：
そういうイミフ書き込みはいいです。

605 ：
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/24(木) 05:42:22.07
そういう書き込みはいいです。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/24(木) 05:57:31.93
Symbolicsくん気持ち悪いです

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/24(木) 06:37:44.68
そういうイミフ書き込みはいいです。

606 ：
そういうイミフなコピペはいいです。

607 ：
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/27(日) 19:08:03.99
そういうイミフなコピペはいいです。

608 ：
主人の年収より私の方がかなり多くて、人に話せず困ってます＞＜

609 ：
そういう情けなご主人はいいです

610 ：
彼女のが超下付きで挿入しにくい

611 ：
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/27(日) 19:39:43.42
主人の年収より私の方がかなり多くて、人に話せず困ってます＞＜

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/27(日) 19:54:05.52
そういう情けなご主人はいいです

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/27(日) 23:08:21.52
彼女のが超下付きで挿入しにくい

612 ：
>>610
そういうバック専用自慢はいいです

613 ：
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/28(月) 05:44:25.92
>>610
そういうバック専用自慢はいいです

614 ：
週末彼女と一緒に海に行って手をつないで一緒におしっこしました

615 ：
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/28(月) 06:32:54.06
週末彼女と一緒に海に行って手をつないで一緒におしっこしました

616 ：
>>614
そういう大自然のペアおもらしプレイはいいです

617 ：
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/28(月) 17:44:30.10
>>614
そういう大自然のペアおもらしプレイはいいです

618 ：
>>597
嫌われてて悪かったな。Sクンにならスカートめくられてもいいのかよｗ

619 ：
619 名前：Nクン [sage]： 2014/07/28(月) 19:58:51.71
>>597
嫌われてて悪かったな。Sクンにならスカートめくられてもいいのかよｗ

620 ：
なんで、こんな過疎スレを荒らしてるんだ？

621 ：
>>618
そういう小学生の嫉妬はいいです

622 ：
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/29(火) 05:17:03.47
>>618
そういう小学生の嫉妬はいいです

623 ：
女友達が「サイズより強度」って言ってるんだが、これって俺をdisってるのかな？

624 ：
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/29(火) 17:02:48.34
女友達が「サイズより強度」って言ってるんだが、これって俺をdisってるのかな？

625 ：
>>623
そういう残念中折れはいいです

626 ：
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/29(火) 17:16:05.51
>>623
そういう残念中折れはいいです

627 ：
いい加減、コピペのほうがうざい

628 ：
職場の若い男の子に1回だけ許したら主人のより大きくて、、

629 ：
キーボードのサイズが変わると、Esc押すつもりで1押しちゃったりするよな

630 ：
>>629
しねーよ

631 ：
>>628
そういう発情BBAはいいです。

632 ：
>>629
あるある

633 ：
>>629
つうか、ESCが一段上で、１がやたらでかいキーボードあるよな。

634 ：
彼女は上付きでやたらでかい栗あるよ。

635 ：
そういう彼女の正規表現はいいです。

636 ：
日々の指マンにより、俺の中指は最強に鍛えられた
清純系の彼女もあまり堪えずに喘ぐようになってきた

637 ：
そういう彼女開発日記はいいです

638 ：
ED薬のシアリスを飲んでSEXに臨んだ。
前評判通り、真に中学生チンポ再び！
5回戦目でも体位を変えても中折れの心配が一切無い。
しかも相手に気づかれなかった程にナチュラル。勃起ナチュサポート。

639 ：
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/30(水) 06:13:19.31
職場の若い男の子に1回だけ許したら主人のより大きくて、、

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/30(水) 09:42:54.66
>>628
そういう発情BBAはいいです。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/31(木) 07:49:48.41
彼女は上付きでやたらでかい栗あるよ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/31(木) 07:53:15.01
そういう彼女の正規表現はいいです。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/07/31(木) 23:24:19.55
日々の指マンにより、俺の中指は最強に鍛えられた
清純系の彼女もあまり堪えずに喘ぐようになってきた
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/01(金) 05:10:19.71
そういう彼女開発日記はいいです

