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WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが


1 ：01/10/04 ～ 最終レス ：2018/05/22
当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。
それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?

2 ：
linux は unix といっしょ。

3 ：
Linuxのほうがそーゆー需要は多いかモナー
つか、すでにそーゆー趣旨のスレがある
----------------------------------------------------------------
LinuxをWin並に使いやすくする
http://cocoa.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1001468833/l50
----------------------------------------------------------------

4 ：
長い道のりです。

5 ：
VMwareいれて windowsをinstallする。

6 ：
http://winehq.com/about.shtml ってのもあるよ

7 ：
そういうことならば、LinuxよりもMacOS Xのほうが

8 ：
私も御同様ですが、BSDは面白いと思いますが、敷居が高すぎま
すよ。Linuxの方が、わかりやすい本もたくさんあるし、周りに
経験者がいるし、メーカー主催の講習会もあるから、最初は
Linuxの方がいいと思います。
ある程度なれたら、ソラリス、マックⅩ、ＢＳＤ等も考慮すれば
いいと思います。

9 ：
Windows のように使いたいんなら、Windows で良いんじゃあ？

10 ：
WindowsにCygwin入れんのがいっちゃん賢いかモナー

11 ：
そもそも１はWindowsの何が不満なんだ？

12 ：
つーか"日常やってること"が何なのかわからなきゃアドバイスなんて誰もできないだろ
とりあえず"日常やってること"がVBのプログラミングだったら、Unixではできないし
#テキストだからデバックしなくていいなら書くことはできるだろうけど、、、

13 ：
windows・・・はぁはぁ・・・
うっ・・ご、ごめん　windows
こんなにでちゃった・・・
ってな用途ですけどナニか？

14 ：
一応プログラマをしているので
常時UNIXで作業できたら楽だなと思ってこのスレを作ったんです。
Linuxの方が楽なんですか。
Debianとか言うものをいれてみたことがあるのですが
FreeBSDの方がインストールに関しては
全然簡単でした。
日常してることは
Webとメールくらいでしょうか。
いたって普通な使い方しかしていません。
ゲームはしませんし。

15 ：
Skin使え

16 ：
じゃ、FreeBSD でいいじゃん。

17 ：
Windowsに不満があるというか
マシンのスペック的にWindowsを使うのが
厳しくなってきたのです。
メモリ64でセレロン333です。
すぐにフリーズしてしまいますから。
どうせWindowsでしか出来ないことはしてないのだから
UNIXをメインで使って
Wordを使うときだけWindowsを起動する、という形に出来れば
ッと思ったのです。
今の場合はその逆で主にWin,
プログラミングをする時はUNIXと言う感じなのですが。

18 ：
>>14
どっちが楽っていうより、そっちのほうが情報の絶対量は
多いってこと。

19 ：
そうかリナックスが簡単なのか。
ふうん
ゆれる心
>>13
ワロタ

20 ：
BSD なら、BSD の情報も Linux の情報も使えるぞ。(藁

21 ：
　コンソールの画面を見た限りはFreeBSDに比べて
Linuxはへぼそうだったのですが。
私の設定が悪かったのかもしれませんが。
フォントとかも変えればいいだけの話ですが
FreeBSDのものの方が良かった。
ペンギンよりデーモン君のほうがかわいいですしね。

22 ：
見た目だけならLinuxでもFreeBSDでもちょっと手を入れれば
ほぼ同じにできるけど。

23 ：
使用目的にプログラミングの勉強を追加。
これでもあんまり変わりません?
FreeBSDもLinuxも自分に読めそうなのを探せばいいだけですからね。

24 ：
>>1
何のプログラマなの？
そのあたりをきっちり書かないと。

25 ：
Winなコンパイラに不満があるってこと？
そうでないならWinでもかまわんとおもうが？
ついでにいうと言語が何かわからんとなんともいえんだろ
もしかしてはじめっからネタ？

26 ：
FreeBSD＞Linux と主張するネタに１票。

27 ：
あ、すいません。UNIX-Cです。
とりあえずCをある程度のレベルまで上げてから
流行語に手をつけようと思っているので。
Cを勉強するにはUNIXで学ぶのが一番だと聞きますが
具体的にそれがどういう行為を指すのかはわかっていません。

28 ：
>>26
FreeBSDとLinuxの違いを説明しろ　と言われたら
まったく説明できないと思います。
だから　FreeBSDのほうが良いだとかLinuxのほうが良いだとか
そういうことは全くわかりません。

29 ：
>>27
あくまで個人的な感想だけど、FreeBSD の方がいいと思う。
man(2), man(3) の整備に関して Linux はちょっと頼りない
ような気がするから(実装にドキュメントが追いついてない)。
mail は mew, www は w3m がいいんじゃないかと思うけど、
この辺は色々と好みがあるでせうから、自分で選んで。
とにかくどれか一つ決めてしまって、使い始めたらいいんじゃ
ない？

30 ：
>>21 いや、ペンギンのほうがかわいいです。

31 ：
べつにCの基本はWindowsでもUNIXでもそう変わらんような。
しいていうなら現状での最適解はWindows2000+Visual C++の
ような気がするきょうこのごろ。

32 ：
>>31
それは好みによるんじゃない？
個人的には UNIX な環境の方が好きだ。
IDE は自由度が少ない割にちょっとしたこと試すにも面倒。

33 ：
>>31 基本を学ぶのにいくらかける気だ？
基本だけならFreeBSDかLinux+gccまたは、Windows+LSICかBCCかgccでいいだろ。
VCなんて高いもん買うのはある程度みについてからでも遅くない

34 ：
>>31
UNIXの方がプログラミングがOSに密着してるようなイメージがあるので。
とりあえず、FreeBSDかLinux使って
『UNIXプログラミング環境』でも読んで
UNIXに関する知識をマシにしようかと思います。
(乗換えとは全く関係のなさそうな本ですけど)

35 ：
別に無理してUNIXを使わなくてもいいような。
移行をする時間があるならCの勉強したほうが。

36 ：
ISO/ANSI CならWindowsでもUnixでもいいんだろうけど
POSIXやSUSになってくるとやっぱWindowsじゃやってられないんじゃないかな？

37 ：
>>13も Cの勉強してるね!! って古典的落ちでいいですか?

38 ：
>>34
だったらWordは諦めるか、それこそオーバーヘッド覚悟でWMWareだな。
Word文書もみるだけならわりと何とかなるんだけど。

39 ：
Wine上でWordって走らない？
あと　まだβだけどStarSuiteでWordファイル扱えるけど

40 ：
PC買い換えてWin2000使っとけ
それが一番幸せになれる

41 ：
>>39
扱えればいいいってもんじゃないと思うよ
自分だけしか使わないドキュメントならいいけど、
仕事ってそういうもんじゃないよね

42 ：
まぁ>>1がUnix上での環境構築にどの程度まで手間をかけられるかによるな
手間を惜しまないのならいろいろやりようはある
手間をかけたくないのならUnix上では難しいことはWinでやってりゃいいと

43 ：
つうかこのスレ　Unix板にあるんだから　手間を惜しまないという前提で
そのための情報交換をするという趣旨のスレにしてもいいんだな

44 ：
>>41 は？ Wordの使用目的にもよるだろうけど　業務連絡程度の
用途で　互換性等に特に問題が発生しなければ別にいいんじゃないの？
まぁ用途次第では「扱えればいいいってもんじゃない」んだろうけど

45 ：
まさかとは思うがFreeBSD vs Linux flameスレ?

46 ：
>>45 どうみてもそんな展開にはなってないと思われ

47 ：
>>17
とりあえず、FreeBSDかLinuxかそれ以外か、どれを入れるにしても
可能であればメモリを増やした方がいいと思われ
StarSuiteをインストールしてOfficeドキュメントを読む
とかしようとすると、ディスクスワップの嵐で悲しくなるかも？
(実験した訳ではないので、嵐にならないかもしれないけど)

48 ：
>>47 確かにRAM64MBじゃきついかもね　まぁWinみたいにフリーズすることは
ないだろうけど

49 ：
で、結局何のプログラマなの？

50 ：
>>35
ではどのような人が「使わなければならない　OR　使った方が良い人」なのでしょう?
>>49
「何のプログラマ」というのは言語のことではないのですか?
現在のところCで業務用アプリケーション作成、
後々にはネットワーク系もからんでくると思います。

51 ：
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

52 ：
>>50
「Cで業務用アプリケーション作成」をしてる人がCのお勉強？
ううむ。
それはそうと、Wordを捨てられる可能性はあるのかな？
Wordにこだわる必要がないならWindowsにこだわる必要も
さほどないわけで、逆にその必要があるんならWindowsと
心中すべき。NT/2000ならそう落ちないだろうし。

53 ：
>>50
最初の行の質問の回答例。
「Microsoft製アプリケーションを使う必然性があまりない人」

54 ：
>>53
あと
「パソコン1台余ってる人」
でもいい。
ほんとに学習する気ならそれくらい投資しろ。

55 ：
CでもISO/ANSI CならAPIはWindowsでもUnixでも同じだけど
それ以上のAPIを使うとなるとかなり違ってくるよねぇ
今>>1が作ってる「業務用アプリ」ってWindows向けのなの？ それともUnix向け？
UnixのAPIの勉強をしたいということなら　まぁWindows+Cygwinという手もあるけど
Unixを使うべきでしょう　でもFreeBSDとLinuxとSolarisその他の間でも
APIの違いはある程度存在するからねぇ
で　Winで日常的にやってることをUnixに移行させるには　それ相応の苦労は
ついて回るけど　それは甘受できるわけね？

56 ：
ケッ、エラソーニ

57 ：
↑ Win 厨 UNIX 板通過中

58 ：
Wordを全く使わなくてもよいということはまずありえないと思います。
と言ってもNT/2000は個人ではお金かかりますし。
Wordについては今のところWin98をデュアルブートさせられるようにして
Wordを使いたいときだけ･･･ということにしようかと。
Cの仕事してるのにCの勉強を個々でしなければいけないというのは
私が出向であるため、
そういう用意をしておかないと他の方に迷惑を掛けるかもしれないからです。
幸い、出向される先の業種は選択可能ですので、UNIXと言えばUNIXとなり
WindowsといえばWindowsとなります。
GUIのからんだプログラミングはあまりプログラミングっぽくなかったので
UNIX上の仕事をしていきたいと思っています。
WinからUNIXへの移行にはそれ相応の苦労がついてまわると言うのは
わかりますが　それもまた勉強と割り切ります。
若いうちに苦労しておいた方が良いでしょうし。
御意見よろしく御願いします。

59 ：
勉強って割り切らなくても、そのうち移行が楽しくなるし、
移行せずにはいられない体になるよ。
そうだな、>>1なら半年かからないね。

60 ：
『二兎を追う者は一兎をも得ず』
同時に二つの物事をしようとすると、二つのうちのいずれもが成功しない。
つまみ食いばっかしてる人って中途半端で使い物にならないのよね。
修行中の身なれば、ひとつに絞るべきじゃないか？

