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藤川京子
ウイニングポスト史実馬査定スレ6
- 1 ：2015/03/22 ～ 最終レス ：2019/05/26
- 落ちてたので立てた
- 2 ：
- このスレが即死すればpart6の即死は5度目だな
- 3 ：
- 乙です
2015馬エディットには手つけてないから参考にさせてもらいます
クラシック始まったらここも盛り上がるのかな
- 4 ：
- ゴールドシップの距離上限は、結局3000？
- 5 ：
- 3200じゃなかったらエディットしよう
- 6 ：
- ゴールドシップは
1800～3000だったよ。
サプパラも良くて瞬Aで賢Cを始め散々だったわ。
- 7 ：
- ハープスターの爆下げ査定確定
- 8 ：
- ハープはマルセリーナに毛が生えた位にしとくか
- 9 ：
- 現役馬の査定って大変だよな
- 10 ：
- ハープスターにしたってこれからウオッカみたいに持ち直して来るかもしれんしね
短絡的に下げるのも考え物
- 11 ：
- アッシュゴールドは大幅マイナスでいいな
- 12 ：
- エアロヴェロシティ
SP72距離適性1000-1400
パワーA根性S瞬発A柔軟B精神S賢さA健康A
大舞台海外遠征
- 13 ：
- ミッキーアイル1200-1600成長力普通でいいか
- 14 ：
- >>12
その馬は収録されてない
- 15 ：
- >>14
収録馬以外の査定は禁止なの？
- 16 ：
- んなことはないだろ
あれこれ禁止にしてたらネタがなくなってまた落ちるw
- 17 ：
- >>7
ハープスター 距離適性上限2400→2000or2200
SP73→71以下 賢さS→A さすがに過大評価。
ハープスターが勝った最長距離って2000だろ。
- 18 ：
- オークス2着
凱旋門日本馬最先着
2400mこなせないってのも違和感
SP70~71 賢さC~B 精神B
- 19 ：
- じゃあ、柔軟性Sで上限2400にすれば。
- 20 ：
- スペシャルウィーク、走法が普通になってるけど
大跳びだったよね？
- 21 ：
- ルージュバック期待込めて男勝り付けたが
昨日外したわw
- 22 ：
- 俺もだ
馬券買わなくて良かったわ
ルージュバック強くしすぎた
ドンキは気性激か荒か
- 23 ：
- キズナどうしよう。
そのまんまにしてオートで回すと毎回GⅠ5勝以上する。
だけど下げすぎたらニエル賞勝つのやらエピファに勝つのとか厳しそうだし。
あとロゴタイプが大抵無冠で終わる。一回だけマイルCS勝ったが主にエピファとキズナ強すぎて割喰う。
滅茶苦茶強くして早熟鍋底普通くらいにしてピーク短くした方がいいのかな。
それとウオッカやジェンティルとかが平気で宝塚かっさらってくんだけどもしかして史実馬に
重馬場苦手、小回り苦手、右回り苦手とかってない？
- 24 ：
- キズナはSP１か２下げる程度でいいんじゃないの
史実以上に活躍するのはある程度は妥協しないとキリないで
- 25 ：
- ロゴタイプはCM所有だと主戦騎手が村田固定だから。
デムーロ兄弟が乗らなければあんなもん、とはいえる。
- 26 ：
- >>23
史実馬に苦手はついてない
ジェンティルはサブパラは全てA以上にして重馬場苦手つけるのがよさそうなんだけどな
ちなみにCOMが保有するとまず5歳の有馬記念まで寿命残せそうにない
- 27 ：
- レッツゴードンキ SP64→68 勝負根性B→A
- 28 ：
- ダノンプラチナ ST50→35 柔軟性A→B 気性普通→荒い 賢さA→B
- 29 ：
- ショウナンアデラ 健康A→C
- 30 ：
- ドゥラメンテ SP64→70 瞬発力A→S
- 31 ：
- >>28
ダノンプラチナは次も負ける様だと早熟だろうな。
- 32 ：
- >>31
1400～1800
早熟 普通(ない) 秋以降活躍するなら鍋底ってとこか。
- 33 ：
- オルフェ
sp76→77
賢さS→B
タキオン・タマモクロス・オグリ
のsp76ってどうなんだろうな
- 34 ：
- >>33
タキオン・タマモクロスは過大評価が入ってるかもな。
オグリは万能だからレースでのスピは74位じゃない。
- 35 ：
- オグリ
スピード76→75 万能→芝 瞬発S→A
タマモ
スピード76→75 瞬発A→S
オペ
スピード76→74 サブパラ全部S
ボリクリ
スピード74→76 早め→遅め 根幹→非根幹
- 36 ：
- ハープはこのまま引退したら早熟か?
