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【Unix】糞を愛するUnixer【Linux】
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【Unix】糞を愛するUnixer【Linux】
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UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか？


1 ：2005/07/29 〜 最終レス ：2020/05/14
LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。
LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。
まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。

2 ：
あほか?
普通は明朝体で、強調したい部分をゴシックにするんだ。
普通の文章を全部ゴシックで書くアホが出てきてるから、
もう通用しない古い常識なのかもしれないけどな。

3 ：
MSWordは強調したい部分が明朝ボールドになるからアホではないわけだな。

4 ：
Wordなら明朝じゃないとヤだけど
WebブラウザやExcelや生テクストエデタはゴシックのがいい。

5 ：
>>2
液晶だと解像度が低いからセリフがあるとかえって読みにくくなる。

6 ：
俺はCAD使わないから詳しく知らないけど、
UNIXのCADソフトも日本語明朝体でしょ？
あれもOKなの？

7 ：
以後はこちらへ。
くだらない質問はここに書き込め!42
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1119703835/

8 ：
くだらないスレをたてる馬鹿は夏休みが終わる前に交通事故にあってR

9 ：
低解像度用のフォントに慣れた人が、
それに似てるからゴシックを使っている。


10 ：
くだらないスレをたてる馬鹿は夏休みが終わらなくってR

11 ：
Solarisのディスプレイポストスクリプトで表示される標準書体の
Ryumin-L-KLの美しさを知らないと、こういう寝ぼけたスレを
立てちゃうんですね。

12 ：
>>11
実体はリコーのフォントだろう。
権威にだまされていないか？

13 ：
確かに。
明朝体って。お前ら習字かよ
教室の後ろに貼り付けるぞ

14 ：
弁当吹き出した

15 ：
>>1
蒙古斑が取れてからスレ立てしましょうね坊や

16 ：
WinならWord、UNIXならTexにしか需要の無いフォントと認識してる。

17 ：
>>1
フォントの変えかたも知らないんですか？
IEも昔は明朝体じゃ無かったっけ？
フォントに限らず独自企画満載のMS仕様を標準だと思い込んでる
若造は窓板に引き篭っててください。

18 ：
ふんが

19 ：
>>17
ユーザビリティ最強のMSがゴシックに切り替えたんだ
追随しないOSは単にWinを毛嫌いしてるだけで
使い勝手に目の行き届かない老廃物に過ぎないよ

20 ：
>>17
こういう頭のかたいジジイがいるから Unix は駄目なんだな。

21 ：
Mozillaとかも設定しないと明朝体でテラキモスなんだよな。
明朝体が許されるのは紙に出力したときだけだよねー。

22 ：
>>19
低い解像度で読みやすいってだけ。
たのむから印刷するものまでゴシックを使うなと言いたい。

23 ：
何故かハードコピーの話に逃げてるし。
てかスプレッドシートとかだとゴシックのが見やすく読みやすいよ。

24 ：
解像度が低いからだろ

25 ：
RTFに向いてないんだよ明朝は。
下線・太字くらいしか使えるもんが無い。
明朝の斜体見て平気で居られる奴は異常。

26 ：
丸ゴ最強

27 ：
てめえら、豆腐の角に頭突っ込んどけ。

28 ：
>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

29 ：
>>25
アンダーラインだけで十分。
明朝は太らせるだけでは、みすぼらしくなる。
強調したい部分を太字にするのではなく、
そこだけゴシックにすればいいのよ。

30 ：
Wordはデフォルトが明朝なんだから
他のOSもそれに習って長文系の文書アプリ以外はゴシックにしようよ
そっちのほうが建設的だよ

31 ：
おいらもどちらかというと明朝否定派なので，Kondara MNU/Linux から
いつも東風ゴシックを引っ張り出して使ってる。OS は Solaris だけど。
確かに DPI の明朝は綺麗だけど　tex 使いじゃなけりゃ御利益ないかもね

32 ：
>>31
IPAフォントセットじゃないのは何故？
東風（こち　で変換できる）ゴシックのが綺麗？

33 ：

東風フォント制作中止＠Linux板
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1066915131/

34 ：
>>32
IPAフォントなんてモノがあるのを知らんかった。というかEnlightenmentを
東風ゴシックで表示というのが俺的にﾊｧﾊｧなのだ。それ以外に理由はない。

35 ：
日本語にイタリックって本来存在しない概念じゃないの？
強調に使うのであれば傍点あたりで置き換えるべきじゃ？
昔のワープロって斜体機能なんてあったっけ？

36 ：
FreeBSDはIPAフォントを標準バンドルしてたような･･･
かなり無茶した仕様で実現してるみたいだけどｗ

37 ：
Windows Vistaは日本語フォント一新
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/29/news049.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/sugarblend21/imgs/8/b/8b267066.jpg

38 ：
↑
下の画像はLinux上で表示実験したもの。

39 ：
>>35
東芝Rupo にはあったよ。

40 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　ほっとけない2chの糞スレキャンペーン　　　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　　　　　　　www.hottokenai.jp　　　　　　　　　 ＿＞｀´　　　　>>1　 ＿＿＿＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ
37秒に1つ、糞スレが2chに立っています。 ／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　職がない、顔がキモい、そんなことで。　 ￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣||￣
この状況を変えるには、自治だけでなく、　 /　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!　　　　　　.||
　　　　あなたの煽りが必要です。　　　　　　 レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _　　　　 ||
　 糞スレをなくそう、という煽りを表す、　　　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--''--
　ホワイトバンドを身につけてください。　　　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"
　

41 ：
標準的なUNIXの使い方で
ゴシックじゃだめで明朝体の方が適してるってあるのか？

42 ：
>>2のいうことが本当なら
ゴシックも搭載されてるのにあえて明朝体使ってるってこと？

43 ：
k14は明朝体ではない

44 ：
昔の、まともに漢字を表示する気のあるコンピュータは24ドットの明朝体がデフォルト。
プリンタも明朝体しか持ってないものが多数あった。
いったいいつからだろうね、ゴシックがデフォルトになってしまったのは。

45 ：
Mac のシステム表示は昔からゴシック

46 ：
Macの画面の解像度じゃ漢字はまともに表示できないだろ。

47 ：
ゴシックにしたかったら勝手にやればいいじゃん
なんでもかんでもデフォの状態から自分の好みじゃダメと
暴れるのは幼稚園児以下ですよ。

48 ：
PC-9801の漢字ROMフォントは良かったけどEPSONのPC-x86内蔵の
漢字ROMフォントはダサかったな

49 ：
>>48
98のROMから吸い出した16ドットフォントをXで使ってたな。
丸文字使っている文書をこのフォントで読んでいた。

50 ：
明朝がメインでゴシックが強調ってのは
文章だらだら書く環境限定のルールだよ
図解びっしりの説明書とかだとゴシックのほうが向いてる

51 ：
だからゴシックがよけりゃ勝手にゴシックにしてりゃいいじゃん
洩れはブラウザでもシステムフォントでもゴシックが見やすいから変えてるよ
おまいら不毛な議論好きだな

52 ：
馬鹿ばっかり

53 ：
別に不毛でもなんでもないだろ
昔の流儀に固執するからクライアント需要がないのは事実だし

54 ：
>>51
自分でゴシックに変更するのはそれでいい。
今話しているのは
何故いまどき見にくいだけの明朝体がデフォルトなのかってこと。

55 ：
まぁ、Windows版のFirefoxなんて
OSのシステムフォントがゴシックなのに
既定のフォントをわざわざ明朝体にしてるしな。
わけわかんね。

56 ：
デフォルトの文字コードはUTF-8
日本語環境はIPAフォントが標準で
・GUIはIPA UIゴシック
・テキストエディタはIPA ゴシック
・WebブラウザはIPA Pゴシック
・表計算シートもIPA Pゴシック
・文書（RTF)エディタはIPA P明朝
ここまで変更するのにどれだけ時間が掛かることやらｗ

57 ：
明朝体のGUIを見ると
「これって中国製の粗悪なAV機器ですか？」
と思ってしまう俺がいる。

58 ：
>>31
> おいらもどちらかというと明朝否定派なので，Kondara MNU/Linux から
> いつも東風ゴシックを引っ張り出して使ってる。OS は Solaris だけど。
OS付属のリコーのフォント使わないのはどうして？

59 ：
だからさぁ解像度の低いシステムに合わせるのやめようぜ。

60 ：
PC UNIXの解像度なんてモニタ次第じゃん。
何に対して言ってるん？？？

61 ：
ていうか、ktermのデフォルト設定で24ドットフォントにすると明朝体だよな。

62 ：
漢と冠するにしてはショボいterminal
dttermのほうがいいや

63 ：
みんなにも考えてほしいから、先生このスレを上げます

64 ：
>>58
OpenSolarisにもリコーのはくっついてくるの？
だとしたら凄いportsが生まれそうｗ

65 ：
>>64
しらんが、Solaris 10 にはついてくる。

66 ：
k14か……

67 ：
明朝体はものすごく解像度が必要なフォントだってことだね。

68 ：
オーポン

69 ：
富士AIREの工作員がいるな

70 ：
オーポン源軟件

71 ：
え？CDEはゴシックだけど？
もしかして、KDE 使ッテイル貧乏人トカ？ｗ

72 ：
>>67
そう。せいぜい1600*1200程度のちまちました貧乏くさい環境じゃ無理。
ほんとびんぼくせえなあ。

73 ：
3840x2400の液晶モニタが24万で売ってたらしいぞ。

74 ：
>>54
そういうのを厨房と呼ぶんだが知ってたか？

75 ：
ずっと明朝体使ってきてるから今どきのMacやWindowsは見難くて仕方ない

76 ：
>>72
1027*768だけど平気ですよ
おれこの解像度が一番好きだし

77 ：
>>76
半端な解像度ですね…
テンキーが一段ずれたという感じかなw

78 ：
>>77
低レベルな煽りですね。
精進することです。

79 ：
煽りだと思うあたりが。

80 ：
>>79
なんでしょう。全部書いたらどうです?