61 ：
Wordを使う以外は
UNIX上で生活できればと思っているので
事実上一兎です。

62 ：
二兎を追う者しか二兎をも得ず

63 ：
うーん、たぶん>>60は自分に言い聞かせているのではないかな。

64 ：
とりあえずVAIO　C1持っているのでそれにFreeBSDを
インストールして見ようかと思います。
CD-ROMドライブ認識しなさそうなのでDOSパーティションからやればいけるかな？

65 ：
US の人は、PC-UNIX デスクトップ環境が Windows 並になっているのは事実。
日本語ユーザの人々は、まだちょっと Windows 並とは言えないかも。
でも Windows 2000 の Explorer より、XFree86 の方が落ちやすいと思う。

66 ：
一芸に秀でる者は多芸に秀でる
ひとつの事を満足にできない人が、他の事に手を染めても
モノになりゃせんよ。

67 ：
>>64 Win上でCD-ROMドライブに割り当てられてるPortやIRQなんかを
調べておいて　ブート時にそれらを手動で割り当てられれば
外付CD-ROMドライブからでも行けるみたい　VAIO C1RにLinuxを
入れた時のメモが↓にある
http://www.asahi-net.or.jp/~uv9h-hykw/comp/linux/jf/released/files/VAIO-C1R.html

68 ：
>>65
XFree86 の安定度は graphic card ごとに違うと思われ(アタリ前だが)。
いままで週一で落ちてたのが、カードかえてからサパーリ落ちなくナターヨ。

69 ：
>>65
そうだね。うちの大学じゃ初心者を含む結構な数の研究者がLinuxで
gnomeやStarOffice使ってるよ。ベル研でもPC-UNIXユーザが大半だった。
一般企業ではどうだかしらないけど。

70 ：
書いてから気づいたが、unixが開発されたベル研にunix使いが多かったのは当然かもしれん。逝ってくる。

71 ：
>>69
業績不振でコンピュータすら満足に買えない状態です。
OSうんぬんの前に来週には会社飛んでるかも。

72 ：
unixってOfficeあるんですか。
知りませんでした

73 ：
>>72
Sun microsystemsのやつですねん。
OpenOfficeも見てね(openoffice.orgでsource公開)

74 ：
>>72 それの日本語版が"StarSuite"です http://sun.co.jp/starsuite/
>>73のOpenOfficeというのがオープンソースで開発されていて
StarOffice/StarSuiteはそれがベースになってます

75 ：
それがWordの変わりになってくれればいいんですけどね。
ところで前にLinux上でWindowsを起動しているのを
雑誌か何かで見たのですがそういうことが出来るなら
UNIX上でWordつかえるってことになるんじゃないですか?

76 ：
>>75 それがWineです http://winehq.com/about.shtml

77 ：
>>75 あるいはVMware http://www.networld.co.jp/products/vmware/
（こっちはフリーじゃないけど）

78 ：
ｽﾏｿ http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm

79 ：
それらを使えるようになればゲームとかしない人はWindows使う必要がないのでは?
そんな簡単なことでもないのですか?

80 ：
>>79 まぁWindowsからおさらばしてやるという覚悟があれば
何とかなるでしょう

81 ：
Plex86 http://www.plex86.org/ も夜露死苦!!

82 ：
Ｘは期待しないほうがいいよ。キラーアプリ少ないから。
カスタマイズはやりたい放題だけどね。

83 ：
>>75
Wordの使い方にもよりますが、Texを使えば良いと思いますよ～
メールはSylpheed(シルフィード)があるし。

84 ：
まぁ1のような考えの人間が増えれば　ハードベンダもソフトベンダも
マーケットとして無視できなくなってくるでしょうな　現にLinux等に
対応する動きは広がってきてるし
オレは実のところSolarisファンなんで1の選択肢にSolarisが入ってなかった
のがちと残念なんだけど　それはさておき陰ながら応援してまっせ >>1

85 ：
でもこの場合、ソフトベンダって MSだろ。
無視しない代わりに叩き潰しにくるだけと思われ。
それにそもそも office suiteって考え方自体がいやだな..
text file + αでいいものを、わざわざ面倒くさいほうに持っていってるようで。

86 ：
>>85
たぶん、仕事で使うドキュメントが Word しか許可されてないんじゃない?
でもたしか Tex 出力を rtf にするフィルタってあったよねえ。
読むほうは wvware 使えばいいんだし、その気になれば
Word フォーマットを使いつつ Word を捨てられるよ。

87 ：
そこまでするなら、ちょっとしたWinミニノート買うよ・・

88 ：
>>86
Wordといっても、最近は簡単なお絵かきツールみたいにな
機能も入っているから、そう簡単には移れないんじゃないかな。
最近お絵かきツールを使って書いた変なデータが多いよ。
後は2chをブラウザ以外で、どうやってみるかだな。
Wordの件があるからWinマシンで見ているが、
正直emacsが使えないからUI*Xで2chはきつい。

89 ：
逆にemacsさえ使えれば非常に幸せな2chライフが送れます。

90 ：
navi2chではじめてEmacsつかってるけど、
Emacsから離れられなくなりそう・・・
もともとはvim派だったのに、、、

91 ：
2ch は w3m

92 ：
FreeBSDでは
wvという,WordファイルのフィルタがPortsにありますよ.
# cd /usr/ports/textporc/wv
# make install
とするとWordをPDF,PS,LaTeX,RTF,HTMLなどの形式に
変換してくれるフィルタがインストールされます.
メールでWordのばかでかいファイルを添付して送ってくる
アホどもが絶えない今日この頃,なかなか重宝しております.

93 ：
>>92
それは日本語もオケーなんですか？

94 ：
>>93
> それは日本語もオケーなんですか？
最近の*.doc, *.xlsは中身Unicodeだべ
日本語のことなんか全く知らなくてもUTF-8で出力するからfilter(lv等)で変換すれ
http://www.wvware.com
StarOfficeも優秀だぞ。

95 ：
wvWare -x /usr/local/lib//wv/wvHtml.xml CSdemo.doc | lv -Iu8 -Oj | w3m -T text/html
な感じだべ

96 ：
さっそくHDDをすべて初期化して挑戦しようと思います。
予定としてはこのような構成で。
1.Win
2.DebianGnuLinux
3.FreeBSD
WindowsがないとWeb上の情報を拾えないので残しておきます。
LinuxかFreeBSD、どちらかでネットに接続できるようになったら
そっちの方をベースでどんどん出来ることを増やしていく予定です。
ADSLで接続しているので　設定が大変なのかもしれませんが。
ネットワークから直接インストールとか出来るのなら
それも挑戦してみたいですね。
手元にあるCDが古いので。

97 ：
>>96
> 2.DebianGnuLinux
:
> ネットワークから直接インストールとか出来るのなら
ftp://ftp.jp.debian.org/debian/dists/stable/main/disks-i386/current/images-1.44
持ってきて、floppyからbootまたはloadlin使ってDOSからboot。

98 ：
>>96
そのまえに勉強用に「徹底入門」を買ってくるのがヨロシ

99 ：
>>９６
2 or 3 で初期化して、WinはVMWAREから導入てのはどうよ。
IEも動くし。コピペ(Win <-> Linux)もできるよ。

100 ：
>>96
CDは最新のを使ってね。セキュリティ上よくないので。

101 ：
　今データのバックアップ中です。
ハードディスクはまだ消していません。
皆さん多くのアドヴァイス有難う御座います。
『徹底入門』につきましてはDebian・FreeBSD共に手元にあります。
（最近新しいのが出ていた気がしましたが手元にあるのは両方古いものです）
初めからWindowsをインストールしない、というのは
私のような初心者にとってはかなりの勇気が要ります。
仕事上Windowsが使えなくなるのはかなり問題がありますから
今回は入れておこうと思います。
97さんが挙げてくださったアドレスのファイルをディスクに書き込むと
ブートディスクが出来るのですよね?
手元にDebianのオフィシャルCD（2.2）と
FreeBSDのCD（UNIX　USER2000年5月号の付録・4.1だったような･･･）
があるのですが
それらでブートして
ネットワークから新しいものを持ってくるということは出来ないのでしょうか?
100さんの言葉を考慮するとどうやら出来なさそうだな､とは思いますが。
くだらない質問ばかりですが
頑張りますのでよろしく御願いします。

102 ：
>>101
> それらでブートして
> ネットワークから新しいものを持ってくるということは出来ないのでしょうか?
> 100さんの言葉を考慮するとどうやら出来なさそうだな､とは思いますが。
Debianの方は、
1. まずは古いのをinstall
2. /etc/apt/sources.listに
deb http://security.debian.org/ potato/updates main contrib non-free
入れて、apt-get update
3. すぐにapt-get upgrade
が一番楽。

103 ：
>>102
助言ありがとうございます。
　しかしそれ以前にインターネットに接続する方法がわからないのです。
現在調査中ですが。
Linux　というキーワードで検索するとたくさん出ますね。

104 ：
ADSL にはどうやって接続してるの？

105 ：
>>104
WindowsでNTTから送られてきたマニュアル通りに設定して接続しています。

106 ：
>>105 使ってるのは「ADSLモデム」「ADSLルータ」どっち？
「ADSLルータ」ならそのままLANポートにつなげばOK
「ADSLモデム」ならPPPoEが必要 ex. http://roaringpenguin.com/pppoe/

107 ：
ADSLモデムです。
PPPoEと言うものが必要なのですね。
CDに入っていてくれればよいのですが。

108 ：
FreeBSDなら ppp(1) が最初から PPPoEに対応してるから
rp-pppoe はいらないヨ。
netgraphが必要だけど、これは reconfig誌なきゃだめ?

109 ：
>>101
はじめからＷｉｎｄｏｗｓがインストールされたパソコンしか無いというのは、
私のようなＵＮＩＸ熟練者にとってはかなりの屈辱感があります。
仕事上、ＰＣ－ＵＮＩＸ以外を使うのはかなり問題がありますから、
今回に限らずＷｉｎｄｏｗｓの入っていないパソコンを探そうと思います。

110 ：
LinuxもFreeBSDも一長一短なのですね。
どっちが簡単なのか･･･。
ある一定レベルを超えるとどちらを使っても
それ程苦ではないようになると思いますが、
入門者にとっては問題です。

111 ：
FreeBSDは、初心者向きではないわけではないが、
初心者向けの配慮という点に中級者以上があまり興味が無い感がある。
その点、Linuxの方が初心者も（もちろん中級者以上も）馴染みやすい。
あと、Solarisはそもそも周辺機器のドライバとかの問題があるからやめた方がいい。

112 ：
>>111
>あと、Solarisはそもそも周辺機器のドライバとかの問題があるからやめた方がいい。
こういう書き方だとSolarisファンから文句が出そうなんで
# 実のところオレそうなんだけど......まぁ言わんとしてるところはわかるんだけど
Solaris IAは周辺機器のドライバの対応が貧弱なんで　Windows上でやってることを
Unix上に移行させようとするつもりなら　初心者向けにはオススメではない
でも　ある程度スキルが付いたら　tryしてみるのもいい
ってな感じかな

113 ：
自分のイメージではそれぞれ　扱う難易度は
Linux＜FreeBSD＜＝Solaris
だったのですが。
世間に知られているものほど簡単という先入観によって
このように思っているのだと思います。