復活したら早熟鍋
- 37 ：
- そろそろ早熟とかの概念を変えた方がいいな
牝馬って大体スランプになる時があるし
それとダート馬も若いうちは古馬相手には劣るようにして欲しい
- 38 ：
- >>36
ケガによる休養だから、引退となっても早めで成長力は普通か無しじゃない。
健康もBかCじゃない。
- 39 ：
- 昨日の春天のゴールドシップをみてると、賢さB→Cかな？
- 40 ：
- >>37
>それとダート馬も若いうちは古馬相手には劣るようにして欲しい
それ、3歳春シーズンで実装されてね？
能力的には格上なのに条件戦で結構古馬に負けるよな
もちろん成長力は足りてる
- 41 ：
- メイショウビトリアが長距離だめぽ設定されてるけど
フジヤマケンザンも能力見ると実態に即してない。
菊花賞3着の実績があるのに距離適正17-21
距離適正を17-29
成長も覚醒でいいと思う。
- 42 ：
- ステゴとかロイスとか勝ちきれない馬が瞬発B勝負根性Bに設定されてるけど、どうなんだろ。
スピードもそんなに高くないから、
2～3着が多くなるというよりは、単純な駄馬になるような。
- 43 ：
- ハープスター 引退決定したから
スピード 73→69
持続→有
早め→早熟
力 Ｓ→Ａ
健康 Ａ→Ｂ
賢さ Ｓ→Ａ
鉄砲 男勝り 削除
夏馬 追加
- 44 ：
- キズナの距離適性と成長は修正入るだろうな
1800-3200とかありえないぞ…
ゴールドシップなら納得するけど
- 45 ：
- 去年まあまあ走ってたし
能力落とすだけでいいんじゃないの
- 46 ：
- Sunday
- 47 ：
- クラリティスカイ
SP65→68 ST50→35 柔軟性A→C
- 48 ：
- >43
SP73とか元が持ち上げられすぎてて期待外れなのは同感やけど、
さすがに下げすぎやろ…
俺的には早熟・有、SP71(距離適性:16～24) or 72(15～23)って感じ
これなら2歳時は怪物やけど、3歳時には同期との差が詰まり、
4歳時には競走寿命枯れて勝てなくなって、この馬の戦歴をうまく表せると思う
ちなみにSPが単なる桜花賞馬より高いのは、
3歳秋は惨敗続きのようで相手関係見たらそれなりの結果を出しているから↓
札幌記念
強い競馬をした時のゴールドシップ(SP74)に先着
ホエールキャプチャ(67)、ロゴタイプ(69)、トウケイヘイロー(67)らに5馬身以上の着差
ジャパンカップ
1着 エピファネイア(SP73)
2着 ジャスタウェイ(74)
3着 スピルバーグ(71)
4着 ジェンティルドンナ(75)
5着 ハープスター(？)
6着 アイヴァンホウ(ドイツのG1を3勝)
7着 ワンアンドオンリー(70)
8着 フェノーメノ(71)
9着 イスラボニータ(70、距離適性外)
・
・
・
凱旋門賞も、海外の馬の能力はよく分からんけど、
ハープに先着した馬も後着した馬も戦績だけ見たら凄い馬ばっかやで
- 49 ：
- >>48
凱旋門賞でハープに先着したドルニヤはドバイシーマで圧勝したな
ドルニヤは今年1年見ないと能力まだ決めにくいけど
- 50 ：
- ハープ69でも軽ハンデでいい感じになるんじゃないか
ハンデ戦以外でも効果出るのかはわからんが
- 51 ：
- 参考
スピード６９
エイジアンウインズ カワカミプリンセス スリープレスナイト メイショウマンボ など
スピード７０
アパパネ ベガ シーザリオ メジロドーベル レーヴディソール など
スピード７０連中と同格かと言われると少し悩ましい
まーレーヴディソールがいるならハープいてもいい気もするが
７１以上はあり得ないと思うよやっぱり
- 52 ：
- 牝馬で72以上あるのは全部混合G１勝ってるから72はあり得ないね
71はラモーヌ、オーシャン、ビリーヴ、ダンパ、ダンムー、ホクトベガ