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/01(金) 23:24:25.13
ED薬のシアリスを飲んでSEXに臨んだ。
前評判通り、真に中学生チンポ再び！
5回戦目でも体位を変えても中折れの心配が一切無い。
しかも相手に気づかれなかった程にナチュラル。勃起ナチュサポート。

640 ：
>>639
おまえ、鬱陶しいぞ

641 ：
>>638
そういうハードすぎるネタはいいです

642 ：
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/02(土) 05:10:28.21
>>638
そういうハードすぎるネタはいいです

643 ：
上階が暑いからって窓開けてｷﾞｼｱﾝ…困ります(^_^*)

644 ：
そういうクーラーつけろよネタはいいです

645 ：
ピル飲めよ！と再三言ってるのに
中出しセックス後に「最近飲んでない」申告とか、
にもかかわらず膣を洗いにいかないとか、
そういうキケン極まりない彼女を、ぼくはもう愛してしまっていた

646 ：
そういう彼女の"作らせ婚"はいいです

647 ：
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/03(日) 08:06:10.31
上階が暑いからって窓開けてｷﾞｼｱﾝ…困ります(^_^*)

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/03(日) 08:28:12.94
そういうクーラーつけろよネタはいいです

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/03(日) 18:58:08.70
ピル飲めよ！と再三言ってるのに
中出しセックス後に「最近飲んでない」申告とか、
にもかかわらず膣を洗いにいかないとか、
そういうキケン極まりない彼女を、ぼくはもう愛してしまっていた

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/03(日) 19:06:10.94
そういう彼女の"作らせ婚"はいいです

648 ：
>>645は詩人だね。ちょっと感心した。

649 ：
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/03(日) 23:29:50.43
>>645は詩人だね。ちょっと感心した。

650 ：
血液型も幸い夫と同じ、顔も夫と似てる(私の好みが同じだから…)
これで黙って産めばバレませんよね？

651 ：
そういう托卵をたくらんだ女子はいいです。

652 ：
こどもが不幸だな…

653 ：
そういうけど、子供は優秀遺伝子と高収入父親を両立ゲットできるのでいいです

654 ：
劣等遺伝子と低収入父親だったりしてｗ

655 ：
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 06:02:55.18
血液型も幸い夫と同じ、顔も夫と似てる(私の好みが同じだから…)
これで黙って産めばバレませんよね？

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 06:20:03.99
そういう托卵をたくらんだ女子はいいです。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 07:11:21.14
こどもが不幸だな…

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 07:42:13.01
そういうけど、子供は優秀遺伝子と高収入父親を両立ゲットできるのでいいです

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 09:18:33.50
劣等遺伝子と低収入父親だったりしてｗ

656 ：
>>655
おまえ最強につまらん

657 ：
>>654
そういうことはないです

658 ：
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 17:37:48.52
>>654
おまえ最強につまらん

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/04(月) 18:00:57.45
>>654
そういうことはないです

659 ：
むかし元カノにもらってずっととっておいてあったブルマが嫁に見つかってしまいました

660 ：
そういう微笑ましい夫婦の日常はいいです。

661 ：
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/05(火) 05:37:15.14
むかし元カノにもらってずっととっておいてあったブルマが嫁に見つかってしまいました

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2014/08/05(火) 05:49:33.70
そういう微笑ましい夫婦の日常はいいです。

662 ：
EneBRICK、評価最悪みたいだな。様子見しててよかったw

663 ：
>>492
Sun (のWSと) X68000　といいたかったんじゃないかな。

664 ：
>>662
> EneBRICK
iPad/Android/Linuxでためしたけどどれも普通にUSB接続したほうがずっと楽で安定してるのよね…

665 ：
>>663
本人なら正々堂々と書いた方がいいよ

666 ：
HHKの自分のマシンから日本語環境のホストにssh接続したときに、
そのホストにあまり影響を与えずそのターミナル上のみ一時的に
jpレイアウトに変更する方法はありますか？

667 ：
>>666
改変コピペ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1411579434/301

668 ：
なんでここDAT落ちしないん?