114 ：
個人的にはFreeBSD使って欲しいけど、>>1みたいな人は
Vine Linuxとかが簡単でいいんじゃないかな。

115 ：
>>114
同意。Solarisには国際化への対応、DiskSuite, UFS logging など充実した
部分もあるけど、まずインストール時のハードを選びまくるからね。

116 ：
でも　Solarisでもスンナリ行くマシンは行くんだけどね
この前　家族共用の普段Win98で使ってるマシンに遊び半分で入れてみたら
あまりにもスンナリ入ってしまったんで拍子抜けした(w

117 ：
Windows2000は金かかる以外はそれほど悪い選択じゃないと思うよ。
デスクトップとしてはね。
サーバとなると別だけどね。

118 ：
Solarisは枯れてるマシンだと楽だよね。
あ、NICが厳しいかな。

119 ：
バックアップも終わり、準備が出来ました。
手元にあるFreeBSDは4.0だったので
できればLinuxで快適な生活を送りたいと思っています。
それでは再インストールに行ってきます。

120 ：
>>117 まぁそうなんだけど　>>1はUnix-Cの勉強をしたいそうだからね
APIのことを考えると......Cygwinは少なからずbuggyだし

121 ：
このスレって初心者用FreeBSDの一番初めのヤツみたいだな。

122 ：
つーかUnix-Cとひとくくりに言ってもねぇ...
gtkとかQTとか使ったGUI系だったら、GNOMEとかKDEがきちんと動いてる
モノホンな環境でやった方がいいだろうけど、サーバー系だったらそも
そもGUIなんていらんのだし。
適当な腐れマシンにLinuxでもFreeBSDでもGUI無しで突っ込んで、Winから
TeraTermで入って作業するとか、VMWare使うとかでもいいよーな。
>>120
実践で勉強するにはかえってbuggyな方が良かったりしてな。
バグを直しながらあれこれ覚えていくって事で。
一応straceとかgdbとか動くし。
# 時間はかかりそうだけど

123 ：
Windows2000だとお金かかりますし。
ということでDebianのインストール終わりました。
かなり時間がかかりましたが。
まず第一目標のインターネット接続のため情報をWindowsで探していく予定です。

124 ：
>>123
んぢゃ、あとは何かあったらLinux板逝ってね。
ここには戻ってこないこと。さいなら。

125 ：
>>124
へびあし。FreeBSDなネタはFreeBSDスレでな。

126 ：
プログラムしたいのなら
どう考えても
windows方がいいよに思うが

127 ：
viでコードを書いてコンパイルっという流れが好きなので。
WinでもVIVIとかいうものがあるそうですけど。
ほかには気分転換になるかなっというような軽い気持ちもあるかもしれません。

128 ：
vimは(・∀・)ｲｲ!

129 ：
>>126 UNIX98/POSIX互換のAPI使ったプログラミングでも？
まぁVBとかならWindowsが最適（というかそれ以外ない）だろうけど

130 ：
>>126
個人の趣味が前提なので、全くそうは思えないが、
VC++のcompilerはg++に比べるとずっとC++98に合致している。
これはうらやましい。

131 ：
>>129
UNIX98となると、LinuxもFreeBSDもてんで
おハナシにならないような。

132 ：
>>131 まぁそうですな　でもWindowsに比べればはるかに近いけど
http://www.opengroup.org/regproducts/xx.htm
http://www.unix-systems.org/apis.html

133 ：
ADSLを申し込んだときにNTTから送られてきた
ADSL接続方法マニュアルに「Linuxの場合」という項目があったので
これでやっとつなぐことができる、と思ったのもつかの間、
全ての設定をマニュアルどおりにやったにもかかわらず、
start-pppoe　とすると
eth0: no such device
eth0: no such device
eth0: no such device...
と表示されてだめでした。
道は遠いですね。
DebianのメーリングリストでADSLで検索してみたりしたりもしたのですが
それらしい情報は見つからず…。
もしそのような情報がある場所を御存知の方がおられましたら
その場所を教えてください。

134 ：
>>133 板違い

135 ：
>>133
Linux板

136 ：
すいません。Linux板いってきます

137 ：
>>134
スレ違い、でもある

138 ：
>>133-137
ﾜﾗﾀ

139 ：
あら、こんなスレが。
最近Win2000インストールしたんだけど、かなり使いやすいから、画面無しの
小さい（スペースを取らない）UNIX機にWin2000からログインてのがいいと思
うんだけどなあ・・・

140 ：
>>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
考え方の問題ですな

141 ：
>>140
> >>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
> 考え方の問題ですな
最近はあまり苦労しなくても始めから環境が揃っているdistributionが多いから、
sourceも含めていじり倒せる楽しみ、ってところじゃないかな。

142 ：
正直,Debian以外のディストリに惑わされなかった1は賢い.
0からインストールする場合,
dpkgなら入れたいモノのリストを作っておけば,
環境の構築が自動でできるので楽ですよね.
私は,Linuxで選ぶならDebian以外は考えられないです. :ー)
#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#叩かれたくないのでやめときます.

143 ：
>>142
そうですか？　初めてPlamo Linux入れたときは、昔のSlackwareと
比べて、こんなに簡単インストールで普通にＸが使えて日本語環境が
整ってるのにビビッたものですが（ｗ
今は初めての人にはVine勧めてます。
#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#本人がDebianに決めたので「もし興味があれば」
#くらいにしておきます.

144 ：
vineの利点とは？

145 ：
>>144
馬鹿でもそこそこの日本語環境が得られること。
他にいいことは何にもない。

146 ：
設定ファイルが何で、何処にあるのか、わからないこと。

147 ：
slackware 的な、自分であれこれ入れるという目的の人は、
結局元が vine であれ RedHat であれ Debian であれ *BSD であれなんでも
いいんじゃないの? 逆に package にまかせて楽したいという人は
選択が重要になるけど。

148 ：
>>147
その意見には同意。
ちなみにわたしが一番しっくりくるpackageシステムはFreeBSDのportsだ
ったり……。もちろん、portupgradeがあれば、の話ではあるんだが。最近
じゃ、portsに入ってないものだと自分でMakefile書いたりもしてる。

149 ：
portsって最初のころはあれでもよかったけど、もう破綻してない?
依存関係とかぐちゃぐちゃで、どうやってもきれいに入らない
組合せがあったりするし。
最近はもうports-currentを追いかけるのはやめて、
・セキュリティ関係のfixがあったときはそれだけcvs update -A
・リリースごとにpkg_delete -aして設定ファイル保存して rm -rf /usr/local /usr/X11R6
みたいな感じになった。

150 ：
>>149
確かにそれはそうだと思う。portupgrade導入前は、依存関係の情報がほんとに
ぐしゃぐしゃで使い難かったから。
でも、portupgradeが出たおかげで使い勝手が大幅に向上したよ。plgdbって強力
なツールを使えば、依存関係の修復が半自動で出来てとてもらくちん。既に、これ
無しのports-current生活は考えられない、つか、考えたくもない。

151 ：
portupgradeの使い方がよくわからん。

152 ：
>>150
portupgradeって結構無茶しない?
それはいいとして、PORTVERSIONが同じ時はmake installをはねるくせに、
PORTVERSIONが上がるとmake installできちゃうってのは明らかに変だ。
そもそも、portsの依存関係は
LIB_DEPENDS= png.5:${PORTSDIR}/graphics/png
こんな感じで書くんだから、逆に提供するfeatureを書けるように
PROVIDES= png.5
みたいなのを導入して、「PROVIDESで提供するfeatureがすでにインストール
されていればconflictだからインストールしない。DEPENDSはpng-1.2.0みたいな
特定のportsではなく、featureに依存する。」て感じにすればいいのに。

153 ：
>>152
激しく同意
つかその png は問題になってたな
>>147
ある程度は *.mk で用意されてるから
USE_GTK = yes
USE_LIBTOOL = yes
とかするとかなり楽できるな
知らないうちは sed -e 's/gtk-config/gtk12-config/g' < configure
とかしてたし

154 ：
age

155 ：
>143
Slackwareは厳しすぎます(わら
システムのアップグレードなんかしたくなくなるし.
1台だけ管理すればいいならともかく,複数の箱を管理してたら
私ならまちがいなく地獄を見ますね.
>150
あ,pkgdepfixって無くなったんですか?
ついこのあいだまでpkgdepfixで依存関係をホゲホゲしてた記憶が.
portsって,pkgdepfix(pkgdb)でいくらでも修正できるので,
依存関係の自由度の高さは長所だと捉えることもできますよね.
ghostscript-gnu への依存を ja-vfghostscript に置き換えたりとか.
# BSD Magazineの受け売りです.

でも,dpkgのホールドのような機能が無いのは辛いです.
# あったらスマン.

156 ：
>>155
pkgdepfix は無くなって、pkgdb -F で同じことができるようになりました。

157 ：
FreeBSD暦９年のおれだけど、自分のマシンをWIN200+Cygwinに
変更しようかと思っている。XFree86がインストールできる以上、
サーバー以外はＵＮＩＸいらねーんじゃないか？？
特にMS Officeアプリ使う人はね♪

158 ：
>>157
おい、FreeBSDって出てからまだ8年しかたってないぞ。(w

159 ：
BOCHsでPC-UNINX動かせます?

160 ：
>>159
ここみてみれ。
http://bochs.sourceforge.net/diskimages.html

161 ：
Linux板から戻ってきました。
とりあえずDebianでネットに接続することができました。
単純なことですが　とても大変でした。
いざLinuxを使ってみると
Windowsが（お金を払っているだけあって）どれほど便利かわかりますね。
皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
設定が施されているのでしょうが。

162 ：
>>161
いや、やっぱり世間ではオフィス標準なので、クライアント用
マシンはWin2000とVineのデュアルブートにしてます（ｗ
サーバにはFreeBSD使ってます。

163 ：
デュアルブートはなんだかんだ逝って面倒なので、
Windows専用PCが一台あったり。

164 ：
>>155
環境変数 PORTUPGRADE に -x hoge とか設定しとけば hoge はアップグレード対象から外れるよ。

165 ：
>>161
> 皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
> 設定が施されているのでしょうが。
基本的にWindows使ってません。
この前オンラインショッピングするのにJavascriptがWindows依存だったので使った。
これが一年ぶりくらい。

166 ：
Windowsのテキストスクロールが遅すぎる!!
というどうでもいい変な理由からLinuxにのりかえました。
当り前のようにシェルやらperlやらの知識が、必要になるので大変です。
アプリも、独特の癖があって、慣れるのは大変です。
でも、Ctrl+F より /pattern の方が、なんとなく、いいと感じる今日このごろ・・・

167 ：
>161
WordやExeleのファイルを使う必要もあるので,
別にWindows2000のPCを置いてます.
でも,どうしてもWinじゃないといけないっていう場合は
そのぐらいかなあ.

168 ：
Linuxのネットスケープを使っていて思ったのですが
文字が本当に見づらい。
ネットスケープをいれてデフォルトのまま使っているのですが。
そういうちょっとしたところでつまづいています。

169 ：
>>168
そういうところの設定は、Vineが優秀かもしれない。
# まあ、Vineちょっと、Debianずっと、だからいい加減な印象だけど。

170 ：
>1 (168)
フォントの設定って面倒だよね.
でも,設定をちゃんとすれば非常に快適ですよ.
Xはアンチエイリアスはかからないけど,
私はその方がかえって見やすいと思います.
# ちなみに私はモジラを使ってます.