オーシャン以下の実績だしやっぱ69か70くらいだなぁ
ビリーヴはなんで混合G1を2勝してんのに71なんだ
- 53 ：
- ん～、ハープは69 or 70って印象の人が多いのか
2011年産駒の目玉やったし、イスラ＆ワンアンド以下はないやろと思ってたわ…
まあ別世代の似た感じの馬と比較するならファインモーションとかレーヴディソールやと思ってたから、SP71以上は確かに高望みかも知れん
(てかファインモーションちょっと前までSP72じゃなかった!?)
みんな世代間でG1勝鞍数の比較してるみたいやけど、同世代の馬との力関係はどう？
例えば、昔アパパネはG1勝ちも多いのに過小評価やと思って、SP71に微上げしようか考えたときに、「ローズキングダムと同値は強すぎるな」って上げるのやめたわ
逆にサイレンススズカとかヒシアマゾンとかは(自分がリアルタイムで見てないから)数字だけ見ると「ん？」ってなるけど、競走相手とかレース映像とかまで見れば、付いてるSPに納得できるやんね？
- 54 ：
- >>52
フラワーパークと同じ72で良さそうなのにな
71なら大舞台つけないとおかしい
- 55 ：
- よく考えるとニシノフラワー７２も結構過大入ってるような
- 56 ：
- ゼフアーに勝ってるからだと思う
- 57 ：
- >>52
ヒシアマゾンは？
GI何勝とか混合G1勝ってるとかで他の世代と比較するよりも
同時期に走った馬との力関係の方を重要視すべきやと思う
サイレンススズカなんてG1は4戦1勝3惨敗やけど
宝塚でエアグルを、毎日王冠で3歳時のエルコン・グラスを
力でねじ伏せたからこそ75貰ってるわけやし
ビリーヴは確かに72でいいと思う
>>55
ニシノフラワー72はそんなもんだと思うけど…
- 58 ：
- ７５
ブエナ ジェンティル
７４
アマゾン ウオッカ ダスカ エアグル
７３
ノースフライト シーキングザパール ハープスター
７２
シンコウラブリィ ダイイチルビー フラワーパーク ニシノフラワー スイープトウショウ
７１
ダンスパートナー・インザムード ラモーヌ ビリーヴ オーシャン ホクトベガ カレンチャン
- 59 ：
- >>58
カレンチャンも71ってどうなん？
混合G1を2勝してるし、相手も本格化直前のカナロアとか割としっかりしてる
逆にシーキングザパール73は高くない？
- 60 ：
- >>57
ヒシアマゾンはJC2着有馬2着あるけど74はもらいすぎな気はするね
もともとはハープスターの話題なはずだけど同時期の馬ってたってJC5着凱旋6着をそこまで評価できるとも思えないけど
連対くらいはしてくれないと…
札幌記念だってwp的に表せば賢さ低いゴールドシップに5キロ差もらって勝っただけだし69か70に夏馬つければ勝てるでしょ
- 61 ：
- 全部下げていいぐらいなんだよな、サブパラかなり高いからスピード値以上に活躍する
完全主観
上げ
ビリーヴ 混合G１・２勝
カレンチャン 混合G1・２勝 カナロア撃破
パーク 大舞台ついてないのおかしい
下げ
ハープ 省略
アマゾン 王道路線で勝ち負けする牝馬の先駆けだが ハヤヒデやトップガン相当の７４言われると？
７２～７１連中の査定が難しいｗｗ
- 62 ：
- さらに言えばレッドリヴェールとヌーヴォレコルト(どっちも68）に負けてたりしてんだし
ハープはやっぱり69～70くらいが適正だと思いますが
- 63 ：
- >>62
73→70
大舞台 削除
夏馬 追加
ぐらいかね
- 64 ：
- ウイポ 2010が千円で売られてるんだけど買ったほうがいいかな？ちなみにプレステ２で７やったことがあって、それ以来やってないんだけど。
- 65 ：
- >>60
まぁ話しててハープは70かなぁって感じにはなってきたけどね
イスラボニータ・ワンアンドオンリー(ともに70)＞ハープか？