81 ：
>>80
なんて書いたら良いのか思い付かなかったのでしょう。

82 ：
明王朝時代の書体です

83 ：
UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか

84 ：
>>1
頭が固いんです、そっとしといてください。

85 ：
思うんだけどさ
なんで、Windowsユーザは「最強」とか「標準」とかそんなのにこだわるの？
自分が使いたいものを使えばいいっていう考えが無いのか？

86 ：
ユーザビリティは洗練された標準から生まれるものですよ

87 ：
で？

88 ：
君らが言うその"標準"を使っているはずのWindowsユーザが
Windowの飾りを変えたり、いろいろいじくり回してると思うんだけど
それはどうなの？

89 ：
スキンとフォントはぜんぜん違うべ

90 ：
デバイスマネージャとかのフォントを
"みかちゃん"とかに変えてるのはどうなの？

91 ：
それはお洒落じゃなくて改造でしょ
したければすりゃいいけど、>>1の話題からすればずれすぎ

92 ：
明朝がダメな理由を問いたい

93 ：
オブラートを剥がして言うと　気に入らないから

94 ：
文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
文が主役という場面にしか使えないのですよ。

95 ：
腐ってる欧文用のソフトで日本語を表示すると、
行間よりも文字間のほうが広い
という凄い事態になるからね。

96 ：
>>94
いつも明朝で見てるけどどうも思わないよ？
YAHOOも始めてみてみたけどどうも思わないし

97 ：
明朝で見て違和感があるのは
Windowsからの移行組でしょ、Windowsで慣れたからそう思うだけ

98 ：
自分が今見ているフォントが明朝なのかゴシックなのかが分からん
Ktermの[VT Font]{Tiny}っていうやつ、線がふにゃふにゃだから明朝か？

99 ：
k14を使ってるから明朝っぽいわけ?
ゴシック化したk14もあって、それをデフォルトに
使っているアレもあったよね。

100 ：
>>96
ゴシック前提で作られてるデザインを明朝で見て何とも思わないのは
単に明朝に慣れすぎてるせいだよ。
面あたりの字のラインの密度に気を使うデザイナからすれば
明朝はレイアウトしにくいフォントでしかない。

101 ：
普通に明朝を見て違和感を覚えるのはゴシックに慣れすぎてるからだろ

102 ：
>>26
じゃなくて、写真のフレームを窓枠みたいにとらえて、
その中に入りたいっていうのをそう表現したんじゃないの?
僕もなかなか良い場所だと思うよ。

103 ：
ゴシックが前提なデザインってどんなデザイン？
普段ゴシックで表示してるけど明朝にしてみても格段違和感は無いよ

104 ：
ちがうね。例えばバナーとか見てみればわかる。
意図してそのフォントを必要としないかぎりはゴシックや丸ゴシックが使われている。
これはデザイナーが明朝に需要を感じない何よりの証明です。

105 ：
単にWindowsでやってるからじゃないの？

106 ：
いや、バナーは強調したいからゴシックでやってるんでしょ

107 ：
>>106
ぜんぜん関係ないよ。
バナーの強調は単純にフォントサイズ

108 ：
>>83
> UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
> こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
> 頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか
終わんないね。

109 ：
>>107
世の中の全てのバナーはお前が書いたのか？
なら、説得力もあるが

110 ：
だいたい、バナーが世界標準のフォントの見本なのか？

111 ：
>>108
終わんないね。びっくりだ。
>>109
業界の常識を何故私が実証する必要があるのか

112 ：
立証か、まいいや

113 ：
こいつ頭悪いな

114 ：
いや、あんたより確実に頭はいい

115 ：
根拠は？

116 ：
>>113見てわからない？

117 ：
で、何でゴシックにしないの？
漏れHP-UX使いなんだけど、
WindowsからTeraTermとExceed経由でしか使わないから
使い慣れてるゴシックの方がいいな。
なんかSolarisは端末もワークステーション型のSolarisで操作する人が多いらしいね。

118 ：
明朝体でも良いけど、どちらかっていうとゴシックにしてくれたほうが良いな。
みんなそうなんだろ？

119 ：
>>118
してくれるならして欲しい。
基本的にUNIXはフォントとかに金かけようとしないからね。
っていうか今時コンソール端末で動かしてるシステムなんてねーだろ

120 ：
このスレ読んでてなんかエヴァ思い出した
おいちゃんは極太明朝が最強だと思うぞ

121 ：
そもそもUNIXはクライアントOSじゃないし。

122 ：
>>57
ﾜﾗﾀ
ﾃﾗ同意

123 ：
WindowsがクライアントOSにシフトしてるだけで
別にUNIXはサーバOSとして開発されたわけじゃないんじゃ…

124 ：
>>122
確かにﾁｮﾝ製DVDプレーヤーで
中国のフォントそのまま使ってるからか、明朝体だよなｗ

125 ：
汚ない明朝体はホント汚ないからな。

126 ：
まあしょぼい明朝体のってるやつならそういう意見になるのもわかるかなw
君たちのしょぼいのを基準に語られてもなあ、と思った。

127 ：
わたしはコンピュータを使いはじめた当初からk14なので(いやだなあ)
そういう風には感じないが、確かにそういう風に感じる人もいるだろう
なと思う。

128 ：
デフォルトが明朝なのってどの環境？

129 ：
板違いになるかと思うが、たしかVine Linux最新版は
firefoxのデフォルトの日本語フォントが明朝体になっている。
あ、あくまでもHTMLを表示するエリアでの話で、
メニューバーとかはもちろんゴシックよ。
>>1が言ってる「UNIXの日本語GUI」って所詮その程度の話だと思うけど。

130 ：
だーかーらー
解像度の低い画面じゃ、明朝体もゴシックも無理。
ゴシックに見えてるものは、ゴシックじゃないんだよ。

131 ：
>>129
そうなの?
>>94
> 文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
> Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
> 明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
> 文が主役という場面にしか使えないのですよ。
なんて、もう全く意味がわからんのだが…
逆にニュース記事を読むときはゴシックでウザクないのかな?
そのうち文庫本や新聞もゴシックになるのかね? (w

132 ：
解像度の低い画面ではセリフが無いほうが読みやすい

133 ：
ゴシック = 線の太さがどこも同じ
だと思っているのであれば、それは間違いだ。

134 ：
しっかし、WindowsのMSゴシックって美しさのカケラもないよな。

135 ：
汚ないゴシックはそれなりに汚ないからな。

136 ：
>>132
禿同。
あと、液晶モニタなんかだとアウトラインデータをアンチエイリアスして
なんとか明朝っぽく/ゴシックっぽくしてモヤモヤした画像にしてもらうよりも
はなからk14とかのビットマップで表示してもらったほうがなんぼかまし。

137 ：
Geckoレンダリングエンジンを用いたブラウザも明朝体だがな

138 ：
GeckoみたいなLinuxやUNIXへ開発されたようなものに特有なのか？

139 ：
そりゃ変なバイアスなけりゃ、明朝体を選ぶだろう。


140 ：
firefox のデフォルトが明朝なのは
ネスケが serif 体使ってた名残じゃないの。
いやならすぐオプションで変えられるのに。

141 ：
Windows版のネスケ4.xで日本語フォントの
デフォルトがゴチックだった事は言わない約束。

142 ：
>>131
ニュース記事は文主体じゃん
なにこの馬鹿

143 ：
ネスケ4.x自体html+CSSの黒歴史だと思われる。

144 ：
とりあえずシステムフォントに明朝体はやめれ

145 ：
メニューバーとかのフォントがゴシック体なのって最新のLinuxくらいじゃん。

146 ：
<font face="MS ゴシック">ほにゃほにゃふげげ</font>
face属性はHTML規格そのものの黒歴史

147 ：
自分で設定し直すにしても
設定すべき箇所があちこちあってやってられん

148 ：
1) X.Org の標準フォントとして東雲が採用されること
2) 特に何も設定しなければ、東雲フォントのゴシックが (システムフォントとして)
表示されるようにすること
とりあえず k14 と sony-fixed とかがごっちゃになって表示されるよりはマシ
アウトラインフォントについては、5 年後くらいにまた考えるってことで。

149 ：
>>145
> メニューバーとかのフォントがゴシック体なのって最新のLinuxくらいじゃん。
Solaris を使ったことが無い貧乏人ですか?

150 ：
>>149
AIXとかhp-uxなら使いますがSolarisは使ったことがありません。

151 ：
>>149
Solarisってシステムフォントゴシック体なの？
HP-UXしか触らないんで知らなかった

152 ：
ワークステーションとしても利用するのってSolarisとLinuxぐらいだからね。
HP-UXもAIXも完全なサーバ用途でしょ？

153 ：
ブラウザが明朝体なんてのはどうでも良い。使わないし。
とりあえずシステムフォントをゴシックにしてくれ。

154 ：
SolarisはワークステーションメインのUNIXだからライバルであるLinuxには真正面から戦っていかないといけない。
ゴシック体の採用は当然のことです。

155 ：
IPAフォントを試してみた。あんま品質よくない。
Osaka＞MSゴシック＞IPAゴシック
自称オサレさんがMacに集まる理由がなんとなくわかった。

156 ：
hpもゴシック体採用してくれないかな

157 ：
お前らの言ってるのはゴシックじゃないんだってば。
普通の16ドット程度のフォントに、明朝体もゴシックもないよ。

158 ：
あるよ
なんかキムタクのドラマに出てたマスターを思い出した

159 ：
>>151
Sunは昔からリコー製ゴシック体だよ。
MSゴシックと同じものと思って間違いない。

160 ：
>>158
あるなら例を挙げてほしい。
たとえば、PC-9801の内蔵フォントは、明朝とゴシックどっちだったの?

161 ：
>>154
いや、Solaris 2.5.1 のころからコシックだったよ。リコーのね。

162 ：
リョービのフォントが付属したDebian GNU/Linuxの入門書が
発刊されましたが、なにか？

163 ：
Osakaってどこが作ったの？あれ品質よすぎだよね

164 ：
兄者へ、俺もですよ、と。
　　　　　∧＿∧
　　　　 （　´_ >｀） 　　　　　　
　　　　／　　　＼　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　　/
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　

165 ：
>>160
中国製っぽく見えるのが明朝
日本製に見えるのがゴシック

166 ：
Solaris10のFTP版もゴシックフォントついてますか？

167 ：
FTP版なんてものは存在しないが、リコーの平成フォント(明朝系)とHGゴシックがついてる。
他にもSunゴシックも付いてるが、Sun明朝はない。

168 ：
ttp://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1113719556/163
ttp://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1122645361/164
仲のいい兄弟ですね

169 ：
>>155
Osakaっていつの話だよ…

170 ：
>>169
なにかいいたいことがあるんなら、はっきり言えよ。チンカスが。

171 ：
>>55
いつの時代の話だ?
1.0.2あたりから既定はゴシックに変わったぞ。
プロファイルを引き継いでいる限りはそりゃずっと明朝のままになるだろうけど
設定をリセットすればいいだけのこと

172 ：
>>162
まじ？

173 ：
明朝体をGUIに適用するのはやっぱりおかしいってことで良いですかね？

174 ：
人が死んでんねんで！

175 ：
明朝読みづらいんだよボケー
教科書読んでんじゃねえんだぞ

176 ：
残念。
小学校の教科書は明朝体ではなく教科書体です。
っていうか、GUIに使うフォントこそ、教科書体であるべきだと思わないか?