171 ：
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

172 ：
具体的になんていうフォントをインストールすれば良いのかわからなくて。
フォントリストとかが挙げられているサイトとかあります?

173 ：
俺も Linux は Debian 使ってるけどフォントは自分で
探してきて $HOME 以下にテキトーに入れて .xinitrc で xset +fp してるよ。
mona font と Kondara かどっかから落としてきたフォント使ってる。
こうすれば X ならどんな環境でもフォントで悩まなくていいから楽だよ。
Vine あたりから rpm 拾ってきて rpm2cpio してフォント取り出してみては。

174 ：
>>168
>>172
スレ違い

175 ：
そんなにLinux板は居づらいか？

176 ：
このスレ,今後WindowsからUN*Xに移行しようとする人の参考に
なりそうだな.
1はもっと細かいこともレポートしてくれたら嬉しい.
というわけで,
名スレ
の
予感.

177 ：
>>176 皮肉に満ち満ちてるな（韮

178 ：
糞スレの予感sage

179 ：
　すいません。
Linux板とUNIX板の違いがわからなくて。

180 ：
UNIX板
http://cocoa.2ch.sc/unix/
Linux板
http://cocoa.2ch.sc/linux/

181 ：
ひ,皮肉じゃないよ(汗
1さん頑張ってね.
あと,linux固有スギでない話題ならば,
unix板でもいいと思うYO!

182 ：
もともとLinux板が別になったのは"Linux vs FreeBSD"とか
"Linux vs 商用Unix(Solaris etc.)"みたいなケンカが頻発してたからでわ？
# 今でもLinuxメインの人も結構この板に来ていそうな気がするけど
まぁ基本的には
　　・Linuxに固有の問題についてはLinux板で
　　・この板でも　個別の質問は各専門スレへ
という感じでやってもらった方がいいと思うけど　Win -> Unixの
乗り換えに役立ちそうな話題はこのスレでいいんじゃないかな？

183 ：
基本的に俺は Linux板の分岐には反対だったけどな。
Linuxマンセー厨房や LinuxとUnixの違いもわかってない窓馬鹿は確かに
邪魔だったけど。
お互いに啓蒙にもなったしな。

184 ：
virtual PCとVMwareどっちが優れてるの？？
Win98 or MEな人はVirtual　PCの法がいいのかな？

185 ：
Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
これだけのことが出来ればまぁWindowsみたいなもんかな　と思っていたんですが
なかなかその程度のところまでもいけません。
UNIX使ってるとPCに詳しくない人はWindowsが便利だなぁーと思わされます。

186 ：
>>184
http://yasai.2ch.sc/test/read.cgi/win/988140591/l50
をみる限り、VirtualPCのほうはまだあんまり機能的にこなれてない模様。

187 ：
>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
Linuxや*BSDでも大分そのような↑ことが出来るようになったけど、
まだまだ日本語（特にフォント設定）周りなんかはとっつきにくいことは
事実かも（最初からある程度整っている商用Unix除く）。
ただ、UnixにそういうWindows的「使いやすさ」をそのままの物差しで
持ってくるのはどうなんだろ。

188 ：
>>184 VMWareはそもそもMe/98では動かないYO!

189 ：
UnixマシンとWinマシン両方置いとくという手もあるけど
　　Win + Cygwin
　　Unix + Wine
ってのも考えられなくもない

190 ：
正直,数ヶ月に一度は再インストールしなきゃならん
OSなんか使ってられないです.
Windows2000はまだなんぼかマシだけど.
>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
Debianならdpkg(apt-getか)で楽勝ジャネーノ?

191 ：
>189
Win98 + Cygwin の環境って辛そう.

192 ：
そもそもunixはwinにはならないしwinはunixにはなりえないっしょ。

193 ：
何事も「0か1か」か？ >>192

194 ：
とりあえずWin9xはさっさと卒業するのが得策

195 ：
>>194
激しく同意

196 ：
>160さん
ありがとう

197 ：
と、もう1つすみません。
Win9x系統で仮想マシンを構築したい場合で、BOCHｓ以外の
選択肢ってないんでしょうか？

198 ：
NTとか2000って
個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
そうでないならWin9X必要だと思いますけど

199 ：
>>198 2000Serverはべらぼうな値段だけど　2000Professionalはそんなに高くないんじゃない？
オレ個人的には　Unixでのチャレンジを続行して欲しいとは思うけど
最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
楽しくなってくると思うけどね

200 ：

たしか Win2000 Professional の場合、Windows98/MX
からのアップグレードってことで安くなかったけ？期間限定だったか?
よく知らないのであれだけど。
新規に購入する場合でも、Professional は手の届く値段のはず。
>最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
>楽しくなってくると思うけどね
同意。UNIX が使えない場合、Win2000 使うけどね。たとえば Word2000
とか使うとき。

201 ：
win9xのOEMは大体13Kから15k
win2kproのOEMは15kから20kってとこじゃないかな？
ちなみに、アカデミックのアップグレード版は15k前後
新規インストールも可能
でも、関係ないのでsage

202 ：
値段気にするなら文句言いながらでもLinux使っとけやヽ(`Д´)ノ

203 ：
PC-UNIXが安くつくと思ったら大間違い.
特に初級者の場合.

204 ：
>>203
場を考えずにドット使うのヤメレ。
かえって厨房くさいよ。

205 ：
>>204
オマエの方が厨房くさいYO！

206 ：
>204
ドットって"。"のことか?
SKKだと句読点のデフォルトが",."なのだ.
"、。"よりもこっちの気に入ってるから使ってるだけなんだが.

207 ：
>>206 好みの問題なら別にSKKを引きあいに出す必要ないだろ。
だから厨房と言われるんだよ。

208 ：
>207(つか204)
スマンな,引きあいとかそういうつもりでは無かった.
真性を相手にした俺が悪かった.
もうレスしね.

209 ：
206は「SKK使ってて、そういう風に設定してるから"."が出る」って
意味だと思われ。
例の事態以降、厨のuni板ｼﾝｼｭﾂに真剣に悩む。
やはり放置しかないのか。utusi

210 ：
SKKなんか使ってるやつは厨房。
これ定説。

211 ：

SKK 使えないらって僻むなよ >>210
まあ MS-IME でも使ってなさいってこった

212 ：
age

213 ：
日本最大のRサイト

地元の

女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！

http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)
.,,,,,

214 ：
>>198
> NTとか2000って
> 個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
> そうでないならWin9X必要だと思いますけど
「そうでないなら」以下は飛躍しすぎだろ。
「Win9Xを選ぶ人がいても仕方ないと思いますけど 」くらいにしとけや

215 ：
WinネタはWindows板でやっておくれ。

216 ：
win2kのOEM版はHDDとかといっしょに買うと17,000ぐらい。

217 ：
ネット経由のインストールはPPPOEだとできなそげ。

218 ：
>>210
馬鹿だからSKKは使えませんでした、ってはっきり言ったら？

219 ：
Tcode使てる人が「馬鹿はskkしか」というのならわかるぞ。
おれは馬鹿だが。

220 ：
俺はSKKだが,T-Codeはさすがに無理だった.
みんなIMは何使ってるんだろう?

221 ：
>>220
Solaris(SPARC)でCDE + ATOK12ですが、何か？

222 ：
>>220
Solaris(SPARC)でCDE + skkinputですが、何か？

223 ：
TurboLINUXでEnlightenment + Wnn6ですが、何か？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

224 ：
>>220
T-code には、少しだけ憧れを感じるけど…。まぁ、俺には無理。
そんな俺は、 WXG を使っています。

225 ：
skkの変換方式魅力的なんですが、Muleでしか使えないちゅうのがちょっとです。
何とかなりませんか？

226 ：
>>225
skkinput

227 ：
skkinput使え
ｲｼﾞｮ

228 ：
skkfep
も
使え.

229 ：
Windows では skkime
も
使ったり
しろ
ｲｼﾞｮ

230 ：
skkime
だけ
ど る?
何 あ
か

231 ：
>>220
HPUX10.20(PA-RISC)+mwm+ATOK8+全角顔文字ですが何か？

232 ：
Wnn6 の ccdef いじって kinput2 から無理やり T-Code を使っているが何か?
(漢字混じりで打った文の変換効率最悪)

233 ：
>232
(･∀･)ｲｲ!!

234 ：
こんにちは。
Gnomeをいれてみました。
これ使うと大げさに言えば、ほとんどWindowsと変わりませんね。
無料のOSだと思うとさらにすごいことです。
でもメインにはやっぱりWinを使ってしまうのは慣れでしょうか?
まだメーラーの準備とサウンドの認識が出来ていないので。

235 ：
>>234 メーラはUnix上でよく使われるものとしてMew等があるけど
Netscape MessengerならWinユーザでも比較的馴染みやすいかも

236 ：
>1
だまされたと思って,emacs使ってみてくれ.
俺はもともとサーバの力不足とやらでvimを使っていたのだが,
見事に騙された.(藁
今はもうemacs無しではいきていけない体.
ちなみに,emacsだと,メーラにはMew,IRCにはirchat,2ch閲覧には
navi2chなんてのがある.
# メーラにはwanderlust,IRCはlieceという選択もあるよ.
Winに近い環境が欲しいなら,メーラはSylpheedというのがあるよ.
でも絶対Mewの方が...(ボソ

237 ：
っていうかWindowsっぽく使いたいならWindows使ってろ。
UnixはUnixらしく使おうよ

238 ：
１はそんなにLinux板がいやなのか？
だたーらラウンジか独り言板にでも逝ってくれ。頼む。

239 ：
>>238 それだったら　そもそもこの板にLinuxメインの人間が
結構来てるような気がするが......1に来るなというなら
そういう人間にも出て行ってもらわないと
逆に黙認なら　1もそれでいいんじゃない？

240 ：
あれ、私の言ってることはLinux寄りでしょうか。
そんなつもりは全然なかったのですが。
間違っているなら指摘してください。
ここで237さんに「Unixらしいとはどういうことですか？」と聞くことは
この板でもいいですよね。
聞かせてください。

241 ：
>>240 個人的見解だけど　Linux使ってても　他のUnix系OSでも
共通というか流用できるような内容のカキコならこの板でも構わないと思う
Linux固有の内容ならあちらで書いてもらった方がいいと思うけど
あと　Linux板が隔離された背景には「Linux vs FreeBSD」とか
「Linux vs Solaris」みたいなOS戦争が頻発していたということが
あったと思うから　そういうことが起こらないように配慮されたし

242 ：
>>240
まあアレだ、「俺様専用なんでも疑問質問スレ」みたいな
雰囲気をつくりだそうとしてるような気配が感じられない
こともないな。当人の意識がどうかは別としても。

243 ：
以前そういうところから板一の長寿スレが生まれましたな。

244 ：
ただ今回の1はあの1に比べてあまりUnixに適していなそう

245 ：
1よ頑張れ.
頑張ってgnomeともｵｻﾗ-ﾊﾞして,Xはwindowmakerオンリーでいけ.
いいぞ,windowmakerは.
軽いし,たいした設定せんでも快適につかえるし.
仮想デスクトップのパネルを出せないのがいやだが.
漏れはWorkspaceは3枚くらいしか使わないのでいいけど.
# サンプル画像
# ttp://images.classic.themes.org/themes/wm/shots/934748522.jpg

246 ：
gnomeでwindowmaker使ってますが
gnomeを起動するようにしてからstartx語に15秒近く待たされるようになりました。
やめたほうがいいかも。
emacsは何度か立ち上げてみたことはありますがVIとはぜんぜん違うので
まったく使えませんでした。
まわりにも使っている人がいないのでずっとviを通していますが。
UNIXらしいと言えば　VIのほうがそう言えるのではないですか?
シンプルなほどUNIXってイメージがあります。
間違い?