って言われると違和感あるから69は低く感じるけど…
ヌーヴォはイスラやロゴタイプにも勝ったし、今後次第では上がるかもしれんね
>>61
72or71も難しいけど71or70も難しいと思うわw
牡馬やけどイスラ・ワンアンド(70)⇔ジャッカル(71)
この差はどこでついたんやw
- 66 ：
- おまけ チャンピオンジョッキーの査定
７５
ブエナ(92) ジェンティル（未登場）
７４
アマゾン(87) ウオッカ(90) ダスカ(90) エアグル(90)
７３
ノースフライト(89) シーキングザパール(86) ハープスター(未登場)
７２
シンコウラブリィ(86) ダイイチルビー(85) フラワーパーク(85) ニシノフラワー(85) スイープトウショウ(87)
７１
ダンスパートナー(83)・インザムード(84) ラモーヌ ビリーヴ(84) オーシャン(83) ホクトベガ(86) カレンチャン(参考外)
- 67 ：
- アマゾン74は一応Ｇ1を2勝してて大舞台ついてないからギリギリ許せる気もする
パール73は日本調教馬初の国際Ｇ1馬のご祝儀ということで
シンコウラブリイはＧ1を1勝なのに72は高いよね
重賞勝ちは男勝りで充分表現できてるし
- 68 ：
- ただラブリイも安定度はすごいぞ
- 69 ：
- >>68
その安定感は賢さＳと男勝りで充分表現されてると思うよ
ＳＰ70～71とかでも賢さＳと男勝りあれば混合重賞勝てる
- 70 ：
- ライバルだったニシノフラワーやヤマニンゼファーとゲーム中で互角の勝負ができるようにという査定だろうな
- 71 ：
- ６４ウイポ２０１０は古すぎてやる気がおきないだろ。レースも５年前のだしウイポ８以降をおすすめする。８は秘書もかわいくなったしレースも２０１４年だからわりと新しいしフリーズもない
- 72 ：
- そのシンコウラブリイ、成長遅めのわりに四歳いっぱいで引退だから、
COM所有だと大抵埋もれたまま終わる。
成長「早め」にするのが一番丁度いいかな。
- 73 ：
- 普通にやったら自分じゃ所持できないけど
ミエスク：瞬S根性B先行 非根幹 男勝り 海外遠征
なんで非根幹なんだ…
- 74 ：
- >>73
ＢＣマイル連覇してるうえに
マイルの連対外してないのになｗｗｗｗ
- 75 ：
- ウオッカ ７４→７５ 力Ａ→Ｂ 鉄砲消し
アマゾン ７４→７３
ラブリィ ７２→７０ 大舞台追加
パーク ７２→７０ 瞬Ａ→Ｃ 大舞台追加
ルビー 男勝り追加
ニシノフラワー ７２→７１
ダスカ 鉄砲追加 健康 Ａ→Ｃ
ドンナ 瞬Ｓ→Ａ 根Ａ→Ｓ
ブエナ 海外遠征消し
ウオッカに右回り×つけてぇ
- 76 ：
- >>75
アマゾン73は納得
ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル
⇒俺自身は納得
ただ、この4頭の上下関係・好走条件は最強牝馬論争スレでも水かけ論やから
74～75で各人の好きなように設定したらいいと思う
で、個人的に整理したいのは70～73の層の牝馬なんやけど
短距離～マイラーは中距離牝馬と一緒に考えない方がいいと思うな
- 77 ：
- そもそも短距離～マイルは牡馬も含めて「？」って思うのが多い
(ニホンピロウイナー73とかデュランダル72とか…)
から短距離路線としてのピラミッドも整理したい
- 78 ：
- 俺用
スプリント・マイルＧⅠの勝ち馬（２～３歳限定とＶＭ除外）
76
オグリ カナロア シャトル
75
バクシンオー
74
ウオッカ ジャスタウェイ サイレントウィットネス
73
デジタル エイシンプレストン パール サッカー ダメジャー
ニッポーテイオー ノースフライト
72
テイクオーバーターゲット
アグネスワールド エアジハード シンコウラブリィ ジェニュイン ダイイチルビー ダイタクヘリオス