177 ：
UIゴシックはあってもUI明朝ってないな（いやあるかもしれんけど）

178 ：
結局このスレはぐだぐだ言うだけで具体的にどうともしないの？

179 ：
そらどうともしないでしょ。
*BSDコミッタは古参ばっかだろうし
まともなローカライズに協力するとは思えない。
VineBSDとかあればわからんけどｗ

180 ：
明朝体は印刷物用フォント。マン２マシンインターフェースで使ってる奴はｷﾁｶﾞｲ

181 ：
>>171
いつの時代って1.0.2がリリースしてから半年も経ってないじゃん。

182 ：
敢えて東風ゴシック

183 ：
やっぱりk14が好き。

184 ：
てかシナチョンは日本語明朝体並みにきれいなフォントを用意してから
コンピュータの議論の輪に入ってこようか。な。

185 ：
>>160
http://openlab.jp/efont/shinonome/

186 ：
明朝は解像度高くないと・・・。8ポイント9ポイントで明朝表示なんてキチガイ沙汰だ

187 ：
ゴシックもキチガイ沙汰だがな。

188 ：
ポイント数の小さいビットマップフォントの書体は何て言えば混乱がないかな?

189 ：
いちおうフォントには名前がついているんだよね。
誰が作っても同じになるわけじゃなくて、まるっこい文字のとかもあるし・・・。

190 ：
ここの会話聞いてるとビットマップフォント製作者が泣きそうだ。

191 ：
なんでやねん。10〜14あたりはttfでもBMPフォントが埋め込まれてたりするじゃん

192 ：
ミン　チョウタイってどっかの大陸の人みたい。

193 ：
どっかの大陸の朝廷ですから当然でしょう

194 ：
>>190
いや、笑いながら見ているのではないかと

195 ：
>>190
>ぬこの会話聞いてると泣きそうだ。
このスレは会話が成り立ってるように見えない。

196 ：
一般ニーズに耐えうるBSDってのはまだ先なのかな
それともそういうのはLinuxに任せてるのだろうか。

197 ：
>>196
OSX

198 ：
いやいやいやいや・・・
クローズドなとこじゃなしでｗ

199 ：
FreeBSDの偉い人がAppleに移籍したんだっけ?
OS XのBSDな部分はオープンだったような気が・・・。

200 ：
>>196
先ずはその「一般ニーズ」とやらがどのようなニーズなのかを
具体的に示してくれ。
話はそれからだ。

201 ：
カップラーメンが食べたくなったけど、こんな時間だし。

202 ：
ピザでも食ってろ

203 ：
↑「デブ」が入らないと意味ないよ。

204 ：
ピザデブでも食ってろ

205 ：
ピザでデブも食ってろ

206 ：
明朝体だと、いかにもあちらの国製みたいで嫌だな。
そういや Solaris10 からゴシック体になったような。

207 ：
>>200
>>1のような疑問が起こりえない普通のセンスの人にあった環境

208 ：
じゃデフォルトのフォントを明朝からgothicにすれば良いだけじゃん。
あまりに「普通」すぎて*BSDどれでもできそうだが

209 ：
「普通」の人ってのはね･･･
それなりのセンスの環境から、ハイセンスに構築しなおすのは好きなの。
ダメセンスな環境は触りたくも無いの。
・OSインスコ時はテーマを設定するだけ。（デバイス設定なんて触らせちゃダメ）
・起動時のあの文字列いぱーいを隠蔽する。
・システムフォントはゴシック、その他デフォルトフォントは用途ごとに設定（基本はゴシック）

210 ：
↑典型的win厨

211 ：
PCの値段を上げてまで小売がWinで売る理由くらいわかれ
手前のセンスのなさをWin厨に押し付けたところでダサくなくなるわけでなし

212 ：
センスがない奴はlnuya*BSD,Solaris他UNIXは無理だ。
それは確かに言える。しかしバカでもチョンでも使うWindowzeは
本当に使いやすいか，数万も払って使う価値があるかというと甚だ疑問である。

213 ：
と、自分はダサくない！と必死に現実逃避するのがうに厨

214 ：
どの辺が現実逃避なんだろ。
仕事で使ってるのは Windowze だし（IT系の会社じゃないのであしからず）
自宅ではサーバとして solaris 使ってる。おあそびで Momonga 入れてみたりする。
大学でも今の職場でも Win:Linux/UNIX の人口は 20:1 くらいかな。
みんな Win 使ってるのは確かだ。万人に Linux は必要ない。どこら辺で
必死になってアンチ Windowze を唱える必要があるんだ。俺は単に
自宅では使う必要がないと思ってるだけだ。勿論 win2k のマシンは持ってるけどさ

215 ：
ミンチよう体

216 ：
Windowze とか言ってる時点で頭悪い人にしか見えない

217 ：
モニターの解像度が高ければ明朝。低ければゴシック。
印刷物の場合は、本文は明朝で見出しはゴシック。
いくらモニターがよくても、俺はシステムフォントに明朝体を使いたくない。
やっぱりあれは、大量の文を表示するときの書体だ。
明朝体だと、海の向こうの某国を思い出してしまって困る。
結局は好み。

218 ：
ほらアレだ。Windowsって文字ギザギザになっちゃうから。
OSX見たときあまりの美しさにうんこチビってゲロはいたよ。

219 ：
小さい文字サイズでのアンチエイリアスって見にくいよ。
CRT みたいにビットマップでもぼやけ気味の場合は
いいのかもしれないけど、
液晶みたいにはっきりしたビットマップが表示できるモニタだと
ぼけてつぶれてるみたいで美しくない。
サブピクセルレンダリングしても同様。

220 ：
>>219
ああ、もっとドットピッチの細かい液晶を使えばいいよ。高いけど。

221 ：
>>220
高いモニタでもせいぜいで 200dpi 程度だ。
印刷してみればよく分かるが 300dpi 以下はゴミ。
600dpi 位からが許せる範囲だろう。

222 ：
>>221
なにいってんだおまえ？
うざいよおまえ

223 ：
事実だと思うが。
ESC/Pの300dpiな文字とWindowszeの600dpオーバーじゃ出力される文字が全然違うもん

224 ：
>>223
字なんてよめりゃいいんだよ読めりゃ
綺麗だのなんだの　そんなのはオプショナルな問題だ


225 ：
>>221
んじゃ印刷しないとイケないね。
創生期のコンピュータだな。

226 ：
>>225
そうなんだ。何しろ今は600dpiのモニタと比べられないからな。
創生期まではいかんが、200dpiもない感熱紙を使うプリンタで
ワープロ文書を印刷して喜んでた漏れが云うので間違いない。
当時はフォントを自由に選ぶことなど考えもしなかった。
高解像度と云われる液晶モニタで満足している今の藻前らの
姿が重なって見えるよ。

227 ：
>>226
で、文字にうるさいおまいさんが使っているモニタの型番を詳しく。
プロはどんなの使っているのかと興味あるから。


228 ：
>>227
SyncMaster 204Tだ。
700:1で主にCGとDTPだ。

229 ：
>>226
おまえに人の使い方をいちいち指摘される筋合いはないし余計なお世話だ
他人が何を使おうが満足しようが勝手だろうが
偉そう干渉する権利があるのか？ないなら訂正しろ。今すぐだ

230 ：
>>229

231 ：
このスレは
高解像度液晶モニタユーザが
明朝でもきれいにみえるもん
と叫ぶスレになったようだｗ

232 ：
>>228
どんなすごいのを使っているのかと思ったら、なんか普通に買えてしまうようなもので、ちとがっかりかも。
そんな漏れは GDM-5410。この季節は廃熱が・・・・。

233 ：
>>231
むしろ痛い
高解像度で綺麗なフォント読めない貴様ら愚民とは違うのだよ　ククク
と一人で悦に浸っている精神異常者がわめくスレだ

234 ：
>>229
何を暑くなってるか知らないけれど、満足しているならそれでいいじゃん。
ちなみに私のモニタはRDT 202Hです。かなり不満。
このクラスのUXGAはdpiでノートPCにはるかに及ばないし
実用的な文字サイズで明朝を表示なんて無理。
同じ大きさで表示画素数はもう一桁上がってほしい。

235 ：
強力なインストーラを開発しなきゃこの問題は解決しないかも。
OpenOfficeとか別途portsじゃなくて最初から入ってるとか。
んでフォント設定も全部やってくれてる楽チン設定。
無償版しか知らんけどVineLinuxですらこの域ではないね。
てかアソコはTexの人がいるから無理か？ｗ

236 ：
>>強力なインストーラを開発しなきゃ
はいはい、夏休みの自由研究のまとめとしては上出来ですね。
Mac板にでもおかえりください。

237 ：
犬板だろう。

238 ：
何故システムフォントをゴシック体にすることに文句を言う奴がいるのだろうか

239 ：
>>238
何故システムフォントをゴシック体じゃねぇって騒ぐ奴がいるのだろうか

240 ：
>>239
まともなセンスによるアレルギー反応だから。

241 ：
何故システムフォントをゴシック体じゃねぇって騒ぐ奴がいるのだろうか

242 ：
自分で変える方法も知らないからでしょ

243 ：
日本語がおかしいな。
鮮人は半島へ帰れ。

244 ：
>>243
このスレから人っ子一人居なくなるわけだが

245 ：
それもまたよし。

246 ：
朝鮮人ではないが暴走半島でも奇異半島でも帰りますよ

247 ：
>>246
知床半島にお帰りください。

248 ：
>>246
カムチャッカ(r

249 ：
カムチャッカ の検索結果 約 43,000 件
カムチャツカ の検索結果 約 25,600 件
前者のほうが多いのにはびっくりだ。

250 ：
ウォッカ の検索結果 約 238,000 件
ウォツカ の検索結果 約 841 件
ウォトカ の検索結果 約 688 件

251 ：
ほっとけ の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

252 ：
スレ違い やめれ の検索結果 約 46,100 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)