247 ：
>>246 Emacsはエディタとして以外にメーラやニュースリーダ等でも
使える　まぁviがいいのならエディタはvi使っといて　メーラ等で
使う時だけEmacsにしとけばいいんでわ？

248 ：
　というかWindowsを使っていると
いろいろなソフトがあるのでつい時間を無駄遣いしてしまうので
なんとかして禁欲的なUNIX生活を送りたいと思うのです。
ということで
WMうえあっていうのが簡単そうでそれ使って
Windowsいれられたら　普通に入ってるWidnowsを消して
代わりにFreeBSDいれます。

249 ：
UNIX系OSでもじゅうぶんいろいろなソフトで
時間を無駄遣いできるけどな。
VMWare使うにしてもWindowsは残しておいた
ほうがなにかと便利かモナー

250 ：
つか、VMWare使うならLinuxのほうが
よっぽどすんなり使えるような。
ホストOSをWindowsにするのがいちばん
マトモな気もするけど。

251 ：
>>1にはUnixは向かないって事で

252 ：
1氏と似たようなことを考えていたので
このスレは個人的にとても助かります。

253 ：
>>251のように書かれて後ずさりするようならダメ
「何くそっ！」ってかえって気合を入れるのなら見込みあり

254 ：
話もどしてすまないが。
WinNT4.0なんて会社にイヤと言うほど墜ちてるだろうになぁ。
一番安くて手堅いOSだよ。
金にこだわるならコレだな（うひひ

255 ：
>>253
流してるか見て見ぬふりをしてるかどっちかと思われ。
少なくともこたえてる様子はこれっぽっちもなさげ。

256 ：
最初は M-x help-with-tutorial 。
これであなたもemacsマスター。

257 ：
Emacs-lispとかシェルスクリプトとか勉強したくなってくると
書籍や雑誌とかでけっこうお金つかうよね
windowの方がバカチョンでお金かからないんじゃって思うのは俺だけ?
リーガルかどうかは別として OS自体もそこら中に落ちてるし

258 ：
　シェルスクリプトを勉強したくなるってことは、
何らかの作業自動化をしたいってことだろ？
　言語を学ぶのに窓の方が安く済むという
ことはないと思うけどなー。
# 窓もうにも金額的にほぼ同じだろってんなら納得できる。# perlもrubyも移植されてるし。

259 ：
>>257 たいていの情報はWeb上で入手して　本はせいぜい立ち読みですが　何か？

260 ：
mewというものを使ってメールの受信が出来るようになりました。
使いにくいような使いやすいような…。
Windowsをメインに使っている私からすると
かなり新鮮なものではありましたが。
何から何まで設定が難しいですねー。
メールを使えるようになれば　半々くらいで使えるのですが、
ユーザ名が@の前についたメールアドレスが
返信先のアドレスになってたりして
まだメインとしては使える状態ではありません。
道は長いですね。

261 ：
>>260 独り言板へGO

262 ：
>>260 そんなもん使うからです。mutt を使いなさい。

263 ：
>>1 「WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが」？
止めとけ止めとけ。
HPとCOMPAQはIntelに降り、Sunはプロセッサー能力と価格でIBMに惨敗してSMPの玉数以外に取り柄がなくなり、
IBMがLinuxに尻尾を振っている今、プロプライエタリーなUNIXやっても先がないぞ～！
　１．プロセッサーはIntelとAMDの32bit&64bit-x86系、IBM-POWER/PowerPC系の2系統に淘汰される
　２．サーバーは2005年ぐらいには
　　・Linux、AIX、UnixSS on z/OS、z/OS、OS/400が稼動するIBM巨大メインフレーム
　　・Linux、AIX、MacOS X、OS/400が稼動するIBM-POWER系UNIXサーバー
　　・Linux、AIX、HP/UX、Solaris、Tru64Unix、UnixWare、FreeBSD、NetWare、Windowsが稼動するIntel、AMDの32/64bitサーバー
　　　に淘汰される
　３．2010年ぐらいには、SolarisやAIX、HP/UXは滅びてLinuxだけになる
というのが業界通の予想です。
悪いことは言わん。Windowsのままで行くかLinuxにしなさい。
どうしてもUNIX、というのならLinux互換のIBM AIX5Lにしなはれ。
あとのUNIXはやるだけムダムダ。

264 ：
>>1が言っているのはWindowsでは無いOSとしてのUnixであり
それにはLinuxも含まれてるよ。
それに>>1はDebianをインストールしたそうだよ

265 ：
何かまた"Linux vs その他Unix"のOS戦争を煽ろうとしてるのが
出てきたな

266 ：
「業界通」ねぇ…

267 ：
っつうかSolaris9もLinux互換APIやlxrunを搭載してて
"Linux互換"と言えないこともないし
まぁOS戦争は犬も食わぬということでﾏﾀｰﾘ行きましょ

268 ：
263は馬鹿ですか?

269 ：
>>268
はい。

270 ：
263の母です（以下略
263の主治医です（以下略

271 ：
Windows2000 に Apache 入れてサーバ専用機にしてるんだけど、これなら速攻で
FreeBSD に置き換えられるかな～と思ったら、DDNS 更新が Windows みたいに
パーフェクトとはいかず、UNIX はダメという結論になってしまった…
UNIX にも "DiCE" があればねぇ…

272 ：
>271
DDNS って dyndns.org 利用したりする奴?
FreeBSD なら net/ddclient ってのがあるっしょ。
ってかそれ使って FreeBSD でサーバ運用してるよ。
全然問題無いけどなぁ。DiCE ての知らないから何か
特別な機能があるのかな?

273 ：
ports/net/ddup
ports/net/ipcheck

274 ：
(´-`).｡ｏＯ（サーバ関係で"Unixはダメ"なんて聞いたこと無いよ…）

275 ：
>DDNSの話
(´-`).｡ｏＯ(ウチはnet/ddup使ってるよ…
cronでダイアルアップルータからIP取ってきて,
それをddupに渡してDDNS更新してるよ…
DDNSは外からウチにSSHで繋ぐのに便利だよ…)

276 ：
ddup というのは知りませんが、DiCE は恐らく ddup をムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。
モデム直でもルータ経由でも全自動（あるいは簡単なコマンド）で WAN 側 IP を取得して、変化が
あれば自動的に指定した DDNS の更新を行ってくれたりします。
UNIX では特にルータ経由だと WAN 側 IP の変動チェックが死ぬほど面倒で、ノウハウも秘匿されて
いるので、一般的には「UNIXでは不可能」だと言い切ってしまって良いでしょう。

277 ：
>>276
何故ddupを知らずにそう言えるんだ？
「UNIXでは不可能」だって。
「お前には不可能」の間違いだろ。

278 ：
>>276
「ノウハウも秘匿されているので」に関してどうしてそう感じたのか
説明して下さい

279 ：
>UNIX では特にルータ経由だと WAN 側 IP の変動チェックが死ぬほど面倒で、ノウハウも秘匿されている
「ノウハウ秘匿＝周りの人間が教えてくれない」ってことか？

280 ：
cloneとかいう独自のスレッドはone to oneの幼稚な実装だし、
プロセス間のソケット通信も非効率的だし、
ネットワーク周りのパフォーマンスも悪いし、
上記のことが「とりあえず動いてるから」ってことでいつまでたっても改善されないし、
なんでこんなOSに人気が出るのか全然わからん。

281 ：
http://www.hi-ho.ne.jp/yoshihiro_e/dice/
うーん、わかりやすいけど、これじゃなきゃダメって言うほどでも・・

282 ：
たぶん、君には一生わかんないよ。

283 ：
> 「ノウハウも秘匿されているので」に関してどうしてそう感じたのか
まぁ皆さんが次々に証明してくれているので、敢えて語る事もないでしょう。
予言、というか予定を書いておきますと、この件に関しては100%の確率でこの後最後まで
中身のある事を書ける人間は出ません（ｗ
ちなみに私自身はちょっとスクリプトを書いてみたら、あっけなく解決しちゃいました。
もちろん解決法はヒミツ。
私も典型的な UNIX ユーザーだからね～（ﾌﾟ

284 ：
悲惨な276のいるスレ

285 ：
>>280
クソでもカーネルスレッドの実装がとりあえずあるってのが重要だろ？
FreeBSD に共有ライブラリが載る前に既に Linux にはあったし。
NetBSD がページキャッシュとの統合にひーひー言ってるときにも
既に Linux は統合されてた。実装がきたなくてもとりあえずそこにある
ってのがいいんだよ。ほっときゃ誰かが改良するしな。
まるでかつてよくいた Unix (BSD) を改良している連中を見て文句垂れてた
メインフレーマーだな :D

286 ：
しまった、別板で詳しい答えを貰ってた。
なにも悲惨な UNIX ユーザーの相手する事なかったのね…
ホント悲惨だ（ヒヒヒ

287 ：
なんかシステムよりもユーザーがヒサンだってことで結論出そうだね。

288 ：
> NetBSD がページキャッシュとの統合にひーひー言ってるときにも
> 既に Linux は統合されてた。
えーと、ページキャッシュの統合は、ざっと見積もって FreeBSD の方が
Linux よりも 5 年も早いんですけどー。

289 ：
>>284
ついでにその少し前にゴロゴロある私の自作自演分も悲惨リストにキッチリ加えといてくれたまえ（ｗ

290 ：
なんかこっちもfjっぽい展開になってきてるな。
スレッドタイトルをちょっとは尊重しとくれ。

291 ：
救いようがねぇな、まったく。

292 ：
>ddupな話
(´-`).｡ｏＯ(ダイアルアップルータからIP取るのにはPerlスクリプトで処理してるよ…
p5-Net-Telnet便利だよ…
>281読んだけど,全部ddupでできるよ…
なんでも自分でゴソゴソしようとする元気の無い人は
おとなしくWindows使ってた方がいいよ…)

293 ：
まってください。
この人を見て、winユーザを見限ったりしないでください。
イスラム教信者がすべてテロリストではないように、
winユーザが皆厨房ではないのです。

294 ：
>>285
なぜ私がメインフレーマーだとわかった？（ﾜﾗ

295 ：
＞ほっときゃ誰かが改良するしな。
と、みんなが思ってるから誰もやらないんだね（ﾜﾗ

296 ：
>>290
(´-`).。ｏＯ(ここは最初からFreeBSD vs Linuxの煽りスレなんだよ……)