デュランダル トロットサンダー ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク ヤマニンゼファー
71
アドマイヤコジーン タイキブリザード バンブーメモリー ビリーヴ カンパニー カレンチャン
70
シャウナンカンプ ハットトリック フレッシュボイス ブリッシュラック
69
ギャロップダイナ スリープレスナイト その他Ｇ１・１勝級
おまけ
ハクサンムーン(69) グランプリボス(69) リアルインパクト(67)
ウルトラファンタジー(エディットに不在) エイシンワシントン(66) ハートレイク(67)
- 79 ：
- 話はそれるが、スリープレスナイトは芝になってるけど俺は万能○にした。
- 80 ：
- >>78
次回作はリアパクＳＰ70とかになるかな
オーストラリアのＧ1を1着と2着だし
- 81 ：
- ニホンピロウイナー７３ 抜けてる
上げ
テイクオーバーターゲット
ギャロップダイナ
ハートレイク
リアルインパクト
エイシンワシントン
ハートレイク
デュランダル
下げ
ジェニュイン
フラワーパーク
エイシンプレストン
シンコウラブリィ
ニシノフラワー
オグリキャップ
シーキングザパール
- 82 ：
- >>81
オグリＳＰ下げたら
○じゃない万能だからタマモクロス相手に
有馬記念で補正ないかぎりだいたい負ける事態になるな
- 83 ：
- 上でもあったけど適性芝でいいんじゃね、中央じゃ芝しか走ってないし
タマモクロス共々76は高過ぎる
- 84 ：
- ストレイトガールは乾坤一擲つくかもね
6歳にしてようやくＧ1勝ったし
ＳＰ据え置きで乾坤つけばいい感じになりそう
- 85 ：
- G１成績 1-1-3-1 だから乾坤一擲じゃなくて普通に高SPでいいと思うよ
- 86 ：
- >>85
今はＳＰ68男勝りだから、そうなるとＳＰ69男勝りかなあ
まだ70はやる必要なさそう
- 87 ：
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▲を0に置き換え、○を削除
▲22i○t.net/d11/256mami.jpg
- 88 ：
- ∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／クリックしちゃダメッ！
- 89 ：
- >>78のSP72以上について、
オグリ、ウオッカらの2000m以上の中距離実績のある馬を抜き、
海外馬を(英名表記)に、海外GI勝ち馬を★付にするとこうなる↓
76
★カナロア ★シャトル
75
バクシンオー
74
(★Silent Witness)
73
ピロウイナー ★パール サッカー ノースフライト
72
(★Takeover Target) ★アグネスワールド エアジハード シンコウラブリィ ダイイチルビー ダイタクヘリオス
デュランダル トロットサンダー ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク
- 90 ：
- >>89
何が言いたいのかというと
①国内のスプリント～マイルGIしか実績のない短距離馬のトップクラスが軒並み73～72に抑えられている。
②その結果、スプリンター～マイラーのSPの分布は、
73を頂点としたピラミッドの上にカナロア、シャトル、バクシンオーが浮いてて、
中距離実績のあるマイラーや海外GI勝ち馬で73～74に肉付けしたような構造をしている。
③①の原因はおそらく各々のGI勝数の少なさ(よってGI勝数の多い、中距離兼用の馬や近年の海外出走馬がSP上位にくる)。
ただしこれは、中距離に比べて短距離の国内GIが少ないことによる見かけ上の数字の問題だと思う。
カナロアが出るまで長らく史上最強スプリンターの筆頭候補だったバクシンオーはイメージ優先の例外と思われる。