669 ：
そういうくだらない疑問はいいです

670 ：
オナ禁3日目、ゼリー状の精液になった。

671 ：
そういう観察日記はいいです

672 ：
旅行にもっていける携帯キーボードのおすすめをあげてくれ

673 ：
そういう月並な質問はいいです

674 ：
いいかげんうざいな、こいつ

675 ：
そういう個人的意見はいいです

676 ：
>>674
そういう感情論はいいです

677 ：
>>668
昔と仕様が変わってることに気づかないバカこんにちわ。

678 ：
そういう仮名遣いの間違い挨拶はいいです

679 ：
キーボードの話していいですか

680 ：
いいよ

681 ：
キーボードの話しはいいです

682 ：
先週キーボードが辞めてしまいました。ギターだけでも行けるでしょうか？

683 ：
そっちのキーボードの話はいいです

684 ：
行けます

685 ：
MIDIキーボードのボーレートって未だに31.25kですよね。なんで高速規格まだ出ないの？

686 ：
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2015/03/15(日) 03:00:18.72
行けます

687 ：
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2015/03/05(木) 17:00:16.62
そっちのキーボードの話はいいです

688 ：
アフタータッチに対応してないキーボード弾いて悦に入って鍵盤ビブラートかけてるフリしてたら
本当にビブラートかかってびっくりした。これ念力？と思ったが、
振動で本体スピーカーが揺れてるのが原因だった…

689 ：
そっちのキーボードの話はいいです

690 ：
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2015/03/31(火) 06:24:02.09
そっちのキーボードの話はいいです

691 ：
行けます

692 ：
アムロ、Rます

693 ：
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2015/04/11(土) 13:53:38.64
アムロ、Rます

694 ：
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 18:30:12.38
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2015/04/11(土) 13:53:38.64
アムロ、Rます

695 ：
ハゲ侍 サブコミュ イケメン スカイプ マリリンマンソン Twitter マリオ64 ゲーム実況者 マリオカート
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http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/pcqa/1421101110/51
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/pcqa/1415921104/55
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/pcqa/1436852775/17

696 ：
JP キーボードを叩いてる人間ってまだいるのかwwwww
* 日本で持っとも普及しているため良いノートパソコンを選択するときに殆ど影響与えない
--- US 厨は喩え自分が気に入った性能のパソコンを見付けてもキーボードという幾らでも再マップ可能な部分で切る。
--- 例えば画素数はソフトウェア的な変更が不可能なのでハードウェアを選ぶ際の選択肢になりうる。
--- ソフトウェア的な変更が容易に可能なキーボードの配列でパソコンを選ぶというのは
--- 「このパソコンはエクセルが付いてないから他の部分は良いんだけど却下」と言ってるようなもの。極めて低能。
* JP の方が圧倒的にキーの数が多い
--- 長いスペースバー(笑) が格好良いなら変換無変換キーでも潰せばいいのに，
--- なぜか頑なにそれをしない。見た目重視。まさに厨房。
* 安い
--- 一般に JP の方が US より日本国内では安価なので，その分他の部分に値段を掛けることができる。
--- 高い金を出して US(笑) 買ってもメモリが 8 GiB とか笑止千万。本末転倒。
--- なぜ論理的な思考ができない人間に限って US を頑なに推すのかの理由がこれである。

今北産業
日本国内において JP キーボードはあらゆる面で US を上回っている。
にも拘らず頑なに US を購入する奴は
馬鹿 まぬけ

697 ：
そういう過去30年のキーボード界隈のくだらない議論の再現はいいです

698 ：
まさかのUSキーボードに親を殺されたマンの登場か。

699 ：
|￣|　　　　彡⌒ミ　TVでも見るか
|　.|　　旦 (-∀- )
|＿|　 /二二二ヽ ＼
｜|　 /※※※※ヽﾉ_)
￣￣ ~~~~~~~~~~~~~~~

ハゲェーーー！！
|￣| /／　彡⌒ミ
|　.|　　旦 (；д；`)
|＿|ヾ /二二二ヽ ＼
｜|　 /※※※※ヽﾉ_)
￣￣ ~~~~~~~~~~~~~~~

700 ：
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

A5L3JIVLJE

701 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

702 ：
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

VB6CF

703 ：2019/11/13
103,108.

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