297 ：
>>280
確かにOSとしての完成度はSolarisをはじめとする商用UNIXはダントツ。
残念だがLinuxは足元にも及んでいない。
でもね、完成度が高いのと人気があるかっていうのは別物。
エンドユーザーの大部分にとっては優れたスレッド実装より、
たくさんのデバイスドライバの方がありがたいのです。

298 ：
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のjp.freebsd.orgに行ったんです。ftpサイト。
そしたらなんか回線がめちゃくちゃ混んでてで繋がんないんです。
で、webサイトよく見たらなんか「FreeBSD 4.4-RELEASE が公開されました。」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公開如きで普段来てないftpサイトに来てんじゃねーよ、ボケが。
RELEASEだよ、RELEASE。
なんかWin厨な親子連れとかもいるし。一家４人でFreeBSDか。おめでてーな。
よーしパパCVSupしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Linuxやるからその回線空けろと。
FreeBSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
BSD目の敵にしたLinuxユーザといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
叩くか叩かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと繋がったかと思ったら、MLで新顔の奴が、currentで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、currentなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、currentで、だ。
お前は本当にcurrentを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「current最高！」って言いたいだけちゃうんかと。
FreeBSD通の俺から言わせてもらえば今、FreeBSD通の間での最新流行はやっぱり、
PicoBSD、これだね。
PicoBSD + dialup。これが通の使い方。
PicoBSDってのはディスクレス、オンメモリで動く。そん代わり最小構成。これ。
で、それでダイアルアップ接続（注・2400ﾎﾞｰﾓﾃﾞﾑ）。これ最強。
しかしこれを使うと次から母艦無しでは再構成もできんという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、FreeDOSから始めなさいってこった。

299 ：
>>276
「甲というのは知りませんが乙はおそらく甲をムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。」
知らないというのにムチャクチャな話だ。

300 ：
276はDQN!!
276はDQN!!

301 ：
BSD厨は形勢がわるくなるとSolarisを持ち出すクセがあるのぉ。

302 ：
>>298
(PicoBSD) じゃあ panic すると母艦なしでは起動できなくなるってこと?

303 ：
MS-DOSというのは知りませんが、おそらくUNIXはMS-DOSをムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。

304 ：
MSX-DOSというのは知りませんが、おそらくLinuxはMSX-DOSをムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。

305 ：
>>299というのは知りませんが、おそらく>>305は>>299をムチャクチャ凄くした人間です。

306 ：
>>302
その場合（panic）は reboot すればいいの。
rcファイルの内容変更とかNICのドライバを追加する場合は
母艦=フルシステム上で再構築しなきゃならんの。現行バージョンはね。
ちなみにFDの中身は kernelファイルオンリーなんだわ。

307 ：
linuxサーバー立ててTeraterm@窓から操った方が幸せになれると思うんだけどなぁ。
どうせXTermとかでしか作業しないでしょ？
日常的な作業にWinMX, Odigo, ネトゲ、Win-Programingとか入ってないならいいけど・・・

308 ：
>>307
入ってないので要らない。

309 ：
>>307
一度「自宅鯖でWinMX」の誘惑に負けると、なかなかWindowsから足を洗えなくなるんだな～、これが。

310 ：
保守あげ
て
みた

311 ：
>>309
禿げ同

312 ：
>309
FreeBSD on VMWare on Windows NT で
WinMX してますが何か?

313 ：
素直にCygwin+Cygwin/XFree86が吉かな
Linux入れたって使い道なんて無いって

314 ：
>313
素直に win 板へカエレ

315 ：
当たり前だが「使い道」なんて人によって違う
UnixやLinuxの使い道がないと思うヤツはWinやMac使ってりゃいい
でも　全ての人間がそうであると本気で思っているのなら　おめでたい(w

316 ：
おめでたage

317 ：
で、いま>>1はどないしてんの。メールとか普通に読み書きできるようになった?
>>306
FDつこたらディスクレスちゃうやん。ROMに焼いたりとかできひんの?

318 ：
みんな頭いいね

319 ：
>>318 俺とお前以外はな。

320 ：
良ｽﾚ(前半のみか？)保守ｱｹﾞ

321 ：
>>312
FreeBSDでWinMXしてるんですか？
やりかた教えてほしい。 1さんも安心してWindows消せます。(w
当方WinMeでやってますけど不安定。１週間もたないよ。
リークメモリ回収ツールとか良く判らんし。助かる。
それともI is a Hackerの人？ まさか...。

322 ：
VMWare 使ってるって書いてるじゃん．つか懐かしいなこのスレ．

323 ：
VMwareでMX動くんですか？
WindowsNT on VMware on FreeBSDでならMXが動きそうな気がするのだが,どうだろ。って話。

324 ：
>323
Win98 on VMware on Linux
では少なくとも動いておる

325 ：
lopsterは？
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/linux/997789713/l50


326 ：
alias winmx '~/vmware/win2000/win2000.cfg -x'
そして2000のスタートアップにはMX。

327 ：
>325
WPNPにつなげないとおもう。

328 ：
>>327
パッチだめでした？

329 ：


330 ：
今のままXPを使うニョロ、
仏罰が下るニョロよ。

331 ：
beosにしよう。


332 ：
sage

333 ：
333ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

334 ：
FreeBSD　と　KDE3 と　mozilla　と　vje-delta　があれば　windows　いらね！

335 ：
時々、ghostscriptでエラーになってプリントアウトできないことがあり、
その時だけVMwareのWinを起動してプリンタドライバを使うのみ。

生Winはもうない！

以前はWinのゲームもやっていたが、
今はSDLのゲームがそこそこ充実しているので
ゲーム系でもWinは必要ない。

336 ：
freeciv とかあるしなー。

337 ：
pysol とかあるしなー。

338 ：
Unreal II は出来ますか？

339 ：
ageてみよう．

340 ：
unix/linuxに少し興味を持ったwin厨ですが、
このスレ流し読んで結構面白かった、thanks!

341 ：
>>340
具体的にどう面白かったの？

342 ：
unix/linuxのことは何にも知らないのですが
なんとなく大枠でイメージできたし、
winからunixに行きたい人の道やありがちな部分を
>>1と周りの皆さんがが要約してくれたように思ったよ。

343 ：
30点

344 ：
>>343
30点で済まん。
70点減点についてよかったら解説願います。

345 ：
要は興味とやる気と情報検索能力、そして他人の少しの煽りとヒントが
自身を昇華させると。どこの世界でも一緒の話だったって訳か。
他人の技を見て盗むのができるって、ホントに幸せだとおもった。
有り難う。

346 ：
とりあえずJavaはじめました。
相変わらずWindowsでもできるようなことしか出来ませんが
ウインドウをたくさん起動してVIでプログラム書いてるだけでも
それらしい気分にはなれますが。
次はスクリプトかなにかを覚える予定

347 ：
age

348 ：
今日はネット上の情報を参考にしながら
一生懸命WindowsのフォントをDebian上で使えるように
頑張ったが失敗。

349 ：
>>348
独り言板へGO
http://life.2ch.sc/yume/

350 ：
>>349
うるせーﾊﾞｶ

351 ：
１の逆切れ観察スレはここですか？

352 ：
>>350
厨房板へGO
http://tmp.2ch.sc/kitchen/

353 ：
>>350
Linux板ヘGO
http://pc.2ch.sc/linux/

354 ：
>>350
アウトロー板へGO
http://cocoa.2ch.sc/4649/

355 ：
>>348 xttは入ってんの?

356 ：
>>355
一応↓のサイトを参考にさせて頂いたのですが。
ttp://www.ki.rim.or.jp/~kuro/Linux/Linux09.html
検索するとたくさん情報は出るのですが
それを利用するのは難しいです。
いまだWindows使ってる時間の方が長いです。

357 ：
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002071300494.html

358 ：
>>356はホントに>>1なの？

359 ：
>>358
信じてもらえないかもしれませんが350が偽者です。
このスレッドを読み直していただければわかるかも?

360 ：
ＯＳなんてもんは適材適所で使い分けるのが賢い使い方。
わけわからんのがＸＸ信者ってやつ。
そんな！あーた、宗教作ってどうすんの？
ただ、PC使ってる限り DOS/Win は無視しちゃ自分が損しますよ。
でも擬似的なUnix環境のCygwin使っててFreeBSDで作業しだすと、あまりの
速さに幸せ感じたりします。
ART-Linuxも用途によっては役に立ちますよ。
要は自分で垣根を作ってしまわないのが賢いやり方だと思う。

361 ：
>>360
前半は同感。
ただ俺はMacも好きだよ。WinもLinuxも好き。でもユーザーが嫌い。

362 ：
WindowsアプリのデータってUNIXでも使えるの？

363 ：
>>362
どんなデータ?

364 ：
http://218.45.160.199:8080/linux/iso/debian/3.0-r0/

365 ：
WinからUNIXへという事で興味が湧いて読んでみたんですが，レス止まってるΣ(ﾟДﾟ)
VMWareってのでデュアルブート出来るんすよね？　汗
それ以前にやはり，プログラム言語の1つも扱えないと厳しいんすかね？
でもUNIX面白そう。。。
プログラム言語から入るか？UNIXというOSから入るか？
アドバイスお願いします。。。
（´-｀）.｡oO(なんかそこはかとなくｻﾐｼｨな。。。)

366 ：
>>365
VMwareは素人にはちょっと高い。
またデュアル（マルチ）ブートという表現とは違うよ。
エミュレーションで複数のOSを同時に稼働するからね
素晴らしいッチャすばらしい
プログラム言語は不要
僕は過去10数年なんら学習しなかったが元気に生きてる
アドバイスとしては現状のOSは一切消す。UNIXオンリーで生活しろ
昔はUNIXしか無くてもみんな生きていた
PC全部売り払ってSUNあたりの安WS買え
数年後には僕のようにとてもWindowsの好きなUNIX使いになるだろう（うひひ

367 ：
>>366
「高い」ってのは"値段も敷居も"なんでしょうね。。。ｸｿｩ
UNIXオンリーってのは，それだけの覚悟が要る！と。。。
うぅ～む　　汗
しかしWindows likeなUNIX使いって，
本末転倒な感じじゃないっすか！？　　笑

368 ：
>>367
今日は出勤なのに暇だからつきあっちゃうか。
きーじぇね使わない前提で
VMwareの安い買い方はTurboLinux6.0WSに付いてるおまけの
VMwareExpressを買う。新品で1ﾏｿしないから中古なら尚安い
コレをアプグレ契約で正規ライセンスを買うと市価の半分以下で
買えた
大昔からのUNIX屋はほとんどパガパチョコン好きなはずだよ
PC用途は多種多様で業務に強いUNIXでホビーに強いバカパチョ
特にホビーでは（お家に帰ったら）携帯電話やPDAくらいな感覚でWindowsやMAC使ってるはず
だいたいね昼間イヤってほど触ってるのにウチ帰ってDVDだCDRだUSBだデジカメだチャット
だアタマの悪いﾔｼ支援ソフトってのに目くじら立ててUNIX何とかしようなんて考えない
まぁごく最近は目くじら立てなくても使えるけど
初めてWindows使ったってから安定してるしバカソフトは買い放題だし
なんて素晴らしいかと感動して現在でもお家では愛用してるよ。
MACは買ったけど良くワカンネーや
でもね本当はWindowsからもtera開きまくって会社のUNIXに入っていたり
UNIX風味なServerがウチに転がってたりもする。適材適所だね