253 ：
ここは痛いスレですね に該当するページが見つかりませんでした。

254 ：
Results 1 - 5 of about 7 English and Japanese pages for 日本語GUIは何故明朝体を採用するのか. (0.22 seconds)

255 ：
ここは痛いスレですね の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.29 秒)

256 ：
Results 1 - 30 of about 450 English and Japanese pages for 暴走半島 奇異半島. (0.41 seconds)
あーそういうことか。暴走半島って朝鮮半島のことか(藁

257 ：
既に明朝の地位が地に落ちていることを知った
うに厨がご乱心のスレ？

258 ：
縦書きは明朝で横書きはゴシックと燃料を投下してみる

259 ：
>>258
UNIXの世界で縦書きなんて無いに等しいから全てゴシックでOK。

260 ：
>>258
まともな印刷環境くめてから縦書き横書きほざいてください。

あの貧弱な印刷周りは一向に改善する傾向がみられませんね。
このあたりが、UNIX/Linuxは外見（GUI)はよくても中身がないと
いわれる所以なのですよ。

261 ：
>>260
ASCII の pLaTeX じゃ不満ですか?おいらは満足です。

262 ：
>>260
見た目に関しては外見も良くないと思うが。

263 ：
おれも、pLaTeX, dvipdfm, Acrobat Readerで満足だ。

264 ：
印刷環境だったか。
ポストスクリプトプリンタなんで、上記のものと組み合わせで困りません。
縦書きなんて滅多にしないけど。

265 ：
良スレage

266 ：
ところで TeraTerm とか XサーバのWindows版使わないで
コンソールをそのまま使ってる奴っていまだにいるの？

267 ：
>>266
リモートログインしないってこと？

268 ：
2年くらい前に、うちの会社の基幹システムが数日間ストップして
外注してるプロジェクトマネージャーに報告書提出させたんだけど、
それがLateXで書かれてて、ふざけるなって言ったら
「うちの業界では報告書はtexが標準ですよ。PDFにすればWindowsでも読めますし。
ここいらで貴社のPCも半分くらいLinuxにしませんか？
うちの会社でコンサルさせていただきますよ」
と言い出した。
翌四半期からその会社との更新を打ち切った。

269 ：
>>266
未だにも何も，OpenGL でちょー重たいレンダリング行うときは
フレームバッファから直接モニタ繋がないと遅すぎて尿が漏れます。

270 ：
>>266
使用目的による。
クラサバ型のシステムならWindowsからやるな。
たまにLinuxをコンソールログインしてつかってる変な会社もあるけどな。
CADとかの用途ならSolarisのワークステーションでそのまま使ったりもするらしいね

271 ：
>>266
ここでもコンソールか

272 ：
>>271
ん？

273 ：
>>270
ワークステーションってのは、そのマシンの前に人が座って画面を見るものだよ。

274 ：
>>268
最初にMS-Wordで書けと指示しなかったほうが悪いと思うけどなー。

275 ：
そうですね。そのマシンの前に座って横のモニタでdtloginからリモート接続したりしますね

276 ：
>>268
たまにいるな。texで文書書く奴。
dvi形式だっけ？
うちの会社にも
MS嫌いだからWord使いません。
OpenOfficeインストールしていいですか？
とか言ってるｱﾌｫがいた。

277 ：
>>274
マジで？俺が悪いの？

278 ：
どーせ紙に印刷したら同じだからねー。

279 ：
>>276
うちの社にもそういう奴いるね。
何が何でもMicrosoftを嫌う奴。

280 ：
>>277
自分で編集したければ、ちゃんと指示しないと。
一太郎を標準にしている会社で、協力会社から何の断りもなくMS-Wordで送られてきたらどう思う?

281 ：
↑ネタ

282 ：
>>276
MS-Officeでやれと指示したのに拒否してくる奴はDQN。首切って良し。
何を使うか自由な場合に、OpenOffice使う香具師はただの変わり者。
その違いがわかってない上も下もいるんだよなー。どっちもDQN。

283 ：
自作自演

284 ：
書類はすべてRupoで、文豪で、OASYSで、なんていう決まりのプロジェクトなんて山ほどありましたよ。
そういうのは、ちゃんと指示として知らされるものです。

285 ：
今時一太郎は無いだろ。
TeXで提出されたら、思わず受け取っちゃうけどｗ

286 ：
>>284
それは10年くらい前なのでは？

287 ：
さずがに TeX はいないけど
何も指定しないと Excel とか PowerPoint で報告書出す会社あるよな

288 ：
ジザクジエン系などは出来たらやめて頂きたいです。
お願いします。　見苦しいです。

289 ：
>>287
MS-excelで報告書上げるヤツは確かにいるな。

290 ：
うちはPDFで寄越せと言ってる。
色々変なマクロついたものを渡されたらチェックがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。

291 ：
MSOffice持ってないって言い出した委託会社あったぞ。

292 ：
最近まで書類は一太郎とMS-Wordの二重提出だったな

293 ：
み…ミジメだ…

294 ：
LinuxだからといってOpanOfficeだってWord互換で出力できるからいいわけにならんな。
一太郎の人は乙って感じで同情も出来るが

295 ：
>>294
OpenOfficeもWordは互換性低いよ。
スタイル使うとすぐにおかしくなる。
Excelとかは互換性高そうだけど。

296 ：
仕様書をTeXで作られたことがあった。
速攻MS-Wordで再提出させた。
最初からWordって指定してくださいよって愚痴られた。
後で修正することがあったらどうすんだよ

297 ：
openofficeの互換性なんて冗談みたいなもの
すでに明朝体ともGUIとも関係ない話だな

298 ：
アプリケーション間のコピー・ペーストと
日本語変換がまともになったら
Windows使わなくてもいいな。



無理な話だが。

299 ：
Windows にお戻りなさい。UNIX の GUI など使ってはいけません。

300 ：
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜300!!
　　　　　　　　<(　　)v
　　　　　　　　 /　<

301 ：
>>296
何で書いてほしいか指定しなかった側が悪い
指定されないときに確認しなかった側も悪い

302 ：
どーしようもなく重要なものは暗号化掛ける必要があるから
何で保存しろとか明示するんだろうけどさ，特に指定なければ
wordが一般的じゃね?
#Excelを方眼紙にして使ってるうちの会社には笑った。これこそtex使えよ

303 ：
アウトライン文書を作成するのに今でもTeX使ってる人っている？
（計算式などの特殊用途を除いて）

304 ：
何も指定してないからってTeXとか使われると正直引くよ。

305 ：
そういえばTeX使ったことないんだけど、
あれってリアルタイムでプレビューできるの？


306 ：
Windowzeならなんか出来た気がする。おいらはSolarisなので
コンパイルしてからイメージビューアで確認してる。

307 ：
>>296
というか、普通に考えたらTeXで作ってくるような奴は馬鹿扱いで十分
社会常識もわからんようなオタクは社会にでてくるなということ

308 ：
MS-Wordで書くと非常識って言われていた時代が懐かしいな。

309 ：
若奥様の生テキストフォーマット

310 ：
NEC98フォント(明朝体)＞(越えられない壁)＞windows等のUIフォント(ゴシック体)
msgothicは埋め込みbitmapもアウトラインも見るにたえない。

311 ：
なんかAppleが 「X Window」 の X は
「OS X」 の X と被るから名前変えろって訴えてけど
どうなった？

312 ：
>>308
HTML形式のPOPメールは今でも非常識だから安心してくれ。

313 ：
変にゴシック体にするとこういう汚いフォントになります　という例
http://gikot.sourceforge.net/img/screen1.png

314 ：
とりあえず
http://www.motoyafont.jp/new_free_font.htm
でも使っておけ。

315 ：
>>311
そのうち Mac OS XI になるから大丈夫。

316 ：
間を取ってロリータ体を採用！

317 ：
POPメールって何？
俺はフォーマット指定がなんにもなかったら、
plain text -> xhtml -> MS Wordの順に考える。
使い道、相手のレベルにあわせて。

318 ：
>>317
バカモノ
指定がなかったら、自由に選んでいいのか、相手に確認しろ。

319 ：
今はSMTPやPOP3を使わないWebメールが普及してるから
POPメールという表現が使われたりする。(POP3で受信ってだけ)

320 ：
遅レスだが
MacOS X11 になったりして。。。

321 ：
Apple も~の起源はウリナラニダみたいになってきたのかな

322 ：
>>317
図とか絵が必要なときはどうするの？

323 ：
ファイル添付しときゃいいんじゃね?紙で出せって言うならwordだろ

324 ：
紙で出すなら、まずPDFにしとけ。

325 ：
plain textが基本。図表はAAでがんばる。

326 ：
gif添付すりゃいいだけじゃん

327 ：
そりゃねーだろ

328 ：
うにくす板住人的に半角カタカナをwordドキュメントで使うのってどう思う?俺は
見づらくてしょーがないからイヤなんだけど

329 ：
もういいから

330 ：
>>328
Wordで帳票を電子化してるとこで
全角カナつかうと表のセルに入りきらないからって半角使ってるのを
良くみるね

331 ：
さみしいのはわかるけどさ。。。

332 ：
>>331
>>331
>>331

333 ：
>>328
2ch見てても分かるように表現の幅が増えるのは嬉しい。

334 ：
>>320
そこでXorgですよ。

335 ：
Mac OS X orz
?