④スプリント～マイルの馬の力関係の上下関係が中距離実績によって左右されるのも変な話なので
(特に昔の)短距離GIしか勝ってない馬は、SPに対するGI実績へのハードルを下げ、相手関係や他の重賞実績も考慮に入れた上で
73～74をもう少し積極的に割り振るように調整してはどうか？
- 91 ：
- >>89
グラスワンダーを破り、ブラックホークやシーキングザパールを全く寄せ付けなかった
エアジハードの７２はかなり低いと思う。少なくとも実力的に考えて
シーキングザパールより下でブラックホークと同格というのは違和感が有るな。
どうもシーキングザパールの７３って過大評価に見えるなぁ。
- 92 ：
- >>78,>>89から個人的な感覚で変えてみたけどどう？
(変更箇所→▲:SP上げ、▼:SP下げ、★:その他)
「or」のところはどっちにしようか迷ったところ。
特に変更箇所と「or」の所についての意見が聞きたい。
76
オグリ(万能) シャトル ★カナロア(距離:10～15⇒10～16に変更)
75
バクシンオー
75 or 74
(▲)ウオッカ ▲ピロウイナー
74
(Silent Witness) ジャスタ ▲ノースフライト
74 or 73
(▲)デジタル(万能) (▲)ニッポーテイオー
73
エイシンプレストン サッカー ▲エアジハード ダメジャー ▲デュランダル
73 or 72
(▲)ゼファー
72
(Takeover Target) アグネスワールド ▲カレンチャン シンコウラブリィ ▼パール
ダイイチルビー ダイタクヘリオス ★トロットサンダー(距離:13～17⇒15～17に変更)
ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク
72 or 71
(▲)ビリーヴ
- 93 ：
- ニッポーテイオーに７４与えるならダイワメジャーも７４かなあ
ノースフライトに７４は流石に多過ぎ
ゼファーはむしろ落とすかな俺は
- 94 ：
- >>92
ウオッカもピロウイナーも７４かなぁ。ウオッカは私的だけで言えば７３でも構わない位だが。
ノースフライトは７３か７４でかなり迷うけど私的には７３かな。
ニッポーテイオーは７３で十分で、
エアジハードは現役時の走りからブラックホークやパールより上の７３。
ヤマニンゼファーも７３で良い気もするが、
ただゼファーを７３にすると個人的にはダイタクやトロットも７３に上げたいというか、
ゼファー、ダイタク、トロット辺りは同格に置きたいけど、
でも７２から７３に上げまくるのも少し気が引けて悩む所だ。
逆にダイワメジャーは私的には７２程度の印象だけど、
ただ仮にもＧＩ５勝馬だから結局は７３で据え置きか。
それとビリーヴを７１にするならカレンチャンも７１で十分だろうなぁ。
後は完全に自分の趣味だけを言わせてもらうと
私的にはカナロア、シャトル、バクシンオーも１つ下げてもというか、
どうにも短距離は辛くなりがちに見てしまうな。
- 95 ：
- ドゥラメンテ
成長タイプ 早め 成長力 ある 気性 新井 1800～3200
SP76 パワーS 瞬発S 根性A 柔軟S 精神A 賢さA 健康A
大舞台
- 96 ：
- G1を7勝（ダービー秋天JC含む）した馬がSP73っておかしいだろ
- 97 ：
- >>95
2冠馬に76は高すぎる
- 98 ：
- 気性が辛いさんなのか…(困惑
冗談はこれくらいで…3000、3200持つのかな？
- 99 ：
- キングカメハメハ級の強い二冠馬だからいいんだよ
- 100 ：
- ダービーレコードも出したし76でも違和感ない
今後で評価下がるかもしれんけど
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