369 ：
>>365
CDからブートするKNOPPIXという物があるので使ってみては？
これだとWinを入れたままのPCでLinux体験できるますよ
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

370 ：
>>368
お疲れさまです。
自分は先日クビんなっちゃって，今仕事探してるトコです(関係ないか　汗)
バカパチョの意味が解らず，検索しようとした自分は逝って良いですか？
しかしなるほど。。。業務とホビーに使うPC
その意見を真摯に受け止めて考えると，
今からUNIXを考えるより，Windowsをもっともっと，中身まで突き詰めて
使いこなせるようになった方が良い気も，正直言ってします。
あ，興味は失せてませんけどね
>>369
おぉ！こんなのも探してました！ありがとうございます
自分の中ではまだ，LinuxとUNIXの区別がついてないので興味津々デス

1つ切実な疑問があるのですが，LinuxもUNIXも，
コマンドっていうのかコードというのか。。。
英数記号の羅列を打ち込んで動かすイメージがあるのです。
自分はそういうの全然解らないから，
マウスでの操作も受け付けてくれるのかな？と思いまして。
運良くブート出来たとしても「動かせないじゃんΣ(ﾟДﾟ)」みたいな　汗
そういうケースも考えてた方が良いっすよね？

371 ：
>>370
時間に余裕があるなら色々試してみな。本も読んで
貧乏なら図書館でも良いし
っていうかね。変な検索すんならUNIX関係の検索しろって（うひひ
今使ってるWindowsでDOS窓だかコマンドプロンプト起動させて
dirとかhelpとか打ってみな。キャラクタで操作できるだろ
batも組める。アンタが使わないだけ
UNIX系もかわらねーよ。単に好んでキャラクタ使うﾔｼがいるだけ
マウスでもダイジョブ
ただしインストールや構築という作業にはキャラクタは必須と思って良い
「なんせマウスを使えるように設定するわけだからマウスが使えるわけが無い」
っていうイメージ
ただ例外としてインストール済みで売ってるモノやその辺を非常に簡単にしたUNIX系は
あることは有る
退職金使ってHPのマシンかSUNのマシン買ってくればホボWindowsの売り物
パチョコンと同等の扱いでダイジョブ
使い方も教えてくれるしスクールもある。マニュアルも充実
ただしすべて別料金
貧乏くさく自分でなんでもヤルなら勉強しろ（たいしたことないが）
CD付きのLinux本買ってくるかTurboLinuxかVineの箱売りを買ってこい
何度も言うがWindowsなんて消してしまえ。
そんな天使のOSがあったらUNIXの勉強なんてできない
電話持ってるﾔｼはモールス信号覚えられないからな


372 ：
>>371
はいっす！検索なら得意なんで。
まぁつまり，それだけ解らない事"だらけ"なんですけど。UNIXに限らず
Winのcmdって好きなんすょ
何も出来ないけど，キャラクタ(これも検索しますた)を扱ってる気分になれて
ファイル名を打ち込んだらどーなるんだろ？ディレクトリ名は？
そんな感じで遊んでます。マウスは嫌いなんで，ホントは全ての動作をこれで行いっす
Helpビックリ。なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じでした
Exitでcmd閉じれる事に感動を憶えてる自分はアフォっすよね？いゃそうに違いない
実は退職金なくて出たのは失業保険のみ。
はっきり逝って来月暮すのもﾑﾂｶｼｲです（´Д｀; ）
このまま餓死も考えましたが，とりあえず楽しい事みつけますた　　爆
実家に引き篭っていろはにぱそこんやろうかとも思いましたが，
ﾔﾊﾟｰﾘひとつ，仕事みつけてそれからにします。死活考えながらやっても集中出来なそうだし
路線はもちろんびんぼ臭く。ってかびんぼ「しかない」
しかしWindowsは。。。消せません。すいません　汗
今消したら情報収集もおぼつかなくなってしまいます
ですからもう一台のノートを修理します。"それ"か"これ"かを勉強用に
でも真摯に受け止めてます，その忠告。消すに至るには，自分はあまりにも無知過ぎっす
重ねてすいませんっす
Linux本か。。。ｸｿｩ
雑誌1つにもサイフと相談せねばならん状況　　鬱ﾀﾞ
今は，今の己に出来る事をやります。情報集めたり，それこそ検索に勤しんだり
ｸﾞﾜｧ.....なんか長々とすんません　　汗

373 ：
>>372
たしかに君はアホっぽいことは否定できないが
パークマンサーのような良質のアホもいるので許そう。
LinuxでちょこっとやるぶんにはWindowsを消さないでも
何てことなくデュアルブートできるが
だいたいLinux領域を確保するときに重要な場所を消してしまう
バカが多いので注意。
カネはかからない。通信環境さえあればダウンロードしてFDでも焼けばいいさ
CDR焼けるならもっと幸せ。
Linux板でも行って「ひかる」と一緒に勉強しろ
昔の人はWindowsなんて無くても（無いから）別に困らなかったけどなぁ？
っていうかパチョコンなんて個人じゃ買えないし線も引けないから
ひたすら学校や職場のUNIXと線に浸っていたがね
なんとかすりゃなんとかなる
余談だが僕はマウス大好きっこだよXも堪能するし
やるべきことや時と場合と状況によりけり
単純にマウスつかわねーとかXつかわねーなんて唸ってるﾔｼは単なる低能






374 ：
>>うひひ
>Linux板でも行って「ひかる」と一緒に勉強しろ
人を馬鹿にするにも程があると言っておこう

375 ：
>>373
>>369 で教えたいただいたものは早速落としてみたんです
ところが今度はCD-Rがない。先日変なモン焼きまくった神罰が下りました
CD-R買おうにも (以下虚しくなるゆえ略。。。)
デーモンにマウントさせ起動しようにも，KnoppixはCよりDを先に要起動
単体のソフトなら試す覚悟もあるのですが，OSゆえに踏み切れません　　汗
「ひかる」(コテハンさんかな？)は現在も捜索中っす
そっすよね。自分は今，その「昔の環境」に憧れてます
だからといって，今Windowsしか使えないのを環境のせいになんてしませんけどね
なんか悔しいっつーか，なんでもっと早くに気付かなかったかな？とか　　ﾁｸｼｮ
ありゃ？今こんなの
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1033652217/
見つけちまいやした。見るしかないっす
ケースバイケースか。。。早よその選択肢を増やしたいっす


376 ：
>>374
(ﾟДﾟ)ｴ?　なんかﾏｽﾞｲﾋﾄなんすか？　　汗
とりあえずまだ捜索しますけど
ありゃ～～～（´Д｀; ）？？？？？

377 ：
>>376
自己ﾚｽか・・・・・（´-｀）.｡oO（このｽﾚを占拠するﾁｬﾝｽか？）
あるコンピュータ会社が面接をしてくれるそうな
文系出身で専門校も出てない自分には数少ないﾁｬﾝｽ
これを機にWindows→UNIXという流れを作れたら良いのだが。。。
なんとか雇ってもらって給料が出たら，
先ずは「UNIXという考え方」（だったかな？）という題名の本を買おうかと
（´-｀）.｡oO（UNIX＝真のパソコンという独りｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞだ　　苦笑）

378 ：
やはり独壇場だな　　（ｗ
とりあえずうひひさんに報告っすよ
コンピュータ関連の会社に就職できますたよ
これでUNIXを学ぶ素材を手に出来そうっす・・・・・。
あぁそーだ，CD-Rを買ってKnoppixを試してみよう

379 ：
>>378
おめでとう
働くってことは良いことだよ
ガンガッテくらさい

380 ：
>>379
ありがとうございます。ｶﾞﾝｶﾞﾘます！
結構，会社のパソコンは自由に扱えって良いので，
これを使って何かする事も出来るカモ
失業保険まであと数日。早く本を買いたいっす・・・・・。

381 ：
>>1
おいおい、UNIXよりWindowsだろう。
乗り換える必要なんてないぞ。

382 ：
「乗り換える」ぐらいの心意気がないと使えないのかもしれません
使ってみたい，触ってみたい。
少しでもUNIXを使えてると感じる自分を見てみたいのは間違いでしょうか。。。

383 ：
間違いではないけど、
そう言って使えるようになった人をオレは知らない。。。

384 ：
>>382
毎日触る状況作ったら自然にそうなると思う
週報書くのもUNIX
カップ麺のタイマー用もUNIX
電卓の代わりもUNIX
エロ画像のスライドショーや収集もUNIX
MP3収集もUNIX
Yahoo!MessengerもUNIX
ワープロの代わりもUNIX（HTMLで書く）
もちろんメールやWWWもUNIX
ただし過ぎたるは及ばざる　近所にちっこいWindows系ノートPCを置いておくように。

385 ：
明けましておめでとうございます
仕事は順調に正月休みもない程です
会社から古いPCがもらえたんで、それをUNIX用にしようかと思ってます
雑誌を買う金ぐらいならもう少しで入りそう(´･ω･`)

386 ：
>>384
s/YM/MSNM/gすると全部当てはまるけど、やり過ぎですか？(;´Д｀)
PC5台ばかし持ってるけど、もうWindowsが入ったマシンは無い。
うちの会社の人はWord/Excel使わんし…(仕様書はhtml)。

387 ：
（＾＾）

388 ：
ageときます。
俺もFreeBSDいれました。「徹底入門」と「UNIXの考え方」読んでいて
今すごい楽しいです。
WIN98とのデュアルブートがすんなりできてよかった。
こういう考え方するんだなーってのがオモロイです。
かなりハマリそうです。実際ハマッてもいます。

389 ：
訂正
UNIXの考え方　じゃなくて　UNIXという考え方
でした。

390 ：
こういう人こそマックXOS使えばいいのに

391 ：
>>390
まあな。いきなりLinux使ってみて、結局操作できなくて途方にくれるよりもいいかもな。少なくとも買って後悔することはないだろうし。

392 ：
（＾＾）

395 ：
お久しぶりです
入った会社が潰れそうになりUNIXどころではなかったです　(泣
もうダメかも・・・。

397 ：
>>365
ソースがCで書かれていたりするので注意

398 ：
mac os xなら、win, bsd, linux, mac どれでもokだね。

399 ：
>>385
ガンガレ…(涙

400 ：
初400ｹﾞﾄ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
そんなワケで、落ち込む事もあるけれど、私は元気です・・・。(某映画より抜粋)
でも会社潰れた(´･ω･`)　　もうダメ。
現在未払いの給料で揉めてるし(´･ω･`)　　もうダメダメ。
新しい仕事も見つからず、UNIXという考え方を学ぶ以前に、生きるという事の考え方を学ばなくてはなりません。
それ以前に、もうUNIXは来世に託した方が良さそう・・・・・( ´p`)ｳﾌﾌﾌ

・・・・・来世が在るのならば・・・・・

>>397-399ｻｿ
ありがとうございました。

401 ：
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

402 ：
MacOSXのTerminal（シェル）はUNIXに入門するのによさそう。
以前Linux入れたけど不具合が多くて挫折した。

403 ：
>>400
まだ生きてるか？強く生きろよ。

404 ：
Not Found

405 ：
長いけど過疎スレ？人いるのかな～？(ageときますね
WinXP使ってるのですが2台目のPCにWinXP入れるためには
もう一個ライセンス買わなきゃいけないらしいので、無料UNIX入れようかと思います。
で、無料のUNIXと言うことでFreeBSDと思ったのですが、このスレの初期と違い
今ならWinの代わりにLinux入れるべきですかね？（Redhat無き今Debianも微妙？
いまさらFreeBSDなんか使わずLinuxにするべきかとも思うのですが
個人で使うのならFreeBSDってLinuxで出来ることは代替できますよね？

406 ：
>>405
> 今ならWinの代わりにLinux入れるべきですかね？
お好きないように。
> （Redhat無き今Debianも微妙？
どういう意味?
> 個人で使うのならFreeBSDってLinuxで出来ることは代替できますよね？
まぁ、ほとんどは。

407 ：
>>406
RedhatからDebianへの移行者より他への移行者の方が多そうだと思ったので。
とりあえずFreeBSD 5.3Rで頑張ってみようかと思います。
そのうちLinuxとデュアルブートにもしてみたいので挫折しないように頑張ってみます。
Fedora安定しないかなぁ…（どうせ使うのはDebian sidかGentooになるのだろうけどｗ

408 ：
ひとり言?