336 ：
このスレ見て明朝試してみたが、やっぱりゴシックのほうが太くて見やすい。
IPAなのがいけないのかもしれないけど。当然、紙の印刷文書は明朝だけどね。
高精度液晶はVistaがでたら普及するのかな。でもXでのサポートが…
あと漏れはOpenOffice使えって言ってるぞ。そうしないとMSOfficeが無限増殖するから。。。
それと他の会社等にだすのはPDFが標準だよな？個人的にはPDF出力できればいいと思うんだけど。
word指定するところには消えて欲しいよ。
あとTeXは大学でも消えかかってるようだよ。新規の人は覚えるのめんどくさいし。
フォーマット作ってあるのならいいが、0からスタートするのはな…
情報系や数学系ではないのでありがたみがわからないだけかも知れないけど。

337 ：
文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。
wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。

338 ：
>>337
wordで書くところもあるよな。（漏れの大学だけなのか…
ってか、理系の人間＝PC使えるなんて思っちゃだめだよな？
やっぱ笑われてるのかな…TeXで書くほうが珍しいと思ってた。
たしかに数式はwordでやるのは微妙だけど、専用のソフトってわけにもいかないし。
自分で出版はどうやってるんだか知らん。今度誰かに聞いてみるかｗ
とりあえず明朝でもゴシックでもいいから、誰か液晶でも見やすいフォント作ってくれ。
あとM$のMeiryoは見やすいな。誰かが改造したのAAとかUIとか等幅とか拾ってきて使ってみてる。
これはゴシックなのかな。まだベータ版だしライセンスもあれだけど見やすいよ。

339 ：
>>337
↓こうしないと意味通らないだろう。論理的に。
wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。
文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。


340 ：
MathMLが普及すればOffice製品にも逆流してくるんじゃない？
普及しないだろうけど

341 ：
texってあの変なタグみたいなの使って文章書くやつだろ？
wordとかexcelで十分。わざわざtexなんて持ち出して馬鹿じゃん？

342 ：
>>341
おつむの足りないお前の使い方なんぞ問題としていません。

343 ：
>>341
日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外 TeXを使う必要性は皆無だよ。
ましてやそんなものでつくったファイルを一般社会の仕事の中でつかったりしたら
まぁ、書き直せといわれるだろうね。
さらにいえばそんなものを顧客に送るやつは客からも同じ事をいわれるだろう。
反論する奴の反論ないようはとっくによめているが反論したければ勝手にどうぞ
君の特殊環境をもってそんなことはないとかいう詭弁に一切応えるつもりはない

344 ：
>>343
＞日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外
アホか。出版でそんなもん使うか。

345 ：
まんま出版に使えるファイルフォーマットって何？

346 ：
>>345
Quark XPress

347 ：
>>343
一般社会って何だろう。。。
この多様を極める職種群をそんなアホなカテゴリでくくれるわけもなく。

348 ：
>>346
Mac＝DTPと。

349 ：
>>347←予想道理というかなんていうか　反論のための反論のいい例だな　

350 ：
>>349
おまい、あたまいいな

351 ：
>>345
EWB
バックエンドはTeXだが、あっという間に誰でも使える(は、ちょっと言いすぎか)

352 ：
ちなみに、これな。
http://www.ascii.co.jp/EWB/index.html
おれはASCII辞めてから他で使ってるのは見たことない。
使ってるらしいという話を聞くくらい。

353 ：
>>352
使いやすさはわからんが、無料なのはいいことだ。

354 ：
>>352
Win32版ないかい？Lyxつかっているけれどあまりすきくない
http://virtual.haru.gs/src/up0066.jpg
やわらかさがない

355 ：
>>339
数式エディタでもΣとか分数があの程度使えれば十分満足。
理系の論文には物足りないかもしれないが、十分足りる世界も多い。
それすら必要としない世界はもっと広い。

356 ：
東風フォント制作中止＠Linux板
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1066915131/

357 ：
>>356
いつの話だよ。。。。

358 ：
>>336
> 他の会社等にだすのはPDFが標準だよな？
修正する可能性のない文書はPDFだが、
修正してもらったり書き込んでもらう可能性のある文書はどうするの？

359 ：
>>358
wordでもなんでも相手にきいてだしゃいいだろうが
それとも何か？電話のひとつもできねぇのか？念力で相手が読める書ける
形式を妄想して送るのか？
馬鹿が。いちいち人に言われないとなにもできないならUNIX使うのなんか
やめちまえ


360 ：
それくらい自分で考えろバカ

といわれなくもない

361 ：
>>359
・・・頭大丈夫か？

362 ：
>>341
おまえはxmlもhtmlも使うな。

363 ：
>>358
PDFは修正も書き込みもできますぞ。
Adobe Acrobat買えばな。
MS-Wordだって、ビューワは無料だが、修正や書き込みにはMS-Wordを買わないとできない。

364 ：
>>363
AcrobatでPDFの編集は確かにできるけど、
あれはちょっと...

365 ：
漏れは独占になっても価格が下がらなくなってもいいから
Office系のソフトは MSOffice に一本化して欲しい。
中途半端に競合ソフトなんて生まれると
相手の会社に合わせて複数のソフトを揃えておかなきゃいけないし、
そのソフトをみんなで覚えるためにお金と時間がかかる。
そういうのを考えると MSOffice で独占してくれた方が安くあがると思うよ。
機能も十分だしね。

366 ：
競争がないと機能も技術もあがらないという経験則があるんだよ。

367 ：
機能や技術が上がらなくても、バージョンは上がり互換性は下がる。

368 ：
取引先がバージョン上げればうちも上げざるを得ない。
「…それは、血を吐きながら続ける…、悲しいマラソンですよ」

369 ：
マイクロソフトの利益率をご存知ですか？
一度血を吐くほど苦しい思いをさせたほうがいいかもしれない。

370 ：
>>369
なんで？

371 ：
バージョンが上がるとファイルフォーマットが代わってバージョンアップっていうのは
競合ソフトがいても同じだし、むしろ競合ソフトがあった方がその分大変なことになるだろ。
それに Office なんてもう成熟しきってると思うけど。
確かに儲けすぎだし、個人で購入するのは出費が大きいけど、
会社としては常時触ってる必須のソフトだし、あれだけの機能だあれば４〜５万は高くないと思う。
会計ソフトとかの他の業務ソフトなんてもっとボってるじゃん。

372 ：
>>365, >>371
そこでOooですよ。
みんながOooなら、ファイル形式で悩むことはないし、
安く上がるどころかアップデートの度に料金が発生することもないし、
いちいち数十メガバイトのビューアを持ってこなくてもUnzipすれば
UTF-8エンコードされた形で見えるわけだからね。
逆に、機能面では「さほど」遜色の無いソフトが手に入るのだから、
あれだけの機能で4-5万は高いと思うよ。
Oooに一本化すれば？

373 ：
Oooに一本化するよりフロアにあるベンダーの商品をQooに
一本化するほうがよっぽど楽だな

374 ：
釣りだけに一本化、なんてなー

375 ：
>>372
正直、英文の文法チェッカだけで数万円払う価値があると思う

376 ：
こりゃ一本取られた。

377 ：
>>375
文法チェッカってそんなに便利か？かなり使いづらいと思うんだが。

378 ：
>>372
OpenOfficeが良いのはいいとして、
一般企業がMSOfficeから完全移行するのに5年〜10年はかかるだろうな。

379 ：
Write/Impressr: 既存のWordファイルを1pxのズレなく表示・印刷できるようになること
英単語をチェックできるようになること
Calc: VBAが使えるようになること
Base: MS系のDB （mdbやMSSQL） ともっとまともに接続できるようになること
MySQLは一般企業じゃ使いません。
Accessで作成された既存のフォームが利用できること
VBAが使えるようになること

380 ：
理科系の研究者だがうちの分野は Word 程度の記述力で実は十分。
たしかに昔の Word の数式エディタははひどかったけど
Office 2000 くらいからはそこまでひどくはない気が。

381 ：
>>379
どだい無理な話だと思うよ。
なにしろ同じ会社のソフトなのにバージョンが違うと(ry

382 ：
つまりOpenOfficeは無理と。

383 ：
>>382
ヒント: トレードオフ

384 ：
>>379
某大手家電会社の100%出資の社員数200弱の会社だけど
ExelでVBAなんでまず使う奴なんていない(使えるやつがいない、VBAを知ってる奴も少ないと思う)
DBはMySQL使ってる

385 ：
お前らすれ違いよそいってくれ

386 ：
openofficeのダメなところは国内外を問わず
開発グループにオフィスソフトを頻繁に使っている企業（商社とか）の出身者が少ないこと。
大学の研究員やオープンソース系のPGじゃ、
一般的に受け入れられるものが作れるとは思えない。

387 ：
>>286
>>285

388 ：
>>379
Accessは「業務目的では使うな」とMS自身が明言してますが何か？

389 ：
一般社員はVBAなんて使えなくていいと思うよ。
ただ、帳票関連のファイルは総務とかがExcel+VBAで作ってることが多くない？
うちの会社の交通費申請システム、今はWeb入力だけど、
最近まではExcelで入力→VBAで自動的に帳票作成→印刷→提出って感じだった。

390 ：
>>388
基幹DBに使うなでしょ？

391 ：
>>390
だったっけ？
いずれにせよ、信頼性が要求される分野では使えないということでFA？

392 ：
基幹にはSun+Oracleとか定番だしな

393 ：
最近XWindow使ってないんだけど、
いまの日本語変換の主流はATOKなの？
あとキーマップ変更しなくても
半角/全角キーで日本語入力できるようになった？

394 ：
>>389
うちは事務の奴がVBA使える奴いない
交通費の請求も単にセルに数字入れてって、最終提出日に自分で合計するって感じ
なんていうか分からないけど、ここのセルからここのセルまで足す 見たいな奴は
前に自分がやってるとこ見られるまで知らなかったみたい
VBAなんか無くても簡単な関数計算ならできるし
それ以前に、うちはセキュリティの問題でVBAはインストールされてない
三社位大手の会社によく行くけど、俺が見たところにはインストールされてなかったな