409 ：
>>408
405=407で406が質問に答えてくれた人です

410 ：
>Debian sidかGentooになるのだろうけどｗ
どこが笑えるとこなのかｻﾊﾟｰﾘ解らんかった

411 ：
>>410
「Fedora安定しないかなぁ…」と言いながらDebian sidかGentoo使うと言ってるところ。
要するにFedoraは安定しないと言ってるんだよ。

412 ：
つまり >>407 はひとり言なのね。

413 ：
>>412
だから405＝407だってなぜ分からない？

414 ：
>>405
412はFreeBSD 5.3Rについて言っているのかと思う。
たぶん405は5.3Rがでてから入れようって言ってるんだと思うが…
どうか5.3Rはstableからでますよ～にm(_ _)m（はやくだして～

415 ：
OSXに乗り換えました

416 ：
http://www.unixuser.jp/
DVD-ROM/CD-ROM 2枚組み
Vine Linux 2.6r4
VinePlus（apt対応収録）

Services for UNIX 3.5日本語版

NeoOffice/J 0.8
GNUアーカイブ集2004年春版
ほか

417 ：
素直にMac買えって

418 ：
>>390
>>こういう人こそマックXOS使えばいいのに
マックXOS…どーゆー人なんだか

419 ：
UNIX板でフリーのPC-UNIXと言うとなに指すのかな？
有名なのはBSD（FreeBSD、NetBSD、OpenBSD）ぐらいしかないのかな？
Solarisも微妙に無料だが…

420 ：
ユーザー数的にFreeBSDかな？

421 ：
やっぱ使ってる人数ならFreeBSDが多いんですかね。
他のBSDは難しそうですし、特別変なハード使ってなければですが。
とうぜん高いUNIX買えるわけもなく…
あ、最近はMACって言うのがありますねｗ

422 ：
>>421
Solaris9なら1ﾏｿで譲りますよ

423 ：
>>422
X86版Solaris9って無料で落とせましたよね？
ライセンスは微妙な感じでしたが……

424 ：
唐揚げ

425 ：
>>1
FreeBSDでWindows環境再現するのならFedora入れた方が楽。
漏れはDebian好きですがデスクトップで使うのならFedoraですかね。
5月にはバージョン2が出るので、そしたら入れてみたらどう？

426 ：
Fedora2ダメだったからFedora3に期待して待つべし

427 ：
さびれているので不意にage てみたりしちゃったりなんかしてみる風味的な感じっぽいテストみたいな？

428 ：
UNIXって、今は日本語ファイル名OKなんですかね?

429 ：
昔が何年前を指すのか聞きたいところだな。

430 ：
\0 と / 以外なら問題ないから

431 ：
エンドオブスレッド

432 ：
|∀・)

433 ：
（・∀|

434 ：
>>1が2001年って…。

435 ：
いつか、ＷindowsでもＵＮＩＸが動くレスがあったんですが、ＯＳが
ＵＮＩＸじゃないと動かないじゃないですか。嘘つきめ！！（怒）

436 ：
Windows Vista の上でUNIXが走るってほんとう？
と、ええかげんな事いいながら age
またPCがいっぱい売れるのかなん？ Winは勝ち組OSなの？
漏れはビンボだからWinに合わせてPC買い替えなんてできないよ(´･ω･`)

437 ：
WindowsのバージョンアップにあわせてPC買い換える奴なんてほとんどいないだろ
だからMicrosoftは必死になって真アプリを最新バージョン限定にしたりしてるし
売り込みもしてる。
適当にニュースサイト読んでみ。 「XPからほとんどの会社は移行しない」みたいなことかいてるから

438 ：
mac osxうにxってできますか？

439 ：
>>438
MacOS XをUnix として使ってる人の為のスレ
http://pc7.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1137478058/
Mac OS Xを純粋なUNIXとして語るスレ
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1111065629/
で返事になってる？

440 ：
>WindowsのバージョンアップにあわせてPC買い換える奴なんてほとんどいないだろ
Winの場合、そろそろ新しいハードにするかって時が買い換え時。

441 ：
>>436
無料のVirtualPC使えばUNIXも立派に動くよ。

442 ：
>440
それはいくらなんでも無理がある。ちょっと頻繁すぎるな。

443 ：
>>442
何で？もうかれこれ４年もOSは変わってないから頻繁になるわけ無いが

444 ：
超初心者です。
学校のUNIXマシンでCDドライブにCD-RWを入れたら出てこなくなっちゃったんですけど取り出し方とかわかる人いますか？いたら教えてくださいorz

445 ：
超初心者です。
学校のUNIXマシンでCDドライブにCD-RWを入れたら出てこなくなっちゃったんですけど取り出し方とかわかる人いますか？いたら教えてくださいorz

446 ：
連投ｽﾏｿorz

447 ：
>>444
UNIXの種類によって違うし、KDE/GNOME/CDEとかによっても違うが、
たぶん何らかのDMを使っていて、オートマウントされたという前提で手順を書く。
CDを開いているアプリケーションを終了
↓
CDの中身を見ているファイルマネージャーも終了
↓
シェルのカレントディレクトリがCD内に居る場合はほかのディレクトリに移動
↓
デスクトップ上にある「CD」の絵のアイコンを右クリックし、
「取り出し」を選ぶ。
↓
もし、シェル上で使ってるなら ejectコマンドを実行

448 ：
>>447
ホントありがとうございます！！ejectで出てきました！！
神認定です！！

449 ：
ネ申つーか、エスパーだな…。

450 ：
>>1じゃないけど、さっきノートにFreeBSDとDebianとWin入れ終わった
X環境と日本語環境がやっと終わってNavi2chから記念カキコ
ただ俺の頭では内蔵無線Lanが厳しい
感想
色々自分なりにイジるのが楽しい
簡易鯖みたいな事をしたいと思う
そもそもUNIX自体がどんなものか体感できるのが楽しい
チラ裏でした

451 ：
乗り換えたらしっかりだよもんを身に付けてほしいんだよもん

452 ：
だよもんを身につけたいので相手の調達をお願いしますだよもん

453 ：
つ 南極一号だよもん

454 ：
良いOSですね。

455 ：
次はLinux乗り換えだよ,
シルバー席は空けとくからちゃんと乗って来るんだよ…

456 ：
　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを沈めることはこの俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する、
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは上げあらしではない、
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

457 ：
も一度、Windowsの勉強
http://www.ab.auone-net.jp/~hcastle/Study/

458 ：


459 ：


460 ：
WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

461 ：
【訃報】桜塚やっくんが交通事故死 37歳★10



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1381035744/

462 ：
WindowsからLinuxを跳び越えていきなりFreeBSDをインストールしたなんて凄いな、>>1は。

463 ：
>>463
私のUNIXはフリーでも無償でもありません。
Windowsより高額です。
預金を崩して買いました。

464 ：
単に私にとって快適なOSを選んだだけですよ。

465 ：
　　★★★放射線ホルミシス効果は、天才を産むか★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/88
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/113-114
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v

466 ：
リーズナブルなOSしか使えない自分をどう思いますか？しかし皆さんみたいなケチもある意味賢いとは思いますよ　お金を出したくない気持ちがこのOSの人気を生んでいることも否定はしません

467 ：
そんなほめられたら照れちゃうよ。

468 ：
>>466
商用UNIXはどれも高額だよ。
つかタダなのはLinuxとかパチョコンのFreeBSDとかで
あまいUNIXで呼ばないんだけどな。
86時代だからしかたないけど。

469 ：
人間は一度快適を味わうと戻れなくなります　つまり今までケチってフリーＯＳを使ってきたような人からすれば満足できます　しかし私のように金銭面に余裕があり有料製品ＯＳを使ってきた者には不満が残りますね

470 ：
手っ取り早く乗り換えたいんなら↓オススメしとく。
【日本製】linuxBean Part2【最小Ubuntu】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1395236325/
linux なので厳密には UNIX じゃない。(←これ言っとかないと原理主義派がうるさい)
無料でサポートなしに不満があるなら Mac への移行もアリ。
中身は UNIX の遠縁の親戚みたいなもん。

471 ：
ここは犬板じゃないんでー。。。

472 ：
手っ取り早く乗り換えたいんなら↓オススメしとく。
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その118
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1397057895/
FreeBSD なので厳密には UNIX じゃない。(←これ言っとかないと原理主義派がうるさい)
無料でサポートなしに不満があるなら Mac への移行もアリ。
中身は UNIX の遠縁の親戚みたいなもん。

473 ：
↓はまだまだ完成度が低いの？
Debian GNU/kFreeBSD
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1131675435/

474 ：
どこでダウンロードするの？

475 ：
*BSD や Linux の入手先は、
Google の検策窓に
BSD ダウンロード
Linux ダウンロード
と打ち込んで探します。
コンピュータのビット数にあった .iso ファイルを
ダウンロードして(32ビットか64ビットか)
CD-RWかDVD-RWに焼きます。

476 ：
★2ch勢いランキングサイトリスト★
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※ 要サイト名検索

477 ：
Windowsが詰まりました。食器化してUNIXにしたいんですがボタンとかあるんですか？

478 ：
そのようなボタンはありません。
簡単ではないが面倒な作業をする必要があります。
Windows7からフリーのBSDやLinuxに乗り換えるには、
Windows7が正常に動作するうちにSlackwareやUbuntuの入った
DVDを作っておきます。こうして手許にDVDがあるといつでも
ハードディスクからWindowsを消して別のOSを書き込めるので
安心できます。
ハードディスクのOSを書き換えてコンピュータを変身させる
具体的な方法は、『OSをどうやってUNIXに変えるの?』スレッドに
書き込んだのでそちらをご覧ください。

479 ：
ぬるぽ

480 ：
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

COXI3J10G8

481 ：2018/05/22
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

OZDD0

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