ってか、真面ですれ違い

395 ：
>>393
何いってるのか分からん
何をいってるんだ？

396 ：
Excelのセキュリティレベルを高にしてたらVBAなんてお呼びじゃないだろ？

397 ：
VBAは置いといて、Excel関数はOOoでも使えるんだよね？

398 ：
で、結局なんで明朝体を採用するの？

399 ：
>>398
次回からは教科書体を採用するそうです

400 ：
>>398
ふつう明朝体だから。
ゴシックを使うほうが頭がおかしい。

401 ：
のいじーまいのりてぃは明朝体がお好き。

402 ：
不毛な議論sage

403 ：
>>400
君も十分頭おかしいよ

404 ：
さざなみってどうして東風よりクオリティ低いの？

405 ：
ヒント: 商用フォント盗用疑惑

406 ：
...というかモロ盗作だろ？
あの作者、ばれたのになに開き直ってんの？

407 ：
MacOSXのように綺麗なフォントで画面に表示させたいです
cleartypeなフォントと仕組みはありますか＊？

408 ：
>>406
誤解させるような書き方してるけど、
なんのフォントについていってんの？

409 ：
東風だろ。開き直るってか商用ベースで使えないならﾂﾏﾝﾈってなるのは普通。

410 ：
東風を盗用というのは事情を知らな杉。

411 ：
盗人猛々しいとはこのことだな。

412 ：
相手の東風を盗むにはポンと宣言します

413 ：
インチキなので東南西でもチーできちゃいます

414 ：
>>407
MacOS Xを使ってください

415 ：
>>407
MacOS Xのヒラギノ書体を無断で使ってください

416 ：
>>412
>>413
ポンチーカンするやつはヘタレ

417 ：
>>416
鳴けない奴はヘタレ

418 ：
ふぅはははー

419 ：
>>404
自動生成で、調整不足だから。

420 ：
紙の文書は明朝体の方が見やすい。
ディスプレイはゴシック体の方が見やすい。
両方のいいとこ合わせたようなのはないのか？

421 ：
>>420
教科書体

422 ：
結局さ、ディスプレイの解像度が低いのがいけないんだな。

423 ：
>>422
それもVistaがでれば解決だ。
きっと15インチQXGAとかが標準になるんだよ。
21インチQUXGAとかもでるのかな〜
互換性考えると4倍がいいけど、メーカーにそんな根性無いだろうからなぁｗ

424 ：
W-QUXGAで3840x2400ドットで22インチの液晶モニタはすでにあります。
1台24万円くらいで売られているのを見かけたことがあります。

425 ：
423のようになるにはあと5年はかかるだろうな。
問題はOSじゃなくて、液晶・GPU・メモリの速度と生産技術だしな。

426 ：
標準とは言い難いが15インチQXGAなノートは随分前から市販されてるよな。

427 ：
エプダイあたりでかなり安く出てたな

428 ：
グラフィックチップメーカは3D競争ばっかりしてないで、
安価で高解像度なチップを作ってほしい。
あとなるべく発熱しないやつ。
あと、ドライバはソースから公開してほしい。
いまだにMilleniumを敢えて使っているユーザが多いことを
考えれば、需要はかなりあると思うんだけどなー

429 ：
>>428
敢えてMillenium使っているユーザなんて多くないだろw

430 ：
9821で使えるまともなカードの一つだからな。俺はまだ使ってる

431 ：
VT-Alpha533にもささってるな。

432 ：
WQXGAデュアルモニタ対応でDVI出力なミレニアムがあったら
俺なら飛びつくぞ。

433 ：
教科書体にしてみた。
明朝体よりはだいぶいいと思う。
でも、ゴシックの方が…
しばらく使ってみないと分からんが。

おまけ
FONTWORKS - 文字の雑学
http://www.fontworks.com/typography/zatsugaku/jiji_1998_041.html

434 ：
>>432
WQXGAデュアルモニタにDVI出力なんてモンスターカードがあれば
ミレニアムだろうがなかろうが飛びつく奴は居るだろうさ。

435 ：
WQXGAでいいのか?
WQUXGAの間違いじゃないか?

436 ：
解像度が高かろうがゴシックの方がいいよ
バカのひとつ覚えだな

437 ：
2ch を明朝体で見ればいかに違和感があるか解るだろうにｗ

438 ：
これといって違和感はないがなw

439 ：
太い明朝体使えばいいんじゃないか？

440 ：
2ch？
モナーフォント以外だとAAが崩れて違和感があるが
このスレとは関係ないな

441 ：
上のほうにもあったが、明朝体だと
チョン製粗悪DVDプレイヤーのOSD画面のように感じる

442 ：
まぁ、そういうことだな。

443 ：
あとASEAN圏で作られた、おそらく中国人が文字振ったのだろうと思われる日本語めちゃくちゃな
商品の説明書、とかが明朝体であることが多いように見受けられます。

444 ：
まともなフォントが作れないというのはオプソ乞食コミュニティの重大な欠点だな

445 ：
つ[メイリオ]

446 ：
つボイノリオ

447 ：
粗悪品に手を出して変な印象を刷り込まれるような奴は
安物PCでWindows使ってりゃ良いよ。

448 ：
そのほうがよっぽどマシだｗ

449 ：
だな。

450 ：
だったらこんなところにいないでWindows使えばいいのに
有言実行もできない奴にはなりたくないな・・・

451 ：
>>450
だ　れ　が　明朝体を否定した?

452 ：
マジで質問したいんだけど、明朝体に違和感感じないの？

453 ：
じゃあ俺もマジ質問。どこに明朝体が使われてるの？

454 ：
>>453
HP-UX

455 ：
NEC PC-9801みたいにきれいなふぉんとにしてぇ〜

456 ：
どこに明朝体が使われてるの？

457 ：
鳥説（笑）

458 ：
むかーしのlinuxのインストーラとか，いまでも Solaris の多くの環境が明朝。
（emacsあたりはデフォルトで明朝）

459 ：
うぁ、萎えー

460 ：
>>455
市販フォント買え

461 ：
emacs のデフォルトなんてあるの？

462 ：
Solaris10はゴシックだよ。

463 ：
Solaris10 x86入れたけど明朝だったよ。

464 ：
UNIXerに美的センスなんてある奴は殆どいない
ってことだな

465 ：
美的センスって何？

466 ：
携帯電話は物によっちゃ丸文字なわけだが・・・

467 ：
Solaris10(JDS)のデフォルトはSansだろ。
ヒゲなしなので、少なくとも明朝系ではない。
でも、ヘルプはなぜか明朝で、非常に違和感がある。

468 ：
>>466
つ [SH-G30]

469 ：
>>465
そんなの人に聞いてるようじゃだめだな。

470 ：
>>460
フォントを買うのは非常にばかばかしい

471 ：
UNIXの日本語GUIは何故海綿体を採用するのか？

472 ：
>>471
ちっともおもしろくないから夜が明けたら始発の汽車で故郷に帰りな。

473 ：
UNIXの日本語GUIは何故ちんちんなめなめし体を採用するのか？

474 ：
>>473
不覚にもﾜﾛﾀ

475 ：
シックスナインだからだよ

476 ：
>>465
つ>>446

477 ：
ふとRed Hat 7.3 を触りたくなって昔のCD引っ張り出して来てインストールしてみた。
フォントが汚すぎ。。。
以前 MS PGothic 使えてたのに設定の仕方すら忘れて…orz
改めてXFTは偉大だと思った。

478 ：
>>477
設定の仕方もなにも、フォント拾ってきてLinuxのフォントディレクトリにぶち込むだけ

479 ：
>>478
fonts.dirがね。
ぶち込んだだけだとフォントは使えても綺麗な表示に出来ないyo
つかRedhat7.3を現役で使ってる香具師っているんだろうか?

480 ：
普通にいるだろ
なぜいないと思うかがなぞだ

481 ：
MSゴシックよりもヒラギノ丸ゴシックを使いたい訳だが。
設定がめんどくさい。

482 ：
早く MakeBold パッチ本家にマージして欲しい

483 ：
テストカキコ。
いやーたまに使わないとNavi2chの使い方忘れちゃいそうで。
あ、綺麗なフォントになると良いですね。

484 ：
キューハチのハイレゾが明朝だったな。
ハイレゾって言えば1190x900 くらいだっけか。
高解像度画面なら、やっぱし明朝だとおもってた昔があるから。
それに、そのころに作ったフォントを大事に大事に使い続けているから。
東風の話だって、２０年も前のフォントの著作権問題が今頃出てくる訳じゃん。
あとは、洋物だって、ヒゲ付きフォントのほうがデフォルトじゃん。
モジラのデフォが明朝なのは、それが理由だって聞いてるぞ。

485 ：
明朝を美しく表示できるベクタ型CRTｷﾎﾞﾝ

486 ：
書道家でも雇って再描画のたびにディスプレイに書いてもらう

487 ：
達筆すぎて読めないとかありそうだ w

488 ：
NEC98の明朝フォントは綺麗だから許す
いや640x400の画面(当時で言うハイレゾ)でもフォントは綺麗だった
EPSON互換機や88VAで微妙にフォントが違うのも面白かった
AT互換機のBIOS画面もあのくらい綺麗ならいいんだが
気付いたら話題が逸れていた。キューハチと聞いてつい反応してしまった。
今は反省している。

489 ：
IBMのフォントは酷いよね。
漢字とひらがなのバランスがまるでなってないし、文字が揃ってなくてバラバラに踊ってしまってる。

490 ：
商用はゴシック、フリーは明朝
住み分けが出来てていいんじゃないかな

491 ：
PC9801が全盛の頃はAT互換機の武骨さに憧れたもんだ。


492 ：
互換機は良いが本家は筐体のデザインからして orz

493 ：
そうかね？互換機のほうが野暮ったく見えるのだが。
まあ、主観の問題だけどね。

494 ：
IBMの24dot(多分)フォントは意外と良かった。

495 ：
Meiryo+Verdana+Lucida Sans Unicode以外は全部糞
Bitstream Varaはかっちょ悪いけど見やすいから例外的に認めてあげよう。

496 ：
以下チラシの裏。
基本的にドキュメントの基本フォントは明朝体、
強調部分はゴシック体で、という認識。
ゴシック体を太字にして強調したつもりでも、
印刷時に違いが分からないでしょ？
特に某MSゴシックなんて。
そう言えば、Firefoxの日本語版デフォルトのフォントがSans-serifになったけど、
前述の通り、ドキュメント（HTML）は明朝体で読むものだと思う。
で、UIの場合はゴシックがベターだと思うんだよね。
画面の中で強調されるべき部分だから。
要するに、Macを買ってまともな日本語フォントとUNIX環境を手に入れようって事で。

497 ：
Adobe Acrobatに付いてるフォントは、細めの明朝と太めのゴシックだ。
（と言っても一番普通の大きさのだけど）
明朝を本文に、ゴシックを見題しに使うのが前提なんだよ。
あとフォント作ろうと思って挫折したorz
意外と難しいんだね。もっと楽だと思ってた。
誰かPDSのフォント紹介してくださいm(_ _)m

498 ：
>>497
それはあくまで「印刷物」前提だからでしょ。
個人的には電子文書としてはPDFは大嫌い。編集できないし、見難いから
結局紙で出力したくなり資源の無駄。
電子文書としてならhtmlのがずっといい。

499 ：
ここはGUIのスレですよ。ドキュメントの話は他でどうぞ。

500 ：
>>498
やっぱり「印刷物」前提なのか…
公開文書はPDFが多いから、普通に使うのかと思ってた。
当然、編集はしない物って前提だけど、編集の可否が出来るのはpdfの利点だよ。
あと漏れは多少見にくくても印刷しないで使ってるぞｗ
印刷するほど見にくいことは思わないから。
htmlの方がいいってのは、かなり文書によるねぇ。
>>499
GUIは太くて見やすいゴシックがいい。でも、説明文とか長めなのは明朝がいい。
あと太めのserifって手もあると思うんだけど、フリーでいいのないしなぁ。

501 ：

どうやらいまだに
解決が遅れてる分野らしいな

502 ：
>>500
見難いの理由だけど。
PDFだと拡大縮小すると、文書全体が拡大縮小されちゃうでしょ。
htmlだと、フォントだけを拡大縮小することができる。編集可能だから
レイアウトの具合が気に入らなければいくらでも見栄えを変えられるし。
PDFにも電子文書としての使い勝手を補強するための
目次やハイパーリンクの機能はあるけれど、htmlほど多く利用されている
とは言い難いし。
あと、PDFに貼り付けたラスタ画像の汚さは最悪。

503 ：
acrobatは見やすい見づらい以前に重杉
acrobat4.0で機能的に十分なのに余計なアップデートするなと言いたい

504 ：
pdf って規格としてはオープンになってるの？

505 ：
当り前

506 ：
>>504
なかみは基本的にはpsファイルと同じ

507 ：
Acrobatはテキストビューアとしてあまりにも糞杉
印刷もしないのに段組とか余白取りまくりでディスプレイに表示してもうアホかと・・・

508 ：
>>507
　その場合あほなのは, Acrobatではなく，元ネタの書類をレイアウトした人。
書類を作るとき，紙の四隅や段間の余白を大きくとってあれば，書き出した
PDF書類もそうなるかと。

509 ：
>>508
自分で実行してみたら早いと思うのだが

510 ：
ま、ページの上下の余白はゼロにはできんから、どのみちHTMLのように
「巻紙式」では読めないんだけどな。

511 ：
>>497
つ[IPAフォント]
Public Domainかどうかは定かではないが、フリーのまともなフォントでは
品質が良いほうだと思う。

512 ：
定かではない、とか言ってないでライセンス嫁。

513 ：
定かではない、とか言ってないでライセンス読め。

514 ：
貞子ではない

515 ：
書院というCRTとくっついてるワープロの処分を頼まれたのですが
よく漢字ROMの吸出しとかきくのですが これでもできるのでしょうか？
詳しく教えて頂けると助かります

516 ：
>>512-513
再配布条件しかないんだなこれが。
・・・てことは、Public Domainじゃないんだな。

517 ：
>>507
>Acrobatはテキストビューアとしてあまりにも糞杉
そりゃテキストビューアじゃないからな。

518 ：
>>517
アホにも差別無く接するおまいって、いい香具師だな

519 ：
>>515
板違いっぽい

520 ：
>>515
>よく漢字ROMの吸出しとかきくのですが これでもできるのでしょうか？
できるぞ。ネットですらなかなか情報は得られないが、方法はあるはず。
がんばれ。

521 ：
まぁダサい明朝体を採用するセンスがUNIXユーザのセンスそのものってことで。

522 ：
じゃギャル文字で。

523 ：
ギャル文字って妹に教えてもらって
初めて読める文章なのをしった

524 ：
>>523
妹にしゃぶらせてるか？

525 ：
英文アルファベットは、明らかに明朝体が読みやすい。

526 ：
「明朝体」つーと字面が日本語フォントの書体っぽいな。
まあ俺はTerminalが好きだったりするw

527 ：
字面は支那フォントっぽいがな

528 ：
>>525
明朝体の英文フォントなんてものは存在しないから
明朝体の和文フォントのアルファベットが好き、という物好きか？

529 ：
何でもかんでも serif と san-serif で分類しようとするアプリが多いから
勘違いするんだよ。

530 ：
明朝は嫌いだが教科書体は好きだぞ。

531 ：
「愛国無罪」ってゴシック体だと今ひとつだけど、明朝体だとしっくりくるよ。

532 ：
ﾜﾛﾀ

533 ：
月姫フォントだとなんか笑える

534 ：
>>507
元ファイル作った奴に「PDFタグ」って言葉をGoogleで調べろと言っておけ。段組をはずせるようになるぞ。

535 ：
まあ一言でいえば「美意識」かな

536 ：
>525
明朝に合わせる欧文フォントは、Centuryが基本
ただし高さや基準が違うので和文フォント用に延ばしている
(日本語Linux) （日本語Unix） 英語だけ、又は括弧だけ欧文フォントに替えたりすると
どの時点かで違和感を感じることがあるはず

537 ：
活字
↓
写植 三大写植メーカー(写研、モリサワ、リョービ)
↓
DTP モリサワ フォントワークス タイプバンク ←mac| リョービ ダイナフォント NIS |win→ PCメーカー系(NEC Fujitsu) プリンタメーカー系(Canon EPSON Brother リコー)

リコーやMSの明朝とゴシックでは、漢字だけリョービの細明朝(本明朝-L)とゴシック-Bの字母をつ
かっているが、ビットマップと英数字は自社で用意しているはず
ちなみに、平成明朝体はリョービ、平成丸ゴシックは写研、平成角ゴシックは日本タイプライター(邦
文タイプライターを発明、現キヤノンセミコンダクターエクィップメント)が手がけた
そして、平成書体も英数字は用意していない
ゴシック-Bは太字なので本文表示に向いていないが、Windows搭載のMSゴシックは12pt程度なら
細めのビットマップが表示されるため問題にならない
また、ビットマップやヒントをパスすれば効くはずのClearTypeの仕組みをなぜか変更しないMSは
Windows VistaでClearType表示のために細いゴシック体のメイリオを新規に乗せる
商用Linuxなどで搭載しているゴシック体はWindowsに合わせて太いゴシック体になってしまい本文
表示には向かないが、コストアップなので細いゴシックは乗せてこない ←スレタイの結論

なにより懐の狭いこのゴシック体は、本文を表示するのにスマートでないから嫌
画面用には、シャープの液晶用フォント系(メイリオ含む)か新ゴ系(モトヤシーダやCanonの角ゴシッ
クなど)を用意してほしい。 中ゴシックBBBやヒラギノ角ゴW3も画面表示用としては懐が狭くどうかと思う
そういえば、こういう風に表示用のフォントで騒いでいたフレンズもDTP板のスレで、「お金を捨てるために
PCを使う非生産的なゴミだね」とマカーに呆れられていた

538 ：
PowerBook でヒラギノ丸ゴW４を使っているけど不満は無いよ。
逆にメイリオは嫌いだな。Windows に慣れちゃった人には気にならないのかもしれないが。

539 ：
ヒラギノ明朝までが許せる範囲だな。それ以外の明朝体フォントは見づらい。

540 ：
>>536
「MS Word日本語版」の設定そのまんま。
フォーマルな用途で印刷まで考えるなら、明朝にはTimesの組み合わせとなるが、画面となるとなあ。Adobeの小塚書体を画面表示用に提供してくれないかなぁ。

541 ：
乞食キター！

542 ：
\Program Files\Adobe\Acrobat Reader 7.0\Resource\CIDFont\*.otf

543 ：
気

544 ：
そいや、昔のlinuxのxeamcsだかemacsはアルファベットと
２バイト文字で異なるフォントサイズがデフォだったなー
俺はそれでPC-UNIX使う気が一気に失せた
当時使ってた人はあれで不便はなかったんだろうか？

545 ：
デフォじゃなくてそもそも設定がないんじゃないの？

546 ：
>>544
UNIX使っているやつにまともな感覚を期待するなよw

547 ：
Googleはまともじゃないですかそうですか。
カカクコムはまともですかそうですか。

548 ：
Googleほどまともじゃない会社はないだろ。おまえほど馬鹿なやつもいないし。

549 ：
コーヒー吹いた

550 ：
明朝体が標準だったのはライセンス関係が原因？

551 ：
>>550
ほとんどの言語ではひげ付きフォントを使うのが標準だからだよ

552 ：
俺の知る限りではそんなヤツは居ないんだけどな。何処の標準なの?

553 ：
コンソール画面だと髭つきが多いんじゃない？

554 ：
と思ったらそうでもなかった。こりゃ失礼

555 ：
そもそもゴシック体が変態なのだが。
いつからか、低解像度のフォントに近いということで、ゴシック体をデフォにする連中が・・・。

556 ：
十年以上ゴシック体を使ってるよ。つか、明朝体は読み辛いから殆ど使わないな。

557 ：
ディスプレイがもっと高解像度になればまた状況は変わると思うよ。

558 ：
ん、確かに書籍と同程度まで解像度が上がれば考えるかもね。
何年掛かるか分からないけど、早くそんな日が来て欲しいな。
現状のディスプレイでは明朝体は五月蝿すぎるし、ゴシック体の
方が視認性が良いんだよね。

559 ：
教科書体がいい。

560 ：
Mac のヒラギノ明朝は綺麗だよ。
単に UNIX の明朝が汚いだけだと思う。

561 ：
みたい

562 ：
>>560
ご存じないかもしれないけど、商用 UNIX にはヒラギノも入ってるよ（Solaris だけかもしれんが）。
多分、昔の小汚い Linux の画面を思い浮かべて書いたんだろうけど。
うちは Mac も飼ってるけど、システムフォントを明朝体にしたいと思った事は無いな。
明朝体を使わないのは奇麗・汚いじゃなくて、見易い・見辛いという観点からだよ。

563 ：
うちのSolaris10にはヒラギノなんて見当たらんが
なんかMSゴシックとにたようなビットマップフォントしかないよ

564 ：
割れ厨、乙

565 ：
>>562-564
http://docs.sun.com/app/docs/doc/819-0400/6n2r2lc36?a=view
????

566 ：
明朝体:鬚がうざい
マック:AAがボケボケでうざい

567 ：
>>566
つ [AAS]

568 ：
ウガー！！！

569 ：
漫画でも平仮名部分はゴシック使ってるし、明朝体って「重い」イメージのある
書体だと思う。

570 ：
>>569
漫画は、漢字の方がゴシックでしょ。

571 ：
お前の読んでるものは創価喪試練蛾
それ以外全てが創価というとそうでもない

572 ：
過去レスでさんざん既出だけど、解像度が紙媒体に比べて極端に低いのに
紙と同じようなフォントにしようってのが間違いの元だったんだよ。
スクリーン用にはスクリーン用と割り切ったフォントが欲しいところ。
そう言う意味では最近の携帯のフォントは見やすい。あんなの採用してくれたらなあ。

573 ：
東雲で無問題。

574 ：
MSフォントで無問題。

575 ：
「不毛な議論が続いてますね」
「ええ、ヒゲがないほうがいい、って話ですから」

576 ：
>>572
自分も、携帯で採用しているフォントはいいなと思った。
何ていうフォントか知らないけど。

577 ：
>>576
液晶表示用オリジナルフォント＜ＬＣフォント＞
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/lcfont.html

578 ：
フォントはTimesの方が良いから

579 ：
#include<stdio.h>
int　main(void)
{
　　　printf("age");
　　　return　0;
}

580 ：
不適切なprintfの使い方だな。
printf("%s", "age");
か
fputs("age", stdout);
にしる!

581 ：
何かミミズが這ったような字なんだよな。

582 ：
フォントが悪いんじゃないか?
IBMのDOS/Vの日本語フォント、ありゃ酷い代物だったよ。

583 ：
GUIと電車のLEDって、解像度の低さって意味では近いかもと思った
JR東日本…最初からゴシック
営団→メトロ…昔から明朝
で、重要なのが
東急…昔は明朝だったけど読みにくいからゴシックになった

584 ：
>>580
なんで？

585 ：
>>559
おれもそう思う。
ただし、液晶が精細であるという条件付きでだ。
この条件を満たすのはまだまだ5〜10年かかるだろう。

586 ：
Windows使ってて、最近Windows用のEmacs入れたんだけど、
初期設定のフォントが綺麗で気にいってそのまま使ってる。
で、このフォントなんて名前なの？Meadowは普通のゴシックみたいだったけど、これはメイリオでも無いみたいだし、気になるんで教えてください。
Emacsはじめて間もないのでフォントの設定とか調べ方とかもわからないんだよね。でもこのフォント結構気にいってる。

587 ：
ていうかフォントの明朝体は明朝体が本来持つ美しさを全然引き出してない。
明朝体に失礼だと思う。
｢ミミズ体｣とかに名前を変えた方がいい。

588 ：
｢変えればいいじゃん｣とか｢解像度の問題｣っていっている奴は本当に対人能力ないキモヲタだと思う。
あんな汚らしい字体が｢標準｣であることにおかしさを感じないってのは、歯を磨かないとか風呂に入らない奴と同様のメンタリティしか持っていないと断言せざるを得ない。
自分のモニタだけいいのにして、設定でフォント変えればいいとかそういう話じゃないのよ。

589 ：
こんなところでクダまいてるだけの奴は対人能力ないキモヲタだと思う。
「標準」にしたいならベンダなりデベロッパなりに要望出せば？

590 ：
やっぱり字体そのものの問題なのだろう。
同じディスプレイでもWinやMacだと気にならないもん。

591 ：
熾烈な首位争いを繰り広げる、日本とハンガリー。
日本は現在ハンガリーに500万クリックほど差をつけているものの、
これで安心してはいけない。
我々のこれまでの最大クリック速度は8万〜9万回/分が限度だが、
ハンガリーはなんと13万回/分を叩き出した実績がある。
実際、1400万の差を一晩でひっくり返されている。
今はハンガリー時間で7時を過ぎたところ。
彼らの動きが活発になり始めるころだ。
おまけに月曜日は祝日だという確定情報もある。
今の戦力では心もとない、まだまだ戦力を募集中だ。
もはやVIPPERだけでは太刀打ちできない。
これはもはや、VIPの枠を超え、2ch全体で立ち向かう以外に勝機はない。
諸君の参戦を切に願う。
現行スレ
【首位奪還】一番クリックした国が優勝 Click82【天王山の決戦!!】
http://wwwww.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1180241158/
まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

592 ：
>>584
ドジな人が、
printf("age");
を
printf("100%sage");
に書き換える恐れがあるから。
printfをそのまま使っていれば気がつくが、
#define OutputMessage(x) printf(x)
とか、
void OutputMessage(char* s) {
printf(s) ;
}
なんてやってると、
OutputMessage("100%sage") ;
をやってしまう恐れが高まる。

593 ：
>>588
デフォルトを明朝からゴシックに変えると、
それを高DPIの表示デバイス・・・たとえばプリンタで印字するとか・・・すると、
何もかもが強調された文字になってしまう。
いまのところ、
普通の文は明朝で書き、強調する語句だけをゴシックにする
というのがルールだから。

594 ：
明朝体なんて解像度の高い印刷物向け。
パソコンのディスプレィには向いていない

595 ：
>>594
ふつ〜、
Xのフォントの設定で、
小さな文字にはビットマップの読みやすいもの選ぶ
日本語ネイティブではない外国人が書いた設定ファイルをそのまま使うほうがオカシイ。

596 ：
外国人に設定を任せたまま放置してしまっているのもオカシイと思うが。

597 ：
英語圏でもnetscape系のブラウザのデフォルトはserifじゃなかったっけ？

598 ：
serifと明朝体は似ているし、同一視されて同じカテゴリに入れられてしまうこともあるんだけれど、
たまたま似ているというだけで系統的な関連はないし、
そもそも字面が薄い英文と、ドットが足りなくてギチギチな和文とでは状況が違うと思う。

599 ：
そもそも英文字のフォントは、文字によって上下に隙間を含んでいる。
その前提でレイアウトしているわけで、
上下の隙間がないに等しい日本語フォントを、
同じレイアウトのしかたすると、
行間が狭くなりすぎる。
もうね、アホかと。

600 ：
すべての日本語用文字が、英数の大文字よりも上下にみっちり飛び出している時点で、見やすい表示なんて無理だと気付けって話だよね。

601 ：
アルファベットは字によって高さが違うから詰めても
比較的みやすいかもしれないけど日本語はそうはいかない訳だね。
だからといってフォントに空白を含めたりするんじゃなくて
ソフト側のレイアウトで工夫できるようすべき。

602 ：
>>601
漢字の場合、ドットとドットの間も接近しているから、ウロコをつけたりしている余裕もない。
ところで、フォントに空白を取るというと、どういうこと？新世代ゴシック体のようにふところを広く取るということ？
一文字一文字にマージン（専門用語ではマージンではなく、もっと適切な言い方があるのだろうけれど……）を取るということ？

603 ：
>>601
そのソフトというのは、OS? それともアプリ?
OSならいいけど、アプリだと国際化対応という観点ではﾏｽﾞｰでしょう。

604 ：
ひらがな・カタカナだけ高さを抑えるだけでも、行間は確保できるよ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000874/G1/bitmapfont12.html

605 ：
SolarisのCDEのことかーーー！！！

606 ：
ところで、おまいらこのスレも明朝体で見てるん？。

607 ：
もちろん。

608 ：
最近明朝体もいいなと思えてきたお。

609 ：
楷書に近い書体がいいと考えると明朝体よりも宋朝体のほうがいいのかも。
明朝体は木版印刷用に作られたものだからちょっと形に違和感がある。

610 ：
低解像度じゃなければ明朝は結構みやすいよ。

611 ：
0

612 ：
気くばりのすすめ
著者： 鈴木健二

613 ：
生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」
熊本隆談ｗｗｗ

614 ：
歩くとツライ！　外反母趾の対処法
外反母趾の靴選び、自宅でできる運動療法などを紹介します
親ゆびの関節が変形して起こる外反母趾。
自分でできる診断法を紹介します。チェックしてみましょう。
http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0044.html

615 ：
>>609
「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ

616 ：
明朝体はAAがずれるんだったっけ？

617 ：
レスないな

618 ：
バイト
なら
がんばってください
おれのぶんも

619 ：
フォント選びのセンスがないのが決めるとだいたい明朝体になる

620 ：
明朝体はセリフ書体とも言えるからな。
サンセリフであるゴシック体が見やすいのは当然だ。
だが出来るなら楷書体に近いフォントが欲しい。

621 ：
円記号がバックスラッシュで等幅で最善のフォントを教えてください。

622 ：
いろんなフォントをインスコして遊んでいたら
PCのフォントがすべてみかちゃんフォントになってしまいました
画面だけでなく会社に提出の書類を印刷してもみかちゃんフォントです
みかちゃんフォントをアンインスコしても元に戻りません
至急ＨＥＬＰ

623 ：
また古いネタ持ってきたな

624 ：
プロフェッショナル仕事の流儀「書体デザイナー・藤田重信」★1(c)2ch.sc
http://nhk.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1465819508/

625 ：
多分このスレの住人全員がいまごろゴシックを標準で使ってるだろうなww
明朝体なんて紙専用だから，紙というデバイスが時代遅れとなった今ではもう明朝体は二度と日の目を見ることはない。
という訳で >>1 の完全勝利

626 ：
>>625
4k、8kディスプレイが標準となったらワンチャンあるかもよ

627 ：
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

1ES2TQL1YA

628 ：
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

629 ：
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

39L77

630 ：
>>626
PDFも綺麗だし，まじで復活するかもな

631 ：
ゴシックって言ったら普通はブラックレターのことだよな
へべれけのゲームオーバーの文字みたいなやつ

632 ：
違うよ。ゴシックはもっと広い概念。
ブラックレターもゴシックの一つにしか過ぎない。

633 ：
白いゴシックってのもあるんだよな

634 ：
↓なに言ってるんだこいつは？


5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 23:45:29
>>2
液晶だと解像度が低いからセリフがあるとかえって読みにくくなる。

635 ：
13年も前のコメにレス付けてんのか？
日付が変なのか？

636 ：
>>634
わろた

637 ：
この差って何ですか?★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1555407243/

638 ：2020/05/14
なぜ外国人はネットで明朝体の平仮名を多用するのか

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